vaihtoehtoja halukkaille

protskua

Veget on kiukkupäissään saanu runnottua kasvisruokapäivän kouluissa läpi.
Muina päivinä viikosta löytyy aina kasvisvaihtoehto.
Miksi ei kasvisruokapäivänä löydy halukkaille lihavaihtoehto?

226

203

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ahneillelihaa

      Tehkääpä vaikka luokkaretki teurastamoon

      • Vierailijana

        Ollaan käyty teurastamossa ja syödään mm. lihaa...


      • näinonnn

        niin olethan nähnyt sen kun eläimet saapuvat paikalle autoon paskantaneina ja hengenhädässä, pelokkaina... Ja hyvillä mielin syöt lihaa. Melko psykopaattista, sanoisin.


      • Vierailijana
        näinonnn kirjoitti:

        niin olethan nähnyt sen kun eläimet saapuvat paikalle autoon paskantaneina ja hengenhädässä, pelokkaina... Ja hyvillä mielin syöt lihaa. Melko psykopaattista, sanoisin.

        Eläinlääkärit näkevät ja syövät lihaa. Suomalainen liha on laadukasta. Olisitpa sinäkin joskus tuotantoeläinten hoitotehtävissä, niin tietäisit asioista. Eläimet eivät mene pelokkaina autoon, koska eläinten hoitotehtävissä ollaan paljon ja eläimiä kuljetetaan näyttelyissä ja siirroissa tiloilta toisille.


      • seliseliseli
        Vierailijana kirjoitti:

        Eläinlääkärit näkevät ja syövät lihaa. Suomalainen liha on laadukasta. Olisitpa sinäkin joskus tuotantoeläinten hoitotehtävissä, niin tietäisit asioista. Eläimet eivät mene pelokkaina autoon, koska eläinten hoitotehtävissä ollaan paljon ja eläimiä kuljetetaan näyttelyissä ja siirroissa tiloilta toisille.

        Aika kovia eläinlääkäreitä. Koviahan ovat nuo vanhusten hoitajat, juuri tänään sai lukea uutisista.
        Enpä nyt menisi sanomaan, että se liha sen laadukkaampaa on; samaa ulkomailta roudattua soijarehua ne syövät kuin muidenkin maiden elukat. Kumma kyllä ne teurasrekat löyhkäävät aivan järkyttävälle paskalle aina kun ajavat ohi ja se haju muuten kestää vielä pitkän aikaa.


      • Totuutta
        seliseliseli kirjoitti:

        Aika kovia eläinlääkäreitä. Koviahan ovat nuo vanhusten hoitajat, juuri tänään sai lukea uutisista.
        Enpä nyt menisi sanomaan, että se liha sen laadukkaampaa on; samaa ulkomailta roudattua soijarehua ne syövät kuin muidenkin maiden elukat. Kumma kyllä ne teurasrekat löyhkäävät aivan järkyttävälle paskalle aina kun ajavat ohi ja se haju muuten kestää vielä pitkän aikaa.

        Sekö valkoinen kutteri teurasautoissa löyhkää vai. Emme syökään ulkomailta roudattua soijaa vaan lähialueella kasvatettuja kasviksia ja lihaa.


      • ettäsilleen

        Karja on kuitenkin kasvatettu sillä ulkomaisella soijarehulla, mikä siinä on niin vaikia ymmärtää... vai ymmärrättekö tahallanne aina väärin, lihaanit... Eläimetkin paskovat ja kusevat alleen silloin kun ne kokevat suurta stressiä, ahdistusta ja pelkoa.


      • Näinkin
        ettäsilleen kirjoitti:

        Karja on kuitenkin kasvatettu sillä ulkomaisella soijarehulla, mikä siinä on niin vaikia ymmärtää... vai ymmärrättekö tahallanne aina väärin, lihaanit... Eläimetkin paskovat ja kusevat alleen silloin kun ne kokevat suurta stressiä, ahdistusta ja pelkoa.

        Entä se suomalainen heinä, jota eläimet syövät mielin määrin. Onko se niin vaikea ymmärtää. Ihmiset voivat vähentää myös soijan syöntiä - ei ihminen kaipaa soijaa.
        Tarkoitat. että teurasautoissa on valtavat määrät eläinten ulosteita. Silloin eläimet likaantuvat ja likaantuminen on kuljettajan vastuulla. Jos tilalta eläimet lähtevät puhtaina, niin ostohintakin määräytyy puhtauden mukaan.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Entä se suomalainen heinä, jota eläimet syövät mielin määrin. Onko se niin vaikea ymmärtää. Ihmiset voivat vähentää myös soijan syöntiä - ei ihminen kaipaa soijaa.
        Tarkoitat. että teurasautoissa on valtavat määrät eläinten ulosteita. Silloin eläimet likaantuvat ja likaantuminen on kuljettajan vastuulla. Jos tilalta eläimet lähtevät puhtaina, niin ostohintakin määräytyy puhtauden mukaan.

        Pieniä faktoja. Suomalaiset kanat syövät muutakin kuin heinää. Esimerkiksi tarhakettuja, jotka on muussattu rehuksi. Sama pätee joidenkin tilojen sikoja. Kasvatetusta soijasta 80% menee karjan suuhun. Eli ihminen syö loppupeleissä todella vähän soijaa.


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Pieniä faktoja. Suomalaiset kanat syövät muutakin kuin heinää. Esimerkiksi tarhakettuja, jotka on muussattu rehuksi. Sama pätee joidenkin tilojen sikoja. Kasvatetusta soijasta 80% menee karjan suuhun. Eli ihminen syö loppupeleissä todella vähän soijaa.

        Tottakai eläimille on annettava monipuolista ruokaa, jotta ne pysyvät terveinä ja tuottavat hyvin. Lemmikitkin tarvitsevat lihaa - paljonko maailmassa on lihaa syöviä lemmikkejä??


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Tottakai eläimille on annettava monipuolista ruokaa, jotta ne pysyvät terveinä ja tuottavat hyvin. Lemmikitkin tarvitsevat lihaa - paljonko maailmassa on lihaa syöviä lemmikkejä??

        Veikkaisisin, että todella paljon, mutta miten se nyt enään liittyy kouluruokaan?


      • Sikaa.silti.syön

        Se soija on GM-soijaa ja sillä ruokituista elukoista saat kaikki "hyvät", mitä GM voi tarjota. Samoin broileri on lihotettu GM-maissilla. Maissilla kasvatetun linnun liha on vaaleaa, kotoisella rehulla kasvatettu tummaa. Kartellien ym takia Suomessa saa vain tätä GM-paskalla kasvatettua lihaa ja broileria. Jos lienee sama kalallakin, en tunne sitä puolta. Näistä vain ei puhuta, koska kartellit ja hyvät veljet ja mitä lienee muuta...


      • Näinkin
        Sikaa.silti.syön kirjoitti:

        Se soija on GM-soijaa ja sillä ruokituista elukoista saat kaikki "hyvät", mitä GM voi tarjota. Samoin broileri on lihotettu GM-maissilla. Maissilla kasvatetun linnun liha on vaaleaa, kotoisella rehulla kasvatettu tummaa. Kartellien ym takia Suomessa saa vain tätä GM-paskalla kasvatettua lihaa ja broileria. Jos lienee sama kalallakin, en tunne sitä puolta. Näistä vain ei puhuta, koska kartellit ja hyvät veljet ja mitä lienee muuta...

        Silloinhan soijamaidossakin olisi GM......


      • dffew
        Näinkin kirjoitti:

        Silloinhan soijamaidossakin olisi GM......

        Se mainitaan erikseen, että onko soija GM vai ei. Itse käytän kauramaitoa... Vegesun tuotteet ovat turvallisia, ei GM soijaa.


      • omanapaminäminäminä

        Lukekaa Anu Ojalan kirja nimeltä "pommi". Voisi avata teidän eläinrääkkääjien silmiä. Ja tasan tarkkaan ei ole nimimerkki "Vierailijana" käynyt teurastamossa koskaan. Jos on, ja sen jälkeen vielä syö lihaa, on täys psykopaattieläintenrääkkääjäkusipää.


      • Näinkin
        omanapaminäminäminä kirjoitti:

        Lukekaa Anu Ojalan kirja nimeltä "pommi". Voisi avata teidän eläinrääkkääjien silmiä. Ja tasan tarkkaan ei ole nimimerkki "Vierailijana" käynyt teurastamossa koskaan. Jos on, ja sen jälkeen vielä syö lihaa, on täys psykopaattieläintenrääkkääjäkusipää.

        Sinun mielestäsi siis kaikki eläinten omistajat ovat eläinrääkkääjiä.....
        Eläinrehuissa mainitaan erikseen onko soija GM vai ei.
        Kun kalastat, et syö kalaa elävänä. Kun eläin syö eläintä - se ei tapa vaan uhri tuntee koko ajan kipua.


      • Theo2013
        Vierailijana kirjoitti:

        Eläinlääkärit näkevät ja syövät lihaa. Suomalainen liha on laadukasta. Olisitpa sinäkin joskus tuotantoeläinten hoitotehtävissä, niin tietäisit asioista. Eläimet eivät mene pelokkaina autoon, koska eläinten hoitotehtävissä ollaan paljon ja eläimiä kuljetetaan näyttelyissä ja siirroissa tiloilta toisille.

        Olen ollut mukana monessa lihan kasvatus jutussa ja niiden kuljetuksesta teurastamoon,myös alkupäässä tekemässä niille puhdasta ruokaa ja luonut talikolla paskaa,aina automaatioon saakka joka poistaa ihmisiltä eräät raskaat työvaiheet joten silloin ihminen jota myös kasvattajaksi kutsutaan on henkisesti ja ruumiillisesti virkeä eikä sairastu böönauttiin.Jos eläin on kiduttamalla kasvatettu sen huomaa jokainen,sähköjohdosta piuhat ilman suojia eläimen sukupuoli elimeen niin jono etenee reipasta vauhtia,ihan vaan valovirralla.Juuri nämä jää pois kun ihmistä ei ajeta loppuun,eläimet saa ainakin meillä hotellitason palvelun.Tuo sähkö esim. oli todellisesta elämästä,nämä oli eläimiä joita syötin ja juotin yöllä salaa kun huusivat helteessä tuntikausia,luulisi tämän vievän halun syödä lihaa mutta ei,haluan silloin tällöin sirveliä ,käristystä paistipataa ja tietysti jos hyvä kokki löytyy niin pihvilihat hommataan ja reilusti. Kyllä kouluissa ei teurastamo reissu meinaa mitään,turhaa koska se pitäisi aloittaa erikokoisilta maatiloilta ja käydä luomutilalla missä veri roiskuu teuraista samalla tavalla kuin ei luomusta,siis sitten teurastamossa kun kaikki kasvatus menetelmät on hallussa.Tyhmää ajatella että 15v.nuori ei esim.yökkäile metsästys reissulla kun avaa ekan kaatonsa,mutta ei yöki kaun kun tietää miksi ja mitävarten. Laittakaa se seitsämän päivän syömättä vain nesteillä ollen puhdistus,tämä lienee ainoa jonka terve ihminen kestää,niin siinä nykylapsi kokisi elämässään sanan nälkä merkityksen jonka voi lopettaa koska haluaa.Esim.Englannin hulttiot kokeessa tienaavat ruokansa köyhissä maissa työtä etsimällä ja kun saavat huomaavat että kaikki tienestit ei riitä kuin riisiin,lihaa siinäkin vege tyttö lopulta kaipasi että voimat riittäisi,Hyvä liha ja Suomen lapset tienaamaan leipänsä maatilalle jossa automaatit ei ole päällä tai luomutilalle mikä säästää jopa vesivessan poistolla käytöstä.Kyllä tämä liittyy vegeen ja lihaan kunhan käytte katsastamassa kivojen ihmisten elämää tiloilla.


      • täysi_huuhaa_jankkaaja
        Sikaa.silti.syön kirjoitti:

        Se soija on GM-soijaa ja sillä ruokituista elukoista saat kaikki "hyvät", mitä GM voi tarjota. Samoin broileri on lihotettu GM-maissilla. Maissilla kasvatetun linnun liha on vaaleaa, kotoisella rehulla kasvatettu tummaa. Kartellien ym takia Suomessa saa vain tätä GM-paskalla kasvatettua lihaa ja broileria. Jos lienee sama kalallakin, en tunne sitä puolta. Näistä vain ei puhuta, koska kartellit ja hyvät veljet ja mitä lienee muuta...

