Kirkon puolue alamaissa

Niinpä. Nyt nähdään hedelmät. Muistan kuinka Päivi Räsänen ilakoi 2013 heinäkuun kirkon eroista ja kehui, miten puolueen kannatus on noussut. Niin hän ilakoi myös ns. homoillan jälkeisistä kirkoista eroamisista. Tämä on ilouutinen!

Siis tämä Pe.kun tuoma uutinen on se iloinen asia.

Olet oikeassa. Kirkon vitoslaiset äänestävät KD:ta vapaakirkkojen kanssa, eivät muut.

Kristillisdemokraatit on kirkon uskovien puolue.

Vanhoillislestadiolaiset tekeytyvät uskovaisiksi, mutta ovat pikemminkin uskonnollisia ja puolue on Keskusta.
Helluntailaiset ja muut vapaat suunnat on persujen ja KD:n kannattajia.

luterilainen kirjoitti:

Olet oikeassa. Kirkon vitoslaiset äänestävät KD:ta vapaakirkkojen kanssa, eivät muut.

Näin juuri. Vitoslaisten puolue. Kirkon väestä löytyy työväenkristillisyyttä, Armon vihreitä ja luulen, että paljon myös kepulaisia ja kokkareita. KD on pikemminkin kirkon vastainen.

luterilainen kirjoitti:

Olet oikeassa. Kirkon vitoslaiset äänestävät KD:ta vapaakirkkojen kanssa, eivät muut.

Mielenkiintoinen on kyselyn tulos kirkon palkkalistoilla olevien puolueista.

Kirkon työntekijöistä 23% on keskustan kannattajia, eli sama määrä kuin keskimäärin koko kansasta, mutta KD:n osuus on moninkertainen verratuna koko kansaan (17%).
Kokoomus ja SDP on kirkon työntekijöiden keskuudessa pikkupuolueita.

Tulevaisuuden suunta näkyy selkeästi Helsingissä, jossa vihreät on yllättäen kirkon suurin puolue ja onkin oletettavissa, että sama suuntaus leviää vähitellen muuallekin.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/vihreat-kirkon-tyontekijoiden-suosikkipuolue-helsingissa/

Pe.ku kirjoitti:

Kristillisdemokraatit on kirkon uskovien puolue.

Vanhoillislestadiolaiset tekeytyvät uskovaisiksi, mutta ovat pikemminkin uskonnollisia ja puolue on Keskusta.
Helluntailaiset ja muut vapaat suunnat on persujen ja KD:n kannattajia.

Lue lisää

"Kristillisdemokraatit on kirkon uskovien puolue."

-Tämä on heidän oma mielipiteensä:)

Pe.ku kirjoitti:

Mielenkiintoinen on kyselyn tulos kirkon palkkalistoilla olevien puolueista.

Kirkon työntekijöistä 23% on keskustan kannattajia, eli sama määrä kuin keskimäärin koko kansasta, mutta KD:n osuus on moninkertainen verratuna koko kansaan (17%).
Kokoomus ja SDP on kirkon työntekijöiden keskuudessa pikkupuolueita.

Tulevaisuuden suunta näkyy selkeästi Helsingissä, jossa vihreät on yllättäen kirkon suurin puolue ja onkin oletettavissa, että sama suuntaus leviää vähitellen muuallekin.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/vihreat-kirkon-tyontekijoiden-suosikkipuolue-helsingissa/

Lue lisää

Me Rauhanyhdistyksessä (lestadiolaisuus) äänestämme kokoomusta, keskustakin käy. Me olemme kirkon suurin herätysliike

meitä_on-monta kirjoitti:

Me Rauhanyhdistyksessä (lestadiolaisuus) äänestämme kokoomusta, keskustakin käy. Me olemme kirkon suurin herätysliike

Tuo mielipiteesi on ns. "kylmä hyppy" eli väkisin suoritettun "liikutus"
Oikean liikutuksen osaa tehdä ainostaan lentokristitty hihhuli.

Aika vähän on kokoomusta äänestäviä lestojen joukossa.

Pe.ku kirjoitti:

Tuo mielipiteesi on ns. "kylmä hyppy" eli väkisin suoritettun "liikutus"
Oikean liikutuksen osaa tehdä ainostaan lentokristitty hihhuli.

Aika vähän on kokoomusta äänestäviä lestojen joukossa.

Lue lisää

Se, joka on uskomassa, tietää kyllä mitä puoluetta äänestää. Emme äänestä vääräuskoisia KD -laisia, emme myöskään mitään vasemmalta sektorilta. Meille Jumalan ensisijainen tahto on kokoomus, ja sitten ehkä keskusta.

Mutta kun se politiikkakin on vain uskomusta. Ei ole Totuuteen perustuvaa eikä kaikkia kohtaan Oikeuden mukaista. Sitä kaikille hyväksi Laillista. Vaan sen vastaista, = laittomuutta. Nyt kun eletään tätä Kirtsuksen Jeesuksen ihmiskunnalle ansaitsemaa, UUDEN liiton / testamentin, Jumalan ARMON aikakauden aikakautta, jo vuotta 2015. Ilmenee vuosiluvustammekin.

Näin ollen sitä KAIKILLE hyväksi Laillista, sitä kaikkia kohtaan ja kaikille Luvallista Oikeuden mukaista, on vain ja ainoastaan Raamatun UT, Kirtsuksen Jeesuksen ja / apostolisensa Totuuteen perustuvien ja mukaisten opetusten ja ohjeiden mukainen ja perustuva.

Kaikki muu ja muulla tavalla elämä, touhut ja politiikka on Laitttomuutta, sitä josta tulee näitä SYYSTÄ (kaikkki vääryys ja pahuus) Jumalan Sanan vastaisuuksista pahaksi / kärsimyksiksi ja valtaviksi turhiksi mentyksiksi ja sodikse raskaita seuraamuksia. Näitä joista tiedotusvälineet päivittäin kautta maailman herätykseksi / varoitukseksi VÄÄRIN , saata naa tuomiokseen palvelevasta elämisestä ja toimimisesta uutisoi. Jossa kaikessa "piru" (pimeyden puolen ruhtinas) vie, johtaa ja hallitsee, ja PAHA perii.

Jeesuksen nimessä... muistuttaen ja valistaen. vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva palvelijansa ja seuraajansa.

Kuten edellinen jo sanoikin. Politiikka on uskomista. Eräänlainen uskonto.
Raamatullinen usko on kuitenkin tärkeää politiikassa, sillä se sisältää oikeuden. Siellä sanotaan että älä varasta, älä tapa, älä tee huorin jne.
Ne ovat yhteiskunnan tukipilareita. Ilman niitä oletettavasti tappaisin, varastaisin ja tekisin mitä vaan. Kristinusko ja Raamattu ovat hyvin tärkeitä itseni ja teidän muiden vuoksi.
Päivi Räsänen taas on minusta ollut yksi parhaita ministereitä ikinä. Hän puhui totuuksia. Ei välittänyt vaikka joku niitä märehtikin. Se on oikein.
Ikävä häntä tulee. Kristilliset eivät saa voimia itselleen, jos alkavat liberaaliksi. Liberaaleja ja sen kaltaisia uskomuksia on pilvin pimein eikä niissä ole pohjaa, ei tulevaisuutta. Pelkkää tuhoa ja turmiota, kuten on nähty.
Toivotan Päivi Räsäselle hyvää eläke-ikää ja päiviä rauhaiseloon. Olit meille rakas ja tärkeä ihminen.

Olet Vilppu väärässä.
Luulisi sinun uskovan enemmän esim haastattelututkimuksia, kuin omaa mielikuvitustasi.
Kuvittelet kai Vilppu, että jos sinä et äänestä KD:ä niin silloin se ei ole kirkon puolue.
Et sinä ole mikään maailman napa tässäkään asiassa.

Juuri linkitin ylemmäs kristillisen Radio Dein kyselyn, jonka mukaan kirkon työntekijöistäkin kristillisdemokraatteja kannattaa viisinkertainen määrä kansan keskiarvoon verrattuna.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/vihreat-kirkon-tyontekijoiden-suosikkipuolue-helsingissa/

Kirkon pitäisi varmasti tuoda selvemmin julki se mitä sanoit ettei synny väärinkäsityksiä. Olen kuullut monen muunkin ajattelevan että KD jotenkin edustaisi kirkkoa ja sen uskovia. Näin ei todellakaan ole. KD on pikemmin kirkon vastainen poliittinen puolue.

Hienoa Vilppu, että ylipäätään kommentoit täällä, voisit tehdä sitä useimmin ?
Palstalla, kuten ehkä olet huomannut, menevät ns. puurot ja vellit sekaisin, hyvin usein ja se varsinainen sanottava jää sanomatta, kun valitettavan usein asiallisenkin keskustelut menevät saman levyn pyörittämiseen.
Voitais Vilppu yrittää jotenkin yhdessä vaikuttaa siihen, että palstan taso olisi vaikkapa kirkko-kuulee palstan tasolla ?
Tarkoitan lähinnä sitä, että pyritään keskustelemaan mielipide eroista huolimatta asiallisesti, eikä vikoillen.
Siinä olisi kirkolle paikka tulla aitovierille ja sikojen syöttöaltaille, vertauksien myötä, ehkä tervetullut rooli.

Terv. se kutistaja.

Pe.ku,

Kirkon työntekijöissä sekä kirkon jäsenissä on kaikkien puolueiden äänestäjiä sekä edustajia. Vaikka esimerkiksi linkkaamasi haastattelun mukaan suurin osa kirkon työntekijöistä äänestää Keskustaa, silti kirkko ei ole Keskustan takana. Kuten ei ole minkään muunkaan puolueen takana.

Mikään puolue ei myöskään voi omia kirkkoa omakseen.

Vaikka kirkon jäsenet äänestävät eri puolueita, kirkko yhteisönä ja instituutiona asettuu tietoisesti puolueiden ja puoluepolitiikan ulkopuolelle. Ajatus on siinä, että kirkkoon ovat kaikki tervetulleita, riippumatta puoluekannasta. Tämä ei ole oma ajatukseni, vaan nimenomaan kirkon linja.

Vilppu H.
pappi

tiedät.kyllä,

Yritän täällä kyllä aina säännöllisesti poiketa. Välillä ehtii paremmin ja välillä huonommin. Mutta olen samaa mieltä siitä, että lisää asiallista keskustelua olisi parempi. Hienointa on se, kun aina joskus pari eri tavoin ajattelevaa ihmistä päätyy keskustelemaan asiallisesti keskenään. Silloin palsta on parhaimmillaan ja sellaiseen keskusteluun on mukavaa tulla mukaan.

Voi hyvin,

Vilppu H.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Pe.ku,

Kirkon työntekijöissä sekä kirkon jäsenissä on kaikkien puolueiden äänestäjiä sekä edustajia. Vaikka esimerkiksi linkkaamasi haastattelun mukaan suurin osa kirkon työntekijöistä äänestää Keskustaa, silti kirkko ei ole Keskustan takana. Kuten ei ole minkään muunkaan puolueen takana.

Mikään puolue ei myöskään voi omia kirkkoa omakseen.

Vaikka kirkon jäsenet äänestävät eri puolueita, kirkko yhteisönä ja instituutiona asettuu tietoisesti puolueiden ja puoluepolitiikan ulkopuolelle. Ajatus on siinä, että kirkkoon ovat kaikki tervetulleita, riippumatta puoluekannasta. Tämä ei ole oma ajatukseni, vaan nimenomaan kirkon linja.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

”…kirkko yhteisönä ja instituutiona asettuu tietoisesti puolueiden ja puoluepolitiikan ulkopuolelle.”

Se on erittäin hyvä asia. Vaikka sekin on tärkeää, miten näitä maallisia asioita hoidetaan, ei puolue tai vastaava saa olla mikään uskon perusta.

Jo silloin kun KD perustettiin, ajattelin että ihmiset tulevat yhdistämään sen aina kirkkoon. siksi kai Räsänen julkiset kommentoinnit ymmärrettiin niin vahvasti kirkon kannanotoiksi. Suurella yleisöllä kun ei ole juuri tietoa näistä eri suuntauksista, mitä kristinuskossa on. Omalta osaltaan tuo puolue on tehnyt melkoista myyräntyötä – ymmärtämättömyyttään ehkä.

"Omalta osaltaan tuo puolue on tehnyt melkoista myyräntyötä"

Niin nuo KD:n myyräntyön tekijät on osa kirkkoa, sen tunnustuiksellisia uskovia.
Kirkon ylimmässä päättävässä elimessä heillä on vieläkin enemmistö, joka kyllä on lähtenyt hiljakseen pienenemään.

mummomuori kirjoitti:

”…kirkko yhteisönä ja instituutiona asettuu tietoisesti puolueiden ja puoluepolitiikan ulkopuolelle.”

Se on erittäin hyvä asia. Vaikka sekin on tärkeää, miten näitä maallisia asioita hoidetaan, ei puolue tai vastaava saa olla mikään uskon perusta.

Jo silloin kun KD perustettiin, ajattelin että ihmiset tulevat yhdistämään sen aina kirkkoon. siksi kai Räsänen julkiset kommentoinnit ymmärrettiin niin vahvasti kirkon kannanotoiksi. Suurella yleisöllä kun ei ole juuri tietoa näistä eri suuntauksista, mitä kristinuskossa on. Omalta osaltaan tuo puolue on tehnyt melkoista myyräntyötä – ymmärtämättömyyttään ehkä.

Lue lisää

Kirkko itse on tehnyt omat myyräntyönsä luopumalla luterilaisuudesta ja tunnustuskirjojensa opista.

mummomuori kirjoitti:

”…kirkko yhteisönä ja instituutiona asettuu tietoisesti puolueiden ja puoluepolitiikan ulkopuolelle.”

Se on erittäin hyvä asia. Vaikka sekin on tärkeää, miten näitä maallisia asioita hoidetaan, ei puolue tai vastaava saa olla mikään uskon perusta.

Jo silloin kun KD perustettiin, ajattelin että ihmiset tulevat yhdistämään sen aina kirkkoon. siksi kai Räsänen julkiset kommentoinnit ymmärrettiin niin vahvasti kirkon kannanotoiksi. Suurella yleisöllä kun ei ole juuri tietoa näistä eri suuntauksista, mitä kristinuskossa on. Omalta osaltaan tuo puolue on tehnyt melkoista myyräntyötä – ymmärtämättömyyttään ehkä.

Lue lisää

Mitenkäs vasemmistoliitolla meneekään? SKP taitaa olla jo kokonaan kuopattu?

antivasurit kirjoitti:

Mitenkäs vasemmistoliitolla meneekään? SKP taitaa olla jo kokonaan kuopattu?

Niin niiden menestys sitten ilmisesti korreloi vapaa-ajatteijoiden jäsenmäärään :)

mummomuori kirjoitti:

”…kirkko yhteisönä ja instituutiona asettuu tietoisesti puolueiden ja puoluepolitiikan ulkopuolelle.”

Se on erittäin hyvä asia. Vaikka sekin on tärkeää, miten näitä maallisia asioita hoidetaan, ei puolue tai vastaava saa olla mikään uskon perusta.

Jo silloin kun KD perustettiin, ajattelin että ihmiset tulevat yhdistämään sen aina kirkkoon. siksi kai Räsänen julkiset kommentoinnit ymmärrettiin niin vahvasti kirkon kannanotoiksi. Suurella yleisöllä kun ei ole juuri tietoa näistä eri suuntauksista, mitä kristinuskossa on. Omalta osaltaan tuo puolue on tehnyt melkoista myyräntyötä – ymmärtämättömyyttään ehkä.

Lue lisää

>> Jo silloin kun KD perustettiin, ajattelin että ihmiset tulevat yhdistämään sen aina kirkkoon <<
Mitä ilmeisimmin KD yhdistetään kirkkoon ja Päivi Räsästä pidetään melkeinpä piispana. Itse en ole onnistunut koskaan näkemään mitään tärkeitä linkkejä kirkon ja KD:n välillä.
Alussahan KD oli Kristillinen liitto ja ilmeisenä pyrkimyksenä oli koota kaikkien kristittyjen vaaliäänet yhteen puolueeseen. Ja olihan niillä vaaliohjelmassa jopa pyrkimys teokraattiseen Suomeen, tavoite joka ei onneksi koskaan toteutunut ;-)
>> tuo puolue on tehnyt melkoista myyräntyötä <<
Ainakin kirkon jäsenmäärän kannalta.
>> ymmärtämättömyyttään ehkä <<
jep

antivasurit kirjoitti:

Mitenkäs vasemmistoliitolla meneekään? SKP taitaa olla jo kokonaan kuopattu?

