Albegralliset luvut < X < Reaaliluvut?

On olemassa (reaaliset) algebralliset luvut A, jotka ovat rationaalilukukertoimisten polynomien nollakohtia. Ja sitten kaikki reaaliluvut R (ja edelleen kompleksiluvut C). Mutta onko tässä välissä jotain yleistä kategoriaa.

Tietenkin siinä on jos jonkinnäköisiä kuntia (voidaan adjungoida A:han mitä vaan reaalilukuja), mutta minä ajattelisin vähän enemmän sitä kautta, että esim. transkendenttisellä Neperin luvulla e on esim. "säännönmukainen" ketjumurtolukuesitys [2; 1, 2, 1, 1, 4, 1, 1, 6, 1, ,1 8,...] (http://mathworld.wolfram.com/eContinuedFraction.html). Ja piillekin löytyy "säännönmukainen" esitys, kun annetaan ketjumurtoluvussa toisenkin osan vaihdella (http://mathworld.wolfram.com/PiContinuedFraction.html). Tässä nuo e ja pii nyt vain esimerkkeinä, kun ne ovat niin tunnettuja lukuja.

Onko olemassa lukuja, joille ei ole olemassa minkäänlaista säännönmukaista esitystä?

Ok. Tajusinkin juuri, että nämähän ovat (ovatko?) "Computable numbers" (http://en.wikipedia.org/wiki/Computable_number) ja lisäksi on mm. vielä yleisemmät " Definable numbers" (http://en.wikipedia.org/wiki/Definable_real_number), mutta laitan tämän viestin nyt kuitenkin, jos joku toinenkin palstan lukijoista on tällaista pähkäillyt...
169
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 1

Vanhimmat

Enpä tiedä, voiko näin ajatella nykyään. Otetaan vaikkapa pi. Siitä saadaan esimerkiksi string-manipulaatiolla, lisäämällä jokaiseen indeksipaikkaan yksi: 4,25... Ja toteamalla, että jokainen desimaalipaikka on toisistaan riippumaton ja tekemällä sisäkkäisen rekursion, saadaan koko R-avaruus tällä tavalla itse asiassa määritettyä. Yksi reaaliluku sisältää siis siemenen kaikille reaaliluvuille. Eri asia sitten on, kuinka monimutkainen algebrallisesta lausekkeesta tulee, mutta tietokoneilla rajallisen kokoisilla luvuilla sen kuitenkin voi aina tehdä. Aikaahan siihen tuppaa vierähtämään, kun lähestytään ääretöntä luvun pituudessa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nokikana234 kirjoitti:

On olemassa (reaaliset) algebralliset luvut A, jotka ovat rationaalilukukertoimisten polynomien nollakohtia. Ja sitten kaikki reaaliluvut R (ja edelleen kompleksiluvut C). Mutta onko tässä välissä jotain yleistä kategoriaa.

Tietenkin siinä on jos jonkinnäköisiä kuntia (voidaan adjungoida A:han mitä vaan reaalilukuja), mutta minä ajattelisin vähän enemmän sitä kautta, että esim. transkendenttisellä Neperin luvulla e on esim. "säännönmukainen" ketjumurtolukuesitys [2; 1, 2, 1, 1, 4, 1, 1, 6, 1, ,1 8,...] (http://mathworld.wolfram.com/eContinuedFraction.html). Ja piillekin löytyy "säännönmukainen" esitys, kun annetaan ketjumurtoluvussa toisenkin osan vaihdella (http://mathworld.wolfram.com/PiContinuedFraction.html). Tässä nuo e ja pii nyt vain esimerkkeinä, kun ne ovat niin tunnettuja lukuja.

Onko olemassa lukuja, joille ei ole olemassa minkäänlaista säännönmukaista esitystä?

Ok. Tajusinkin juuri, että nämähän ovat (ovatko?) "Computable numbers" (http://en.wikipedia.org/wiki/Computable_number) ja lisäksi on mm. vielä yleisemmät " Definable numbers" (http://en.wikipedia.org/wiki/Definable_real_number), mutta laitan tämän viestin nyt kuitenkin, jos joku toinenkin palstan lukijoista on tällaista pähkäillyt...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu