Genesiksessä on laaja kuvaus vedenpaisumuksesta. Myös Uudessa testamentissa ainakin Jeesus ja Pietari kirjeessänsä puhuvat vedenpaisumuksesta jonkin verran.
Kun olin adventisti, niin Adventtikirkossa uskottiin maailmanlaajuiseen kirjaimelliseen vedenpaisumukseen ja Nooan arkkiin, jossa pelastettiin Nooa läheisineen ja eläinkunnan edustajia.
Onko tässä suhteessa tullut mitään muutoksia adventistiseen teologiaan nykyään? Sallitaanko adventistin ajatella, että vedenpaisumus olikin esim. vain paikallinen tuhotulva, ei maailmanlaajuinen?
Mitä mieltä te muut olette Nooan arkista ja vedenpaisumuksesta? Myytti? Paikallinen tulva? Maailmanlaajuinen tuhotulva? Vertauskuvallinen kertomus?
Todisteita vedenpaisumukselle puolesta ja vastaan?
Ajatteletteko, että kysymys vedenpaisumuksen historiallisuudesta on sillä ratkaistu sitovasti ja kertakaikkisesti kun Jeesus mitä ilmeisimmin pitää evankeliumeissa Nooan aikoja ja tuhotulvaa kirjaimellisena historiallisena tosiasiana?
Nooan arkki, vedenpaisumus, adventismi?
25
136
Vastaukset
Itselläni on tällä hetkellä koko vedenpaisumusjuttu hakusessa ja niin sanotusti "vaiheessa" - toivottavasti ei "valheessa" - enkä oikein tiedä mitä ajattelisin.
Siksi onkin kiintoisaa lukea, millaisia mietteitä muilla on, olette sitten adventisteja tai ette.Pitääkö kertomukset Nooasta ja arkista paikkansa ?
Hei!
Autan Sinua lite till;
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tärkiää>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeesuksen omat sanat todistavat uskoville vedenpaisumuksen; Matt 24:36-44.
”Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, kun Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.”
(Luuk 17:26-27)
Raamatussa on joitakin niin suuria asioita että ne tuntuvat ensiksi hankalilta ihmisen ymmärrykselle.
Raamatussa on suhteellisen niukka ilmoitus Jumalan suurista ihmeteoista. Siksi ne ovat tuntuvat vaikeilta hyväksyä. Kertomus Nooasta ja Nooan arkista on yksi sellainen. (1 Moos 5-9)
Nooa oli viimeinen pitkäikäinen patriarkka. Nooa oli kymmenes Aadamista. Nooa eli 950 vuotta.
Maailman kansat polveutuvat kaikki Nooasta.
Olosuhteet maapallolla olivat erilaiset. Maapallolla tapahtui suuria mullistuksia jotka muuttivat ihmisen ja kaiken elollisen elinolosuhteita.
Nooa eli elämänsä uskollisena ja hurskaana Herralle. Nooan koko perhekunta oli Jumalaa rakastavia ihmisiä, mutta pahuus yltyi maan päällä niin suuriin mittasuhteisiin että Jumala katui luomistyötään. (1 Moos 6:5-8) Jumala päätti hävittää koko ihmissuvun, mutta Nooan kanssa Jumala teki liiton Nooan oikeamielisyyden vuoksi.
Nooan oli määrä saarnata parannusta 120 vuotta. Sama aina kuluisi valtavan ison arkin rakentamiseen. Jumala ei milloinkaan ole ollut luoduilleen armoton niin ettei olisi varoittanut ja antanut mahdollisuutta parannukseen ja muutokseen.
Arkki oli kolmikerroksinen ja sataviisikymmentä metriä pitkä. Kaksikymmentäviisi metriä leveä ja korkeus viisitoista metriä. Arkkissa oli kolme kerrosta. Arkki tehtiin sypressi puusta ja Nooa peitti arkin sisältä ja päältä maapihkalla. (1 Moos 6:9-22-8:22)
Maa sai kosteutensa vesilähteistä. Koskaan ei ollut satanut vettä, mutta nyt vettä tuli neljäkymmentä vuorokautta. Vedenpaisumus ei kuitenkaan ollut vain rankkasadetta, vaan maan alaiset vesilähteet puhkesivat ja oli suuria maanjäristyksiä jossa maapallon pinta sai uuden muodon ja kartan. Mantereet muotoutuivat uudelleen. Vesi peitti viisitoista kyynärää, kahdeksan metriä yli korkeimman vuoren huipun.
Arkki ajelehti veden pinnalla ja pysähtyi lopulta sadanviidenkymmenen päivän jälkeen Ararat vuorelle joka sijaitsee nykyisen Turkin ja Armenian rajalla.
Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala teki liiton Nooan kanssa ettei milloinkaan enää hävittäisi maata vedellä.
Merkiksi liitosta Jumala asetti sateenkaaren. (1 Moos 8:21-22, 9:11-17)
Jeesuksen opetuslapsi Pietari puhui vedenpaisumuksesta; 2 Piet 3:5-7, 1 Piet 3:20. Koko Raamattu puhuu vedenpaisumuksesta; Hebr 11:7, Ps 104:6-10, Jes 54:9.
Pakana-alkukansojen kirjoituksista on löydetty kirjoituksia "suuresta tuhotulvasta."
Fossiilit syntyivät nopeasti hautautumalla. Maapallon kivihiili ja öljyvarat ovat metsien ja kaiken eloperäisen hautautumisen tulosta.
Jumalan sana ottaa arkkiin mukaan ”kaikkia” eläinpareja ei liene aivan kirjaimellinen. Voidaan olettaa että dinosaurukset yms. jättikokoiset eläimet joita on löydetty fosiileina jäivät arkin ulkopuolelle. Jumala itse kutsui luomansa eläimet arkkiin, niitä ei pyydystetty. Voidaan myös ajatella että vedenpaisumuksen jälkeen on yhdestä eläinparista jalostunut useita eri rotuja. Kehitys saman lajin sisällä on mahdollista, mutta ei koskaan lajista toiseen. Siten esimerkiksi monet kissarodut saattavat olla peräisin vain yhdestä tai kahdesta arkin kissaparista.
Olosuhteet maapallolla muuttuivat. On arveltu että maan magneettikenttä oli erilainen ja ihmisen elinikä lyheni sadoista vuosista enintään 120 vuoteen. (1 Moos 6:3)
Jumala ei ole luonut ihmistä pahaa tekemään. Rakkauden vuoksi ihminen saa vapauden valita. Rakkaus ei olisi rakkautta jos se olisi alistamista ja pakkovaltaa. Rakkauden on oltava aina vapaaehtoista ollakseen rakkautta. Ihmiset kyselevät koska pahuus loppuu ja miksi Jumala sallii?
Pahuus saa lopun, mutta sitä ennen jokainen ihminen on tehnyt valintansa. Varoitussanomaa saarnataan ajan loppuun asti. Jumalan Henki kutsuu ja puhuttelee jokaista ihmistä, ja ihminen itse päättää miten suhtautuu syntiin suhteessa Jumalan tahtoon. (2 Piet 3:9-18, 1 Tess 5:1-10, Apt 7:51, 17:31)
Evankeliumin ilosanomaa saarnataan määräaika. Nooakin saarnasi parannusta määräajan. (Joh 3:16,Ilm 14:6, Mark 16:15-16)
Jumala tuli maan päälle rakkauden ja armon vuoksi että ihmisellä olisi rauha.
”Sinä päivänä kun Loot lähti Sodomasta taivaasta satoi tulta ja tulikiveä ja se tuhosi heidät kaikki. Samoin käy sinä päivänä kun Ihmisen Poika ilmestyy.” (Luuk 17:29-30)
Armahtavainen on Jumala, mutta ihmisen on pidettävä mielessä että Jumala hävittää pahuuden tulella ajan lopussa. Herra Jeesus Kristus armahtaa parannuksen tekijät. (Ilm 20)
Ihminen on rauhaa- ei pahuutta varten -että jokaisella olisi hyvin. Aamen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaLisäys;
Kyllä Arkki löydettykin on!
Katsoin kerran TV- dokumentin kun eräs mies etsi metallin paljastimella Araratin vuorelta arkkia. Löytyi arkki kyllä. Siihen aikaan osattiin metallia valaa, ja Arkin kokoinen muodostelma ko laitteella löytyikin. Näin muistaisin. Filmi löytyy jostakin BBC tai/ ja Yle arkistoista kyllä dokumentti.
Arkkiin ei ole tarvinnut mahtua kuin kustakin lajista ne pustaista eläimistä ja muista eläimistä määrätty määrä kutakin lajia pariskunta. Lajien sisällä on tapahtunut aina kehitystä, ja niinpä meidän Laihialainen maatiaiskissa on peräisin vain mhadollisesti vain yhdestä arkin kissaparista. Muut lajit lisäksi mm. Afrikan leijona ja muutkin kissaeläimet. Lajista toiseen ei ole koskaan tapahtunut kehitystä.
Näin ajattelen mitä kirjoitin kahdessa postissa asiasta.
Raamattu sisältää suuria asioita joista on annettu niukasti tietoa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaKiitokset Jarille hänen kahdesta laajahkosta postauksestansa koskien vedenpaisumusta. Minulle juurikin se tieteellinen maailmankuva on tehnyt vaikeaksi uskoa kirjaimelliseen vedenpaisumukseen ja Nooan arkkiin (kai jotain vähän yli 4000 vuotta sitten ajoitetusti).
On täysin totta, kun kirjoitit:"Raamatussa on joitakin niin suuria asioita että ne tuntuvat ensiksi hankalilta ihmisen ymmärrykselle." Tässä sitä ongelmaa minulla onkin. Ja kun ei oikein ole mitään tuoreempaa vertailukohtaa vedenpaisumuksen kaltaisesta totaalisesta luonnonkatastrofista.
Kiintoisa tuokin, että arkki olisi löytynyt Araratilta, se tuli minulle uutena asiana. Pitääpä yrittää jos onnistuisin löytämään kyseisen tv-dokumentin.
Vaan entäpä tämä tulkintaidea?: käsite "maailma" oli ensimmäisen Mooseksen kirjan kirjoittajalle - ehkä Mooses - vielä erilainen merkitykseltään, kuin nykyään. "Maailma"/"koko maailma" tarkoitti hänelle ja aikalaisilleen paljon pienempää maa-aluetta, lähinnä Lähi-itää ja sitä ympäröiviä maa-alueita eli ne alueet, jotka Mooses ja aikalaisensa ja edeltäjänsä tunsivat. Esim. Amerikan mannerta ja Australiaa he eivät tunteneet eivätkä niistä kirjoittaneet. Eikä Etelänapamannerta.
Vrt. Luukkaan jouluevankeliumi, jossa "maailman verollepano" ei tarkoita kaikkia mantereita Amerikkaa myöten, vaan ainoastaan Rooman valtakuntaa.