Luultavasti vasemmistoliitto on huomattavasti korkeammalla kuin KD. Näin sekä kansanedustajien määrässä kuin gallupissa.

qwertyilija kirjoitti:

>> Jo silloin kun KD perustettiin, ajattelin että ihmiset tulevat yhdistämään sen aina kirkkoon <<
Mitä ilmeisimmin KD yhdistetään kirkkoon ja Päivi Räsästä pidetään melkeinpä piispana. Itse en ole onnistunut koskaan näkemään mitään tärkeitä linkkejä kirkon ja KD:n välillä.
Alussahan KD oli Kristillinen liitto ja ilmeisenä pyrkimyksenä oli koota kaikkien kristittyjen vaaliäänet yhteen puolueeseen. Ja olihan niillä vaaliohjelmassa jopa pyrkimys teokraattiseen Suomeen, tavoite joka ei onneksi koskaan toteutunut ;-)
>> tuo puolue on tehnyt melkoista myyräntyötä <<
Ainakin kirkon jäsenmäärän kannalta.
>> ymmärtämättömyyttään ehkä <<
jep

Lue lisää

Juu, nyt pitää tehdä korjaus. Mieleeni on ilmaisesti jäänyt puolueen esiintulo 70 luvulla. Koska silloin muistan kuunnelleeni juuri näistä hyvinkin kiivasta keskustelua.

”Vuoden 1970 vaalien edellä puolue nosti teemoikseen suomalaisen yhteiskunnan arvopohjan rapautumisen ja yleisten moraalikäsitysten heikentymisen, joihin syyllisinä se piti 1960-luvun lopun opiskelijaradikalismia, vapaata aborttia, keskioluen myynnin vapautumista ja ns. Reporadiota.”

1966 arkkipiispa Simojoki ei tykännyt koko ajatuksesta kristillisestä puolueesta. Ja samaa linjaa on jatkettu,
”kristittyjen oli vaikutettava politiikassa yli puoluerajojen. Kirkko korosti, että sen jäseniä oli kaikissa puolueissa. Kirkon luterilaista tulkintaa ei vastannut se, että olisi jokin valmis "kristillinen" kanta asioista tai että yksittäisiin moraalikysymyksiin tarttuminen olisi "kristillistä".”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kristillisdemokraatit

mummomuori kirjoitti:

Juu, nyt pitää tehdä korjaus. Mieleeni on ilmaisesti jäänyt puolueen esiintulo 70 luvulla. Koska silloin muistan kuunnelleeni juuri näistä hyvinkin kiivasta keskustelua.

”Vuoden 1970 vaalien edellä puolue nosti teemoikseen suomalaisen yhteiskunnan arvopohjan rapautumisen ja yleisten moraalikäsitysten heikentymisen, joihin syyllisinä se piti 1960-luvun lopun opiskelijaradikalismia, vapaata aborttia, keskioluen myynnin vapautumista ja ns. Reporadiota.”

1966 arkkipiispa Simojoki ei tykännyt koko ajatuksesta kristillisestä puolueesta. Ja samaa linjaa on jatkettu,
”kristittyjen oli vaikutettava politiikassa yli puoluerajojen. Kirkko korosti, että sen jäseniä oli kaikissa puolueissa. Kirkon luterilaista tulkintaa ei vastannut se, että olisi jokin valmis "kristillinen" kanta asioista tai että yksittäisiin moraalikysymyksiin tarttuminen olisi "kristillistä".”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kristillisdemokraatit

Lue lisää

>> muistan kuunnelleeni juuri näistä hyvinkin kiivasta keskustelua. <<
Eli tuo ja Simojoen negatiivinen asenne antaa kyllä ymmärtää, että se puolueen perustaminen liitettiin enemmän tai vähemmän suorasti kirkkoon. Tuo Simojoen asennekin kertoo siitä.
>> 1966 arkkipiispa Simojoki ei tykännyt koko ajatuksesta kristillisestä puolueesta <<
Taisi syynä olla se, että hän pelkäsi sekä tuon puolueen vievän osan kirkon yhteiskunnalllisesta vaikutusmahdollisuudesta, sekä että se olisi voinut antaa viestin, että kirkko on vain kristittyjä varten, eikä maallisten rahat muka kelpaisi tms.

qwertyilija kirjoitti:

>> muistan kuunnelleeni juuri näistä hyvinkin kiivasta keskustelua. <<
Eli tuo ja Simojoen negatiivinen asenne antaa kyllä ymmärtää, että se puolueen perustaminen liitettiin enemmän tai vähemmän suorasti kirkkoon. Tuo Simojoen asennekin kertoo siitä.
>> 1966 arkkipiispa Simojoki ei tykännyt koko ajatuksesta kristillisestä puolueesta <<
Taisi syynä olla se, että hän pelkäsi sekä tuon puolueen vievän osan kirkon yhteiskunnalllisesta vaikutusmahdollisuudesta, sekä että se olisi voinut antaa viestin, että kirkko on vain kristittyjä varten, eikä maallisten rahat muka kelpaisi tms.

Lue lisää

No hei, johan nyt järki sanoo, ettei silloinen piskuinen joukko voi mitenkään edustaa silloista vielä nykyistä suurempaa ev.lut. kirkkoa. Ja myös teologisesti arveluttuva vähemmistö, joista jopa suuri osa ei edes kuulu ev.lut. kirkkoon, ei voi mitenkään olla /edustaa ev.lut. kirkkoa. KD:n agenda on moralismi eipä juuri muu noin "kirkollisesti". Ja totta kai arkkipiispan pitää tuollaisesta varoittaa, koska KD yritti/yrittää vedota kirkon jäseniin. Eikä ev.lut. kirkko sanele mitään poliittisesti toisin kuin jotkut herätysliikkeet ja vapaat suunnat. Ei siinä huoli ollut taloudesta vaan todellisuuden ymmärtämisestä. Ateistille lienee vaikeeta ymmärtää tätä puolta.

torre12 kirjoitti:

Luultavasti vasemmistoliitto on huomattavasti korkeammalla kuin KD. Näin sekä kansanedustajien määrässä kuin gallupissa.

Joo mutta kannatus laskenut huomattavasti samoin kuin demareiden. Hyvä, ettei enää ole pakko olla vasemmistolainen kuten 60-luvulla. Vasemmistoaate on kuoleva aate.

tähkäpäät kirjoitti:

No hei, johan nyt järki sanoo, ettei silloinen piskuinen joukko voi mitenkään edustaa silloista vielä nykyistä suurempaa ev.lut. kirkkoa. Ja myös teologisesti arveluttuva vähemmistö, joista jopa suuri osa ei edes kuulu ev.lut. kirkkoon, ei voi mitenkään olla /edustaa ev.lut. kirkkoa. KD:n agenda on moralismi eipä juuri muu noin "kirkollisesti". Ja totta kai arkkipiispan pitää tuollaisesta varoittaa, koska KD yritti/yrittää vedota kirkon jäseniin. Eikä ev.lut. kirkko sanele mitään poliittisesti toisin kuin jotkut herätysliikkeet ja vapaat suunnat. Ei siinä huoli ollut taloudesta vaan todellisuuden ymmärtämisestä. Ateistille lienee vaikeeta ymmärtää tätä puolta.

