Lakkoilemalla ei Suomi nouse. Yhteinen sopimus työnantajien ja ammattiliittojen kanssa on saatava. Nollasopimus, siis ei palkankorotuksia pariin vuoteen. Hyviä investointeja on saatava laman aikanna.
Suomen velkaantuminen loppuu yhteiskuntasopimuksella, niin että kaikki hyväksyisivät hallituksen laatimat leikkauslistat.
Suomen velkaantuminen loppuu yhteiskuntasopimuksella, niin että kaikki hyväksyisivät hallituksen laatimat leikkauslistat.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Maltillisia palkkaratkaisuja ollaan valmiita tekemään AY-liikkeen puolella kuten pari viimeistä vuotta osoittaa. Nyt vaatimukset kasvaa ja vain työntekijäpuoli yritetään laittaa maksajaksi.
Näin se ei käy. Jos tarjotaan järkeviä ratkaisumalleja, niistä toki neuvotellaan.
Lakkoilla ei halua kukaan. Se on aivan selvä. Mutta jos ihmiset laitetaan tilanteeseen jossa on vain huonoja vaihtoehtoja joista valita, niin silloin täytyy yrittää löytää niistä huonoista ratkaisuista se paras. Tässä tilanteessa se voi olla jopa yleislakko.
Kuule, ei tässä ole enää muita kun huonoja vaihtoehtoja. Yhteiskuntasopimus jos ei kelpaa, niin hallitus läväyttää 1,5 miljardin veronkorotuksen. Siitä on mukava lähteä lakkoilemaan, sen vaikutus on sama kuin kusen housuissa pakkasella.
Turhaa älinää taas AY-väeltä, elävät menneisyydessä.
Niin, kaikki mikä on työntekijän edun mukaista on jäänne menneeltä ajalta tai ei ole tätä päivää. Näinhän näitä asioita markkinoidaan.
Olen valmis ottamaan 1,5 miljardin €:n lisäkiristykset vastaan. Silloin kuritetaan muitakin kuin työntekijöitä. Taakka jakautuu tasaisemmin.
Olen kyllä aikalailla samoilla linjoilla kuin JärkeviäVaihtoehtoja kirjoittaa. Neuvotteluteitse haetaan ratkaisuja ja kaikkein viimeisimpänä vaihtoehtona jos ei kertakaikkiaan mikään muu auta käytetään lakkoa.
Lakko on sellainen toimenpide jossa häviää kaikki. Kuitenkaan mihinkä vain ei pidä suostua. Nyt on niin kovat asiat esillä neuvottelupöydillä että vaikutukset täytyy punnita todella tarkasti. Jos tekee virheratkaisun, ei voi peruuttaa.
Maatalous näyttäisi jäävän talkoiden ulkopuolelle, ihme yrittäjyyttä johon valtio kusta, ja ntaa vapaapäivien tuuraajatkin.
Valtion kustannuksella pyörii kaikenlaiset maatalouden organisaatiot, kuten esim maartalouskeskukset, metsäkeskukset, ja paljon muita jos jonninlaista "sonniosuuskuntaa". Maa, ja porotalous on valtiolle kallista ylläpitää.
Yli 50% kansasta hyväksyy työviikon pidennyksen 40 tuntiin, niukka enemmistö hyväksyy myös ansiosidonnaisen työsuhdeturvan lyhennyksen, eli kyllä ihmiset aika hyvin tajuavat, mitä vaaditaan tilanteen parantamiseksi.
Hölmöä on ainainen ja jatkuva marina kaikesta.
Kyllä maatalouskin saisi pyöriä ilman valtavia tukia. Lihalle, perunoille, ja maidolle pantaisiin oikea hinta millä se kannattaa myödä. Tuotteita ostakoon ne joilla siihen on varaa. Tälläkin saataisiin Suomi nousukiitoon.
Niinpä. Kyllä sellaiset heikennykset on helppo hyväksyä jotka eivät koske itseä. Siis eläkeläiset, työttömät ja tietenkin työnantajat varmaankin kannattavat pekkasten poistoa. Onneksi neuvottelupöydässä ei ole kansa vaan liitot joihin työssäkävijät kuuluvat.
