"tiistaina 14.12.2004 klo 12:19
Nelivuotinen tutkimus:
Linuxissa vähemmän ohjelmointivirheitä kuin kaupallisissa ohjelmissa
Linuxissa on huomattavasti vähemmän ohjelmointivirheitä kuin kaupallisissa ohjelmissa
tutkimusyhtiö Coverityn eilen julkistetun tutkimuksen mukaan. Neljä vuotta tutkimusta tehnyt ryhmä löysi Linuxin 2.6-ytimen 5,7 miljoonasta koodirivistä vain 985 virhettä. Tyypillisessä samankokoisessa kaupallisessa ohjelmassa on yleensä yli 5000 ohjelmointimokaa"
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=22548
Tutkimusta
12
897
Vastaukset
- Seppottw
"vähemmän virheitä kuin Windowsissa. Coverity ei kuitenkaan päässyt tutkimaan Windowsia, koska sillä ei ollut pääsyä järjestelmän koodiin."
Tutkimus tulos on myöhemmin vielä varmennettu käyttäen kahvinporo analyysia.- niiin
ja gigalomaaniset servicepackit sekä miljoonat hotfixit on suollettu maailmalle, jotta Windowsin käyttäjillä olisi jotain tehtävää.
- Seppottw
niiin kirjoitti:
ja gigalomaaniset servicepackit sekä miljoonat hotfixit on suollettu maailmalle, jotta Windowsin käyttäjillä olisi jotain tehtävää.
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;[LN];811113
löytyy kattava lista (XP SP2), reilun mittainen mutta ei mitenkään yllättävä. Määrä tuskin ylittää linuksiin tulleita korjauksia samalta ajalta. Seppottw kirjoitti:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;[LN];811113
löytyy kattava lista (XP SP2), reilun mittainen mutta ei mitenkään yllättävä. Määrä tuskin ylittää linuksiin tulleita korjauksia samalta ajalta.Linux:ia VAI GNU/Linux:ia?
ÄLÄ edes yritä väittää että ovat sama asia!
:-D- 31337
Seppottw kirjoitti:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;[LN];811113
löytyy kattava lista (XP SP2), reilun mittainen mutta ei mitenkään yllättävä. Määrä tuskin ylittää linuksiin tulleita korjauksia samalta ajalta.Taas huomaa ettei seppottw tai mikä lie oikeastaan ymmärrä koodista mitään.
Se että linuxin ytimen 5.7 miljoonasta rivistä löytyi alle 1000 ohjelmointi virhettä, on aivan eri juttu kuin windowisn sp2 vikakorjauslista joka on jo muutenkin pitka kuin nälkävuosi ja sisältää taatusti moninkertaisen määrän ohjelmointimokia.
Ohjelmointivirhe ja servicepakin paikkaama aukko / bugi on aika eri asia!
Ja win2000 kun laskettiin vesille niin siinähän siis oli yli 50 000 tiedossa olevaa bugia ja ongelmaa josta ei silloin kuluttajille mainittu. Noi 50 000 bugia sisältävät taatusti moninkertaisen määrän ohjelmointierheitä!
Jos ei todellakaan ymmärrä että Windows on teknisesti aivan susi niin ei kannata sitä alkaa puolustamaan. Olen tällä palstalla jokus koettanut saada windows-trolleilta kunnollisia perusteluja miksi windows olisi ylivoimainen, siis teknistä faktaa eikä fiktiota.
Se että windowsia on helppo käyttää ja siihen saa ohjelmia ei ole riittävä perustelu miksi se olisi teknisesti ylivertainen.
aina näkee kaikenmaailman nopeustestejä yms muuta tuubaa jolla ei ole loppukäyttäjän kannalta mitään tekemistä käytännön kanssa. Mitä helvetin väliä sillä esim on jos käyttis käynistyy kymmenen sekkaa hitaammin kuin toinen. Onko muka niin kiirus ettei voi sitä kymmentä sekuntia odotella. Juu Linux ehkä käynnistyy ja sammuu hieman hitaammin kuin windows mutta onko sillä oikeasti jotain väliä?