        Et tasan tunne sitä puolta etkä mitään muutakaan.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Sinun mielestäsi siis kaikki eläinten omistajat ovat eläinrääkkääjiä.....
        Eläinrehuissa mainitaan erikseen onko soija GM vai ei.
        Kun kalastat, et syö kalaa elävänä. Kun eläin syö eläintä - se ei tapa vaan uhri tuntee koko ajan kipua.

        Häh? Kyllä se kuule on niin, että peto tappaa ensin saaliinsa ennen kuin pistelee sen poskeensa. Kalastaminen on myös sikäli huono vertaus, koska siinä tunteva olento saa koukun suuhunsa josta se roikkuu koko painollansa. Kokeile samaa ja kerro, että oliko kivutonta vaiko ei.


      • munUnelma
        ettäsilleen kirjoitti:

        Karja on kuitenkin kasvatettu sillä ulkomaisella soijarehulla, mikä siinä on niin vaikia ymmärtää... vai ymmärrättekö tahallanne aina väärin, lihaanit... Eläimetkin paskovat ja kusevat alleen silloin kun ne kokevat suurta stressiä, ahdistusta ja pelkoa.

        Teurastamoissa asuu ja haisee kuolema.Myös teurastamon autoissa.Teurastamon ymmärtää paremmin kun vertaa natsien kuolemanleireihin,systemaattista tappamista.Eikö teuraseläimille voi antaa jotain rauhoittavaa kuljetuksen ja lopettamisen ajaksi?Sellaista joka puoliintuu kuolleesta eläimestä eikä vaikuta ihmiseen.


      • pppprts
        VeganPower kirjoitti:

        Häh? Kyllä se kuule on niin, että peto tappaa ensin saaliinsa ennen kuin pistelee sen poskeensa. Kalastaminen on myös sikäli huono vertaus, koska siinä tunteva olento saa koukun suuhunsa josta se roikkuu koko painollansa. Kokeile samaa ja kerro, että oliko kivutonta vaiko ei.

        Pedot eivät tapa ruokaansa ennen kuin syövät sen. Esim. susilauma pyrkii pysäyttämään saaliinsa puremalla sen takajalkojen jänteet poikki. Repiminen alkaa sen jälkeen välittömästi ja jossakin vaiheessa saaliseläin kuolee. Aivan varmasti kuolema teurastettuna on helpompoi kuin kuolema pedon hampaissa epätoivoisen paon uuvuttamana.


      • hyödyllisiä.taitoja
        omanapaminäminäminä kirjoitti:

        Lukekaa Anu Ojalan kirja nimeltä "pommi". Voisi avata teidän eläinrääkkääjien silmiä. Ja tasan tarkkaan ei ole nimimerkki "Vierailijana" käynyt teurastamossa koskaan. Jos on, ja sen jälkeen vielä syö lihaa, on täys psykopaattieläintenrääkkääjäkusipää.

        Siinä hyvä opetusvideo, monilta ovat hyödylliset vanhanajan taidot jo kadonneet. Tässä opetetaan teurastusta ja lihan käsittelyä.


      • VeganPower
        pppprts kirjoitti:

        Pedot eivät tapa ruokaansa ennen kuin syövät sen. Esim. susilauma pyrkii pysäyttämään saaliinsa puremalla sen takajalkojen jänteet poikki. Repiminen alkaa sen jälkeen välittömästi ja jossakin vaiheessa saaliseläin kuolee. Aivan varmasti kuolema teurastettuna on helpompoi kuin kuolema pedon hampaissa epätoivoisen paon uuvuttamana.

        Susi kylläkin lopettaa saaliinsa puremalla sitä kaulaan ennen syömisen aloittamista. Pakko kyllä ihmetellä, että mistä oikein saat faktasi?


      • tukehduttaja
        VeganPower kirjoitti:

        Häh? Kyllä se kuule on niin, että peto tappaa ensin saaliinsa ennen kuin pistelee sen poskeensa. Kalastaminen on myös sikäli huono vertaus, koska siinä tunteva olento saa koukun suuhunsa josta se roikkuu koko painollansa. Kokeile samaa ja kerro, että oliko kivutonta vaiko ei.

        Ei meillä kalat saa mitään koukkua suuhunsa, vaan ne tukehtuu verkkoihin.


      • hiibahoi

      • Lihamestarimies
        näinonnn kirjoitti:

        niin olethan nähnyt sen kun eläimet saapuvat paikalle autoon paskantaneina ja hengenhädässä, pelokkaina... Ja hyvillä mielin syöt lihaa. Melko psykopaattista, sanoisin.

        Ituhipit taas valittaa kun osa ihmisistä syö lihaa. Eläimetkin syövät toisia eläimiä ja ihminenkin on eläin. Se on täysin normaalia.

        Hyenat saattavat syödä saaliinsa elävänäkin. Youtubesta löytyy videoita niiden ruokailutavoista.


      • Lihamestarimies
        VeganPower kirjoitti:

        Susi kylläkin lopettaa saaliinsa puremalla sitä kaulaan ennen syömisen aloittamista. Pakko kyllä ihmetellä, että mistä oikein saat faktasi?

        https://www.youtube.com/watch?v=0bgHYxQw74Y

        Jaa lopettavat vai? Ei siltä näytä.


      • VeganPower
        Lihamestarimies kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=0bgHYxQw74Y

        Jaa lopettavat vai? Ei siltä näytä.

        Jos et huomannut niin tuo toinen susi puree peuraa kaulasta. Toinen taas on syystä taikka toisesta aloittanut jo syömisen. Ruumis voi useinkin vielä sätkiä kuoleman jälkeen. Taitaa olla joillekin ihan uutta.


      • Lihamestarimies
        VeganPower kirjoitti:

        Jos et huomannut niin tuo toinen susi puree peuraa kaulasta. Toinen taas on syystä taikka toisesta aloittanut jo syömisen. Ruumis voi useinkin vielä sätkiä kuoleman jälkeen. Taitaa olla joillekin ihan uutta.

        Ei suinkaan ole uutta että refleksejä esiintyy juuri kuolleissa eläimissä ja ihmisissä.

        Ituhipeille karun totuuden myöntäminen on vaikeaa. Kyse oli siitä että osa eläimistä syö saaliinsa elävältä ja peura on videolla elossa mikä on selkeästi havaittavissa. Vastaavia ja selkeämpiä videoita löytyy youtubesta lisää leijonien, hyenakoirien ja villikoirien osalta jos uskallat katsoa. Niiden katselemiseen pitää kirjautua palveluun ensin.

        Lihaa, kanaa, kalaa ja kasviksia sopivassa suhteessa. Se on normaalia ja terveellistä ruokailua.


      • liha-porkkana

        Taitaa poliittinen kanta mielipiteiden takana. Liha on hyvää, kasvikset on hyvää. Varmaankin tällä käytännöllä yritetään saada ruokatottumukset uusiksi. Pakko-painostus on pahasta, sillä olemme tietoisia ruuan haitoista ja hyödyistä. Jokaisella on mahdollisuus saada tietoa näistä asioista netin välityksellä. Se on jokaisen oma valinta, syökö makkaraa vai porkkanaa. Syökää vai terveellisesti, kiitos.


      • Lihansyöjä39v
        Näinkin kirjoitti:

        Entä se suomalainen heinä, jota eläimet syövät mielin määrin. Onko se niin vaikea ymmärtää. Ihmiset voivat vähentää myös soijan syöntiä - ei ihminen kaipaa soijaa.
        Tarkoitat. että teurasautoissa on valtavat määrät eläinten ulosteita. Silloin eläimet likaantuvat ja likaantuminen on kuljettajan vastuulla. Jos tilalta eläimet lähtevät puhtaina, niin ostohintakin määräytyy puhtauden mukaan.

        Miten muka liha saastuu, jos on paskaa nahassa?

        Se elukka nyljetään...


      • VeganPower
        Lihamestarimies kirjoitti:

        Ei suinkaan ole uutta että refleksejä esiintyy juuri kuolleissa eläimissä ja ihmisissä.

        Ituhipeille karun totuuden myöntäminen on vaikeaa. Kyse oli siitä että osa eläimistä syö saaliinsa elävältä ja peura on videolla elossa mikä on selkeästi havaittavissa. Vastaavia ja selkeämpiä videoita löytyy youtubesta lisää leijonien, hyenakoirien ja villikoirien osalta jos uskallat katsoa. Niiden katselemiseen pitää kirjautua palveluun ensin.

        Lihaa, kanaa, kalaa ja kasviksia sopivassa suhteessa. Se on normaalia ja terveellistä ruokailua.

        On kyllä totta, että aina välillä saalis voi jäädä henkiin, kun sitä syödään, mutta se on erittäin harvoin. Enkä näe, että miksi sillä nyt yritetään perustella lihan syömistä, kun eläin tapetaan "kertalaakista". Omalla kohdallani on yksi hailee, että onko eläin tapettu kuinka nopeasti ja kivuttomasti, mutta en silti aio syödä toisen olennon lihaa. Tämä ei koske sinun elämääsi tai kenenkään muun elämää millään tavalla, joten en ymmärrä sitä peppukipeyttä jota aiheutan omilla elämänvalinnoillani joillekuille.


      • Osaanmä
        Theo2013 kirjoitti:

        Olen ollut mukana monessa lihan kasvatus jutussa ja niiden kuljetuksesta teurastamoon,myös alkupäässä tekemässä niille puhdasta ruokaa ja luonut talikolla paskaa,aina automaatioon saakka joka poistaa ihmisiltä eräät raskaat työvaiheet joten silloin ihminen jota myös kasvattajaksi kutsutaan on henkisesti ja ruumiillisesti virkeä eikä sairastu böönauttiin.Jos eläin on kiduttamalla kasvatettu sen huomaa jokainen,sähköjohdosta piuhat ilman suojia eläimen sukupuoli elimeen niin jono etenee reipasta vauhtia,ihan vaan valovirralla.Juuri nämä jää pois kun ihmistä ei ajeta loppuun,eläimet saa ainakin meillä hotellitason palvelun.Tuo sähkö esim. oli todellisesta elämästä,nämä oli eläimiä joita syötin ja juotin yöllä salaa kun huusivat helteessä tuntikausia,luulisi tämän vievän halun syödä lihaa mutta ei,haluan silloin tällöin sirveliä ,käristystä paistipataa ja tietysti jos hyvä kokki löytyy niin pihvilihat hommataan ja reilusti. Kyllä kouluissa ei teurastamo reissu meinaa mitään,turhaa koska se pitäisi aloittaa erikokoisilta maatiloilta ja käydä luomutilalla missä veri roiskuu teuraista samalla tavalla kuin ei luomusta,siis sitten teurastamossa kun kaikki kasvatus menetelmät on hallussa.Tyhmää ajatella että 15v.nuori ei esim.yökkäile metsästys reissulla kun avaa ekan kaatonsa,mutta ei yöki kaun kun tietää miksi ja mitävarten. Laittakaa se seitsämän päivän syömättä vain nesteillä ollen puhdistus,tämä lienee ainoa jonka terve ihminen kestää,niin siinä nykylapsi kokisi elämässään sanan nälkä merkityksen jonka voi lopettaa koska haluaa.Esim.Englannin hulttiot kokeessa tienaavat ruokansa köyhissä maissa työtä etsimällä ja kun saavat huomaavat että kaikki tienestit ei riitä kuin riisiin,lihaa siinäkin vege tyttö lopulta kaipasi että voimat riittäisi,Hyvä liha ja Suomen lapset tienaamaan leipänsä maatilalle jossa automaatit ei ole päällä tai luomutilalle mikä säästää jopa vesivessan poistolla käytöstä.Kyllä tämä liittyy vegeen ja lihaan kunhan käytte katsastamassa kivojen ihmisten elämää tiloilla.

        Lihan ihan kas Vatjus ju tus saa. ...
        Yhdyssanat!


      • Zynnnnba
        Vierailijana kirjoitti:

        Ollaan käyty teurastamossa ja syödään mm. lihaa...

        Sulla ei siis ole sympatiaa muita eläimiä kohtaan.


      • Vierailijana

        On sympatiaa, mutta voin siitä huolimatta syödä niin riistaa kuin tuotantoeläimiäkin. Hamsterin liha on myös hyvää. Itse en ole maistanut, miltä hamsteri maistuu.
        Voin siis syödä suomalaista lihaa, koska suomalaisilla tiloilla hoidetaan eläimiä hyvin. Tästä hyvänä esimerkkinä on sikojen kippurasaparoisuus. Kun sika voi hyvin, on saparo kippurassa.
        Salakuvauksissa sioilla oli saparot kippurassa, vaikka niitä hoidettiin huonosti kuvaajien mielestä. Saksassa tiloille maksetaan ylimääräistä hintaa, jos sioilla ON SAPAROT.