Kun pekkaset jaetaa tasaisesti ympäri vuoden, tulee kuukautta kohti pidettäväksi vähän yli yksi pekkanen. Käytännössä tällä ei ole merkitystä tuottavuuteen koska työt hoidetaan sijaisjärjestelyin silloin kun joku on pekkasilla tai sairaana tai lomalla tai komennuksella tai kursseilla.
Höpö puhetta koko pekkasten poistovouhotus!
Kuka puhuu pekkasista, puhuttiin työajan nostosta 40 tuntiin viikossa, kyllä työtunteja voi lisätä ihan muutenkin.
Tottakai voi. Esimerkiksi niin, että tehdään kuukaudessa yhtenä lauantaina töitä tai määritellään työpäivän pituudeksi 8,5 tuntia nykyisen 8 tunnin sijaan.
Toisen perseellä voi helpostkin istahtaa vaikka tuleen. Se ei tee yhtään kipeetä itselle.
Nyt näyttää kuitenkin vahvasti siltä että kolmannen vuoden palkkaneuvottelut kariutuvat EK:n ahneuden vuoksi ja mennään liittokierrokselle.
Näyttää myös siltä, että yhteiskuntasopimus jää vain haaveeksi.
Kusetusta koko kilpailukyvyn parantaminen. Tilastojen mukaan Suomen palkat ovat EU:n kehittyneiden maiden keskitasoa. Ei ole tarvetta mihinkään palkkojen alennuksiin eikä työajan lisäyksiin.
Syinä viennin määrän pienenemiseen ovat Venäjän pakotteet, paperin kysynnän laskeminen, Nokian loppuminen ja yleisesti vientimaiden lama.
Vaikka me tekisimme ilman töitä, se ei kysyntää lisää. Vain uusilla ideoilla saamme viennin vetämään.
Työttömyysturvan leikkaukset siirtyivät, siirtyvätköhän muutkin leikkaukset?
Totuus on, että ay-liikkeet ovat terroristijärjestöjä, jotka pitäisi lailla lopettaa.
Ei Suomi nouse koskaan jos tuo vähemmistöeliitti saa jatkaa. Ainoa keino on
vähentää niiden valtaa menemällä Loimaan kassaan. Siellä ei ole korkeapalk-
kaisia suhmureita, ei esiintymishaluisia, vain tarvittaessa etuuksien maksaja.
ay-liikkeet yrittävät pitää työntekijöiden puolta, ettei yrittäjät vie heiltä maksukykyä. Laskepas uudelleen onko työntekijöitä vähemmän kuin yrittäjiä
Mitä tekee "aaatteleppa" leipänsä eteen. Millä hankit elantosi, kun olet tuota mieltä?
Huomautan erään tärkeän seikan. Ei tarvitse kuulua mihinkään liittoon jotta työttömyysturva säilyy. Se on liittojen hiljainen propakanta et on oltava liitossa jotta turva säilyy. Jokainen voi olla jäsenenä omassa työttömyyskassassa kuulumatta mihinkään liittoon. Ansioturva säilyy täten. Se on lakiin sidottu eikä SAK:n pykäliin.
Mikä se "oma työttömyyskassa" on?
Nyt täytyy muistaa mistä tässä on kysymys!
Kysymys on valtion nopeasta velkaantumisesta joka johtuu siitä, että hyvinvointiyhteiskunnan kulut ovat niin suuret että tulot ei riitä menoja kattamaan ja puuttuva osuus katetaan velalla. Valtion verotulot ovat pienentyneet hyvinkin pitkälti siitä johtuen, että vientivetoisia yrityksiä on lopetettu tai ainakin supistettu sekä tietenkin Venäjän pakotteitten vaikutukset vientiin ja edelleen työllisyyteen.
Mitä sitten pitää tehdä että velkaantuminen saadaan loppumaan?
Ensisijainen toimenpide on sopeuttaa valtion ja kuntien menot tuloja vastaaviksi. Tämä vaatii leikkauksia ja yhteiskunnan tuottamien ilmaisten palvelujen saattaminen osittain maksullisiksi.
Tämä on oikeastaan ainoa keino mikä vaikuttaa suoraan velkaantumiseen.