Lue lisää

>> johan nyt järki sanoo, ettei silloinen piskuinen joukko voi mitenkään edustaa silloista vielä nykyistä suurempaa ev.lut. kirkkoa <
Sä oot nero eli ei voikaan, virallisesti. Varsinkin kun sillä ei ole mitään lupaa kirkolta. Eli kysymys ei nyt olekaan siitä, voiko joku KD tai vaikka yksi Päivi Räsänen edustaa kirkkoa, vaan siitä kokeeko merkittävä osa kansaa niin. Ja Päivin suhteen tuntuu kokevan.
Sanoohan se järki, ettei joku kirkon ulkopuolinen taho voi alkaa edustamaan sitä ilman kirkon antamaa mandaattia, mutta kun kansaa ei useinkaan tuollaiset pikkujutut juurikaan kiinnosta.
Kuten ei muuten kiinnosta konservatiivejakaan. Nillekin kirkkoa edustaa milloin Irja Askola, milloin pappien peukkuvideo ja milloin joku muu.
Normikansa voi kokea, että koska KD on ainoa kristillinen puolue ja se pääsääntöisesti peukuttaa kirkkoa, niin siksi se koetaan joksikin kirkon poliittiseksi luottomieheksi tai epäviralliseksi edustajaksi eduskunnassa.
Esim kun Päivi avautui homoillassa, niin kirkon ovet paukkui eli kyllä kansa liitti Päivin ja kirkon jollain vinkeellä yhteen.
>> Eikä ev.lut. kirkko sanele mitään poliittisesti toisin kuin jotkut herätysliikkeet ja vapaat suunnat. <<
Se on senverran sekalainen seurakunta esim tuo kirkkohallitus, ettei sieltä kovin tarkkaa käskyä saa ulos, mutta ainakin sieltä saatiin kielteinen kanta tasa-arvoiseen avioliittolakiin. Kirkon seurakunnista on Helsinkiä vailla kaikki konservatiivine enemmistö ja osa niistä saattaa hyvinkin seurustella KD:n kanssa, vaikka ei sekään tietenkään tee KD:stä kirkon edustajaa.
>> Ateistille lienee vaikeeta ymmärtää tätä puolta. <<
Minä määrittelen itseni nykyään skeptiseksi rationalistiksi enkä enää ei-teistiksi eli kuten määrittelen itseni mielummin suomalaiseksi kuin ei-ruotsalaiseksi.
Mutta joo, en usko yhteenkään tuhansista jumalista eli olen edelleen myös ateisti.
Skeptisenärationalistina muistuttaisin, että olipa arkkipiispana kuka tahansa, niin hänellä on vastuu 20'000 ihmisen organisaatiosta eli että ne palkatja öljylaskutkin tulee maksettua ja siksi Simojoen ym vastaavien lausunnot on ymmärrettävä sitä taustaa vasten. Suhtaudun siin epäileväisen kyynisesti noihin virallisiin lausuntoihin, vaikka oletan, että on niissä tottakin ainakin siteeksi. Eli eihän pelimies eli arkkipiispa paljasta todellisia motiivejaan jos niiden salaminen voisi tuoda kirkon kannalta paremman lopputuloksen.

qwertyilija kirjoitti:

>> johan nyt järki sanoo, ettei silloinen piskuinen joukko voi mitenkään edustaa silloista vielä nykyistä suurempaa ev.lut. kirkkoa <
Sä oot nero eli ei voikaan, virallisesti. Varsinkin kun sillä ei ole mitään lupaa kirkolta. Eli kysymys ei nyt olekaan siitä, voiko joku KD tai vaikka yksi Päivi Räsänen edustaa kirkkoa, vaan siitä kokeeko merkittävä osa kansaa niin. Ja Päivin suhteen tuntuu kokevan.
Sanoohan se järki, ettei joku kirkon ulkopuolinen taho voi alkaa edustamaan sitä ilman kirkon antamaa mandaattia, mutta kun kansaa ei useinkaan tuollaiset pikkujutut juurikaan kiinnosta.
Kuten ei muuten kiinnosta konservatiivejakaan. Nillekin kirkkoa edustaa milloin Irja Askola, milloin pappien peukkuvideo ja milloin joku muu.
Normikansa voi kokea, että koska KD on ainoa kristillinen puolue ja se pääsääntöisesti peukuttaa kirkkoa, niin siksi se koetaan joksikin kirkon poliittiseksi luottomieheksi tai epäviralliseksi edustajaksi eduskunnassa.
Esim kun Päivi avautui homoillassa, niin kirkon ovet paukkui eli kyllä kansa liitti Päivin ja kirkon jollain vinkeellä yhteen.
>> Eikä ev.lut. kirkko sanele mitään poliittisesti toisin kuin jotkut herätysliikkeet ja vapaat suunnat. <<
Se on senverran sekalainen seurakunta esim tuo kirkkohallitus, ettei sieltä kovin tarkkaa käskyä saa ulos, mutta ainakin sieltä saatiin kielteinen kanta tasa-arvoiseen avioliittolakiin. Kirkon seurakunnista on Helsinkiä vailla kaikki konservatiivine enemmistö ja osa niistä saattaa hyvinkin seurustella KD:n kanssa, vaikka ei sekään tietenkään tee KD:stä kirkon edustajaa.
>> Ateistille lienee vaikeeta ymmärtää tätä puolta. <<
Minä määrittelen itseni nykyään skeptiseksi rationalistiksi enkä enää ei-teistiksi eli kuten määrittelen itseni mielummin suomalaiseksi kuin ei-ruotsalaiseksi.
Mutta joo, en usko yhteenkään tuhansista jumalista eli olen edelleen myös ateisti.
Skeptisenärationalistina muistuttaisin, että olipa arkkipiispana kuka tahansa, niin hänellä on vastuu 20'000 ihmisen organisaatiosta eli että ne palkatja öljylaskutkin tulee maksettua ja siksi Simojoen ym vastaavien lausunnot on ymmärrettävä sitä taustaa vasten. Suhtaudun siin epäileväisen kyynisesti noihin virallisiin lausuntoihin, vaikka oletan, että on niissä tottakin ainakin siteeksi. Eli eihän pelimies eli arkkipiispa paljasta todellisia motiivejaan jos niiden salaminen voisi tuoda kirkon kannalta paremman lopputuloksen.

Lue lisää

Eka toi ivallinen asenne "olet nero" on ikävä. Tokana Simojoen aikaan kirkontyöntekijöitä oli alle 10 000 ja seurakunnat vain kasvoivat. Kolmantena nyt on kyllä tiedostanut normikansakin, että KD ja Päivi ei edusta kirkkoa. Kiitos Päivin lukuisten hypeavautumisien. Ja Sari Tanuksen ja aa-liikkeen.

Homoillan toimittajat hakivat vastakkain asettelua ja kirkon edustajaksi oli pyydetty untuvikko Repo, jonka esitys oli järkyttävä. Jukka Relander on kertonut, että häntäkin on pyydetty näihin iltoihin, mutta ei lähde, koska niissä on tämä vastakkainasettelun konsepti. Eli haetaan vain draamaa. Näin Päivin agenda nousi päällimmäiseksi, kun jos olisi pyydetty Revon tilalle vaikka Wille Riekkinen tai joku vastaava, niin asetelma ei olisi ollut se mikä sitten oli. Näin kirkostakin saatiin tietty kuva. Ja varmasti tarkoitushakuisesti.

Kirkko mokasi vaitiolollaan. Sen jälkeen on saatu Irja Askola piispaksi ja Mäkinen 2010 arkkipiispaksi ja alkavat oppia viestinnän merkityksen. Ja on alkanut kuva kirkostakin muuttua. Kiitos myös Johanna Korhoselle ja Sari R-L:lle. Ja monille keskusteluihin osallistuville.

Itse olen ollut seurakunnassa, jossa on jo 80-luvulta asti ollut seks.vähemmistöpappejakin eikä niistä ole kukaan tehnyt mitään numeroa.

Minun on hieman vaikea ymmärtää, mitä teet tällä foorumilla.Toki vapaa-ajattelijoiden agendan tiedän.

antivasuri kirjoitti:

Joo mutta kannatus laskenut huomattavasti samoin kuin demareiden. Hyvä, ettei enää ole pakko olla vasemmistolainen kuten 60-luvulla. Vasemmistoaate on kuoleva aate.

Näinhän se on. Nuoruudessani kommunismi oli kova sana, ei mitään enää.