      • Jaysus
        Vierailijana kirjoitti:

        On sympatiaa, mutta voin siitä huolimatta syödä niin riistaa kuin tuotantoeläimiäkin. Hamsterin liha on myös hyvää. Itse en ole maistanut, miltä hamsteri maistuu.
        Voin siis syödä suomalaista lihaa, koska suomalaisilla tiloilla hoidetaan eläimiä hyvin. Tästä hyvänä esimerkkinä on sikojen kippurasaparoisuus. Kun sika voi hyvin, on saparo kippurassa.
        Salakuvauksissa sioilla oli saparot kippurassa, vaikka niitä hoidettiin huonosti kuvaajien mielestä. Saksassa tiloille maksetaan ylimääräistä hintaa, jos sioilla ON SAPAROT.

        Ihmiset elävät paljon parempaa elämää tuotantoeläimiin nähden. Miksi et ole halukas syömään ihmislihaa? Menee monia tuhansia kiloja suomalaista lihaa hukkaan, kun heitetään vain kuoppaan tai poltetaan tuhkaksi.


      • Vierailijana
        Jaysus kirjoitti:

        Ihmiset elävät paljon parempaa elämää tuotantoeläimiin nähden. Miksi et ole halukas syömään ihmislihaa? Menee monia tuhansia kiloja suomalaista lihaa hukkaan, kun heitetään vain kuoppaan tai poltetaan tuhkaksi.

        Tuskinpa noin voi sanoa. Kun nauta sairastuu, niin eläinlääkäri käy muutaman tunnin sisällä hoitamassa ja lääkitsemässä eläintä. Ihmiset saavat odottaa lääkäriin pääsyä jopa kuukausia.
        Tuotantoeläimillä on ruokaa ja juomaa mielin määrin. Ihmiset jonottavat leipäjonoissa. Lehmiä harjaillaan päivittäin ja harjaaminen on hoitajallekin terapiaa. Eläimet kuuntelevat laulamista ja jutustelua mielellään. Ihmiset nauttisivat, jos jokapäivä hierottaisiin ja harjattaisiin hiukset. Kun eläin kuolee, niin rekisteriin täytyy ilmoittaa heti poistuminen. Ihmiset voivat olla kuolleina kuukausia - jopa vuosia ennenkuin havaitaan ihmisen kuolema. Kyllä tuotantoeläimet voivat paremmin kuin ihmiset.


      • huomi.o
        Vierailijana kirjoitti:

        Tuskinpa noin voi sanoa. Kun nauta sairastuu, niin eläinlääkäri käy muutaman tunnin sisällä hoitamassa ja lääkitsemässä eläintä. Ihmiset saavat odottaa lääkäriin pääsyä jopa kuukausia.
        Tuotantoeläimillä on ruokaa ja juomaa mielin määrin. Ihmiset jonottavat leipäjonoissa. Lehmiä harjaillaan päivittäin ja harjaaminen on hoitajallekin terapiaa. Eläimet kuuntelevat laulamista ja jutustelua mielellään. Ihmiset nauttisivat, jos jokapäivä hierottaisiin ja harjattaisiin hiukset. Kun eläin kuolee, niin rekisteriin täytyy ilmoittaa heti poistuminen. Ihmiset voivat olla kuolleina kuukausia - jopa vuosia ennenkuin havaitaan ihmisen kuolema. Kyllä tuotantoeläimet voivat paremmin kuin ihmiset.

        ja se tuotantoeläinten juoma ja ruoka on pois jonkun ihmisen suusta... Tärkeysjärjestyksessä tulisi ensin olla ihmiset, sitten vasta eläimet. Ensin tulisi kaikki ihmiset ruokkia kasviravinnolla ja juottaa. Nälänhätää ei olisi. Vielä vähän suuremmankin lössin pystyisi ruokkimaan. Väestönmäärä kun jatkaa kasvuaan.


      • Vierailijana
        huomi.o kirjoitti:

        ja se tuotantoeläinten juoma ja ruoka on pois jonkun ihmisen suusta... Tärkeysjärjestyksessä tulisi ensin olla ihmiset, sitten vasta eläimet. Ensin tulisi kaikki ihmiset ruokkia kasviravinnolla ja juottaa. Nälänhätää ei olisi. Vielä vähän suuremmankin lössin pystyisi ruokkimaan. Väestönmäärä kun jatkaa kasvuaan.

        Tuotantoeläimistä saatava liha on täyttävämpää kuin kasvikset. Toki kasvikset menevät lisukkeena. Hampaatkin pysyvät hyvinä.
        Nälänhätää voi vähentää, kun itse kasvattaa kasvikset ja käy ongella pyydystämässä kalaa. Metsästä saa paljon erilaisia marjoja ja sieniä, kun käy poimimassa. Ruokalaskutkin pienevät, kun ei tarvitse kaikkea ostaa kaupasta.
        Lemmikkieläinten ruoka ja juoma on pois jonkun ihmisen suusta.


      • lksflsf

        millä tavalla täyttävämpää? Enpä huomannut moista silloin kun vielä söin lihaa. Lemmikkieläimet ovatkin eräs ongelmista. En tykkäisi ruokkia koiraa tai kissaa tehotuotanto eläimillä, esim. älykkäillä sioilla.


      • Vierailijana
        lksflsf kirjoitti:

        millä tavalla täyttävämpää? Enpä huomannut moista silloin kun vielä söin lihaa. Lemmikkieläimet ovatkin eräs ongelmista. En tykkäisi ruokkia koiraa tai kissaa tehotuotanto eläimillä, esim. älykkäillä sioilla.

        Kun olet syönyt lihakeittoa, näläntunne ei tule takaisin hetkessä. Kun olet syönyt kesäkeittoa, kohta taas on nälkä ja sinun täytyy taas syödä jotain.
        Osta suomalaista lihaa kissalle tai koiralle, niin ei tarvitse syöttää tehotuotantoeläintä. Toki kissojen herkkua on hiiret, joita kissat voivat itse pyydystää.


      • Jaysus
        Vierailijana kirjoitti:

        Kun olet syönyt lihakeittoa, näläntunne ei tule takaisin hetkessä. Kun olet syönyt kesäkeittoa, kohta taas on nälkä ja sinun täytyy taas syödä jotain.
        Osta suomalaista lihaa kissalle tai koiralle, niin ei tarvitse syöttää tehotuotantoeläintä. Toki kissojen herkkua on hiiret, joita kissat voivat itse pyydystää.

        Riippuu aivan keiton määrästä. Itsekin kyllä muistan kuinka tuntui kasviruokavalioon siirryttyäni, että maha kumisee tyhjyyttään. Laskeskelin kuitenkin tarvitsemani päiväsaannin ja oli kyllä ihan jetsulleen. Silti tuntui, että en olisi syönyt tarpeeksi. Kävin asiasta puhumassa ruokaterapeutin kanssa ja hän kertoi, että yleensä, jos mahalaukku ei saa sellaista määrää täytettä, johon se on tottunut niin se yrittää "huijata" syömään lisää tullakseen täyteen. Mahalaukku voi tunnetusti venyä ruokamäärien myötä ja minulla oli juuri ollut näin, kun vielä sekaanina söin tarpeettoman suuren määrän ruokaa. Keskustelin asiasta myös muiden ruokaterapeuttien kanssa, koska pidin aluksi aikaisempaa ruokaterapeuttia kusettajana. Muut kertoivat minulle kuitenkin saman asian. Söin sen verran kuin juuri tarvitsinkin, mutta mahalaukkuni oli jo venynyt ja aiheutti minulle tarpeettoman nälän tunnetta.

        Mitä taas tulee nälänhätään niin kyllä se valitettavasti on liharuoka, joka sitä pitää yllä. Sivulla alhaalta löytyy oikein taulukkokin josta näkee tarvitun vesimäärän lihalle ja erilaisille kasviksille. Sitten on tietenkin se ylimääräinen viljeltävän maan tarve, joka tarvitaan karjan ruokaa varten.

        http://www.theguardian.com/news/datablog/2013/jan/10/how-much-water-food-production-waste


      • Näinkin
        Jaysus kirjoitti:

        Riippuu aivan keiton määrästä. Itsekin kyllä muistan kuinka tuntui kasviruokavalioon siirryttyäni, että maha kumisee tyhjyyttään. Laskeskelin kuitenkin tarvitsemani päiväsaannin ja oli kyllä ihan jetsulleen. Silti tuntui, että en olisi syönyt tarpeeksi. Kävin asiasta puhumassa ruokaterapeutin kanssa ja hän kertoi, että yleensä, jos mahalaukku ei saa sellaista määrää täytettä, johon se on tottunut niin se yrittää "huijata" syömään lisää tullakseen täyteen. Mahalaukku voi tunnetusti venyä ruokamäärien myötä ja minulla oli juuri ollut näin, kun vielä sekaanina söin tarpeettoman suuren määrän ruokaa. Keskustelin asiasta myös muiden ruokaterapeuttien kanssa, koska pidin aluksi aikaisempaa ruokaterapeuttia kusettajana. Muut kertoivat minulle kuitenkin saman asian. Söin sen verran kuin juuri tarvitsinkin, mutta mahalaukkuni oli jo venynyt ja aiheutti minulle tarpeettoman nälän tunnetta.

        Mitä taas tulee nälänhätään niin kyllä se valitettavasti on liharuoka, joka sitä pitää yllä. Sivulla alhaalta löytyy oikein taulukkokin josta näkee tarvitun vesimäärän lihalle ja erilaisille kasviksille. Sitten on tietenkin se ylimääräinen viljeltävän maan tarve, joka tarvitaan karjan ruokaa varten.

        http://www.theguardian.com/news/datablog/2013/jan/10/how-much-water-food-production-waste

        Hyvä, että olemme tyytyväisiä saamaamme ruokaan. Olemme kiitollisia, kun saamme syödä suomalaisia kasviksia ja juureksia. Olemme kiitollisia, että saamme syödä suomalaista lihaa. Olemme kiitollisia, että suomalaiset pellot ovat hyvinhoidettuja ja kauniita katseltavaa.
        Mitä veden kulutukseen tulee, niin ihmisten tulisi vähentää veden kulutusta. Suihkuissa vettä kuluu aivan suunnattomasti, WC:t kuluttavat vettä aivan mahdottomasti.... riisipelloilla kulutetaan vettä aivan kohtuuttomasti jne.


      • Jaysus
        Näinkin kirjoitti:

        Hyvä, että olemme tyytyväisiä saamaamme ruokaan. Olemme kiitollisia, kun saamme syödä suomalaisia kasviksia ja juureksia. Olemme kiitollisia, että saamme syödä suomalaista lihaa. Olemme kiitollisia, että suomalaiset pellot ovat hyvinhoidettuja ja kauniita katseltavaa.
        Mitä veden kulutukseen tulee, niin ihmisten tulisi vähentää veden kulutusta. Suihkuissa vettä kuluu aivan suunnattomasti, WC:t kuluttavat vettä aivan mahdottomasti.... riisipelloilla kulutetaan vettä aivan kohtuuttomasti jne.

        Olet oikeilla jäljillä. Voi kuulostaa älyttömältä, mutta omalta osaltani vähennän vedenkulutusta entisestään heti, kun pääsen muuttamaan omakotitaloon ja saan rakennettua kuivakäymälän sisälle. Samalla tulee tuotettua multaa kasvimaata varten. Yleltä tullut Paskajuttu on erittäin oiva dokumenttisarja aiheesta.


    • VeganPower

      Voi kurjuus, kun yhtenä päivänä viikosta joutuu syömään pelkkää kasvisruokaa. On se elämä vain niin epäreilua täällä edistyneissä länsivaltioissa.

      • Namskis

        Dieettiä päivällä ja sitten päivälliseksi jotain liharuokaa kasvisten kera.


      • nurkan_takaa

        Kelaas toisinpäin. Ei kai se vegellekään ole yhtään sen vaikeempaa vetää lihaa yhtenä päivänä viikossa. Päivälliseksi kotona voi sit purra ituja.


      • VeganPower
        nurkan_takaa kirjoitti:

        Kelaas toisinpäin. Ei kai se vegellekään ole yhtään sen vaikeempaa vetää lihaa yhtenä päivänä viikossa. Päivälliseksi kotona voi sit purra ituja.

        Vegeillä se on kyllä vaikeampaa, koska kyse olisi oman filosofian ja/tai moraalin rikkomisesta. Sekaanit eivät menetä mitään yhdestä kasvisateriasta viikossa.