Luuk.2:1 KR1938: Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.- iloinen_naurajaa
Vittu Raamattu on täynnä vitun lapsellisia satuja, joista harhaiset uskovaiset kiistelevät. Alkakaa jo ateisteiksi perkele!!! :-):-):-)
Mitään arkkia ei ole koskaan löydetty. Jari nyt vain kirjoitti ihan täyttä puppua. Monet kylläkin ovat väittäneet löytäneensä yhtä ja toista, mutta kun niille löydöksille pitäisi olla todisteet ja ne kun näistä mielikuvituslöydöistä puuttuvat kokonaan.
Todisteet ovat samaa luokkaa kuin erään arkeologin vastaukset koskien kahden vierekkäin olleen pääkallon alkuperää. Maassa oli pieni ja suurempi pääkallo ja tietämätön turisti kysyi, että kenenkä henkilön pääkallo se suurempi mahtoi olla, johon arkeologi vastasi, että apostoli Pietarin. Turisti kysyi sitten sen pienemmän pääkallon alkuperää, johon kysymykseen arkeologi vastasi, että se oli myös apostoli Pietarin, mutta siltä ajalta kun Pietari oli lapsi.
Arkin väitettyjä löydöksiä kuvaa hyvin tämä Araratilta otettu ilmakuva:
http://www.noahsarksearch.com/SimmonsRobin/02a.jpgVedenpaisumus - mikä sana muuten - miten niin paisumus? mutta kyllä se on totta että Taivaan aukenivat ja siellä oleva vesi usva satoi maahan - ja sateenkaari ilmestyi taivaalle ensimmäistä kertaa .. kuinka laajalti - oliko kyse koko maailmasta tai vai osasta sitä - sillä ei ole oikeastaan mitään suurempaa väliä - sillä se ei ole se "pointti" kertomuksessa.
alexJoo, ei varmastikaan se pinta-ala maapallosta, joka oli tuhotulvan peitossa ole pääasia.
Olen ymmärtänyt ainakin 1 Pietarin kirjeen perusteella, että vedenpaisumuskertomuksella on tärkeä teologinen merkitys uudessa liitossa: vedenpaisumus on kasteen vertauskuva. On sanottu, että Nooan arkki kuvaa Kristuksen seurakuntaa, pako- ja turvapaikkaa syntisille Jumalan tuomiolta.- kerettiläinen--
/// On sanottu, että Nooan arkki kuvaa Kristuksen seurakuntaa, pako- ja turvapaikkaa syntisille Jumalan tuomiolta. ///
Onko se nykyajan "Nooan arkki" mielestäsi tämä?
http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/mika_kirkko_on_kristillinen/
/// Mikä kirkko on kristillinen?
Suomen Ekumeenisen Neuvoston jäsenkirkoiksi tai tarkkailijakirkoiksi voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi. ///
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/
http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/laiva_ekumeenisen_liikkeen_tunnuksena/
/// Laiva on tunnettu vertauskuva seurakunnasta eli kirkosta, jossa Kristus on kapteeni. Jo vanhan ajan kirkollisiin opettajiin kuulunut Hippolytos käytti tätä vertausta todeten: ”Maailma on meri, jolla kirkko purjehtii kuin laiva, mutta aallot eivät voi sitä tuhota.” Laivan mastona on risti, koska pelastus on Jeesuksen ristin varassa, mutta samalla ilmaistaan, että Kristus itse on mukana kirkkonsa elämässä ja ohjaa sen taivaaseen. ///
Raamatussa kuvataan kahta aivan erilaisen seurakunnan synnyttävää "äitiä" Ilm.17:5,6 ja Gal.4:26. Molemmilla on omat "Nooan arkkinsa", joten mistä näille Ilmestyskirjan kuvaamille "arkeille" eli "laivoille" sinun mielestäsi löytyy vastineensa tämän päivän maailmasta?
Ilm.18
9 Ja MAANPIIRIN KUNINKAAT, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun;
10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, BABYLON, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
11 Ja MAANPIIRIN KAUPPIAAT itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa,
15 NIIDEN KAUPPIAAT, ne, jotka rikastuivat tästä kaupungista, seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa, itkien ja surren,
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, JONKA KALLEUKSISTA RIKASTUIVAT KAIKKI, JOILLA OLI LAIVOJA MERELLÄ, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!" kerettiläinen-- kirjoitti:
/// On sanottu, että Nooan arkki kuvaa Kristuksen seurakuntaa, pako- ja turvapaikkaa syntisille Jumalan tuomiolta. ///
Onko se nykyajan "Nooan arkki" mielestäsi tämä?
http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/mika_kirkko_on_kristillinen/
/// Mikä kirkko on kristillinen?
Suomen Ekumeenisen Neuvoston jäsenkirkoiksi tai tarkkailijakirkoiksi voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi. ///
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/
http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/laiva_ekumeenisen_liikkeen_tunnuksena/
/// Laiva on tunnettu vertauskuva seurakunnasta eli kirkosta, jossa Kristus on kapteeni. Jo vanhan ajan kirkollisiin opettajiin kuulunut Hippolytos käytti tätä vertausta todeten: ”Maailma on meri, jolla kirkko purjehtii kuin laiva, mutta aallot eivät voi sitä tuhota.” Laivan mastona on risti, koska pelastus on Jeesuksen ristin varassa, mutta samalla ilmaistaan, että Kristus itse on mukana kirkkonsa elämässä ja ohjaa sen taivaaseen. ///
Raamatussa kuvataan kahta aivan erilaisen seurakunnan synnyttävää "äitiä" Ilm.17:5,6 ja Gal.4:26. Molemmilla on omat "Nooan arkkinsa", joten mistä näille Ilmestyskirjan kuvaamille "arkeille" eli "laivoille" sinun mielestäsi löytyy vastineensa tämän päivän maailmasta?