Toinen keino millä valtio voi vaikuttaa pitemmällä aikavälillä on yritysten toimintaedellytysten parantaminen. Tämä auttaa siten, että yrityksen perustamisen kynnys mataloituu jolloin saadaan uusia yrityksiä jotka jatkossa voivat työllistää.
Sitten on vielä tämä paljon puhuttu yhteiskuntasopimus. Mitä se tulisi pitämään sisällään, sitä ei vielä tiedetä. Yksi EK:n vaatimus on työntekijöiden työajan pidennys. Myös muita vaatimuksia ovat työnantajat esittäneet. Näitä vaatimuksia ovat esimerkiksi sunnuntaikorvauksien ja lomarahojen poistot joita perustellaa vain sanomalla että ne ovat jäänteitä menneiltä ajoilta.
On aivan ymmärrettävää että työnantajajärjestöt esittävät tässä tilanteessa kaikki mahdolliset vaatimukset toiveenaan, että hallituksen myötävaikutuksella näistä vaatimuksista saadaan edes osa läpi.
Nyt täytyy ammattiliittojen käyttää tiukkaa harkintaa punnitessaan eri vaihtoehtoja. Harkinnassa täytyy huomioida vahvasti se, että palkat Suomessa ovat ostovoimalla korjattuina Euroopan kehittyneiden maiden häntäpäässä. Olemme jäljessä selvästi mm. Saksaa ja Iso-Britanniaa mutta hieman edellä Ruotsia.
Myös työajan pidennys tulee harkita tarkoin. Itse teen 40 tuntista työviikkoa. Vuodessa työpäiviä kertyy noin 210. Lisäksi tulee tehtyä ylitöitä vuodesta riippuen 100-250 tuntia vuodessa. Osa ylitöistä ajoittuu viikonlopuille. Lisäksi viikonloppupäivystyksiä kertyy vuodessa 4...5 kpl. Mielestäni tämä työaika on aivan riittävä. On tietenkin monia aloja jossa työaikaa voitaisiin lisätä.
Ehkäpä kuitenkin oikeudenmukaisina olisi vain toteuttaa ne lisäleikkaukset. Silloin vain purettaisiin ne liialliset yhteiskunnan tuet joita on jaettu kun oli noususuhdanne ja kasvu oli kova. Itse olen päätynyt tähän ratkaisuun koska valtion tukitoimet yrityksille eivät ole johtaneet työpaikkojen lisääntymiseen. Näitä aiemmin tehtyjä tukitoimia olivat Kela-maksun poisto työnantajilta ja yritysverotuksen lasku 6%:lla. Nämä rahat siirtyivät lyhentämättömänä omistajien taskuun eikä tiettävästi yhtäkään työpaikkaa ole syntynyt.
Suomi on luonut nousukausien aikana liian hyvän hyvinvointiyhteiskunnan. Nyt kun on lama ja rahat eivät riitä sitä ylläpitämään, täytyy ilmaista hyvää purkaa.
Tähän rakoon on tietenkin kaikki mahdolliset siipiveikot kuten EK iskeneet kiilaa. Hyötyä pitäisi joka rasauksesta ja saada voittoja voittojen perään.
Tuossa yllä joku kirjoittaa kela-maksusta ja yritysverotuksen alennuksesta. Niiden yhteisvaikutus oli noin 3 miljardia. Mikään ei riitä, EK vain kuppaa lisää rahaa omistajille. Hyi helevata mitä toimintaa.
Nyt pitää olla tarkkana eikä suostua painostuksen alla hullutuksiin. Nyt jos lisätään työaikaa, hetken päästä huomataankin ettei se vaikuttanutkaan mitää yhteiaskunnan kannalta. Ainoastaan omistajat saivat lisää osinkoja. Sitten alkaa uusi valituskierros ja sitä tulee riittämään niin kauan että viimeinenkin ropo on poistettu työntekijän taskusta.
MullinSarvi kiteyttää ongelman osuvasti. Ei Suomen velka sillä pienene että työntekijöitä rokotetaan. Se raha mikä kyseisellä tavalla irtoaa, rikastuttaa vain omistajia. Sieltä ei valtion kassaan heru ainuttakaan ylimääräistä kolikkoa.