Jos kristilliset jatkaa laskuaan, voi olla, että sekä vasemmistolaisuus että kristillisyys katoavat poliittiselta kartalta. Kumpaakaan ei siis tarvita; kansa on puhunut. Itse en ole koskaan äänestänyt kumpaakaan puolta.

tähkäpäät kirjoitti:

Eka toi ivallinen asenne "olet nero" on ikävä. Tokana Simojoen aikaan kirkontyöntekijöitä oli alle 10 000 ja seurakunnat vain kasvoivat. Kolmantena nyt on kyllä tiedostanut normikansakin, että KD ja Päivi ei edusta kirkkoa. Kiitos Päivin lukuisten hypeavautumisien. Ja Sari Tanuksen ja aa-liikkeen.

Homoillan toimittajat hakivat vastakkain asettelua ja kirkon edustajaksi oli pyydetty untuvikko Repo, jonka esitys oli järkyttävä. Jukka Relander on kertonut, että häntäkin on pyydetty näihin iltoihin, mutta ei lähde, koska niissä on tämä vastakkainasettelun konsepti. Eli haetaan vain draamaa. Näin Päivin agenda nousi päällimmäiseksi, kun jos olisi pyydetty Revon tilalle vaikka Wille Riekkinen tai joku vastaava, niin asetelma ei olisi ollut se mikä sitten oli. Näin kirkostakin saatiin tietty kuva. Ja varmasti tarkoitushakuisesti.

Kirkko mokasi vaitiolollaan. Sen jälkeen on saatu Irja Askola piispaksi ja Mäkinen 2010 arkkipiispaksi ja alkavat oppia viestinnän merkityksen. Ja on alkanut kuva kirkostakin muuttua. Kiitos myös Johanna Korhoselle ja Sari R-L:lle. Ja monille keskusteluihin osallistuville.

Itse olen ollut seurakunnassa, jossa on jo 80-luvulta asti ollut seks.vähemmistöpappejakin eikä niistä ole kukaan tehnyt mitään numeroa.

Minun on hieman vaikea ymmärtää, mitä teet tällä foorumilla.Toki vapaa-ajattelijoiden agendan tiedän.

Lue lisää

>> Eka toi ivallinen asenne "olet nero" on ikävä. <<
Kuten myös:
"Ateistille lienee vaikeeta ymmärtää tätä puolta."
>> Minun on hieman vaikea ymmärtää, mitä teet tällä foorumilla.<<
Kirjoitan ja kommentoin. Kirkossa on jäsenenä enemmän pelkästään ateisteja kuin konservatiiveja ja toiseksi tuo kirkko on kokolailla noide konservatiivien talutusnuorassa, koska aktiivisuus srk-vaaleissa on luokkaa 15%.
Ja silti tuo kirkko brändäytyy kansankirkoksi eli se on edustavinaan minuakin.
Kirkon aseman heikkeneminen heikentää konservatiivien ääntä ja kirkko onkin jonkinlainen konservatiivien hautomo, joka sponssasi jopa Pirkko Jalovaaran tapaista ihmeparantaja-huijaria.
Jos ja vain jos kirkko olisi oikeasti liberaali eli siinä peukkuvideossa olisi ollut kirkon terveiset kansalle, niin mikä ettei. Jättäisin rauhaan. Mutta kun siinä ei ollut ja jopa arkkipiispan terveiset sai kirkon ärripurrit raivon valtaan.
Mitä minä teen tuollaisella konservatiivien miehittämällä kansankirkolla... en mitään.
>> Jukka Relander on kertonut, että häntäkin on pyydetty näihin iltoihin, mutta ei lähde, koska niissä on tämä vastakkainasettelun konsepti <<
Hyvä ettei lähde, siinä kun on kulttuurikristitty eli kirkon tukimies ilman jumaluskoa. Melkeinpä ateisti liperit kaulassa.
>> Kirkko mokasi vaitiolollaan. <<
Mitä muuta voi kirkko jossa on konservatiiveilla riittävä määrä valtaa eli kaikki seurakunnat (paitsi Hesa) ja ainakin puolet kirkkohallituksen ja kirkolliskokouksen paikoista. Ne ei saa aikaan kuin epäselviä piispojen mietintöjä, joita voi tulkita miten tahtoo.
>> Sen jälkeen on saatu... Mäkinen 2010 arkkipiispaksi <<
Joo ja niissä vaaleissa oli muistaakseni kuuden äänen päässä, ettei arkkipiispaksi tullutkin erittäin konservatiivinen Miikka Ruokanen. Liberaali Wille Riekkinen korvatttiin erittäin konservatiivisella änkyrällä eli Jolkkosella ja lopuksi, sen kirkon liberaalin lähetysjärjestön lähetystehtäviin siunatun miesparin valinta oli erinomainen näyte tuossakin "liberaalissa" lähetysjärjestössä vallitsevasta voimatasa-painosta. Ne nuijat meinasi saada Suomen lain niskaansa, kun Askola järkkäsi ne miehet siihen tehtävään. Konservatiivista mussutusta ja muuta änkyrröintiä kirkossa on niin paljon, että seuraavissa sokkovaaleissa äänestää ehkä 10%. Sitten meillä alkaa olla kirkko, jossa konservatiiveilla on kaipaamansa 3/¤ enemmistö ja konsut saa tehdä mitä tahtoo.
Kirkko on siis menossa entistäkin konservatiivisemmaksi eikä suinkaan liberaalimmaksi.
>> Toki vapaa-ajattelijoiden agendan tiedän. <<
En ole vapaa-ajattelija, mutta koen positiivisena, että alunperin he tarjosivat eroakirkosta.fi-palvelun sitten kun eroaminen tuli noin mahdolliseksi.
Vasta luin, että heillä on suurin piirtein sama logiikka kuin itsellänikin eli että ainoa keino kirkon (ja sitä kautta konservatiivien) vallan vähentämiseen on kirkollisveron maksajien lukumäärä.

qwertyilija kirjoitti:

>> Eka toi ivallinen asenne "olet nero" on ikävä. <<
Kuten myös:
"Ateistille lienee vaikeeta ymmärtää tätä puolta."
>> Minun on hieman vaikea ymmärtää, mitä teet tällä foorumilla.<<
Kirjoitan ja kommentoin. Kirkossa on jäsenenä enemmän pelkästään ateisteja kuin konservatiiveja ja toiseksi tuo kirkko on kokolailla noide konservatiivien talutusnuorassa, koska aktiivisuus srk-vaaleissa on luokkaa 15%.
Ja silti tuo kirkko brändäytyy kansankirkoksi eli se on edustavinaan minuakin.
Kirkon aseman heikkeneminen heikentää konservatiivien ääntä ja kirkko onkin jonkinlainen konservatiivien hautomo, joka sponssasi jopa Pirkko Jalovaaran tapaista ihmeparantaja-huijaria.
Jos ja vain jos kirkko olisi oikeasti liberaali eli siinä peukkuvideossa olisi ollut kirkon terveiset kansalle, niin mikä ettei. Jättäisin rauhaan. Mutta kun siinä ei ollut ja jopa arkkipiispan terveiset sai kirkon ärripurrit raivon valtaan.
Mitä minä teen tuollaisella konservatiivien miehittämällä kansankirkolla... en mitään.
>> Jukka Relander on kertonut, että häntäkin on pyydetty näihin iltoihin, mutta ei lähde, koska niissä on tämä vastakkainasettelun konsepti <<
Hyvä ettei lähde, siinä kun on kulttuurikristitty eli kirkon tukimies ilman jumaluskoa. Melkeinpä ateisti liperit kaulassa.
>> Kirkko mokasi vaitiolollaan. <<
Mitä muuta voi kirkko jossa on konservatiiveilla riittävä määrä valtaa eli kaikki seurakunnat (paitsi Hesa) ja ainakin puolet kirkkohallituksen ja kirkolliskokouksen paikoista. Ne ei saa aikaan kuin epäselviä piispojen mietintöjä, joita voi tulkita miten tahtoo.
>> Sen jälkeen on saatu... Mäkinen 2010 arkkipiispaksi <<
Joo ja niissä vaaleissa oli muistaakseni kuuden äänen päässä, ettei arkkipiispaksi tullutkin erittäin konservatiivinen Miikka Ruokanen. Liberaali Wille Riekkinen korvatttiin erittäin konservatiivisella änkyrällä eli Jolkkosella ja lopuksi, sen kirkon liberaalin lähetysjärjestön lähetystehtäviin siunatun miesparin valinta oli erinomainen näyte tuossakin "liberaalissa" lähetysjärjestössä vallitsevasta voimatasa-painosta. Ne nuijat meinasi saada Suomen lain niskaansa, kun Askola järkkäsi ne miehet siihen tehtävään. Konservatiivista mussutusta ja muuta änkyrröintiä kirkossa on niin paljon, että seuraavissa sokkovaaleissa äänestää ehkä 10%. Sitten meillä alkaa olla kirkko, jossa konservatiiveilla on kaipaamansa 3/¤ enemmistö ja konsut saa tehdä mitä tahtoo.
Kirkko on siis menossa entistäkin konservatiivisemmaksi eikä suinkaan liberaalimmaksi.
>> Toki vapaa-ajattelijoiden agendan tiedän. <<
En ole vapaa-ajattelija, mutta koen positiivisena, että alunperin he tarjosivat eroakirkosta.fi-palvelun sitten kun eroaminen tuli noin mahdolliseksi.
Vasta luin, että heillä on suurin piirtein sama logiikka kuin itsellänikin eli että ainoa keino kirkon (ja sitä kautta konservatiivien) vallan vähentämiseen on kirkollisveron maksajien lukumäärä.

