Olisiko tietoa kahden samankokoisen perämoottorin asennuksesta veneen perään ?
Onko kokemuksia?
Minulle mieleen tuli, että niiden tulisi pyöriä eri suuntiin.
Miten tämä on järjestettävissä?
Miten voin toisen koneen pyörintäsuunnan muuttaa?
Koneet ovat nyt samanlaiset.
Potkurikin pitää vaihtaa, vai kääntää ?
Vai voivatko pyöriä samansuuntaisesti?
Tälläi kyselee jussi
2-moottoriasennus
2 perämoottoria
22
7726
Vastaukset
- tuntematon
Useista moottoreista löytyy tehtaalta vastakkaiseen suuntaan pyörivä malli. 2-t-koneessahan muutos on aika helppo, muutetaan sytytysennakkoa ja starttimoottorilla annetaan alkuvauhti toiseen suuntaan (en tiedä onko vaihteistossa eroa) mutta 4-t-koneen pyörimissuunnan vaihto on suurempi juttu.
Potkurin kääntäminenhän ei tunnetusti auta, päinvastoin ;).
Toinen juttu on sitten, että tarvitaanko toiseen suuntaan pyörivää moottoria. Ovat nimittäin tyypillisesti samaan suuntaan pyöriviä nuo Volvo-Pentatkin, joita käytetään nopeiden matkaveneiden kaksoisasennuksessa. Kipparilehti koeajoi taannoin Silver Eaglen, jossa oli 2 tavallista Yamaha F50:stä. Ei siinä ainakaan ollut mitään ongelmia.- SAR
Konnevedelle tuli syksyllä upouusi SAR järvipelastusvene. Hylkäsivät jo koeajoissa laitteen. Ei kulje suoraan. 2x250 hv:n Jammua. Vasenkätisen perän tiluuksi meni. Jospa ensikevääksi laiva sen Japanista tuo.
- Jupe22
SAR kirjoitti:
Konnevedelle tuli syksyllä upouusi SAR järvipelastusvene. Hylkäsivät jo koeajoissa laitteen. Ei kulje suoraan. 2x250 hv:n Jammua. Vasenkätisen perän tiluuksi meni. Jospa ensikevääksi laiva sen Japanista tuo.
eikös ne ajaneet sen väärinpäin pyörivän perän kiveen....
- Ykä
Kyllä kaksikoneasennusta käytetään hyvällä mestyksellä, vaikka koneiden potkurit kiertävät samaan suuntaankin. Mitä suuremmista koneista on kyse, sen enemmän on hyötyä eri suuntiin pyörivistä huiskista.
Käsitys, että 2-t koneen kierosuunta olisi helposti muutettavissa ei pidä paikkaansa. Kaikissa nykyisissä koneissa on epäsymmetrisiä asennuksia, joita viljellään juuri kiertosuunnan vuoksi, esimerkiksi männän ja kampiakselin suuntaus siten, että mäntä painuu alaspäin mennessä vähemmän sylinterin seinämää vasten ja vastaavasti ylöspäin noustessa voimakkaammin kuin jos kampiakselin ja männän suuntaus olisi symmetrinen. Tempulla vähennetään kitkaa, lisätään kestävyyttä ja pienennetään polttoaineen kulutusta. Tämä ei koske vain 2-t koneita vaan ihan samoin nelareita.
Perämoottoreiden potkurien kiertosuunta muutetaan vetopyörästössä. Vastakkaispyörintämallit eivät siis todellisuudessa pyöri vastapaivää, vain potkurien kiertosuunta on vaihdettu.- tuntematon
Aivan. Ilmeisesti tekniikan kannalta on sama pyöriikö potkuri "pakki"rattaan tai "eteenpäin" rattaan pyörittämänä. Välitys lienee sama molempiin suuntiin.
Konetta ei tarvitse siis muuttaa muuten kuin vaihteensiirtäjän osalta ja potkuri vaihdetaan "vasenkätiseen". Onpa yksinkertainen ratkaisu.