Ilm.18
9 Ja MAANPIIRIN KUNINKAAT, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun;
10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, BABYLON, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
11 Ja MAANPIIRIN KAUPPIAAT itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa,
15 NIIDEN KAUPPIAAT, ne, jotka rikastuivat tästä kaupungista, seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa, itkien ja surren,
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, JONKA KALLEUKSISTA RIKASTUIVAT KAIKKI, JOILLA OLI LAIVOJA MERELLÄ, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!""Raamatussa kuvataan kahta aivan erilaisen seurakunnan synnyttävää "äitiä" Ilm.17:5,6 ja Gal.4:26. Molemmilla on omat "Nooan arkkinsa", joten mistä näille Ilmestyskirjan kuvaamille "arkeille" eli "laivoille" sinun mielestäsi löytyy vastineensa tämän päivän maailmasta?"
Kristuksen oma seurakunta eli hengellinen ruumis koostuu kaikista uudestisyntyneistä Jeesukseen uskovista, se on sanotaanko sydänten yhteisö ("Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä") ja nämä uskovaiset voivat näkyvällä tavalla olla jäseninä jossain kirkkokunnassa tai olla olematta minkään kirkkokunnan jäseniä. Mitään täydellistä ja virheetöntä kirkko- ja tunnustuskuntaa ei ole, ovat kaikki vajavaisia kuten kristitytkin ovat vajavaisia itsessänsä.
Ilmestyskirjan Babylon-portto on nähdäkseni maailmankirkko, Roomassa päämajaansa pitävä langennut uskonnollis-kaupallinen järjestelmä, joka on kimpassa valtiovallan kanssa.- kerettiläinen--
/// Ilmestyskirjan Babylon-portto on nähdäkseni maailmankirkko, Roomassa päämajaansa pitävä langennut uskonnollis-kaupallinen järjestelmä, joka on kimpassa valtiovallan kanssa.///
No jos se on "äiti", niin keitä sitten vastaavat sen "lapset" eli " tyttäret" tässä maailmassa, sillä eihän kukaan ole äiti, jos ei hänellä ole lapsia? Kai ne ovat sellaisia kirkkokuntia, jotka ovat yhteistyössä rakentamassa tuota lopun ajan maailmankirkkoa, jonka keskuskaupunki on Rooma. Tarkemmin tuota en ole pohtinut.
- kerettiläinen--
totuusfriikki7678 kirjoitti:
Kai ne ovat sellaisia kirkkokuntia, jotka ovat yhteistyössä rakentamassa tuota lopun ajan maailmankirkkoa, jonka keskuskaupunki on Rooma. Tarkemmin tuota en ole pohtinut.
Tätäkö tarkoitat?
http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/laiva_ekumeenisen_liikkeen_tunnuksena/
/// Laiva ekumeenisen liikkeen tunnuksena ja muista tunnuksista
Ekumenian embleemi tai logo sai vauhdikkaamman ilmiasun vuonna 2002. Ekumenia etenee dynaamisesti myötätuulessa KOHTI PÄÄMÄÄRÄÄNSÄ, KRISTUKSEN KIRKON YKSEYTTÄ. ///
http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/mika_kirkko_on_kristillinen/
/// Mikä kirkko on KRISTILLINEN?
Suomen Ekumeenisen Neuvoston jäsenkirkoiksi tai tarkkailijakirkoiksi voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi. ///
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/
/// Jäseniksi
voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
Suomen EVANKELIS-LUTERILAINEN kirkko
Suomen ORTODOKSINEN kirkko
Suomen VAPAAKIRKKO
KATOLINEN KIRKKO Suomessa
Suomen PELASTUSARMEIJA
Finlands svenska baptistsamfund
Finlands svenska metodistkyrka
Suomen METODISTIKIRKKO
Missionskyrkan i Finland
The Anglican Church in Finland
International Evangelical Church in Finland
Tarkkailijoiksi
voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
Suomen ADVENTTIKIRKKO
Suomen BAPTISTIKIRKKO
Suomen HELLUNTAIKIRKKO
Ystävien Uskonnollinen Seura Kveekarit
Finlands Svenska Pingstmission ///
Sitten ovat vielä Kumppanuusjärjestöt, joita en viitsi tässä enää luetella...
Jos huomasit, niin näiden ekumeenisten "kristillisten" kirkkojen joukossa oli myös "maan porttojen ja kauhistuksien Äitikirkko" Ilm.17:5,6... aivan sulassa sovussa "tyttärien" kanssa... - Exadventistiparka
totuusfriikki7678 kirjoitti:
Kai ne ovat sellaisia kirkkokuntia, jotka ovat yhteistyössä rakentamassa tuota lopun ajan maailmankirkkoa, jonka keskuskaupunki on Rooma. Tarkemmin tuota en ole pohtinut.
Totuusfriikki, jos lähdtään sellaisesta totuudesta että Jumalan seurakunnassa ei ole yhtään kirkkoa, vaan ainoastaan seurakuntia joiden ainoa pää on Kristus ja ainoa niiden toimintaa ohjaava on Pyhä Henki - eli siitä mitä UT meille opettaa seurakunnista ja seurakuntayhteydestä, niin siltä pohjalta me emme voi päätyä kuin yhteen lopputulemaan:
KAIKKI nykyiset kirkot/kirkkokunnat ovat niitä tyttäriä (paitsi tietysti se, joka on niiden äiti). Kaikki protestanttiset kirkot ja niiden johdannaiset ovat aivan samaa sukua, vanhemmasta nuorempaan asti.