Lue lisää

En nyt kommentoi muuta kuin että eihän tuossa minun sanomisessani ollut ivaa, vaan oikeesti kun ateisti ajattelee, että "uskovat" uskoo satuihin, niin eihän siinä teologista/hengellistä ymmärrystä ole. Tällä lyhyellä täällä oloaikana olet muistaakseni itse sanonut olleesi joku "ikiateisti". Kuulosta fundamentilistiselta tuo "iki".

Joo, ja minä tunnen kirkon näköjään eri positiosta kuin sinä; kirkko ei todellakaan ole konservattivisempaan suuntaan menossa. Tai sitten vain propagoit omaa agendaasi. Tai toiveitasi.

tähkäpäät kirjoitti:

En nyt kommentoi muuta kuin että eihän tuossa minun sanomisessani ollut ivaa, vaan oikeesti kun ateisti ajattelee, että "uskovat" uskoo satuihin, niin eihän siinä teologista/hengellistä ymmärrystä ole. Tällä lyhyellä täällä oloaikana olet muistaakseni itse sanonut olleesi joku "ikiateisti". Kuulosta fundamentilistiselta tuo "iki".

Joo, ja minä tunnen kirkon näköjään eri positiosta kuin sinä; kirkko ei todellakaan ole konservattivisempaan suuntaan menossa. Tai sitten vain propagoit omaa agendaasi. Tai toiveitasi.

Lue lisää

Onko sitten "teologinen/ hengellinen ymmärrys" sitä, että on uskottava eläinten ja puiden puhuneen, ja että on ollut jättiläisiä, on lennetty taivaaseen, on helwata, että Israelin Jumala asui Jerusalemissa, että uskova kykenee juomaan myrkyllistä juomaa, että on eletty 900 vuotiaaksi?

En minä ainakaan voi sille mitään, ettei kaikkeen uskominen mitenkään tervettä ole; satujahan tuollaiset ovat. Vai onko sittenkin totta?

Ketäs sitten kirkkoon jäisi?

"Luther -säätiö jo näytti esimerkkiä."

Luther-Säätiö on näyttänyt erittäin huonoa esimerkkiä.
Se yrittää edellenkin pitää kiinni kynsin hampain kirkosta, eläen sen loisena.

oletko.liberaali kirjoitti:

Ketäs sitten kirkkoon jäisi?

kyllä meitä jäisi pilvinpimein ja osa eronneistakin voisi palata, kun ahdamielisimmät olisivat riveistä pois

kirkkokansaa kirjoitti:

kyllä meitä jäisi pilvinpimein ja osa eronneistakin voisi palata, kun ahdamielisimmät olisivat riveistä pois

Miten Raamattu-uskolliset voivat estää jonkun kirkkoon palaamisen?
Miksi liberaalit eivät perusta omaa kirkkoaan koska ovat jo luterilaisesta tunnustuksesta ja Raamatustakin luopuneet?

oletko.liberaali kirjoitti:

Miten Raamattu-uskolliset voivat estää jonkun kirkkoon palaamisen?
Miksi liberaalit eivät perusta omaa kirkkoaan koska ovat jo luterilaisesta tunnustuksesta ja Raamatustakin luopuneet?

Lue lisää

Kyllä viidesläiset ovat aikoja sitten luopuneet luterilaisesta tunnustuksesta omine amerikkalaistyyppisine ratkaisuoppeineen. Potkut persuksiin vaan.

luterilainen kirjoitti:

Kyllä viidesläiset ovat aikoja sitten luopuneet luterilaisesta tunnustuksesta omine amerikkalaistyyppisine ratkaisuoppeineen. Potkut persuksiin vaan.

Mitä luterilaisuuden vastaista on noudattaa Jeesuken neuvoa ja sanoa lähtevänsä seuraamaan Häntä?

Pe.ku kirjoitti:

"Luther -säätiö jo näytti esimerkkiä."

Luther-Säätiö on näyttänyt erittäin huonoa esimerkkiä.
Se yrittää edellenkin pitää kiinni kynsin hampain kirkosta, eläen sen loisena.

Lue lisää

Luther-säätiöstä sen verran että rehellisiä he ainakin ovat. Kirkosta erottamisen uhallakin he pitävät kiinni uskomuksistaan ja sanovat sen myös. Samaa ei voi sanoa Kansanlähetyksestä eikä Kansan Raamattuseurasta mitkä ovat oikeita falskiuden pesiä.

oletko.liberaali kirjoitti:

Mitä luterilaisuuden vastaista on noudattaa Jeesuken neuvoa ja sanoa lähtevänsä seuraamaan Häntä?

Älä vänkää. Lue Augsburgin tunnustus ja tule sitten tänne keskustelemaan ASIOISTA.

luterilainen kirjoitti:

Luther-säätiöstä sen verran että rehellisiä he ainakin ovat. Kirkosta erottamisen uhallakin he pitävät kiinni uskomuksistaan ja sanovat sen myös. Samaa ei voi sanoa Kansanlähetyksestä eikä Kansan Raamattuseurasta mitkä ovat oikeita falskiuden pesiä.

Lue lisää

Sinä taidatkin olla se evl ja kaikea muuta joka aina haukkuu KL:ää ja SRO:ta ilman mitään perusteita. Olikos se eheymättömyydetsi se syy?

Pe.ku kirjoitti:

"Luther -säätiö jo näytti esimerkkiä."

Luther-Säätiö on näyttänyt erittäin huonoa esimerkkiä.
Se yrittää edellenkin pitää kiinni kynsin hampain kirkosta, eläen sen loisena.

Lue lisää

Miksi peku valehtelet ?
Nykyisen Lähetyshiippakunnan pastorit eivät roiku evlut kirkossa, epäilen, ettei monikaan enää kuulu evlut kirkkoon, koska heiltä on evlut kirkko evännyt papinoikeudet, heitä on suurinosa siis Lähetyshiippakunnan leivissä.
Mistä siis keksit heidän roikkumisen evlut kirkossa, vai onko tämä(kin) mielikuvituksesi tuotetta ?
ps. selvennykseksi, Luther- säätiö kannataa siis Lähetyshiippakuntaa ja on monella tavalla yhteydessä toisiinsa.
Lähetyshiippakunnan pastorit kuuluvat piispa Risto Soramäen kaitsentaan, joka on siis Luther- säätiön piispa, maailmanlaajuisen Luther liikkeen hyväksymä, joten pulinat pois.

kunhan.huomautan kirjoitti:

Miksi peku valehtelet ?
Nykyisen Lähetyshiippakunnan pastorit eivät roiku evlut kirkossa, epäilen, ettei monikaan enää kuulu evlut kirkkoon, koska heiltä on evlut kirkko evännyt papinoikeudet, heitä on suurinosa siis Lähetyshiippakunnan leivissä.
Mistä siis keksit heidän roikkumisen evlut kirkossa, vai onko tämä(kin) mielikuvituksesi tuotetta ?
ps. selvennykseksi, Luther- säätiö kannataa siis Lähetyshiippakuntaa ja on monella tavalla yhteydessä toisiinsa.
Lähetyshiippakunnan pastorit kuuluvat piispa Risto Soramäen kaitsentaan, joka on siis Luther- säätiön piispa, maailmanlaajuisen Luther liikkeen hyväksymä, joten pulinat pois.