Näköjään 2-t koneiden tekniikkakin on nykyään niin monimutkaista, etteivät vanhat konstit enää päde. Ennen esim. Messersmichtin peruutus toimi moottorin väärinpäin pyörimisellä. Tosin pakkia käytetään niin vähän, etteivät epäsymmetrisetkään rakenteet varmaan olisi aiheuttaneet ongelmia kulutuksen tai kulumisen kannalta. - qqqqqqqqqq
tuntematon kirjoitti:
Aivan. Ilmeisesti tekniikan kannalta on sama pyöriikö potkuri "pakki"rattaan tai "eteenpäin" rattaan pyörittämänä. Välitys lienee sama molempiin suuntiin.
Konetta ei tarvitse siis muuttaa muuten kuin vaihteensiirtäjän osalta ja potkuri vaihdetaan "vasenkätiseen". Onpa yksinkertainen ratkaisu.
Näköjään 2-t koneiden tekniikkakin on nykyään niin monimutkaista, etteivät vanhat konstit enää päde. Ennen esim. Messersmichtin peruutus toimi moottorin väärinpäin pyörimisellä. Tosin pakkia käytetään niin vähän, etteivät epäsymmetrisetkään rakenteet varmaan olisi aiheuttaneet ongelmia kulutuksen tai kulumisen kannalta.Ei voi vaihtaa moottoria pakilla nurinperin käyväksi. Painelevy on vain potkurin toisella puolella ottamassa voimia vastaan. Lisäksi ilmeisesti painelaakerointikin on suunniteltu toisin päin toimivaksi. Öljynkiertokin voi häiriintyä.
- Joakim
qqqqqqqqqq kirjoitti:
Ei voi vaihtaa moottoria pakilla nurinperin käyväksi. Painelevy on vain potkurin toisella puolella ottamassa voimia vastaan. Lisäksi ilmeisesti painelaakerointikin on suunniteltu toisin päin toimivaksi. Öljynkiertokin voi häiriintyä.
Taisit ymmärtää väärin pakkihomman. Tuntemattoman ehdotuksen mukaan toisen koneen vaihdensiirrin muokattaisiin sellaiseksi, että se on pakilla kun toinen kone on eteenpäin. Potkuri olisi toisessa oikea- ja toisessa vasenkätinen. Painelevy ei tällöin ole mikään ongelma, mutta vaihteisto ei ehkä tykkää jatkuvasta "pakittamisesta" ja pakkilukon toiminta pitää myös ottaa huomioon.
- qqqqqqqqqq
Joakim kirjoitti:
Taisit ymmärtää väärin pakkihomman. Tuntemattoman ehdotuksen mukaan toisen koneen vaihdensiirrin muokattaisiin sellaiseksi, että se on pakilla kun toinen kone on eteenpäin. Potkuri olisi toisessa oikea- ja toisessa vasenkätinen. Painelevy ei tällöin ole mikään ongelma, mutta vaihteisto ei ehkä tykkää jatkuvasta "pakittamisesta" ja pakkilukon toiminta pitää myös ottaa huomioon.
Heh...vai sellanen viritys. Voisi rasitusten jakautumisen suhteen toimiakin. Pakkilukkokaan ei olisi ongelma, sillä se ottaisi vastaan vaihteen siirtimen eteenpäin asennossa.
Öljynkierto olisi ainoa kysymysmerkki. Ilmeisesti se ei toimisi suunnitellusti, sillä muutoin tehtaat eivät tehtailisi vääräkätisiä periä. - aos
qqqqqqqqqq kirjoitti:
Heh...vai sellanen viritys. Voisi rasitusten jakautumisen suhteen toimiakin. Pakkilukkokaan ei olisi ongelma, sillä se ottaisi vastaan vaihteen siirtimen eteenpäin asennossa.
Öljynkierto olisi ainoa kysymysmerkki. Ilmeisesti se ei toimisi suunnitellusti, sillä muutoin tehtaat eivät tehtailisi vääräkätisiä periä.Miten siis "vääräkätinen" perä tarkkaan ottaen eroaa normaalista. Onko jossakin välissä joku ylimääräinen rataspari, joka kääntää pyörimissuunnan vai miten se on toteutettu?
- qqqqqqqqqqqqqq
aos kirjoitti:
Miten siis "vääräkätinen" perä tarkkaan ottaen eroaa normaalista. Onko jossakin välissä joku ylimääräinen rataspari, joka kääntää pyörimissuunnan vai miten se on toteutettu?
En tiedä. Veikkaisin rattaiden olevan aivan samat, mutta vaihteensiirtimen olevan erillainen.