Odotellaan vain rauhassa mikä on hallituksen esitys ja katsotaan sitten.
Hallituksen esitys on se mikä jo hallitus on esittänyt. Eli tarvittavat leikkaukset. Odottelemaan ei pidä jäädä, vaan palkansaajajärjestöjen pitäisi nopeasti hyväksyä hallitusten leikkaukset.
Tuli mieleen, että kun joskus historiassa suomalaisetkin harjoittavat tuotantoa
KOMMUNISMISSA -jonka rakentavat täydelliseksi ja lopulliseksi tuotantotavaksi, no. sosialismin aikaan, niin työpäivän pituus on oleva 3 - 4 h...
-ja tekniikan edelleen parantuessa sitäkin vähemmän... - neljänä,
viitenä päivänä viikossa... Marxin hypoteesin mukaan, so tieteellisen olettamuksen mukaan. Johon on todellinen mahdollisuus sitten kommunismissa...
-Ei tietenkään tämän päivän kapitalismissa, -jossa vaativat hallituksen toteuttavan työvoiman ostajakapitalistien palkkaamille työläisille lisää työaikoja, ja työläisiltä ja kansalta leikkaamisia, että pääomalla on entisestään enemmän edellytykset riistää korkeita voittoja työläisiltä ja tavalliselta kansalta...
Kaarlo N... Kemijärvi
Arvoisa Toveri Njurmikupu ...Ei me ruveta sinkkiämpäreitä tekeen ja kaalta syömään..
Kaali on ihan hyvää ruokaa. Stalinin aikana syötiin muutakin kuin kaalia sitä paitsi. Osa oli kyllä tuomittu kansasta vankilaan ja leireille, vastustettuaan kommunistien puolueen toimintaa. Kaalia voi syödä porvaritkin. Nykyään Venäjä ei ole enää sosialistinen valtio.
Jaa!
-No mitä te teette ja syötte? Kun ei sinkki ja kaali kelpaa raaka-aineiski tekniikkaan ja vatsaan?
Näyttää tämäkin menevän kommareitten paskanjauhannassasi.
Tyka-sopimukselle tuli vuosi jatkoa. Olemattomat palkankorotukset ja 0,5 % korotus työttömyysvakuutusmaksun aiheuttavat sen, että palkansaajan ostovoima laskee.
Tämänkin sopimuksen solmiminen osoittaa työmarkkinajärjestöjen kantavan vastuunsa.
Nykkö vielä työaikaa lisätään n. 100 tuntia vuojessa iliman palakkaa niin Suomi noussee. Pannaan hihat heiluun ! Jess Timo Soini (PS) !
Leikkaukset, verojen korotukset ja työttömyysvakuutusmaksujen nousu johtaa ostovoiman heikkenemiseen. Työajan lisääminen ja hallituksen muut toimenpiteet? Kyllä, hihat on pantava heilumaanja tuulemaan, niin että Suomi saadaan nousemaan ahdingostaan. Kaikki keinot on otettava käyttöön maamme talouden ja työllisyyden elvyttämiseksi.
Ei suomen tilanne ole niin paha kuin mitä meille uskotellaan. sillä meidän velkaantumisaste ei ole kovin suuri. sillä monissa muissa maissa se on paljon suurempi saksassa 79& ranskassa 85% osa 194% eikä niillä ole mitään ongelmia
Suomen suurin ongelma on pääomien siirto ulkomaille ja investoinnit sinne, sekä voittojen siirto veroparatiiseihin.
Suomella olisi varaa elvyttää, mutta ed. hallitus jätti työllisyyden hoidon suurpääoman tehtäväksi, suurien tukien muodossa. mutta se käyttikin tuet osigon jakoon osakkaille
Eihän muuten ole selitettävissä suuret osingot joita jaettiin lama aikanakin.
Suurin osa noista voitoista meni ulkomaisille osakkeen omistajille
Tämä linja mitä hallitus ajaa vie vain suomen suurempaan ahdinkoon, kreikka esimerkkinä
Suomen valtiolla ei ole tuon politiikan seurauksena varaa maksaa velkojaan .
kun tulon lähteet ehtyvät kun ei ole enään veronmaksajiakaan.