Lue lisää

Lähetyshiippakunta on asettanut omaksi tavoitteekseen toimia Evl-kirkon sisällä omana yhteisönään, eikä se ole siitä tavoitteestaan luopunut ja siitä osoituksena yksikään Evl-kirkossa palkattuna ollut Lähetyshiippakunnan pappi ei ole lähtenyt Evl-kirkosta vapaaehtoisesti, vaan he ovt pitäneet kirkosta kynsinhampain kiinni.

Tälläkin hetkellä Lähetyshiippakunta ilmoittaa, ettei se halua perustaa omaa uskonyhteisöä, koska haluaa, että jäsenet pysyvät Evl-kirkon jäseninä.

Se on kirkon moka kun sallii vaaleissaan poliittiset puolueet ja siltäkin kantilta katsottuna kirkko on poliittinen ja KD on sen puolue ihan sen takia, kun he äänestävät aktiivisimmin.

Pe.ku kirjoitti:

Se on kirkon moka kun sallii vaaleissaan poliittiset puolueet ja siltäkin kantilta katsottuna kirkko on poliittinen ja KD on sen puolue ihan sen takia, kun he äänestävät aktiivisimmin.

Lue lisää

Seurakuntalaisia on kuitenkin enemmän kuin KD:n pieni, mutta sangen kiivas poppoo. Meitä muita on yli 4 miljoonaa!

KD:ssa about 10 000 jäsentä. Seassa paljon helluntailaisia, joilla kaksoiskansalaisuus eli kuuluvat ev.lut. kirkkoon, mutta ovat sitoutuneet helluntailaisuuteen aikuiskasteineen päivineen. Ja semmoisilla on mahdollisuus äänestää ev.lut. kirkon srk-vaaleissa. Samoin on paljon näitä vaikka minkälaista karismaattista "istutettua" uutta city- ym. porukoita, jotka myös kuuluvat samalla ev.lut. kirkkoon. Vapaakirkkoon kuuluvat eivät voi kuulua mihinkään muuhun kirkkoon/seurakuntaan. Eli vapislaiset eivät ajele kaksilla rattailla.

tähkäpäät kirjoitti:

KD:ssa about 10 000 jäsentä. Seassa paljon helluntailaisia, joilla kaksoiskansalaisuus eli kuuluvat ev.lut. kirkkoon, mutta ovat sitoutuneet helluntailaisuuteen aikuiskasteineen päivineen. Ja semmoisilla on mahdollisuus äänestää ev.lut. kirkon srk-vaaleissa. Samoin on paljon näitä vaikka minkälaista karismaattista "istutettua" uutta city- ym. porukoita, jotka myös kuuluvat samalla ev.lut. kirkkoon. Vapaakirkkoon kuuluvat eivät voi kuulua mihinkään muuhun kirkkoon/seurakuntaan. Eli vapislaiset eivät ajele kaksilla rattailla.

Lue lisää

Kukaan ei voi kuulua kahteen kirkkoon samaan aikaan. Helluntailiikkeeseen kuuluva ei siis välttämättä halua kuulua helluntaikirkkoon, ja jos kuuluu, silloin ei voi kuulua luterilaiseen kirkkoon.

Moni kuuluu johonkin liikkeeseen tai yhdistykseen, ja se ei ole este luterilaiseen kirkkoon kuulumiseen. Vapaa kirkko on nimensä mukaisesti kirkko. Pelastusarmeija taas on yhdistys, ei kirkko. Jne.

tähkäpäät kirjoitti:

Seurakuntalaisia on kuitenkin enemmän kuin KD:n pieni, mutta sangen kiivas poppoo. Meitä muita on yli 4 miljoonaa!

Eikös KD:tä tulisi verrata muihin puolueisiin eikä evl. kirkon veronmaksajiin?

mummomuori kirjoitti:

Kukaan ei voi kuulua kahteen kirkkoon samaan aikaan. Helluntailiikkeeseen kuuluva ei siis välttämättä halua kuulua helluntaikirkkoon, ja jos kuuluu, silloin ei voi kuulua luterilaiseen kirkkoon.

Moni kuuluu johonkin liikkeeseen tai yhdistykseen, ja se ei ole este luterilaiseen kirkkoon kuulumiseen. Vapaa kirkko on nimensä mukaisesti kirkko. Pelastusarmeija taas on yhdistys, ei kirkko. Jne.

Lue lisää

Saksassa kristillisdemokraatit on maan suurin puolue ja Merkkel Euroopan vaikutusvaltaisin nainen.

mummomuori kirjoitti:

Kukaan ei voi kuulua kahteen kirkkoon samaan aikaan. Helluntailiikkeeseen kuuluva ei siis välttämättä halua kuulua helluntaikirkkoon, ja jos kuuluu, silloin ei voi kuulua luterilaiseen kirkkoon.

Moni kuuluu johonkin liikkeeseen tai yhdistykseen, ja se ei ole este luterilaiseen kirkkoon kuulumiseen. Vapaa kirkko on nimensä mukaisesti kirkko. Pelastusarmeija taas on yhdistys, ei kirkko. Jne.

Lue lisää

Moni helluntaiseurakunta on yhdistys ja siksi moni kuuluu ev.lutiin ja h-yhdistykseen. On perustettu helluntaikirkko, muuta siihen suurin osa hellantailaisista seurakunnista ei ole liittynyt. Monille on nimittäin kynnys kuulua siv.rekiin. Paperilla näkyy esim. verokortissa, joka annetaan työnantajalle.

otetaan.mallia kirjoitti:

Saksassa kristillisdemokraatit on maan suurin puolue ja Merkkel Euroopan vaikutusvaltaisin nainen.

Saksan kristillisdemokraatit eivät kylläkään millään tavalla muistuta Räsäsen porukkaa eikä uskonnollisuus korostu heidän politiikassaan.
Suomen kristillinen liitto koetti saada lisää kannatusta verhoutumalla menestyneen kristillisdemokratian viittaan, ja lopputulos oli surkea, kun politiikka pysyi samana vanhana.

P.P kirjoitti:

Eikös KD:tä tulisi verrata muihin puolueisiin eikä evl. kirkon veronmaksajiin?

Noin kirjoitin, koska tuntuu, ettei ymmärretä, että ev.lut. kirkko ei ole sen vain sen työntekijät, vaan suurin osa on seurakuntalaisia, ja niin suureen joukkoon kuuluu kaikkiin puolueisiin kuuluvia.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Saksan kristillisdemokraatit eivät kylläkään millään tavalla muistuta Räsäsen porukkaa eikä uskonnollisuus korostu heidän politiikassaan.
Suomen kristillinen liitto koetti saada lisää kannatusta verhoutumalla menestyneen kristillisdemokratian viittaan, ja lopputulos oli surkea, kun politiikka pysyi samana vanhana.

Lue lisää

Et taida tuntea KD:n politiikkaa. Meidän mediamme on pitänyt huolen, että siitä annetaan juuri vain tuo kuva jonka sinäkin olet imenyt itseesi.

otetaan.mallia kirjoitti:

Et taida tuntea KD:n politiikkaa. Meidän mediamme on pitänyt huolen, että siitä annetaan juuri vain tuo kuva jonka sinäkin olet imenyt itseesi.

Meinaatko, että esimerkiksi Päivi Räsäsen vaatimus tasa-arvoisen avioliittolain kumoamisesta – ainoana eduskuntapuolueen johtajana muuten – on median luoma eikä aito?
Sen verran olen oman vaalipiirini Sari Tanuksenkin verbaaleja ulostuloja seurannut ihan ilman median vääristelyä, että siinä on oikein harvinaisen pimeä emäntä. Persuihin hänkin silti varmaan kelpaisi, kuten kelpaavat näköjään kaikki.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Meinaatko, että esimerkiksi Päivi Räsäsen vaatimus tasa-arvoisen avioliittolain kumoamisesta – ainoana eduskuntapuolueen johtajana muuten – on median luoma eikä aito?
Sen verran olen oman vaalipiirini Sari Tanuksenkin verbaaleja ulostuloja seurannut ihan ilman median vääristelyä, että siinä on oikein harvinaisen pimeä emäntä. Persuihin hänkin silti varmaan kelpaisi, kuten kelpaavat näköjään kaikki.