Mietin perämoottorin perän rakennetta ja se on ilmeisesti aivan samallainen kummassakin tapauksessa. Rattaat ovat viistohammastetut ja niiden suunnassa voi tietenkin olla eroavaisuuksia. Öljynkierron suhteen ei pitäisi olla mitään väliä. Perävetolaitteissa saattaa eroja olla enemmän. - Anonyymi00019
qqqqqqqqqq kirjoitti:
Heh...vai sellanen viritys. Voisi rasitusten jakautumisen suhteen toimiakin. Pakkilukkokaan ei olisi ongelma, sillä se ottaisi vastaan vaihteen siirtimen eteenpäin asennossa.
Öljynkierto olisi ainoa kysymysmerkki. Ilmeisesti se ei toimisi suunnitellusti, sillä muutoin tehtaat eivät tehtailisi vääräkätisiä periä.No perämootorin perä on suuniteltu niin että se kestää työntöä enemmän kuin vetoa(pakki),ne perän sisällä olevat roippeet on yleensä potkurin takana olevalla yhdellä ruuvilla kiinni joten tuskin perä kauan pysyisi kasassa jos pakilla ajettaisiin jatkuvasti täysillä,olen purkanut monta perämootorin perää ja kaikissa sama juttu,yksi iso ruuvi potkurin takana stefoineen ja tiivisteineen ja kun sen avavaa,niin silloin yleensä perän sisällön saa näkyviin.
- Anonyymi00022
Anonyymi00019 kirjoitti:
No perämootorin perä on suuniteltu niin että se kestää työntöä enemmän kuin vetoa(pakki),ne perän sisällä olevat roippeet on yleensä potkurin takana olevalla yhdellä ruuvilla kiinni joten tuskin perä kauan pysyisi kasassa jos pakilla ajettaisiin jatkuvasti täysillä,olen purkanut monta perämootorin perää ja kaikissa sama juttu,yksi iso ruuvi potkurin takana stefoineen ja tiivisteineen ja kun sen avavaa,niin silloin yleensä perän sisällön saa näkyviin.
Molemmat potkurit tietenkin työntävät edelleen samaan suuntaan . Vain voimaa potkuriakselille välittävä ratas on pakkiratas . Nämä rattaat on täysin samanlaisia . Eteen ja taakse rattaat pyörivät molemmat kokoajan potkuriakselilla erisuuntiin ja akselin boorilla liikkuva holkki kytkee vaihteen .
- gggggg
Ihan mielenkiinnosta kyselen. Tietääkö joku, miten veneen ajettavuus, plaaniinnousukyky yms. eroaa käytännössä kun perässä on esim. 2 kpl 30 heppaisia koneita verrattuna 1 kpl 60 heppainen kone? Millaiset potkurit kannattaisi teoriassa laittaa jos on kaksi pienempää myllyä perässä eikä 1 iso?
- qqqqqqqqqqq
Tuplakoneella vene lähtee kuin raketti ja voimaa riittää koko käyttöaluella.
- Joakim
qqqqqqqqqqq kirjoitti:
Tuplakoneella vene lähtee kuin raketti ja voimaa riittää koko käyttöaluella.
Jos verrataan 2x30 hv vs. 1x60 hv, jää huippunopeus kahdella koneella paljon pienemmäksi ja samalla myös taloudellisuus selkeästi huonommaksi. Varsinkin, jos kyse on hiukankin nopeammasta yhdistelmästä. Syinä lisäpaino, vetolaitteiden lisävastus, potkurien toiminta huonommalla alueella. Jossain raskaassa puoliliukuvassa 2 konetta voi olla parempikin.
- qqqqqqqqq
Joakim kirjoitti:
Jos verrataan 2x30 hv vs. 1x60 hv, jää huippunopeus kahdella koneella paljon pienemmäksi ja samalla myös taloudellisuus selkeästi huonommaksi. Varsinkin, jos kyse on hiukankin nopeammasta yhdistelmästä. Syinä lisäpaino, vetolaitteiden lisävastus, potkurien toiminta huonommalla alueella. Jossain raskaassa puoliliukuvassa 2 konetta voi olla parempikin.