Se että Netscape tai FireFox käynnistyy pari sekuntia hitaammin kuin IE ei ole mikään puolustus IE:n ylivertaisuudesta. Ja kenelläkään ei ole niin kiirus että pari sekuntia elämästä olisi aivan katastrofaalista, koskien tietty selaimen käyttöä ;) ja yleensä tietotekniikkaa.
Olen käyttänyt Windows virityksia aina versiosta windows 2.0 asti ja jokaisen version kanssa on ongelmia ollut. Kaikken vähiten ongelmia oli 3.11 ja win2k kanssa.
Siinä missä esim. Sun Microsystemsin ja vaikkapa SuSEn business politiikka perustuu todellisiin innovaatioihin ja tuotteiden kehittämiseen, Microsoftin business politiikka perustuu puhtaasti maksimaalisen voiton tavoitteluun.
Microsoft kun ei usko omiintuotteisiinsa. Eikä usko moni muukaan. En ole nähnyt vielä yhtään suuskonetta tai palvelinfarmia joka olisi toteutettu windows alustalla. Sen sijaan linuxia ja solarista näkyy joka paikassa. ( Ja jos sanon että näen solarista ja linuxia joka paikassa niin en tarkoita seppottw tai tt olohuonetta, tai työpaikkaa vaan esim. Compaq, Nokia, Dell, IBM konehuoneita joissa olen päässyt vierailemaan!)
Nyt kun Sun teki todellisen suurteon ja vapautti Solariksen kaupallisuuden kahleita niin luulisi että M$:lla alkaa puntit tutista.
Niin ja toi oli siis SP2 lista josta seppotw mainitsi. Siihen kun ynnätään vielä SP1 ja lukuista pikku päivitykset joita tuntuu tulevan lähes päivittäin niin saadaan windows xp:stä uusi bugikunkku!
Windows on huono, sitä on välillä pakko käyttää vaikka siitä ei pitäisikkään, tosin vain viihdekäytössä joka on ainoa asia johon se edes soveltuu.
ja itse asiassa, jos M$ ei olisi alkanut 90-luvulla säätää silloisen trendikkään multimedia ilmiön mukana windowsin multimedia, (lue viihde) puolta niin ehkä voisi olla jopa pieni mahdollisuus että M$ olisi silloin keskittnyt järjestelmän parantamiseen. Nyt Windowsia on parannettu vain viihdeominaisuuksien puolesta, mitään teknistä vallankumousta ei ole nähty sitten NT:n. WinXP kun perustuu edelleen samaan vanhaan NT ytimeen.
Linux puolella kehitys on mennyt juuri oikeaan suuntaan. Ensin toimiva ja vakaa järjestelmä ja sitten niitä viihdekäyttö ominaisuuksia.
Ja näitä alkaa Linux puolella näkymään jo ihan kivasti.
Ainakin itse voin katsella omalla Linux koneella dvd-leffat, divx-leffat, yms. muut videoformaatit, kuunnella mp3 formaattia, pelata pelejä, Doom3, enemy territory, HL2.
Tosin edelleen pidän winxp osion koneella johon boottaan jos haluan pelata jotain jota en voi Linux konella pelata.
Ja lopuksi haluan vielä sanoa että jokainen Linux-hihhuli tuntee myös Windowsin läpikotaisin paremmpin kuin Windows-hihhulit. Ja tämä on taattua faktaa! - The Real J.
31337 kirjoitti:
Taas huomaa ettei seppottw tai mikä lie oikeastaan ymmärrä koodista mitään.
Se että linuxin ytimen 5.7 miljoonasta rivistä löytyi alle 1000 ohjelmointi virhettä, on aivan eri juttu kuin windowisn sp2 vikakorjauslista joka on jo muutenkin pitka kuin nälkävuosi ja sisältää taatusti moninkertaisen määrän ohjelmointimokia.
Ohjelmointivirhe ja servicepakin paikkaama aukko / bugi on aika eri asia!
Ja win2000 kun laskettiin vesille niin siinähän siis oli yli 50 000 tiedossa olevaa bugia ja ongelmaa josta ei silloin kuluttajille mainittu. Noi 50 000 bugia sisältävät taatusti moninkertaisen määrän ohjelmointierheitä!