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Vegeillä se on kyllä vaikeampaa, koska kyse olisi oman filosofian ja/tai moraalin rikkomisesta. Sekaanit eivät menetä mitään yhdestä kasvisateriasta viikossa.

        Kantarellikeitto on aivan hyvää ja voihan leivän päälle laittaa salaatinlehtiä, juustoa, lihaleikkeleitä.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Kantarellikeitto on aivan hyvää ja voihan leivän päälle laittaa salaatinlehtiä, juustoa, lihaleikkeleitä.

        Miten tämä liittyi tähän yhtään mitenkään?


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Miten tämä liittyi tähän yhtään mitenkään?

        Kantarelliruoka ei ole liharuokaa.....
        Muuten - eikö olekin hyvä, että eläimet käyttävät hyödyksi heinät kun Ihminen ei voi käyttää hyödyksi heinää.... Kesäisin on niin miellyttävää katsella suomalaista maaseutumaisemaa, kun niityt on hoidettu ja siistinnäköisiä.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Kantarelliruoka ei ole liharuokaa.....
        Muuten - eikö olekin hyvä, että eläimet käyttävät hyödyksi heinät kun Ihminen ei voi käyttää hyödyksi heinää.... Kesäisin on niin miellyttävää katsella suomalaista maaseutumaisemaa, kun niityt on hoidettu ja siistinnäköisiä.

        Ei tämä kyllä enään liity mitenkään tähän aiheeseen....


      • paljon_mielummin
        Näinkin kirjoitti:

        Kantarelliruoka ei ole liharuokaa.....
        Muuten - eikö olekin hyvä, että eläimet käyttävät hyödyksi heinät kun Ihminen ei voi käyttää hyödyksi heinää.... Kesäisin on niin miellyttävää katsella suomalaista maaseutumaisemaa, kun niityt on hoidettu ja siistinnäköisiä.

        Itse tekisin kanttarelli -savuporo keiton. On vielä makoisampaa.


      • Elämänarvo
        nurkan_takaa kirjoitti:

        Kelaas toisinpäin. Ei kai se vegellekään ole yhtään sen vaikeempaa vetää lihaa yhtenä päivänä viikossa. Päivälliseksi kotona voi sit purra ituja.

        Minä kyllä loukkaantuisin pahasti, jos minun oletettaisiin olevan niin barbaarinen, että syön lihaa. Mikä H*vetin jumala on ihminen, joka pitää oikeutenaan päättää toisen eläimen elämästä.


      • sellainen.jumala
        Elämänarvo kirjoitti:

        Minä kyllä loukkaantuisin pahasti, jos minun oletettaisiin olevan niin barbaarinen, että syön lihaa. Mikä H*vetin jumala on ihminen, joka pitää oikeutenaan päättää toisen eläimen elämästä.

        Ei sinua olisi muuten olemassa elintaso sairauksinesi.


      • totuutta
        Näinkin kirjoitti:

        Kantarellikeitto on aivan hyvää ja voihan leivän päälle laittaa salaatinlehtiä, juustoa, lihaleikkeleitä.

        Köyhä laittaa ylähuulen leivän päälle, ja hyvää on.


    • NIKKARJMIKKO

      JOO, LIHANNAPOSTELU ON VIISAENTA KOULUISSAKKIIL LOPETTOO. VUAN SÄRKEE NYT TOK KUITESSII YNNÄ MUUTA KOTJMAESTA VEEV VILJOO.
      JA AEKUISETTIIL: LOPETTAKKEE TUO SAERAALLOENEN KAHVIL LIPITTELY/KOFEIINIORJUUS. SIIRTYKEE SIKURIIN! JA RUVETKEE SITÄ TULEVANA SUVENA ITEKKIIV VILJELEMMÄÄ.
      11.8.2015 kiiom mikko tammerforssin nuapurist

      • Kahvimusteri

        Kokeiltu on sikuri. Pelkkänä antaa oikean värin, mutta maku on kuin mutaa. Noin 30 % voi panna sikuria kahviin, ei enempää. Joskus 1970 -luvulla ostin sitä muutamia paketteja silloisesta Jugoslaviasta ja kokeilin.


    • näinköhänon

      koskaan aijemminhan ei ollut kasvisruokia esim. kesäkeittoa eikä pinaattilettuja koulussa ruokana.

      • muinais_koululainen

        meillä oli mm. puuroa marjakeittoa, pinaattilettuja... hyvin maistui.


      • Namskis
        muinais_koululainen kirjoitti:

        meillä oli mm. puuroa marjakeittoa, pinaattilettuja... hyvin maistui.

        Lapset tahtovat tavallisia lättyjä mansikkahillon kera ja karttavat pinaattilättyjä. Makuasioista ei voi kiistellä.


      • VeganPower
        Namskis kirjoitti:

        Lapset tahtovat tavallisia lättyjä mansikkahillon kera ja karttavat pinaattilättyjä. Makuasioista ei voi kiistellä.

        Kyllä ainakin meidän koulussa ysäreillä oli pinaattiplätyt vähissä ruokalasta aina niinä päivinä, kun niitä oli. Niihin pistettiin jopa rajoitus jossain vaiheessa.


      • näin.meillä
        Namskis kirjoitti:

        Lapset tahtovat tavallisia lättyjä mansikkahillon kera ja karttavat pinaattilättyjä. Makuasioista ei voi kiistellä.

        Pinaattiletut ja pinaattikeitto hyvin tehtynä lapsuuden lempiruokia.

        Kuivia mauttomia pinaattikänttyjä sai joskus koulussa. Ei koskaan kotona.


    • 1918

      mielestäni kaikille pitäisi pitää pakollinen lihapäivä. minä en syö yhtään kasviksia ja en ymmärrä miksi siihen pitäisi lapset pakottaa.

      • Nenäkäs

        Koska pelkän lihan syönti on epäterveellistä ja on oikeastaan outoa, jos ruokavalioon ei kuulu minkäänlaisia kasviksia/hedelmiä/muita kasvikunnan tuotteita? Peruna, riisi ja pasta ovat kuitenkin kasvikunnan tuotteita myös...

        Ja minä siis olen puhdas sekasyöjä, joka toisinaan syö kasvisruokaa koska se on paremman makuista kuin tarjolla oleva liharuoka


    • MäSyönLihaa

      Onneks mun koulu aikana ei ollut tommosta pahaa hullutus laihdutus päivää. Mä syön nälkään LIHAAAA!!!!!! Sääliksi käy viisaita lihan syöjä lapsia, joita pakotetaan hullutuksiin. Pitäis olla liha ja kasvis vaihtoehtoja että jokainen saisi päättää mitä syö. Mun kouluaikana muistan sen epäreilun päivän, kun oli ruokana sianlihaa ja saman luokan muslimi sai parempaa herkkuu, eli broilerii. Kun mä pyysin että saisin broilerii sian lihan tilalle, niin keittäjä vastas "Sä et oo muslimi, joten sä syöt sitä mitä saat tai et syö ollenkaa". Kyllä mä sianlihasta tykkään, mutta se mitä sai sillon koulussa, oli niin sitkeetä ja jäänteistä, ettei saanut nielastuu.

      • Millä aikakaudella koulusi kävit, että JOKA päivä oli lihaa..? Siksi onkin varmaan jäänyt mieli noin köyhäksi kun budjetissa on nipistetty kunnon lisukkeista jotka tekevät ateriasta monipuolisen ja terveellisen.
        Itse muistan 80- ja -90 -luvuilla pinaattikeiton ja -lettujen olleen pentujen herkkua. Ohra/riisipuurokin oli hyvin pidetty. Nykyään vaan joka asiasta pitää näköjään marista. Ennen sitä ei KUTSUTTU kasvisruokapäiväksi niin se ei ilmeisesti siksi hermostuttanut mielensäpahoittajia.

        Miten ihmeessä pidät lihatonta laihdutusruokana??


      • VeganPower

        Tunnettuja ihmisiä jotka olivat/ovat kasvissyöntihullutuksessa mukana: Albert Einstein, Leonardo da Vinci, Mohandas Gandhi, Pythagoras, Leo Tolstoi, Paavo Nurmi. Jatkanko?


      • vegetonälykkäitä
        VeganPower kirjoitti:

        Tunnettuja ihmisiä jotka olivat/ovat kasvissyöntihullutuksessa mukana: Albert Einstein, Leonardo da Vinci, Mohandas Gandhi, Pythagoras, Leo Tolstoi, Paavo Nurmi. Jatkanko?

        Heh, mäkin voisin jatkaa listaa loputtomiin... Ja kaikkia heitä yhdistää mm. erittäin korkea älykkyysosamäärä. Että siitäkin voi päätellä jotain.


      • MäSyönLihaa
        gjdhshgzdfzdr kirjoitti:

        Millä aikakaudella koulusi kävit, että JOKA päivä oli lihaa..? Siksi onkin varmaan jäänyt mieli noin köyhäksi kun budjetissa on nipistetty kunnon lisukkeista jotka tekevät ateriasta monipuolisen ja terveellisen.
        Itse muistan 80- ja -90 -luvuilla pinaattikeiton ja -lettujen olleen pentujen herkkua. Ohra/riisipuurokin oli hyvin pidetty. Nykyään vaan joka asiasta pitää näköjään marista. Ennen sitä ei KUTSUTTU kasvisruokapäiväksi niin se ei ilmeisesti siksi hermostuttanut mielensäpahoittajia.

        Miten ihmeessä pidät lihatonta laihdutusruokana??

        Kävin koulua 90-luvulla. Tottapuhuen ohrapuuro oli sitä epämieluisaa. Pinaattiletut oli ok. Ekasta luokasta muistan sen kun oli sienikastiketta ja mä en saanut nielastuu sieniä ja en pidä edelleenkään sienistä. Sitten opettaja yritti syöttää mulle väkisin sieniä ja oksensin sienet ruokapöydälle. Sen jälkeen ei ollut enää siinä koulussa sieniä ruuaksi, kun en kuulemma ollut ainoa, jota ällötti sienet. En mä silti muista muuta lihatonta, kun sen ainoan kerran sienikastiketta, ohrapuuroa ja pinaattilettuja. En todellakaan muista esim kasvis pihvejä..... Kyllä se pelkkä kasvis ruoka on laihdutus ruokaa. Oikeat ja tukevat miehet syö nälkään pihvii, broilerii, makkaraa ja miksei myös kalaa, mutta salaattia VAIN lisukkeeksi lihan kanssa!


    • doghater

      No pitääkö vaikka siihen perinteiseen pinaattikeittoon sit jotain lihapullia lisäksi tunkea?? Koiranlihapullia kenties???

    • Kiukkupäissään..? Minäs vuosikymmenellä tämä vegejen isku tapahtuikaan?

    • novoisnytsentään

      Mitä sinulla on kasvisruoka-valiota kohtaan?

      Tuskin nämä koulujen kasvisruoat edes "puhtaita" kasvisruokia vaan sisältävät kaikkea muuta eläinperäisiä tuotteita paitsi punaista lihaa eli maitotuotteita (voita, juustoja jne..), sieniä (jotka eivät siis ole kasviksia vaan oma ryhmänsä), kalaa eli valkoista lihaa.

      Kouluissa tarjottu "kasvisruoka" taitaa olla useimmin lacto-ovo-pesco-tyylistä (voi v1ttu näitä termejä - itsensä huijaamista kaikki tyyni) ja se ei muka kelpaa sinulle liikaa paijatulle itkupotkuraivari-kakaralle.

    • RehuakoSyömään

      Ruokatunnilla sitten vaikka mäkkärille, jos on jokin tanan soija- tai leväpäivä.

    • kahdenäiti

      Samaa mieltä aloittajan kanssa. Kumma juttu, että valtaväestö joutuu aina kärsimään näistä ääripään hörhöjen idiotismeista. Mikäs siinä, jos itse tykkää elää jotenkin joukosta poikkeavalla tavalla, mutta ei sitä pidä vaatia kaikilta muiltakin.

      • VeganPower

        Siis se on kummallista ja ääripäistä, kun yksi päivä kouluruokailussa on kasvisruokapäivä? Monissa maissa lapset haaveilevat edes ilmaisesta ruoasta koulussa ja tuskin pistäisivät pahakseen vaikka olisikin kasvisruokaa. Ensimmäisessä maailmassa ongelmat on pienet, mutta nekin tuntuu joillekin niin ylivoimaisilta.