Kirkko on maallinen organisaatio, jossa toimet, virat ja ihmisten tehtävät jaetaan ihmisviisaudella. Pappeja valitaan seurakuntiin sen mukaan kenen pärstä tai saarnat miellyttävät niiden kuulijoita - eli kirjaimellisesti " Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin." . - ja mitä ihmeen pappeja ? Ei uudessa liitossa ole erikseen pappeja vaan jokainen on pappi, ja jokaisen papin yläpuolella ei ole toista "pappia" ja sen johtoporrasta - vaan on vain yksi ja ainoa yhteinen ylipappi, jokaisella kristityllä.
Järkyttävä tosiasia on se, ettei kirkko tarvitse Jumalaa. Kirkko-organisaatiot pärjäävät maallisella toiminnallaan ja viisaudellaan aivan yksinkin.
Tarvitseeko Jumala kirkkoja ? Ei. Ei mihinkään. Tai en minä ainakaan keksi, mihin - jos joku keksii, niin olisi hauska kuulla mitä Jumala ei voisi seurakunnalleen antaa ilman kirkkoa ja kirkko-organisaatiota. Sateenkaari syntyy, kun aurinko paistaa takaa ja edessä on oikeassa paikassa sade käynnissä.
Joskus harvemmin sateenkaari voi muodostua myös sivuvalossa, mutta silloin muoto ei ole perinteinen ympyränkaari.
Sateenkaari ei siis voi olla samanaikaisesti kaikkialla.Exadventistiparka kirjoitti:
Totuusfriikki, jos lähdtään sellaisesta totuudesta että Jumalan seurakunnassa ei ole yhtään kirkkoa, vaan ainoastaan seurakuntia joiden ainoa pää on Kristus ja ainoa niiden toimintaa ohjaava on Pyhä Henki - eli siitä mitä UT meille opettaa seurakunnista ja seurakuntayhteydestä, niin siltä pohjalta me emme voi päätyä kuin yhteen lopputulemaan:
KAIKKI nykyiset kirkot/kirkkokunnat ovat niitä tyttäriä (paitsi tietysti se, joka on niiden äiti). Kaikki protestanttiset kirkot ja niiden johdannaiset ovat aivan samaa sukua, vanhemmasta nuorempaan asti.
Kirkko on maallinen organisaatio, jossa toimet, virat ja ihmisten tehtävät jaetaan ihmisviisaudella. Pappeja valitaan seurakuntiin sen mukaan kenen pärstä tai saarnat miellyttävät niiden kuulijoita - eli kirjaimellisesti " Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin." . - ja mitä ihmeen pappeja ? Ei uudessa liitossa ole erikseen pappeja vaan jokainen on pappi, ja jokaisen papin yläpuolella ei ole toista "pappia" ja sen johtoporrasta - vaan on vain yksi ja ainoa yhteinen ylipappi, jokaisella kristityllä.
Järkyttävä tosiasia on se, ettei kirkko tarvitse Jumalaa. Kirkko-organisaatiot pärjäävät maallisella toiminnallaan ja viisaudellaan aivan yksinkin.
Tarvitseeko Jumala kirkkoja ? Ei. Ei mihinkään. Tai en minä ainakaan keksi, mihin - jos joku keksii, niin olisi hauska kuulla mitä Jumala ei voisi seurakunnalleen antaa ilman kirkkoa ja kirkko-organisaatiota.Olisin toivonut avaukseeni keskustelua kysymistäni aiheista, vedenpaisumuksesta, Nooan arkista ja adventismista noihin liittyen. Mutta tämä näyttää menevän joksikin kirkko- ja seurakuntateologiaksi ja ekumeniaksi.
No sanotaan sitten siitäkin aiheesta jotain sen mukaan, kuin minulle on kirkastunut tässä vaiheessa.
Viittaan Paavalin sanoihin Apostolien teoissa Efeson seurakunnassa:
Ap.t. 20: 28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut."
Alussa oli siis jokaisella paikkakunnalla yksi kristillinen seurakunta, ja sen paikkakunnan uskovaiset kuuluivat siihen. Ei ollut esim. tuolla Efesossa montaa kristillistä seurakuntaa, jotka sitten olisivat kinanneet siitä mikä niistä on se oikeaoppisin jäännöskansa tai jotain.
Seurakunta on Kristuksen hengellinen ruumiis, jossa kaikki uskovat ovat jäseninä ja heillä on erilaisia armolahjoja ja palvelutehtäviä sen mukaan miten Pyhä Henki on lahjojaan jakanut.
Pyhä Henki siis tuon Apostolien tekojen sanojen mukaan oli asettanut ne miehet paikallisen seurakunnan kaitsijoiksi/vanhimmiksi. Noiden paikallisten seurakuntien yläpuolella ei ollut mitään globaaleja tai maanlaajuisia organisaatioita, ei paaveja eikä muuta sellaista ylempää tahoa, kirkkokuntalaitosta eikä sen keskusjohtoa sitten jossain kuten Roomassa.
Tätä Kristuksen seurakuntaruumista sanotaan Karitsan morsiameksi. Mikä sitten on portto? Portto hengellisessä mielessä on se, joka on langennut pois terveestä uskosta ja opista ja sekaantunut epäjumalanpalvontaan tai muuhun Kristuksen hengelliselle seurakuntaruumiille vieraaseen. On alkanut esim. rukoilla kuolleita ihmisiä (joita niin sanotuiksi pyhimyksiksi kutsutaan) ja korottanut luotuja olentoja kuten neitsyt Marian Kristuksen rinnalle kanssalunastajaksi ja rukouksen kohteeksi.
Tämä ei ole jotain erikoista yksityisajattelua, vaan reformaation aikaan jo reformaattorit näkivät, että Ilmestyskirjan profetia Babylon-portosta täytyy Rooman kirkossa, paavikunnassa.