Jos ei todellakaan ymmärrä että Windows on teknisesti aivan susi niin ei kannata sitä alkaa puolustamaan. Olen tällä palstalla jokus koettanut saada windows-trolleilta kunnollisia perusteluja miksi windows olisi ylivoimainen, siis teknistä faktaa eikä fiktiota.
Se että windowsia on helppo käyttää ja siihen saa ohjelmia ei ole riittävä perustelu miksi se olisi teknisesti ylivertainen.
aina näkee kaikenmaailman nopeustestejä yms muuta tuubaa jolla ei ole loppukäyttäjän kannalta mitään tekemistä käytännön kanssa. Mitä helvetin väliä sillä esim on jos käyttis käynistyy kymmenen sekkaa hitaammin kuin toinen. Onko muka niin kiirus ettei voi sitä kymmentä sekuntia odotella. Juu Linux ehkä käynnistyy ja sammuu hieman hitaammin kuin windows mutta onko sillä oikeasti jotain väliä?
Se että Netscape tai FireFox käynnistyy pari sekuntia hitaammin kuin IE ei ole mikään puolustus IE:n ylivertaisuudesta. Ja kenelläkään ei ole niin kiirus että pari sekuntia elämästä olisi aivan katastrofaalista, koskien tietty selaimen käyttöä ;) ja yleensä tietotekniikkaa.
Olen käyttänyt Windows virityksia aina versiosta windows 2.0 asti ja jokaisen version kanssa on ongelmia ollut. Kaikken vähiten ongelmia oli 3.11 ja win2k kanssa.
Siinä missä esim. Sun Microsystemsin ja vaikkapa SuSEn business politiikka perustuu todellisiin innovaatioihin ja tuotteiden kehittämiseen, Microsoftin business politiikka perustuu puhtaasti maksimaalisen voiton tavoitteluun.
Microsoft kun ei usko omiintuotteisiinsa. Eikä usko moni muukaan. En ole nähnyt vielä yhtään suuskonetta tai palvelinfarmia joka olisi toteutettu windows alustalla. Sen sijaan linuxia ja solarista näkyy joka paikassa. ( Ja jos sanon että näen solarista ja linuxia joka paikassa niin en tarkoita seppottw tai tt olohuonetta, tai työpaikkaa vaan esim. Compaq, Nokia, Dell, IBM konehuoneita joissa olen päässyt vierailemaan!)
Nyt kun Sun teki todellisen suurteon ja vapautti Solariksen kaupallisuuden kahleita niin luulisi että M$:lla alkaa puntit tutista.
Niin ja toi oli siis SP2 lista josta seppotw mainitsi. Siihen kun ynnätään vielä SP1 ja lukuista pikku päivitykset joita tuntuu tulevan lähes päivittäin niin saadaan windows xp:stä uusi bugikunkku!
Windows on huono, sitä on välillä pakko käyttää vaikka siitä ei pitäisikkään, tosin vain viihdekäytössä joka on ainoa asia johon se edes soveltuu.
ja itse asiassa, jos M$ ei olisi alkanut 90-luvulla säätää silloisen trendikkään multimedia ilmiön mukana windowsin multimedia, (lue viihde) puolta niin ehkä voisi olla jopa pieni mahdollisuus että M$ olisi silloin keskittnyt järjestelmän parantamiseen. Nyt Windowsia on parannettu vain viihdeominaisuuksien puolesta, mitään teknistä vallankumousta ei ole nähty sitten NT:n. WinXP kun perustuu edelleen samaan vanhaan NT ytimeen.
Linux puolella kehitys on mennyt juuri oikeaan suuntaan. Ensin toimiva ja vakaa järjestelmä ja sitten niitä viihdekäyttö ominaisuuksia.
Ja näitä alkaa Linux puolella näkymään jo ihan kivasti.
Ainakin itse voin katsella omalla Linux koneella dvd-leffat, divx-leffat, yms. muut videoformaatit, kuunnella mp3 formaattia, pelata pelejä, Doom3, enemy territory, HL2.