      • ei.järjen.jättiläisiä
        VeganPower kirjoitti:

        Siis se on kummallista ja ääripäistä, kun yksi päivä kouluruokailussa on kasvisruokapäivä? Monissa maissa lapset haaveilevat edes ilmaisesta ruoasta koulussa ja tuskin pistäisivät pahakseen vaikka olisikin kasvisruokaa. Ensimmäisessä maailmassa ongelmat on pienet, mutta nekin tuntuu joillekin niin ylivoimaisilta.

        Koska slummissa menee huonosti niin ojassa on mukavaa.

        Ei kovin älykästä perustelua.


      • VeganPower
        ei.järjen.jättiläisiä kirjoitti:

        Koska slummissa menee huonosti niin ojassa on mukavaa.

        Ei kovin älykästä perustelua.

        Nyt en kieltämättä ymmärtänyt vertauskuvaasi.


      • semmoista.se
        VeganPower kirjoitti:

        Nyt en kieltämättä ymmärtänyt vertauskuvaasi.

        En minäkään ymmärtänyt sitä, että jos jossakin ollaan nälissään, niin se olisi syy ruveta kasvissyöjäksi.


      • VeganPower
        semmoista.se kirjoitti:

        En minäkään ymmärtänyt sitä, että jos jossakin ollaan nälissään, niin se olisi syy ruveta kasvissyöjäksi.

        Kunhan vain ilmaisin, että kerta täällä kouluruoka on ilmaista ja sitä tosiaankin saa joka päivä niin yhdestä kasvisruokapäivästä viikossa on melko naurettavaa vetää herne nenään.


      • VeganPower
        VeganPower kirjoitti:

        Kunhan vain ilmaisin, että kerta täällä kouluruoka on ilmaista ja sitä tosiaankin saa joka päivä niin yhdestä kasvisruokapäivästä viikossa on melko naurettavaa vetää herne nenään.

        Toisin sanoen se ilmainen ja jokapäiväinen kouluruoka otetaan liikaa itsestäänselvyytenä.


      • vegaanista.en.maksa
        VeganPower kirjoitti:

        Toisin sanoen se ilmainen ja jokapäiväinen kouluruoka otetaan liikaa itsestäänselvyytenä.

        Aivan varmasti ne jotka käyvät töissä ja maksavat veroja. Se liharuoka on jo maksettu veroina, etkö tätä lapsukainen ymmärrä??

        Sitten ehdotat vielä veronmaksajat maksamaan ruuasta kahteen kertaan. Tämä siinä on myöskin törkeätä.


      • siinäpä.se
        VeganPower kirjoitti:

        Kunhan vain ilmaisin, että kerta täällä kouluruoka on ilmaista ja sitä tosiaankin saa joka päivä niin yhdestä kasvisruokapäivästä viikossa on melko naurettavaa vetää herne nenään.

        Ei ole.


      • VeganPower
        vegaanista.en.maksa kirjoitti:

        Aivan varmasti ne jotka käyvät töissä ja maksavat veroja. Se liharuoka on jo maksettu veroina, etkö tätä lapsukainen ymmärrä??

        Sitten ehdotat vielä veronmaksajat maksamaan ruuasta kahteen kertaan. Tämä siinä on myöskin törkeätä.

        Koulua käyville se ruoka on jokatapauksessa ilmaista. Ainakin suurimmalle osalle. Ja kuinkahan paljon sinä maksat veroja kouluruoasta? Tein vähän laskelmia ja niiden mukaan suomalainen maksaa vuodessa keskimäärin 49,6€ veroja kouluruoasta. Tuntuupa paljolta(sarkasmia). Tuota summaa voikin sitten vertailla siihen summaan, joka esim. Iso-Britanniassa vanhemmilla kuluu kouluikäisen lapsen ruokkimiseen, joka on enemmän koulukohtaisempaa. Siis edelleen: kouluruoka Suomessa otetaan liikaa itsestäänselvyytenä.


      • näin.se.on
        VeganPower kirjoitti:

        Koulua käyville se ruoka on jokatapauksessa ilmaista. Ainakin suurimmalle osalle. Ja kuinkahan paljon sinä maksat veroja kouluruoasta? Tein vähän laskelmia ja niiden mukaan suomalainen maksaa vuodessa keskimäärin 49,6€ veroja kouluruoasta. Tuntuupa paljolta(sarkasmia). Tuota summaa voikin sitten vertailla siihen summaan, joka esim. Iso-Britanniassa vanhemmilla kuluu kouluikäisen lapsen ruokkimiseen, joka on enemmän koulukohtaisempaa. Siis edelleen: kouluruoka Suomessa otetaan liikaa itsestäänselvyytenä.

        Ei se ole itsestään selvyys mistä on maksettu. Silloin se on jumalauta maksettu ja ansaittu omalla työllä.


      • VeganPower
        näin.se.on kirjoitti:

        Ei se ole itsestään selvyys mistä on maksettu. Silloin se on jumalauta maksettu ja ansaittu omalla työllä.

        Itsestäänselvyydelle se kyllä melkolailla vaikuttaa, kun on kerta varaa nurista tehdystä ruoasta. Oppilaatkin ottavat kouluruoan melkolailla itsestäänselvyytenä, koska "pahat ruoat" voi vain kipata helposti possunastiaan ja käydä välitunnilla lähikaupassa. Olen itsekkin tehnyt vastaavaa aikoinaan ja niin teki lähes puolet koulusta. Kerta kouluruoka ei olisi niin itsestäänselvää niin, miksi yhdestä kasvisruokapäivästä viikossa pitää se herne imaista sieraimeen?


    • kiittämätönonmaailma

      Johtuisko siitä, ette veget ei voi syödä lihaa mutta lihansyöjät voi syödä kaikkea. Laita siis seuraavan kerran kesäkeittopäivänä tms. lihakimpale tai makkaransiivu keittoosi, niin ei tarvitse enää valittaa tyhjästä. Häpeäisit!!

      • Sekasyöjä

        Kyllä veget voivat syödä lihaa, eivät vain halua. Ihan yhtälailla sekasyöjä voi syödä kasvisruokaa, mutta ei välttämättä halua. Miksi vegen haluamiset ovat arvokkaampia kuin sekasyöjän?


      • me.myself.and.i
        Sekasyöjä kirjoitti:

        Kyllä veget voivat syödä lihaa, eivät vain halua. Ihan yhtälailla sekasyöjä voi syödä kasvisruokaa, mutta ei välttämättä halua. Miksi vegen haluamiset ovat arvokkaampia kuin sekasyöjän?

        Koska siinä on kyse moraalista, etiikasta, ekologiasta, filosofiasta ja omastatunnosta. Ymmärrätkö? Kyse ei ole vegaanien haluamisesta kuten sinulla "mähaluun,mähaluun"-tyypillä, josta paistaa itsekeskeisyys ja tyhmyys.


      • paska.laatu

        Kesäkeitto päivät meni nälissään koulussa. Oli se niin päin vittua tehtyä oksennusta.

        Että kyllä se vain on lihansyöjiltä pois, jos päivä menee sitten ilman ruokaa, koska sitä kuraa ei voi syödä.


      • siinä.on.tyhmyys
        me.myself.and.i kirjoitti:

        Koska siinä on kyse moraalista, etiikasta, ekologiasta, filosofiasta ja omastatunnosta. Ymmärrätkö? Kyse ei ole vegaanien haluamisesta kuten sinulla "mähaluun,mähaluun"-tyypillä, josta paistaa itsekeskeisyys ja tyhmyys.

        Itsekkyys ja tyhmyys paistaa kun suosittelee omia tapojaan väkisin muille.


      • VeganPower
        siinä.on.tyhmyys kirjoitti:

        Itsekkyys ja tyhmyys paistaa kun suosittelee omia tapojaan väkisin muille.

        Missähän kohdin aikaisempi postaaja suositteli omia elämän tapojaan väkisin muille?


    • pietari-2

      Olisiko kohtuullista että vege päivänä olisi tarjolla myös liha, k ala vaihtoehto? saman logiikan mukaa meillä pitäisi olla myös monia muita päiviä, halal etc....

      • 899fk

        Logiikkasi ontuu. Kaikki viisaat tietävät lihan ympäristöhaitoista. "Myös arvostettu Oxfordin yliopisto on siirtynyt vuonna 2014 tarjoamaan ruokaloissaan ainoastaan vegaaniruokaa."


      • stressilihaa
        899fk kirjoitti:

        Logiikkasi ontuu. Kaikki viisaat tietävät lihan ympäristöhaitoista. "Myös arvostettu Oxfordin yliopisto on siirtynyt vuonna 2014 tarjoamaan ruokaloissaan ainoastaan vegaaniruokaa."

        Onhan lihalla ympäristön lisäksi haittoja myös ihan ihmisen kehoon ja elimistöön. Ellei syö täysin luomua (=riistaa ja villikalaa). Ja tuskimpa kouluilla sellaiseen on varaa kun harvalla kuluttajallakaan.


      • Hohhoijjaaaaaajjaa
        899fk kirjoitti:

        Logiikkasi ontuu. Kaikki viisaat tietävät lihan ympäristöhaitoista. "Myös arvostettu Oxfordin yliopisto on siirtynyt vuonna 2014 tarjoamaan ruokaloissaan ainoastaan vegaaniruokaa."

        Lainasit pätkän Wikipediasta ilman viitettä ja itse Wikipediassakaan ei ole viitettä. No pienellä Googletuksella selviää, että tuo on ihan höpöhöpöä. Asia koski ainoastaan osaa yliopistosta (Wadham College) ja sekin peruuttiin ennen voimaantuloa. Joku kiihkovegaani taas ollut vauhdissa Wikipediaa päivittelemässä.

        Lähde: http://www.oxfordtoday.ox.ac.uk/features/meat-free-college-meals


      • ehdottomasti_

        Halal lihaa saa etnisistä. Itse ostelen sitä.

        Halal päivä kouluihin!


    • LihasOproteiiniia

      Hirveen hankalaa ottaa omat eväät, kinkkuleipää, tms mukaan?

    • öööööh

      Miksi pitäisi jokaisella ruualla olla lihaa? Ruokaa se on kasvisruokakin. Meillä oli pienenä kerran viikossa puuropäivä koulussa eikä kukaan valittanut mitään. Miksi ei voisi olla neljä kertaa viikossa kasviksia ja kerran viikossa lihaa?

      • tktkk

        Lihan syönti lisää riskiä sairastua syöpään:
        http://pcrm.org/health/cancer-resources/diet-cancer/facts/meat-consumption-and-cancer-risk

        Siipikarjan ja kalan syönti voi aiheuttaa kihtiä:
        Teng GG1, Pan A, Yuan JM, Koh WP. Food sources of protein and risk of incident gout in the Singapore Chinese Health Study. Arthritis Rheumatol. 2015 Mar 25. doi: 10.1002/art.39115.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25808549

        Lihan syönti lisää riskiä sairastua diabetekseen:
        Barnard N1, Levin S2, Trapp C3. Meat consumption as a risk factor for type 2 diabetes. Nutrients. 2014 Feb 21;6(2):897-910. doi: 10.3390/nu6020897.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24566443

        Kasvisruokavaliot parantavat glukoositasapainoa:
        Yokoyama Y1, Barnard ND1, Levin SM1, Watanabe M1. Vegetarian diets and glycemic control in diabetes: a systematic review and meta-analysis. Cardiovasc Diagn Ther. 2014 Oct;4(5):373-82. doi: 10.3978/j.issn.2223-3652.2014.10.04.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25414824

        Kasvisruokavaliot ovat hyödyllisiä tyypin 2 diabetesta sairastavilla:
        Kahleova H1, Pelikanova T. Vegetarian Diets in the Prevention and Treatment of Type 2 Diabetes. J Am Coll Nutr. 2015 Apr 27:1-11.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25915002

        Punainen liha ja prosessoitu liha lisäävät riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen:
        Kim Y1, Keogh J1, Clifton P2. A review of potential metabolic etiologies of the observed association between red meat consumption and development of type 2 diabetes mellitus. Metabolism. 2015 Jul;64(7):768-79. doi: 10.1016/j.metabol.2015.03.008. Epub 2015 Mar 19.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25838035

        Ainesosa, jota tuotetaan suolistossa silloin, kun elimistö sulattaa punaista lihaa, voi johtaa sydämen vajaatoimintaan:
        Tang WH1, Wang Z2, Fan Y3, Levison B2, Hazen JE2, Donahue LM2, Wu Y3, Hazen SL4. Prognostic value of elevated levels of intestinal microbe-generated metabolite trimethylamine-N-oxide in patients with heart failure: refining the gut hypothesis. J Am Coll Cardiol. 2014 Nov 4;64(18):1908-14. doi: 10.1016/j.jacc.2014.02.617. Epub 2014 Oct 27.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25444145