Ei kulje se on totta, mutta tupla-asemmuksilla haetaan yleensä jotain muuta hyötyä kuten kuormansietoa. Käyttövarmuus on myös yksi seikka.
- mutta oliko Jammut
qqqqqqqqq kirjoitti:
Ei kulje se on totta, mutta tupla-asemmuksilla haetaan yleensä jotain muuta hyötyä kuten kuormansietoa. Käyttövarmuus on myös yksi seikka.
On tästä aikaa,kai kolmisen vuotta,kun Kippari-lehti ajoi A.Paatajan Eagle:lla,mutta muistelen siinä olleen 2 Hondaa.Siis 50hv ja kehuja tuli ajo-ominaisuuksista.Niin ja se turvallisuus tuplaantuu.Jos muistin väärin,antaa tulla.En lyö takaisin. :)
- Katsastusmies_1
Kaksi 30 hv perämoottoria vastaavat yhtä 40 - 45 hv moottoria.
Syyt tulivat jo osittain esille, suurin syy kaksinkertainen vedenalaisten osien vastus. Kun halutaan mennä tosilujaa hissataan kone pintaan ja ajetaan pintapotkurilla. Tämä kaikki vedenalaisten osien vastuksen vuoksi.
1 * 30 hv on myös aika nihkeätä hätätilanteessa. Tietenkin enemmän ja parempi kuin 1* sammunut kone. Pitempiä matkoja varten tulisi siihen yhteen moottoriin olla varapotkuri loivemmalla nousulla.
Pakituksesta sen verran että VOLVOn vetolaitteissa on valmiiksi vaihteensiirtimessä asento vastakkaista pyörimissuuntaa varten. Voi tulla kyseeseen tupla-SP ratkaisussa. DP ei "väännä" venettä kieroon eikä silloin ole tarvetta. DP huiskia ei myöskään ole toiseen suuntaan pyöriviä, mutta SP:tä löytyy.. - qqqqqqqqqq
Katsastusmies_1 kirjoitti:
Kaksi 30 hv perämoottoria vastaavat yhtä 40 - 45 hv moottoria.
Syyt tulivat jo osittain esille, suurin syy kaksinkertainen vedenalaisten osien vastus. Kun halutaan mennä tosilujaa hissataan kone pintaan ja ajetaan pintapotkurilla. Tämä kaikki vedenalaisten osien vastuksen vuoksi.
1 * 30 hv on myös aika nihkeätä hätätilanteessa. Tietenkin enemmän ja parempi kuin 1* sammunut kone. Pitempiä matkoja varten tulisi siihen yhteen moottoriin olla varapotkuri loivemmalla nousulla.
Pakituksesta sen verran että VOLVOn vetolaitteissa on valmiiksi vaihteensiirtimessä asento vastakkaista pyörimissuuntaa varten. Voi tulla kyseeseen tupla-SP ratkaisussa. DP ei "väännä" venettä kieroon eikä silloin ole tarvetta. DP huiskia ei myöskään ole toiseen suuntaan pyöriviä, mutta SP:tä löytyy..Väittäisin tuplamoottoriasennuksen kestävän kuormaa paljon enemmän kuin yhden ison. Lapapintaa ja vääntöä on suhteessa enemmän.
- Anonyymi00018
qqqqqqqqq kirjoitti:
Ei kulje se on totta, mutta tupla-asemmuksilla haetaan yleensä jotain muuta hyötyä kuten kuormansietoa. Käyttövarmuus on myös yksi seikka.
Vääntö,no kumassa on enemmän vääntöä, yksi 60hp vai kaksi 30hp,ja se nopeus,,eikö potkurien nousua voisi lisätä mootoreihin jos niitä on kaksi,silloin nopeuttakin tulisi lisää? ja polttoaineen kulutusta pienemmäksi,eikö se loppupeleissä ole niin että väännöllä on suuri merkitys??
- Anonyymi00020
qqqqqqqqqqq kirjoitti:
Tuplakoneella vene lähtee kuin raketti ja voimaa riittää koko käyttöaluella.
Kyllä vaan ja vääntöä on rutkasti,
- Anonyymi00021
Jos toinen potkuri pyörii toiseen suuntaan jää vene paikalleen kiertämään kehää HÖPSÖ!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi614679Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal954385- 733845
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak963767Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1192805- 352578
- 372482
- 242459
- 382459
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k232324