Tosin edelleen pidän winxp osion koneella johon boottaan jos haluan pelata jotain jota en voi Linux konella pelata.
Ja lopuksi haluan vielä sanoa että jokainen Linux-hihhuli tuntee myös Windowsin läpikotaisin paremmpin kuin Windows-hihhulit. Ja tämä on taattua faktaa!Pitkälti aika lailla omia mietteitäni. Ja tuosta suurkoneiden Linux-käytöstä sellainen maininta että uuden Linux Formatin uutispalstalla mainittiin uudesta Linux-superkoneesta (nimi muistaakseni Columbine tai Columbia) joka vei Blue Geneltä maailman tehokkaimman tietokoneen tittelin reilun 40 teraflopsin teholla (BG:llä hieman päälle 36). Eli maailman tehokkain tietokonekin pyörii Linuxilla.
- 31337
The Real J. kirjoitti:
Pitkälti aika lailla omia mietteitäni. Ja tuosta suurkoneiden Linux-käytöstä sellainen maininta että uuden Linux Formatin uutispalstalla mainittiin uudesta Linux-superkoneesta (nimi muistaakseni Columbine tai Columbia) joka vei Blue Geneltä maailman tehokkaimman tietokoneen tittelin reilun 40 teraflopsin teholla (BG:llä hieman päälle 36). Eli maailman tehokkain tietokonekin pyörii Linuxilla.
Aivan. tämän palstan Windows-hihhulit eivät todennäköisesti ole edes alan ammattilaisia! Tavallisia kotikäyttäjiä / amiksia joilla on gurukompleksi koska osasivat asentaa äspee kakkosen Windoussiinsa ja osaavat säätää konetta ohjauspaneelin kautta. Hou hou ja hyvää Joulua!
- Seppottw
31337 kirjoitti:
Aivan. tämän palstan Windows-hihhulit eivät todennäköisesti ole edes alan ammattilaisia! Tavallisia kotikäyttäjiä / amiksia joilla on gurukompleksi koska osasivat asentaa äspee kakkosen Windoussiinsa ja osaavat säätää konetta ohjauspaneelin kautta. Hou hou ja hyvää Joulua!
"Jos ei todellakaan ymmärrä että Windows on teknisesti aivan susi "
Toimii merkillisen hyvin ollakseen täysin kelvoton.
"Mitä helvetin väliä sillä esim on jos käyttis käynistyy kymmenen sekkaa hitaammin kuin toinen"
Täysin samaa mieltä! Sillä ei senkään vuoksi ole väliä minulle koska pidän konetta valmius tai lepotilassa riippuen siitä kuinka kauan olen poissa koneelta. Tietokone lehtien arvosteluissa tämä käynnistys nopeus on aina joku kriteeri?? en ymmärrä itsekään.
"...kuin IE ei ole mikään puolustus IE:n ..." En ole käyttänyt IE:tä muuhun kuin update sivustoon, en uskalla. Syy:active-x, voi ottaa pois jolloin selain on turvallinen mutta sillä ei tee enää yhtään mitään (huoh). Mielestäni IE on rakennettu väärin internettiä ajatellen.
"pakko käyttää vaikka siitä ei pitäisikkään, tosin vain viihdekäytössä"
???????????????????????
"Tavallisia kotikäyttäjiä" Olen "tavallinen kotikäyttäjä" ja meitä on paljon. Se mitä pöydällä on, on se mitä käytetään, se mitä jossain konehuoneessa on, on niiden ihmisten murhe jotka saavat rahaa siitä että taistelevat niitten aparaattien kanssa. Älä turhaan vastaa että et pääse nettiin ilman... Onko ihan varmasti loistava idea että jokaisella loppukäyttäjällä pitäisi olla monimutkainen ja hankalakäyttöinen palvelinkäyttöjärjestelmä dynaamisella ip osoitteella varustetun 512/512 ADSL linjan päässä?
Windowsilla on merkittävä osuus palvelimista vaikka suhteellinen osuus ei olekkaan samaa luokkaa kuin olohuoneen-/työpöydillä.