        Kasvisruokavaliota noudattavilla on vähemmän diabetesta, metabolista oireyhtymää, alhaisempi verenpaine, alhaisempi kuolleisuus ja alhaisempi syöpäriski:
        Orlich MJ1, Fraser GE1. Vegetarian diets in the Adventist Health Study 2: a review of initial published findings. Am J Clin Nutr. 2014 Jul;100 Suppl 1:353S-8S. doi: 10.3945/ajcn.113.071233. Epub 2014 Jun 4.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898223

        Vegaaniruokavalio vähentää riskiä sairastua syöpään:
        Tantamango-Bartley Y1, Jaceldo-Siegl K, Fan J, Fraser G. Vegetarian diets and the incidence of cancer in a low-risk population. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2013 Feb;22(2):286-94. doi: 10.1158/1055-9965.EPI-12-1060. Epub 2012 Nov 20.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23169929

        Kasvipohjainen ruokavalio voi vähentää tulehdusta:
        Turner-McGrievy GM1, Wirth MD2, Shivappa N2, Wingard EE3, Fayad R3, Wilcox S3, Frongillo EA4, Hébert JR2. Randomization to plant-based dietary approaches leads to larger short-term improvements in Dietary Inflammatory Index scores and macronutrient intake compared with diets that contain meat. Nutr Res. 2015 Feb;35(2):97-106. doi: 10.1016/j.nutres.2014.11.007. Epub 2014 Dec 3.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25532675

        Kasvissyöjillä on 29 % pienempi riski kuolla sepelvaltimotautiin ja 18 % pienempi riski sairastua syöpään kuin sekasyöjillä:
        Huang T1, Yang B, Zheng J, Li G, Wahlqvist ML, Li D. Cardiovascular disease mortality and cancer incidence in vegetarians: a meta-analysis and systematic review. Ann Nutr Metab. 2012;60(4):233-40. doi: 10.1159/000337301. Epub 2012 Jun 1.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22677895


      • Siinä.syy

        Miksi tuputat väkisin kasviksiasi?

        Paskat kasvisruoat jäävät syömättä. Siksi.


    • 556514566

      Kasvisruokapäivä on yleensä kerran viikossa esim. kouluissa. Aika outoa, jos joku ei pysty syömään kasvisruokaa lounaalla kerran viikossa..

      • nälkä.päivä

        Ei ole. Sitä oksennuksen makuista kesäkeittoa ei saanut alas.

        Nälkäpäiväksi se pitäisi nimittää, eikä kasvis"ruoka" päiväksi.


    • Provoxmiljoona

      Ota omat makkarat mukaan kasvisruokapäivänä. Kouluruokanirsoilijoita on ollut aina.

      Ilman että asiaa mainostettiin, "kasvisruokapäiviä" on ollut aina. Voithan pyytää pinaattikeittoosi pekonia, jos lihanvierotusoireet iskevät.

    • Harvalla

      Oppilaalla on kouluruokailu päivän ainoa ruokailu. Kotona voi sitten ahmia läskisoosia,että rasva valuu suupielistä. Hyvää tekee oppilaille kasvispäivä, kun nykyään tenavat ovat ylipainoisia.

      • Namskis

        Pizzat ja ranskalaiset sekä virvoitusjuomat lihottavat nykynuoria. Kunnon kotiruoka sen sijaan on terveellistä.


    • Megan88

      Ei siihen kuole jos yhtenäpäivänä ei ole lihaa tarjolla. Itse olen ollut kolme vuotta vegetaristina ja mieli ja ruumis voivat hyvin

      • ala.jo.tänään

        Siihenkään ei kuole kun syö lihaa. Ala siis lihansyöjäksi.

        Mieli ja ruumis voivat erinomaisesti kun pistelee hyvää lammaspaistia jota nytkin on valmiiksi tehtynä!


      • VeganPower
        ala.jo.tänään kirjoitti:

        Siihenkään ei kuole kun syö lihaa. Ala siis lihansyöjäksi.

        Mieli ja ruumis voivat erinomaisesti kun pistelee hyvää lammaspaistia jota nytkin on valmiiksi tehtynä!

        Paitsi, että lihansyönnillä on suorempi yhteys verisuoni- ja sydäntauteihin toisin kuin kasvissyönnillä.


      • mikset_jo_tänään
        VeganPower kirjoitti:

        Paitsi, että lihansyönnillä on suorempi yhteys verisuoni- ja sydäntauteihin toisin kuin kasvissyönnillä.

        Meilläkin yksi täti alkoi kasvissyöjäksi ja sitten alkoi pyörtyilyt ja karmeata kärvistelyä nälässä.

        Rupea sinäkin lihan syöjäksi.


      • VeganPower
        mikset_jo_tänään kirjoitti:

        Meilläkin yksi täti alkoi kasvissyöjäksi ja sitten alkoi pyörtyilyt ja karmeata kärvistelyä nälässä.

        Rupea sinäkin lihan syöjäksi.

        Täti ei siis tainnut syödä tarpeeksi monipuolisesti. Miksi siis pistää se kasvisruokavalion piikkiin eikä tädin oman tiedottomuuden piikkiin?


      • selkeä_juttu
        VeganPower kirjoitti:

        Täti ei siis tainnut syödä tarpeeksi monipuolisesti. Miksi siis pistää se kasvisruokavalion piikkiin eikä tädin oman tiedottomuuden piikkiin?

        Liharuokaa syödessä tällaisia ongelmia ei ollut .. Liharuoka on siis terveellisempää.


      • VeganPower
        selkeä_juttu kirjoitti:

        Liharuokaa syödessä tällaisia ongelmia ei ollut .. Liharuoka on siis terveellisempää.

        Sekin riippuu niin monesta näkökulmasta. Täti ei vaan edelleenkään tainnut osata itse koostaa kasvisruokaansa oikein, joten syy oli tädin oma, ei kasvisruoan. Itse ainakin olen elänyt jo muutaman vuoden hyväkuntoisena kasvisruokavaliolla, rauta-arvoni ovat parantuneet, kolesteroli vähentynyt ja jaksan fyysisesti vaativaa työtä. Ruokavaliossani ei siis ole mitään vikaa, kun muodostan sen oikein.


      • reilu_meininki
        VeganPower kirjoitti:

        Sekin riippuu niin monesta näkökulmasta. Täti ei vaan edelleenkään tainnut osata itse koostaa kasvisruokaansa oikein, joten syy oli tädin oma, ei kasvisruoan. Itse ainakin olen elänyt jo muutaman vuoden hyväkuntoisena kasvisruokavaliolla, rauta-arvoni ovat parantuneet, kolesteroli vähentynyt ja jaksan fyysisesti vaativaa työtä. Ruokavaliossani ei siis ole mitään vikaa, kun muodostan sen oikein.

        Ihmiset ovat myöskin yksilöitä. Toinen tapaus oli tuttu mies joka teki raskaita raksahommia ja rupesi kasvissyöjäksi. Tämä mies vasta huonoon jamaan menikin ja siitä pois pääseminen liharuoan avulla kesti kuukausia ..

        Itse kokeilin n. kuukauden joskus syödä siemeniä, hedelmiä, kasviksia yms.. leipää tietenkin. Ihan ok, mutta kauppaostokset olivat valtavia, että energian tarpeen sai tyydytettyä. Tulin täyden ruokasäkin kanssa joka päivä kaupasta ja joka päivä se myöskin tuli syötyä..

        Lisäksi hedelmät yms. ovat tosi kalliita, koska niitä pitää syödä moninkertainen määrä. Esim. 1 kg kanankoipi paketilla tai porsaan fileellä pärjää koko päivän. vrt tuo ainakin 5 kg ..

        Järkyttyneenä myöskin katselen välillä kasviksien hintoja, kun kilohinta saattaa olla vieläpä sama kuin hyvässä lihassa.


      • VeganPower
        reilu_meininki kirjoitti:

        Ihmiset ovat myöskin yksilöitä. Toinen tapaus oli tuttu mies joka teki raskaita raksahommia ja rupesi kasvissyöjäksi. Tämä mies vasta huonoon jamaan menikin ja siitä pois pääseminen liharuoan avulla kesti kuukausia ..

        Itse kokeilin n. kuukauden joskus syödä siemeniä, hedelmiä, kasviksia yms.. leipää tietenkin. Ihan ok, mutta kauppaostokset olivat valtavia, että energian tarpeen sai tyydytettyä. Tulin täyden ruokasäkin kanssa joka päivä kaupasta ja joka päivä se myöskin tuli syötyä..

        Lisäksi hedelmät yms. ovat tosi kalliita, koska niitä pitää syödä moninkertainen määrä. Esim. 1 kg kanankoipi paketilla tai porsaan fileellä pärjää koko päivän. vrt tuo ainakin 5 kg ..

        Järkyttyneenä myöskin katselen välillä kasviksien hintoja, kun kilohinta saattaa olla vieläpä sama kuin hyvässä lihassa.

        Mies ei tainnut sitten ottaa asiaan kuuluvasti B12-vitamiinivalmisteita. Se jää joillakin kokonaan huomioimatta.

        Itse en osta päivittäin ruokakassillista tavaraa kaupasta vaan ihan tavalliseen tapaan käyn joka toinen tai joka kolmas päivä kaupassa ostamassa sen ruokakassillisen. Aluksi kyllä omakin vatsani tuntui kurnivan vähän väliä aloitettuani kasvisruokavalion, mutta käytyäni lääkärissä ja ruokaterapeutilla asian tiimoilta sain selville, että se on melko yleistä, kun syö tarvittavan kalori- ja vitamiinimäärän päivässä, mutta annos on pienempi. Näläntunne siis johtui vain siitä, että mahani ei enään saanut sitä aikaisempaa hurjaa määrää ruokaa ja yritti "huijata" minua syömään lisää vaikkei olisi ollut tarve. Sama tapahtuu myös liikalihavilla ihmisillä, jotka siirtyvät pienempiin, terveellisimpiin annoksiin.

        Kuulostaa kieltämättä huolestuttavalta, jos koet tulevasi kylläiseksi vasta yhdestä kilosta kanankoipia, kun suositeltu määrä lihaa on 300g viikossa. Itse, kun pärjään itse hyvin noin 50g keitettyjä papuja päivässä(näin esimerkkinä). Plus tietenkin lisukevihannekset ja peruna/pasta/riisi siinä ohella.

        Itse en näe kasvisten kilohinnoissa mitään järkyttävää. Tässä muutama päivä sitten kävin kaupan lihahyllyillä etsimässä kissoilleni ruokaa ja silmäni olivat muljahtaa ulos kuopistaan, kun kahden kilon naudanpaisti oli hintaluokaltaan 30€. Ainoastaan erikoisimmat hedelmät pääsevät yhtä korkealle hinnoissaan. Myös totta puhuakseni itselläni menee huomattavasti vähemmän rahaa ruoka-ostoksiin kuin esimerkiksi vanhemmillani, jotka käyttävät maitotuotteita ja syövät lihaa. Monet opiskelijatkin elävät pää-asiallisesti kasvisruoalla opiskeluaikansa lihan hintojen vuoksi.


      • paistikaskas
        VeganPower kirjoitti:

        Sekin riippuu niin monesta näkökulmasta. Täti ei vaan edelleenkään tainnut osata itse koostaa kasvisruokaansa oikein, joten syy oli tädin oma, ei kasvisruoan. Itse ainakin olen elänyt jo muutaman vuoden hyväkuntoisena kasvisruokavaliolla, rauta-arvoni ovat parantuneet, kolesteroli vähentynyt ja jaksan fyysisesti vaativaa työtä. Ruokavaliossani ei siis ole mitään vikaa, kun muodostan sen oikein.