Lue lisää

Minä puhun KD:n puolueohjelmasta vaikka ei noissa mainitsemissasikaan ole mitään vikaa. Sehän ei ole vika, että sinä olet eri mieltä noista asioista.
Et siis näe kuin ne asiat jotka ovat olleet lööpeissä kuten sanoinkin. Vai missä olet seurannut Tanusta jos et mediassa?

otetaan.mallia kirjoitti:

Minä puhun KD:n puolueohjelmasta vaikka ei noissa mainitsemissasikaan ole mitään vikaa. Sehän ei ole vika, että sinä olet eri mieltä noista asioista.
Et siis näe kuin ne asiat jotka ovat olleet lööpeissä kuten sanoinkin. Vai missä olet seurannut Tanusta jos et mediassa?

Lue lisää

Reetta käy varmaan Tanuksella potilaana:)

otetaan.mallia kirjoitti:

Minä puhun KD:n puolueohjelmasta vaikka ei noissa mainitsemissasikaan ole mitään vikaa. Sehän ei ole vika, että sinä olet eri mieltä noista asioista.
Et siis näe kuin ne asiat jotka ovat olleet lööpeissä kuten sanoinkin. Vai missä olet seurannut Tanusta jos et mediassa?

Lue lisää

>Sehän ei ole vika, että sinä olet eri mieltä noista asioista.
Mutta se on, että useimmat muutkin ovat.
>Et siis näe kuin ne asiat jotka ovat olleet lööpeissä kuten sanoinkin. Vai missä olet seurannut Tanusta jos et mediassa?
No en todellakaan ole keskustellut Sarin kanssa henkilökohtaisesti. Olen lukenut mediasta hänen omia sanomisiaan, jotka ilmeisesti on siteerattu oikein, kun ei ole näkynyt oikomisia. Ylen vaalikonehaastattelunkin katsoin, ja se oli aika heikko esitys. Ja tietysti http://saritanus.fi

otetaan.mallia kirjoitti:

Minä puhun KD:n puolueohjelmasta vaikka ei noissa mainitsemissasikaan ole mitään vikaa. Sehän ei ole vika, että sinä olet eri mieltä noista asioista.
Et siis näe kuin ne asiat jotka ovat olleet lööpeissä kuten sanoinkin. Vai missä olet seurannut Tanusta jos et mediassa?

Lue lisää

Paska juttu ettei t.anusta valita puolueen puheenjohtajaksi. Hän toisi eduskuntaan hyvää säpinää, samalla kun upottaisi puolueensa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Sehän ei ole vika, että sinä olet eri mieltä noista asioista.
Mutta se on, että useimmat muutkin ovat.
>Et siis näe kuin ne asiat jotka ovat olleet lööpeissä kuten sanoinkin. Vai missä olet seurannut Tanusta jos et mediassa?
No en todellakaan ole keskustellut Sarin kanssa henkilökohtaisesti. Olen lukenut mediasta hänen omia sanomisiaan, jotka ilmeisesti on siteerattu oikein, kun ei ole näkynyt oikomisia. Ylen vaalikonehaastattelunkin katsoin, ja se oli aika heikko esitys. Ja tietysti http://saritanus.fi

Lue lisää

Ei kaikki ole massan mukana menijöitä vaan heillä on periaatteensa ja et edellenkään pysty sanomaan mikä vika on KD:n puolueohjelmassa. Sarin esiin tulot ovat raikkaita ja asiallisia muutaman kuukauden poliitikon uran jälkeen ei onneksi ole tullut poliittista mantraa ja toivottavasti ei tulekaan.

haluaisinvielälisätäettä kirjoitti:

Paska juttu ettei t.anusta valita puolueen puheenjohtajaksi. Hän toisi eduskuntaan hyvää säpinää, samalla kun upottaisi puolueensa.

Sari on hyvin arvostettu henkilö tässä yhteiskunnassa. Turhaan siinä yrität räksyttää taas tuota vanhaa räksytystäsi :)

alustanhuolto kirjoitti:

Reetta käy varmaan Tanuksella potilaana:)

Ei käy koska ei ole terveyskeskuksessa :(

otetaan.mallia kirjoitti:

Ei kaikki ole massan mukana menijöitä vaan heillä on periaatteensa ja et edellenkään pysty sanomaan mikä vika on KD:n puolueohjelmassa. Sarin esiin tulot ovat raikkaita ja asiallisia muutaman kuukauden poliitikon uran jälkeen ei onneksi ole tullut poliittista mantraa ja toivottavasti ei tulekaan.

Lue lisää

>et edellenkään pysty sanomaan mikä vika on KD:n puolueohjelmassa.
No mutta juurihan annoit ymmärtää, että siitä löytämäni viat olisivat vain omia mielipiteitäni (kuten tietysti olisivatkin).
>Sarin esiin tulot ovat raikkaita ja asiallisia
Se on sinun mielipiteesi se.;)

kauniskin.nainen kirjoitti:

Sari on hyvin arvostettu henkilö tässä yhteiskunnassa. Turhaan siinä yrität räksyttää taas tuota vanhaa räksytystäsi :)

>Sari on hyvin arvostettu henkilö tässä yhteiskunnassa.
Njoo, mutta vain hyvin pienissä piireissä, Reettaseni.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Sari on hyvin arvostettu henkilö tässä yhteiskunnassa.
Njoo, mutta vain hyvin pienissä piireissä, Reettaseni.

Reetta Ruutukolttuun taitaa kolahtaa kun hänen identiteettinsä on paljastettu :D
Siis ainoa asia jonka tiedät KD:n puolueohjelmasta on se, että avioliitto on miehen ja naisen liitto. Noh, onhan sekin jotakin.
Jokainen nuhteeton Suomen kansalainen on arvostettu henkilö ja varsinkin jos on opiskellut paljon ja on aktiivinen yhteiskunnallisesti. Sinun arvostuksesi ainoa edellytys tuntuu olevan homostelun hyväksyminen.

otetaan.mallia kirjoitti:

Reetta Ruutukolttuun taitaa kolahtaa kun hänen identiteettinsä on paljastettu :D
Siis ainoa asia jonka tiedät KD:n puolueohjelmasta on se, että avioliitto on miehen ja naisen liitto. Noh, onhan sekin jotakin.
Jokainen nuhteeton Suomen kansalainen on arvostettu henkilö ja varsinkin jos on opiskellut paljon ja on aktiivinen yhteiskunnallisesti. Sinun arvostuksesi ainoa edellytys tuntuu olevan homostelun hyväksyminen.

Lue lisää

Oikein kirjoitit. Atskut vain räksyttää kuin huonosti kasvatetut piskit.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>et edellenkään pysty sanomaan mikä vika on KD:n puolueohjelmassa.
No mutta juurihan annoit ymmärtää, että siitä löytämäni viat olisivat vain omia mielipiteitäni (kuten tietysti olisivatkin).
>Sarin esiin tulot ovat raikkaita ja asiallisia
Se on sinun mielipiteesi se.;)

Lue lisää

Hyvänä puolena KD:n puolueohjelmassa on se mitä Jari Tervo on sanonut:

"Jos te haluatte tietää, mitä maailmassa tulee tapahtumaan, kysykää Raimo Sailakselta. Jos tahdotte tietää, mitä maailmassa ei tule tapahtumaan, katsokaa kristillisdemokraattien puolueohjelmaa."
Uutisvuodossa 25. syyskuuta 2004.

antiatsku kirjoitti:

Oikein kirjoitit. Atskut vain räksyttää kuin huonosti kasvatetut piskit.

Ja nimenomaan kristillisillä palstoilla :(

ruikkivat.piskit kirjoitti:

Ja nimenomaan kristillisillä palstoilla :(

Ei ainakaan täällä sellaisia ole. Täällä on keskusteluja, joiden aihe lukee palstan otsikossa.