Teknisestä ylivertaisuudesta: Helppokäyttöisyys on hyvin merkittävä arvo! Jos tuote on vaikea käyttää niin se jää kuin tikku paskaan vaikka sillä saisi 1000 vuoden uptimen aikaan ilman ainoatakaan päivitystä. - Seppottw
31337 kirjoitti:
Aivan. tämän palstan Windows-hihhulit eivät todennäköisesti ole edes alan ammattilaisia! Tavallisia kotikäyttäjiä / amiksia joilla on gurukompleksi koska osasivat asentaa äspee kakkosen Windoussiinsa ja osaavat säätää konetta ohjauspaneelin kautta. Hou hou ja hyvää Joulua!
Service packit ovat kumulatiivisa, ennen tulleet pikkukorjaukset ja edelliset service packit korvautuvat uudella. Piti oikein tarkistaa, katsoin ensimmäisen (309344) korjauksen tietoja ja löysin "This problem was first corrected in Windows XP Service Pack 1." eli lista lienee kattava. Omassa koneessa nyt hotfixejä SP2:n jälkeen on 4 kpl, niitä on tehty muutama enemmän mutta ne eivät koske kokoonpanoani kun ei ole sitä räkkipalvelinta.
"esim. Compaq, Nokia, Dell, IBM konehuoneita joissa olen päässyt vierailemaan!"
Compaq.com Windows 2000
Nokia.com NetApp NetCache ja unknown
Dell.com Windows 2000
IBM.com AIX
Lähde: http://uptime.netcraft.com/up/graph
Että Windows koneita on sitten käyty katsastamassa ;)
PS.Tästä on ollut ennenkin juttua:
Proxy Error
The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request POST /write.cgi.
Reason: Document contains no data
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Apache/1.3.29 Server at keskustelu.suomi24.fi Port 80
ja ynnä muuta vaihtelevaa ja jatkuvasti kaikilla käyttäjillä, juttua on muilla palstoilla. Tämä suomi24 pyörii Linux Apache/1.3.27
menetelmällä. Sain vastauksen että tiedät itsekkin että ei se siitä johdu. Tiedänkö??? - Edes...
Seppottw kirjoitti:
Service packit ovat kumulatiivisa, ennen tulleet pikkukorjaukset ja edelliset service packit korvautuvat uudella. Piti oikein tarkistaa, katsoin ensimmäisen (309344) korjauksen tietoja ja löysin "This problem was first corrected in Windows XP Service Pack 1." eli lista lienee kattava. Omassa koneessa nyt hotfixejä SP2:n jälkeen on 4 kpl, niitä on tehty muutama enemmän mutta ne eivät koske kokoonpanoani kun ei ole sitä räkkipalvelinta.
"esim. Compaq, Nokia, Dell, IBM konehuoneita joissa olen päässyt vierailemaan!"
Compaq.com Windows 2000
Nokia.com NetApp NetCache ja unknown
Dell.com Windows 2000
IBM.com AIX
Lähde: http://uptime.netcraft.com/up/graph
Että Windows koneita on sitten käyty katsastamassa ;)
PS.Tästä on ollut ennenkin juttua:
Proxy Error
The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request POST /write.cgi.
Reason: Document contains no data
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Apache/1.3.29 Server at keskustelu.suomi24.fi Port 80
ja ynnä muuta vaihtelevaa ja jatkuvasti kaikilla käyttäjillä, juttua on muilla palstoilla. Tämä suomi24 pyörii Linux Apache/1.3.27
menetelmällä. Sain vastauksen että tiedät itsekkin että ei se siitä johdu. Tiedänkö???Edes microsoft ei luota 100% omiin servereihinsä.
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.microsoft.ge
OS, Web Server and Hosting History for www.microsoft.ge
http://www.microsoft.ge was running Apache on Linux when last queried at 14-Dec-2004 10:04:53 GMT - refresh now FAQ
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
Linux Apache/1.3.27 (Unix) (Red-Hat/Linux) mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.6b DAV/1.0.2 PHP/4.1.2 mod_perl/1.26 14-Dec-2004 62.32.36.249 Satellite Media Services
Linux Apache/1.3.27 (Unix) (Red-Hat/Linux) mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.6b DAV/1.0.2 PHP/4.1.2 mod_perl/1.26 10-Jun-2004 62.32.36.249 Taro Investments is ISP and ITSP in Tbilisi. Georgia.