        On myös tosiasia, että kasviksissa on paljon enemmän allergian aiheuttajia kuin lihassa. Monilla on esim. raakakasviallergia, jolloin ei voi syödä raakasalaatteja, pähkinäallergiat ovat hengenvaarallisia, soija-allergiaa on paljon, allergisuutta monille hedelmille myös.
        Joillakin ihmisillä on hidas ruuansulatus. Liha-, kala- ja munaruuat ovat vähäkuituisia ja helposti sulavia, kasvikset yleensä runsaskuituisia ja hitaasti sulavia. Ihmisen, jolla on hidas ruuansulatus, ei koskaan pitäisi syödä viljaa leseinä tai kokojyvinä, ei hitaasti sulavia raakakasviksia, ei hedelmäkuituja jne. Normaalivatsan omistajalle kuitupitoiset ruuat ovat terveellisiä, hitaan ruuansulatuksen omaavalle kaikkea muuta. Jos ihminen yrittää väkisin puputtaa kuitupitoista ruokaa, eikä se hänelle sovi, hän kärsii jatkuvista vatsavaivoista, tulehduksista suolistossa jne. Eli on olemassa ihmisiä, joille kasvisruoka ei vain sovi. Sian-, naudan- ja linnunliha aiheuttaa allergioita äärimmäisen harvoin ja sopivat periaatteessa ravinnoksi lähes kaikille. Peruna ja kaurapuuro ovat kasvisruokia, jotka eivät juuri allergioita aiheuta. Eli on pelkkää legendaa, että kasviksia syömällä kaikki pysyisivät terveenä. Olemme kaikki yksilöitä, ja se mikä sopii yhdelle, ei välttämättä sovi toiselle. Eikä kukaan elä täällä ikuisesti, ei vegaanikaan, vaan Noutaja tulee ajallaan.


      • VeganPower
        paistikaskas kirjoitti:

        On myös tosiasia, että kasviksissa on paljon enemmän allergian aiheuttajia kuin lihassa. Monilla on esim. raakakasviallergia, jolloin ei voi syödä raakasalaatteja, pähkinäallergiat ovat hengenvaarallisia, soija-allergiaa on paljon, allergisuutta monille hedelmille myös.
        Joillakin ihmisillä on hidas ruuansulatus. Liha-, kala- ja munaruuat ovat vähäkuituisia ja helposti sulavia, kasvikset yleensä runsaskuituisia ja hitaasti sulavia. Ihmisen, jolla on hidas ruuansulatus, ei koskaan pitäisi syödä viljaa leseinä tai kokojyvinä, ei hitaasti sulavia raakakasviksia, ei hedelmäkuituja jne. Normaalivatsan omistajalle kuitupitoiset ruuat ovat terveellisiä, hitaan ruuansulatuksen omaavalle kaikkea muuta. Jos ihminen yrittää väkisin puputtaa kuitupitoista ruokaa, eikä se hänelle sovi, hän kärsii jatkuvista vatsavaivoista, tulehduksista suolistossa jne. Eli on olemassa ihmisiä, joille kasvisruoka ei vain sovi. Sian-, naudan- ja linnunliha aiheuttaa allergioita äärimmäisen harvoin ja sopivat periaatteessa ravinnoksi lähes kaikille. Peruna ja kaurapuuro ovat kasvisruokia, jotka eivät juuri allergioita aiheuta. Eli on pelkkää legendaa, että kasviksia syömällä kaikki pysyisivät terveenä. Olemme kaikki yksilöitä, ja se mikä sopii yhdelle, ei välttämättä sovi toiselle. Eikä kukaan elä täällä ikuisesti, ei vegaanikaan, vaan Noutaja tulee ajallaan.

        Itse olen jonkin verran raakakasviallergikko, mutta se on korjaantunut, kun kypsentää allergisoivia kasviksia. Sama joillakin hedelmillä. Pähkinäallergiakaan ei ole mikään este kasvisruokavaliolle, koska on monia muitakin lähteitä pähkinöistä saataville rasvoille ja muille. Itselläni on myös soija-allergia, mutta vain jostain kumman syystä vaalean soijan kanssa. Tämäkään allergia ei kuitenkaan ole ongelma kasvisruokavalion kanssa, koska soija on vain yksi monista proteiinin lähteistä.

        "Entsyymit tehostavat
        Entsyymit ovat aminohappoja, joiden tehtävä on tehostaa biokemiallisia reaktioita eli toimia katalyyttinä. Entsyymit muun muassa nopeuttavat ruoansulatusta – ilman niitä ruoan pilkkoutuminen olisi liian hidasta, eikä elimistö pystyisi ylläpitämään energiantuotantoa.

        Ruoansulatuksen tehoa voimme lisätä sisällyttämällä ruokailuihin entsyymirikkaita tuoreruokia sekä käyttämällä laadukkaita entsyymivalmisteita. Yleisesti ruoansulatusta tehostamaan on suositeltavaa valita mahdollisimman laajan skaalan omaava kasvipohjainen entsyymivalmiste.

        Yleisesti voidaankin todeta: ”Mitä tehokkaampi ruoansulatuksesi on, sitä enemmän energiaa on elimistösi käytössä. Mitä enemmän energiaa on elimistösi käytössä, sitä terveempi olet.”"

        http://terveyshymy.fi/artikkelit/vatsan-ja-suoliston-hyva-kunto-terveytesi-tarkein-asia

        En ole kieltämättä vieläkään kuullut mitään loppujen lopulta oikeaa sairautta tai terveydentilallista syytä, joka oikeasti estäisi kasvisruoan kokonaan. On totta, että voi olla joita kuita joille pelkkä kasvisruoka ei sovi, mutta näiden harvojen ihmisten varjolla on jo aika säälittävää oikeuttaa tai perustella omaa lihan syöntiänsä ja lihateollisuutta nykyisellään.


    • eEliissa

      Suurin osa maapallon asukkaista on kasvissyöjiä. Tosin he eivät ole sitä eettisistä syistä, vaan siksi, ettei heillä ole varaa lihaan. Jos kaikki ihmiset alkaisivat syödä lihaa, niin se olisi katastrofi.

      Lihan syöntiä pitäisi länsimaissa vähentää mm. näistä syistä:
      - lihan (erityisesti naudan) syönti lisää kasvihuonekaasuja
      - runsas lihansyönti lisää syöpäriskiä
      - ihmiset saavat tarvitsemansa proteiinimäärän paljon vähemmälläkin lihan syönnillä
      - lihakarjan (erityisesti naudan) kasvattaminen on pois muulta viljelyltä esim. kasvisten viljelyltä. Tässä vertailussa vastaava maapinta-ala ruokkisi enemmän ihmisiä, jos se olisi kasvisviljelykäytössä kuin naudan laidun- ja rehukäytössä.

      • makkaraporkkana

        Pidätkö hevosista? Kivoja elukoita. Kukaan ei kuitenkaan koskaan mainitse hevosia ilmaston pilaajina, vaikka ne tuottavat huikean pitkässä ohutsuolessaan aivan yhtä paljon hiilidioksidia kuin lehmät pötsissään. Erona on se, että lehmä röyhtäilee, hevone taas pieree. Ja hevonen on lähes pelkkä hupieläin, nauta sentään tuotantoeläin.
        Et tunnu pitävän naudan lannan lannoitearvoa kasvituotannossa yhtään minään. Kemialliset keinolannoitteet lienevät sitten parempia? Nimittäin lannoitusta kasvien on kasvaakseen saatava. Ja jos toinen puoli maapallon viljelyalasta joudutaan pitämään joka toinen vuosi apilakesantona, niin täällä kuollaan taatusti nälkään. Toki hernekasvitkin jättävät maahan typpeä, mutta rikkakasvien kurissa pitämiseksi ilman kasvinsuojeluaineita on pakko välillä kesannoida.
        Ota myös huomioon, että suuret laidunalat maapallolla ovat sellaisia, että niitä ei maaston kaltevuuden tai vaikeakulkuisuuden vuoksi voida käyttää kuin laidunnukseen. Laidunnus ei ole haitaksi vuorten rinteille, kunhan ihmiset eivät kaada sieltä puita, mikä pahentaa maanvyörymäriskiä. Ota myös huomioon ilmastokatastrofien riski, esim. supertulivuoren purkaus, joka tekisi sen, että suuressa osassa maapalloa ei tulisi moneen vuoteen kesää, jolloin vilja jäisi tuleentumatta. Ihminen ei pysty käyttämään tuleentumattomasta viljasta hyväkseen mitään. Märehtijä pystyy hyödyntämään ravinnokseen viljan korren ja muuttamaan sen lihaksi ja maidoksi. Eikä siihen isoa katastrofiakaan tarvita. V. 1987 Suomi oli lähes täysin ulkomailta tuodun viljan varassa, kun halla pilasi maamme oman viljasadon. Kiitos toimivan maailmankaupan, nälänhätä ei tappanut ihmisiä Suomessa, kuten vastaavissa oloissa menneinä vuosisatoina olisi käynyt.
        Edes kasvissyöjä ei ole kuolematon. Hyvää valkuaista saadaan niin lihasta kuin kasviksista. Ruuantuotannon monipuolisuus on ihmiskunnan kannalta varmin tae ruuan riittävyydestä. Ideaalinen vapaaehtoisdieettien noudattaminen on osoitus luonnosta vieraantumisesta ja korkean elintason mukanaan tuomasta hömppäkulttuurista. Se todistaa vain sen, että ihmisillä on nykyään varaa temppuilla ruokansa kanssa ja myös sen, että vanhat luonnon lait on unohdettu. Maapallo ei koskaan tule olemaan paratiisi, jossa kaikki elöinlajit kulkevat sovussa ja syövät ruohoa ja hedelmiä. Luonnonjärjestyksen mukaan yksi eläinlaji on toisen ruokaa, mutta kasvissyöjiäkin on oltava, koska puhtaat lihansyöjät ( kissaeläimet, haukat, kotkat, päästäiset, kontiaiset ym. tarvitsevat ravinnokseen sekasyöjän tai kasvissyöjän lihaa). Ja ihminen on kautta kehityskaarensa ollut sekasyöjä, ei siis lihansyöjä. Ja sellaisena pysyköön.


      • penes

        On oikein tehdä oikein. Ihminen luotiin kasvissyöjäksi. Kannattaisiko miettiä, miksi ihminen tekee niin mielellään väärin?


      • parperi
        penes kirjoitti:

        On oikein tehdä oikein. Ihminen luotiin kasvissyöjäksi. Kannattaisiko miettiä, miksi ihminen tekee niin mielellään väärin?

        Miksi kasvissyöjä-ihmiselle luotiin lihansyöjän kulmahampaat?


    • Nokikanatar

      Vegaaneissa mua ärsyttää se, että ne on suuna päänä muita arvostelemassa. Kyllä elämässä on paljonkin osa-alueita, joissa voisivat katsoa myös peiliin. Käytättehän tekin eläimiä hyväksi muutoin, esim. kengät yms.
      Kaiken lisäksi luin joskus artikkelin, jossa tutkijat totesivat, että kasvitkin kavahtavat syöntiään, ne kirkuvat. Mitä perkelettä siis voi syödä!!

      Mulle riittää, että eläimillä on hyvät olot ja niistä pidetään huolta niiden elinkaaren ajan. Kohtuukäytöllä vihanneksia, hedelmiä ja lihaa, kaikenlaista. Siinä se oikea neuvo syömiseen.

      • 86hjk

        Vegaanit eivät käytä mitään eläinperäistä, ei edes kengissä. Elämän pystyy elämään ilman mitään eläinten hyväksikäyttöä. Se on aina sekasyöjä, joka kysyy suurella äänellä ruokapöydässä, että MIKSI? Ei saa sitten loukkaantua kun pistää faktoja kehiin.


      • Mahtavaa
        86hjk kirjoitti:

        Vegaanit eivät käytä mitään eläinperäistä, ei edes kengissä. Elämän pystyy elämään ilman mitään eläinten hyväksikäyttöä. Se on aina sekasyöjä, joka kysyy suurella äänellä ruokapöydässä, että MIKSI? Ei saa sitten loukkaantua kun pistää faktoja kehiin.

        Eikö vegaanit käytä villasukkia talvipakkasilla? Paleltumia........
        Iloinen mieli, paljon liikuntaa ja monipuolinen ruokavalio on aiheuttanut sen, ettei lääkärillä ole tarvinnut käydä juuri ollenkaan. Kolestroli ym. arvot kohdillaan. Hyvä niin....


      • VeganPower

        Kasvit kavahtavat syöntiään vaikka niillä ei ole hermojärjestelmää? Älä viitsi tehdä itsestäsi ihan toopea.


      • VeganPower
        Mahtavaa kirjoitti:

        Eikö vegaanit käytä villasukkia talvipakkasilla? Paleltumia........
        Iloinen mieli, paljon liikuntaa ja monipuolinen ruokavalio on aiheuttanut sen, ettei lääkärillä ole tarvinnut käydä juuri ollenkaan. Kolestroli ym. arvot kohdillaan. Hyvä niin....

        Paksut akryylisukat ja hyvällä vuorella varustetut kengät pitävät pakkasen pois jaloista. Järkeä saa käyttää, mutta ilmeisesti ei ole pakko.