Näin ollen päästään siihen, että maan porttojen äiti on Roomassa päämajaansa pitävä uskonnollis-kaupallinen valtiovallan kanssa liitossa oleva luopumuskirkko. Sen tyttäriä ovat sitten ne kaikki vanhemmat ja uudemmat protestanttisuuden nimikkeen alla olevat kirkko-organisaatiot, suuret ja pienet maan- ja maailmanlaajuiset kirkkojärjestöt omine pappeineen ja käytäntöineen.
Pappeus Uudessa liitossa on aivan erilainen kuin vanhan liiton aikainen pappeus. Uudessa liitossa eivät Kristus ja Hänen apostolinsa asettaneet erityistä papin virkaa - ei myöskään naispappeutta - vaan on kaikkien uskovien yhteinen yleinen hengellinen pappeus. Pastoraalikirjeissä varsinkin on ilmoitettuna seurakunnan eri tehtävien/virkojen kelpoisuusehdot.
- He.ovat.mielisairaita
Raamatun kertomukset ovat täyttä puppua ja joidenkin sairaiden ja mieleltään epävakaiden ihmisten taruja. Uskonlahkoihin liittyykin määrätyn kaltainen ihmistyyppi. Heillä on suunnaton tarve elää satujen ja kaskujen maailmassa ja siksi he ovat mieltyneet Raamatun väkivaltaisiin ja julmiin tarinoihin.
- iloinen_naurajaa
Juuri näin.
- Paisumusta
"Veren paisumus"?
Se on vain pastorikunnan housussa tapahtuva luonnonilmiö kun he saavat nähdä muitakin naisia kuin vain omia vaimojaan. Kaikilla pastoreilla sekään housussa oleva ei enää paisu. Ohimossa korkeintaan muutama verisuoni pullottaa. >>> Mitä mieltä te muut olette Nooan arkista ja vedenpaisumuksesta? Myytti? Paikallinen tulva? Maailmanlaajuinen tuhotulva? Vertauskuvallinen kertomus? >>
Muista uskonnoista varastettu myytti, sillä eivät heprealaiset voineet kuvitella jumalansa olevan vaatimattomampi murhaustöissään, kuin naapurikansojen jumalat olivat. Jos naapurikansalla oli jumala, joka kykeni tappamaan kaikki maailman ihmiset, muutamaa hölmöä lukuunottamatta, niin ei kai heprealaisten jumala nyt voi vaatimattomampi kyvyiltään olla.
>>> Todisteita vedenpaisumukselle puolesta ja vastaan? >>
Maapallolta ei ole löytynyt edes yhtä todistetta kyseistä tapahtumaa kohtaan, olipa se lainattu minkä uskonnon tai kansan mytologiasta tahansa, kuten ei ole yhtään todistetta siitäkään kertomuksesta, jossa Väinämöinen löi kirveellä varpaaseensa ja siitä seurasi sellainen verenpaisumus, että koko maailma hukkui vereen.
Adventtikirkon mahtava tutkimuskeskus The Geoscience Research Institute on etsinyt näitä todisteita vuosikymmeniä muutamalla sadalla miljoonalla dollarilla, niin sen jo luulisi ajatteluun taipuvaiselle jotain kertovan, kun eivät ole löytäneet edes yhtä.
Yksi hyvä todiste vastaan on vaikkapa se, että kaikki kalat olisivat kuolleet, sillä suolaisen veden kalat eivät selviydy murtovedessä, makean veden kalat eivät selviydy murtovedessä ja murtovedessä selviytyviä kaloja on sellaisissa paikoissa, joiden selitys ei kaipaa minkään uskonnon satuja, vaan evoluutio ja maapallon tiedetyt mannerliikunnot selvittävät asiat vallan mainiosti.
Myöskään kasvit eivät olisi selviytyneet murtoveden/suolaisen veden alla hetkeäkään, koska kasvit eivät selviä suolapitoisesta vedestä. Tämän olisi pitänyt olla raamatun taruja kirjoittavan tiedossa, koska jo hyvin varhain, ennen raamatun ensimmäisenkään jakeen kirjoittamista oli hyvin yleinen konsti sodan valloittajan toimesta suolata vihollisen viljelysmaat, jotta viimeistään se olisi tehnyt vastustajasta lopun, kun nälkä tappoi, jos ei sota.
Mutta mitäpä tässä jorisen, kun aiheesta on hyvä kirjoitus vaikkapa täällä:
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/vedenpaisumus/
Jälleen voi kysyä, että missäpä se jumalanne luuhaa?
Minä tiedän vastauksen ja kun hetken ajattelette, pitäisi jokaisen teistä tietää vastaus!
Ajatelkaa ja nauttikaa siitä! Se on paljon hienompaa kuin mitä yksikään jumala voi tarjota koskaan, etenkään kuolemanne jälkeen.bushmanni:"Muista uskonnoista varastettu myytti, sillä eivät heprealaiset voineet kuvitella jumalansa olevan vaatimattomampi murhaustöissään, kuin naapurikansojen jumalat olivat. Jos naapurikansalla oli jumala, joka kykeni tappamaan kaikki maailman ihmiset, muutamaa hölmöä lukuunottamatta, niin ei kai heprealaisten jumala nyt voi vaatimattomampi kyvyiltään olla."
Olen lukenut, että vedenpaisumuskertomus esiintyy parilla sadalla kansalla ja heimolla eri puolilla maailmaa. Se antaa aihetta ajatella, että joskus muinaisuudessa on suuri tuhotulva tapahtunut.totuusfriikki7678 kirjoitti:
bushmanni:"Muista uskonnoista varastettu myytti, sillä eivät heprealaiset voineet kuvitella jumalansa olevan vaatimattomampi murhaustöissään, kuin naapurikansojen jumalat olivat. Jos naapurikansalla oli jumala, joka kykeni tappamaan kaikki maailman ihmiset, muutamaa hölmöä lukuunottamatta, niin ei kai heprealaisten jumala nyt voi vaatimattomampi kyvyiltään olla."