Linux Apache/1.3.27 (Unix) (Red-Hat/Linux) mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.6b DAV/1.0.2 PHP/4.1.2 mod_perl/1.26 2-Jun-2004 62.32.36.249 Taro Investments is ISP and ITSP in Tbilisi. Georgia.
We are not currently monitoring www.microsoft.ge. We will start monitoring this host in the next daily monitoring cycle.
We will continue to monitor www.microsoft.ge for a few days, to get enough values to plot a graph. After this time the host will not be monitored again unless it is one of the most frequently requested hosts.
Että tällästä.... - Seppottw
Edes... kirjoitti:
Edes microsoft ei luota 100% omiin servereihinsä.
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.microsoft.ge
OS, Web Server and Hosting History for www.microsoft.ge
http://www.microsoft.ge was running Apache on Linux when last queried at 14-Dec-2004 10:04:53 GMT - refresh now FAQ
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
Linux Apache/1.3.27 (Unix) (Red-Hat/Linux) mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.6b DAV/1.0.2 PHP/4.1.2 mod_perl/1.26 14-Dec-2004 62.32.36.249 Satellite Media Services
Linux Apache/1.3.27 (Unix) (Red-Hat/Linux) mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.6b DAV/1.0.2 PHP/4.1.2 mod_perl/1.26 10-Jun-2004 62.32.36.249 Taro Investments is ISP and ITSP in Tbilisi. Georgia.
Linux Apache/1.3.27 (Unix) (Red-Hat/Linux) mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.6b DAV/1.0.2 PHP/4.1.2 mod_perl/1.26 2-Jun-2004 62.32.36.249 Taro Investments is ISP and ITSP in Tbilisi. Georgia.
We are not currently monitoring www.microsoft.ge. We will start monitoring this host in the next daily monitoring cycle.
We will continue to monitor www.microsoft.ge for a few days, to get enough values to plot a graph. After this time the host will not be monitored again unless it is one of the most frequently requested hosts.
Että tällästä....www.microsoft.ge ei sisällä mitään, potkaisee vain suoraan microsoft.com sivulle.
Georgia?? Tämä http://www.parliament.ge/ Georgia? jösses, miten tuollaisen keksiikin. - 31337
Seppottw kirjoitti:
Service packit ovat kumulatiivisa, ennen tulleet pikkukorjaukset ja edelliset service packit korvautuvat uudella. Piti oikein tarkistaa, katsoin ensimmäisen (309344) korjauksen tietoja ja löysin "This problem was first corrected in Windows XP Service Pack 1." eli lista lienee kattava. Omassa koneessa nyt hotfixejä SP2:n jälkeen on 4 kpl, niitä on tehty muutama enemmän mutta ne eivät koske kokoonpanoani kun ei ole sitä räkkipalvelinta.
"esim. Compaq, Nokia, Dell, IBM konehuoneita joissa olen päässyt vierailemaan!"
Compaq.com Windows 2000
Nokia.com NetApp NetCache ja unknown
Dell.com Windows 2000
IBM.com AIX
Lähde: http://uptime.netcraft.com/up/graph
Että Windows koneita on sitten käyty katsastamassa ;)
PS.Tästä on ollut ennenkin juttua:
Proxy Error
The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request POST /write.cgi.
Reason: Document contains no data
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Apache/1.3.29 Server at keskustelu.suomi24.fi Port 80
ja ynnä muuta vaihtelevaa ja jatkuvasti kaikilla käyttäjillä, juttua on muilla palstoilla. Tämä suomi24 pyörii Linux Apache/1.3.27
menetelmällä. Sain vastauksen että tiedät itsekkin että ei se siitä johdu. Tiedänkö???>>Compaq.com Windows 2000
Nokia.com NetApp NetCache ja unknown
Dell.com Windows 2000
IBM.com AIX
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .984781Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631403203Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503145Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4132264Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2361392Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111233- 761207
- 711151
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311118Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1181028