Narisemalla ja tarpeen vaatiessa lakkoilemalla nämä asiat pitää laittaa kuntoon, niin on tapahtunut ennenkin
Sinulla oli paljon asiaa. Hyvä, että teit kappalejaon mielipiteistäsi. Oli helpompi ymmärtää. Olen pitkälti asioista samaa mieltä, mutta puuttuisin ensimmäiseen ja viimeiseen kappaleeseen liittyviin mielipiteisiisi, nissä olen erimieltä ja siksi otin asian esille.
Totta ettei Suomen tilanne, siis tällä hetkellä ole huolestuttava, ota huomioon kuukausien päästä tilanne voi olla huonompi, jos ei ryhdytä tarvittaviin toimenpiteisiin. Tarkoitan sitä, että yhteiskuntasopimus on saatava aikaan. Nyt ei auta viivytteleminen.
Niskakarvat ja ihokarvat nousivat pystyyn, kun lopuksi totesit, että narisemalla ja lakkoilulla laitetaan asiat kuntoon. Ei se niin mene. Narina ja lakkoilu ei tilannetta paranna, ymmärrä se. Kansa on äänestänyt tämän hallituksen. Se on äänestäjien enemmistö. Siihen niin minun kuin sinun ja muiden on tyytyminen. Valittaminen ei auta. Suomi on nostettava suosta ylös mitä pikimmiten.
Nyt halutaan tehdä yhteiskuntasopimus. Sitä ajetaan kuin käärmettä pyssyyn.
Mielestäni meillä on nyt tänään solmittu jatkoa jo kaksivuotta voimassa olleelle yhteiskuntasopimukselle. Kolmas vuosi ostovoimaltaan negatiivisilla palkankorotuksilla osoittaa hyvin selvästi että AY-liike ottaa talouden tilanteen hyvin huomioon. Sitä todistaa myös eläkeratkaisu jossa tuli takkiin oikein olan takaa mutta sekin solmittiin talouden reaaliteetit huomioiden.
Suomessa on tehty politiikkaa jonka piti tukea työllisyyttä ja luoda työpaikkoja. Ensin alennettiin Kela- maksua pari miljardia ja seuraavaksi pudotettiin yritysverotusta 6%.
Tiettävästi yhtään työpaikkaa ei ole näillä toimenpiteillä syntynyt. Ulti-ukko tuossa jo valitsisin mihin ne rahat menivät. Kerrottakoon se vielä tässä, ne menivät omistajien taskuun.
Nyt kun palkkoja on alennettu jo kolme vuotta peräkkäin, eläke-etuudet pienennetty olemattomiin ja työnantajien maksuja pudotettu liki 3 miljardia, halutaan tehdä yhteiskuntasopimus. Mitä hallituksen esitys tulee pitämään sisällään ei vielä tiedetä. On kuitenkin selvää että hallitus kuuntelee tarkalla korvalla EK:n Häkämiestä.
Häkämiehen listalla ovat julkisuudessa esitellyt työajan pidennys 100 tunnilla, lomarahojen poisto ja sunnuntaikorvauksien poisto.
Uskon ja toivon, että työmarkkinajärjestöt miettivät tarkoin mitä tekevät. Yhteiskuntasopimusta ei ole pakko tehdä hinnalla millä hyvänsä.
Totta, että rahat menivät omistajien taskuun. Häkämiehen lista, jos toteutetaan, työajanpidennys, lomarahojen poisto ja sunnuntaikorvausten poisto. Mitä sillä saavutetaan? Säästöjä? Epäilen. Se johtaa ostovoiman romahdukseen ja sillä on vakavat seuraukset koko yhteiskunnalle. Ongelma on monimutkainen, sama, mistä näkökulmasta asiaa tarkastelee, niin aina tuntuu olevan umpikuja vastassa, monine ongelmineen.
Rahat HÄVITTÄJIIN EI VAIPPOIHIN.
Huh! Onneksi vähän kevennystä. Rahat vaippoihin, ei aseisiin. Ja enemmän hoitsuja.