Olen lukenut, että vedenpaisumuskertomus esiintyy parilla sadalla kansalla ja heimolla eri puolilla maailmaa. Se antaa aihetta ajatella, että joskus muinaisuudessa on suuri tuhotulva tapahtunut.>>> Olen lukenut, että vedenpaisumuskertomus esiintyy parilla sadalla kansalla ja heimolla eri puolilla maailmaa. Se antaa aihetta ajatella, että joskus muinaisuudessa on suuri tuhotulva tapahtunut. >>
Kyllähän tällaisen ajatusrakennelman kimpussa on tutkijoita, mutta ei heistä yksikään väitä, että kyseinen tapahtuma olisi alkanut jonkin jumalan vihanpurkauksen seurauksena, vaan yleisemmin asiaan löytyy selitys sattumalta maapalloon asuneesta taivaankappaleesta, joita tänne aina silloin tällöin ropisee, osa hyvinkin tuhoisin seurauksin.
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/2807_eaa_vedet_paisuivat_kaikkialla
http://natgeo.fi/luonto/luonnonilmiot/asteroidit-10-tiettavasti-suurinta-asteroidi-iskua
Jos maailmassa olisi tapahtunut joku useiden tarujen mukainen tuhotulva, niin kyllä siitä nyt olettaisi edes jonkin pienen todisteen jääneen jäljelle, jos kerran 9000 vuotta sitten kourallisesta Uudellamaalla asuneista varhaisista suomalaisistakin on jäänyt todisteeksi ties mitä kippoa, lusikkaa, patsasta ja muuta roinaa, mitä alueen asuttamisesta usein alueelle jää.
Entäs kun nykyisin löytyy paljon graduja, jotka ovat osin jopa sanasta sanaan identtisiä, niin olisiko se kenties todiste opiskelijoiden telepaattisista, maagisista kyvyistä, vai voisiko kyse olla toisen gradun kopioimisesta? Vähän kuten näiden tarujen kanssa, joista löytyy eri kansoilla yhteneväisyyksiä?
Ja jos tällainen kansojen tarujen samankaltaisuus määrätyiltä osin on jokin todiste jostain, niin sitten sinun jumalasi luomiskertomus on todella heikoilla, koska paljon useammin eri kansojen tarinoissa ja uskonnoissa maailma on syntynyt jostain munasta ja jos en aivan väärin muista, niin Kalevalakin todistaa tällaisesta, niin sen sitten täytynee olla totta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alkumuna
Mitäpä totuusfriikki tuumaa, että onko tuo lista nyt todiste siitä, että kaikki on todellakin syntynyt alkumunasta? Vai missä menee se raja, että olet valmis hyväksymään jonkin asian tai tapahtuman todisteeksi sen, että se on tarinana/perimätietona useilla kansoilla vähän sinne päin tai saman sorttinen?bushmanni kirjoitti:
>>> Olen lukenut, että vedenpaisumuskertomus esiintyy parilla sadalla kansalla ja heimolla eri puolilla maailmaa. Se antaa aihetta ajatella, että joskus muinaisuudessa on suuri tuhotulva tapahtunut. >>
Kyllähän tällaisen ajatusrakennelman kimpussa on tutkijoita, mutta ei heistä yksikään väitä, että kyseinen tapahtuma olisi alkanut jonkin jumalan vihanpurkauksen seurauksena, vaan yleisemmin asiaan löytyy selitys sattumalta maapalloon asuneesta taivaankappaleesta, joita tänne aina silloin tällöin ropisee, osa hyvinkin tuhoisin seurauksin.
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/2807_eaa_vedet_paisuivat_kaikkialla
http://natgeo.fi/luonto/luonnonilmiot/asteroidit-10-tiettavasti-suurinta-asteroidi-iskua
Jos maailmassa olisi tapahtunut joku useiden tarujen mukainen tuhotulva, niin kyllä siitä nyt olettaisi edes jonkin pienen todisteen jääneen jäljelle, jos kerran 9000 vuotta sitten kourallisesta Uudellamaalla asuneista varhaisista suomalaisistakin on jäänyt todisteeksi ties mitä kippoa, lusikkaa, patsasta ja muuta roinaa, mitä alueen asuttamisesta usein alueelle jää.
Entäs kun nykyisin löytyy paljon graduja, jotka ovat osin jopa sanasta sanaan identtisiä, niin olisiko se kenties todiste opiskelijoiden telepaattisista, maagisista kyvyistä, vai voisiko kyse olla toisen gradun kopioimisesta? Vähän kuten näiden tarujen kanssa, joista löytyy eri kansoilla yhteneväisyyksiä?
Ja jos tällainen kansojen tarujen samankaltaisuus määrätyiltä osin on jokin todiste jostain, niin sitten sinun jumalasi luomiskertomus on todella heikoilla, koska paljon useammin eri kansojen tarinoissa ja uskonnoissa maailma on syntynyt jostain munasta ja jos en aivan väärin muista, niin Kalevalakin todistaa tällaisesta, niin sen sitten täytynee olla totta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alkumuna
Mitäpä totuusfriikki tuumaa, että onko tuo lista nyt todiste siitä, että kaikki on todellakin syntynyt alkumunasta? Vai missä menee se raja, että olet valmis hyväksymään jonkin asian tai tapahtuman todisteeksi sen, että se on tarinana/perimätietona useilla kansoilla vähän sinne päin tai saman sorttinen?"Mitäpä totuusfriikki tuumaa, että onko tuo lista nyt todiste siitä, että kaikki on todellakin syntynyt alkumunasta? Vai missä menee se raja, että olet valmis hyväksymään jonkin asian tai tapahtuman todisteeksi sen, että se on tarinana/perimätietona useilla kansoilla vähän sinne päin tai saman sorttinen?"
Ei ole todiste alkumunasta syntymisen todenperäisyydestä, koska se uskomus on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Minulla on totuuden mittapuu ja ohjenuora Raamatussa.
Ja miksi juuri Raamattu? Koska sen mukainen usko toimii elämässäni. Aivan kuten Jeesuskin sanoi, että jos joku haluaa tehdä Jumalan tahdon niin hän tulee tietämään onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani. Siitä minä tiedän ja ymmärrän, että Raamattu on Jumalan ilmoitus ja Jeesus on kuolleista ylösnoussut Vapahtaja ja Herra. Millään ateistien tai vapaa-ajattelijoiden "raamatunvirhelistoilla" yms. ei siten ole mitään merkitystä minulle, kärpäsen surinaa korvissani. Tai kuten adventismipalstan kaunistus pyhpyh kommentoisi: ei hetkauta.totuusfriikki7678 kirjoitti:
"Mitäpä totuusfriikki tuumaa, että onko tuo lista nyt todiste siitä, että kaikki on todellakin syntynyt alkumunasta? Vai missä menee se raja, että olet valmis hyväksymään jonkin asian tai tapahtuman todisteeksi sen, että se on tarinana/perimätietona useilla kansoilla vähän sinne päin tai saman sorttinen?"
Ei ole todiste alkumunasta syntymisen todenperäisyydestä, koska se uskomus on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Minulla on totuuden mittapuu ja ohjenuora Raamatussa.
Ja miksi juuri Raamattu? Koska sen mukainen usko toimii elämässäni. Aivan kuten Jeesuskin sanoi, että jos joku haluaa tehdä Jumalan tahdon niin hän tulee tietämään onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani. Siitä minä tiedän ja ymmärrän, että Raamattu on Jumalan ilmoitus ja Jeesus on kuolleista ylösnoussut Vapahtaja ja Herra. Millään ateistien tai vapaa-ajattelijoiden "raamatunvirhelistoilla" yms. ei siten ole mitään merkitystä minulle, kärpäsen surinaa korvissani. Tai kuten adventismipalstan kaunistus pyhpyh kommentoisi: ei hetkauta.>>> Ei ole todiste alkumunasta syntymisen todenperäisyydestä, koska se uskomus on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Minulla on totuuden mittapuu ja ohjenuora Raamatussa. >>>
En oikein ymmärrä logiikkaasi, mutta eipä se mitään. Siis jos sinun uskontosi myytti on kuvattuna jonkin toisen uskonnon teksteissä, johon uskontoon et muutoin usko, niin kuitenkin se myytti siellä toisessa uskonnossa kelpaa ja olet valmis hyväksymään sen kohdan vieraasta uskonnosta, vaikka et muuten pidä niitä tarinoita totena, vaan valheena. Vai miten tämä pitäisi tulkita?
Rusinat pullasta kelpaa, mutta ei koko pulla, eikä oikeastaan rusinatkaan, vaan osasta rusinasta pieni pala, mutta se loppupala on sitten pilaantunut, joka jää siihen pullaan vielä?
Mutta sinun raamattusi on ristiriidassa todellisuuden ja ympäröivän maailman kanssa, joten sinun mittatikkusi on täysin arvoton siinä suhteessa.
Minulle todellisuus on se mittari johon minä vertaan asioita ja jos jonkin jumalan jupinat ovat ristiriidassa todellisuuden kanssa, niin sitten sen jumalan jupinat voi laittaa sinne mihin kuuluvat, eli roskiin.
Sinulla menee toisin päin, eli jos todellisuus ja raamattu on ristiriidassa, niin sinä hylkäät todellisuuden ja tongit vaikka muiden uskontojen kaatopaikalta myyttejä, jotta raamattusi pysyisi silmissäsi luotettavan oloisena, edes jollakin mittarilla katsottuna.
>>> Ja miksi juuri Raamattu? Koska sen mukainen usko toimii elämässäni. >>
Mutta tässä on se ongelma, että sinä et hyväksy toisen uskonnon samoja väitteitä omasta uskostaan ja siitä, että hän saa jumalalta X saman minkä sinä saat jumalalta Y. Sitten on tietenkin vielä jumalat Q, W, E, R, T jne, joiden tuottamia elämyksiä omille kannattajilleen sinä et pidä minkään arvoisina, koska et voi ajatella, että voisi olla olemassa muita jumalia kuin sinun jumalasi.
>>> Millään ateistien tai vapaa-ajattelijoiden "raamatunvirhelistoilla" yms. ei siten ole mitään merkitystä minulle, kärpäsen surinaa korvissani. Tai kuten adventismipalstan kaunistus pyhpyh kommentoisi: ei hetkauta. >>
No tuolla ajattelulla toivotan jumalallesi pitkää ikää ja onnea, jota erityisesti tulee kaipaamaan. Enemmän kuin arvaatkaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1702034
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo371445Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1321144Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe56882- 55836
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol250794Kääminsä polttanut taksi suomussalmella
Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen20782Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."
Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S16722Aina ku nään sun kuvan
Tekis mieli kirjoittaa viesti: Moi kulta, on ikävä❣️🤗 ihan noin vain, lyhyt ja ytimekäs 😁🤭58703Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis195617