      • taitaapa_olla
        VeganPower kirjoitti:

        Paksut akryylisukat ja hyvällä vuorella varustetut kengät pitävät pakkasen pois jaloista. Järkeä saa käyttää, mutta ilmeisesti ei ole pakko.

        Ettei vain olisi villavuori .. ;)


      • VeganPower
        taitaapa_olla kirjoitti:

        Ettei vain olisi villavuori .. ;)

        Omissa talvikengissäni on tekokarvavuori ;)


      • olen.aivan.varma
        VeganPower kirjoitti:

        Omissa talvikengissäni on tekokarvavuori ;)

        Villavuori niissä on ja takkisikin on untuvatakki.


      • Nokikanatar
        VeganPower kirjoitti:

        Kasvit kavahtavat syöntiään vaikka niillä ei ole hermojärjestelmää? Älä viitsi tehdä itsestäsi ihan toopea.

        Sulla tuntuu olevan vaikeuksia luetun ymmärryksessä. Kirjoitin, että LUIN asiasta, mut en muista enää missä se oli. Tässä toinen samaan viittaava juttu, jos toopeja löytys enemmänkin...
        http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1483/310889/Seija-Krapu-Tomaatin-tautihälytys


      • VeganPower
        olen.aivan.varma kirjoitti:

        Villavuori niissä on ja takkisikin on untuvatakki.

        Mistä näin epäilet vaikket ole niitä ostanut saati nähnyt?


      • VeganPower
        Nokikanatar kirjoitti:

        Sulla tuntuu olevan vaikeuksia luetun ymmärryksessä. Kirjoitin, että LUIN asiasta, mut en muista enää missä se oli. Tässä toinen samaan viittaava juttu, jos toopeja löytys enemmänkin...
        http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1483/310889/Seija-Krapu-Tomaatin-tautihälytys

        Niin kaikki kasveissa tapahtuvat asiat ovat kemiallisia reaktioita ja sen sellaista, mutta ne eivät pysty ilman hermojärjestelmää tuntemaan esim. kipua saati muita tuntemuksia. Kuten aikaisemmin annoit ymmärtää, että kasvitkin olisivat jonkinlaisia olentoja. Eläviä organismeja kyllä, mutta eivät olentoja.


    • Siikalanttu

      Minusta kouluissa pitäisi olla yhtenä päivänä kalaruokaa, kahtena päivänä liharuokaa ja kahtena päivänä kasvisruokaa. Lääkärin toteamat allergiat tulisi ottaa huomioon ja tarjota allergikoille vaihtoehto, omavalintaisia dieettejä ei tarvitsisi huomioida, vaan jokainen, jolle sen päivän ruokalista ei kelpaa, toisi omat eväät mukana. Eli lihansyöjät ottakoot kouluun mukaan vaikka makkaranpätkän tai säilykelihatölkin, kasvissyöjät tuokoot mukanaan jonkin salaatin tai hedelmiä ja porkkanoita, jos sen päivän kouluruoka ei käy. Ei koulun tarvitse tanssia kaikenlaisten mieltymysten mukaan. Se tarjoaa monipuoisen ruuan; kenelle ei käy, syököön eväitään. Ei niiden tekeminen niin kummoinen homma ole, eikä ihmisen tarvitse lapsesta asti oppia siihen, että kaikki passataan eteen.

      • suhteellisuutta

        Vegaaneja on pari prosenttia väestöstä, joten kohtuullista olisi viettää kaksi kasvisruokapäivää / 100 ruokailupäivää kohden.

        Eli kalaruokapäiviä ja liharuoka päiviä.


    • opiskelija101

      Aloittaja haki sitå että kasvis syöjille on joka päivä tarjolla kasvis ruokaa ihan omalla tiskillään niin miksi pitää olla kerran viikossa päivä jolloin kaikkien pitää niitä täys lihattomia syödä ?
      Ja kasvis ruualla ei tarkoita puuroja perunaa yms vaan huonon makuista salaattia .. tai ainakin meidän koulussa
      Salaatti Päivinä heitetään enemmän ruokaa pois ja jotkut käy kaupasta hakemassa. Mutta pahin ongelma on siinä että ei joko butjetti / kokin ammattitaito riitä hyvän makuisen kasvisruuan tekemiseen

      • siinäpä.se.ongelma.on

        Juuri näin! Sitten kun se paska maistuu oksennukselle se jää syömättä.


      • KuntaSäästää

        Hyvänmakuista kasvisruokaa ei koskaan tulla tekemään keittiöiden halvimmista raaka-aineista, kuten porkkanoista, perunasta ja herneistä. Noitahan Suomessa on tarjolla lihan ja viljan lisäksi kouluruokailussa.

        Sen lisäksi kasvisruoka vaatii rutkasti mausteita, jotka nekin ovat hinnoissaan, jos tarkastellaan kouluruoan yksikköhintoja, jotka liikkuvat muutamissa kymmenissä senteissä. Muutamalla kymmenellä sentillä et taatusti tee mitään maittavia tai ravitsevia kasvisruokia.

        Näiden faktojen perusteella koulukasvisruoat ovat poikkeuksetta 100% echte scheisse. Mutta eihän se ruoka, vaan ideologia, jonka perusteella eläimiä ei saa syödä. Syökööt piltit vaikka ruohoa, ei kiinnosta, kuuluu vihreiden teesit tältä osin. Kyllä iskä ja äiskä sitten illalla ne ruokkii. Ja tottakai kunta säästää.


      • eli.tuskin.koskaan
        KuntaSäästää kirjoitti:

        Hyvänmakuista kasvisruokaa ei koskaan tulla tekemään keittiöiden halvimmista raaka-aineista, kuten porkkanoista, perunasta ja herneistä. Noitahan Suomessa on tarjolla lihan ja viljan lisäksi kouluruokailussa.

        Sen lisäksi kasvisruoka vaatii rutkasti mausteita, jotka nekin ovat hinnoissaan, jos tarkastellaan kouluruoan yksikköhintoja, jotka liikkuvat muutamissa kymmenissä senteissä. Muutamalla kymmenellä sentillä et taatusti tee mitään maittavia tai ravitsevia kasvisruokia.

        Näiden faktojen perusteella koulukasvisruoat ovat poikkeuksetta 100% echte scheisse. Mutta eihän se ruoka, vaan ideologia, jonka perusteella eläimiä ei saa syödä. Syökööt piltit vaikka ruohoa, ei kiinnosta, kuuluu vihreiden teesit tältä osin. Kyllä iskä ja äiskä sitten illalla ne ruokkii. Ja tottakai kunta säästää.

        Fiksusti kirjoitit.

        Lisäksi kaikenlaiset kukkakaalit yms. pitäisi jokaisen järkevän aikuisen tajuta jättää pois niistä ruuista koska niitä niin monet lapset inhoavat.
        (jotkut raavaat miehetkin)

        Sitten kun se kasvisruoka on laadukasta ja surkeat kesäkeittonsa voivat keittäjät syödä kotonaan, niin sen jälkeen asiaa voidaan tarkastella uudestaan.


    • Juupajoki

      Kasvisruoka sopii kaikille. Huolellisesti mietittnynä se sisältää kaikki tarvittavat ravintoaineet.
      Kasvisruoka ei ole pelkästään ideologinen valinta. Kasvispainotteiseen ruokaan siirtyminen lienee koko maailman ruokatalouden kannalta väistämätöntä tulevaisuudessa. Koulut voivat kasvisruokapäivillään opettaa ihmisille täysipainoisen kasvisruoan eri vaihtoehtoja ja antaa ihmisille laajempaa näkemystä ruokailun merkityksestä jopa koko maailman kannalta. Yksi kasviruokapäivä viikossa opettaa ainakin maantietoa, biologiaa, kotitaloutta, yhteiskuntaoppia, historiaa ja mikseipä kemiaa ja fysiikkaakin.

      • Kyselijät

        Ketkä kasvattavat ne kasvikset, että kakvikset riittäisivät kaikille maapallon ihmisille ja miten lemmikit opetettaisiin syömään ainoastaan kasviksia vai kuolisiko suuria joukkoja eläinlajeja....


      • Juupajoki

        Kasvisruoka taitaa opettaa myös matematiikkaa: Kuinka paljon yksi peltohehtaari tuottaa ihmisille ravintoa kasvisruokana, entä kuinka paljon sama peltohetaari tuottaa ihmisille ravintoa naudanlihaksi jalostettuna?

        Kasvipainotteinen tarkoittaa sitä, että suurin osa on kasviksia, mutta ohessa on lihaa ja kalaa. Lemmikit, jos niitä on pakko pitää, saavat ravintonsa ihan hyvin esim. kalanperkuujätteistä ja vähäisen lihantuotannon jätteistä jalostetusta ruoasta.

        Luonnon petoeläimet toki saavat jatkaa lihansyöntiään. Ei se ole riippuvainen ihmisen elintarvikeketjusta.


      • Nokikanatar
        Juupajoki kirjoitti:

        Kasvisruoka taitaa opettaa myös matematiikkaa: Kuinka paljon yksi peltohehtaari tuottaa ihmisille ravintoa kasvisruokana, entä kuinka paljon sama peltohetaari tuottaa ihmisille ravintoa naudanlihaksi jalostettuna?

        Kasvipainotteinen tarkoittaa sitä, että suurin osa on kasviksia, mutta ohessa on lihaa ja kalaa. Lemmikit, jos niitä on pakko pitää, saavat ravintonsa ihan hyvin esim. kalanperkuujätteistä ja vähäisen lihantuotannon jätteistä jalostetusta ruoasta.

        Luonnon petoeläimet toki saavat jatkaa lihansyöntiään. Ei se ole riippuvainen ihmisen elintarvikeketjusta.

        Oli suorastaan pakko tähän tarttua! Kirjoitit, että "Lemmikit, jos niitä on pakko pitää" Mitä tarkoitat? Koirat, kissat, kaikki mahdollinen vaan villinä luontoon, vai? Sanoihan yksi fanaatikko niinkin, että kun lehmää ei kuulemma ole tarkoitettu maidonjalostukseen, niin hänen puolestaan saavat utareet haljeta maidosta ja näin saataisiin maitotuotanto lopetettua. Ei herraisä sentäs!

        Mitähän kaikkea vegaanit, jotka usein ovat myös kauheasti arvostelemassa ympäristöjuttujakin, mikä on kohtuudella kyllä oikeinkin, niin miten he asuvat öljy- tai sähkölämmitteisissä taloissa, tai kaukolämpökin on väärin, koska se tuotetaan niin, että saastuttamalla. Eipä taida pohjoisen oloissa olla montaakaan keinoa, millä talvella tarkenisi, vai onko vaihtoehtoja? Matalaenergiset talot toki tulossa, mutta harvanpa vegaanit kynnet niihin pystyy. Vuokrakämpissä ne yleensä paasaavat.


      • Näinkin
        Juupajoki kirjoitti:

        Kasvisruoka taitaa opettaa myös matematiikkaa: Kuinka paljon yksi peltohehtaari tuottaa ihmisille ravintoa kasvisruokana, entä kuinka paljon sama peltohetaari tuottaa ihmisille ravintoa naudanlihaksi jalostettuna?

        Kasvipainotteinen tarkoittaa sitä, että suurin osa on kasviksia, mutta ohessa on lihaa ja kalaa. Lemmikit, jos niitä on pakko pitää, saavat ravintonsa ihan hyvin esim. kalanperkuujätteistä ja vähäisen lihantuotannon jätteistä jalostetusta ruoasta.

        Luonnon petoeläimet toki saavat jatkaa lihansyöntiään. Ei se ole riippuvainen ihmisen elintarvikeketjusta.

        Perussa ihmiset kasvattavat ja syövät marsuja. On kuulema hyvää lihaa. Alkaisiko ihmiset Suomessakin kasvattamaan marsuja ravinnokseen. Tuskinpa ihmiset lopettavat lihansyöntiä.


      • liianhelppoa
        Nokikanatar kirjoitti:

        Oli suorastaan pakko tähän tarttua! Kirjoitit, että "Lemmikit, jos niitä on pakko pitää" Mitä tarkoitat? Koirat, kissat, kaikki mahdollinen vaan villinä luontoon, vai? Sanoihan yksi fanaatikko niinkin, että kun lehmää ei kuulemma ole tarkoitettu maidonjalostukseen, niin hänen puolestaan saavat utareet haljeta maidosta ja näin saataisiin maitotuotanto lopetettua. Ei herraisä sentäs!

        Mitähän kaikkea vegaanit, jotka usein ovat myös kauheasti arvostelemassa ympäristöjuttujakin, mikä on kohtuudella kyllä oikeinkin, niin miten he asuvat öljy- tai sähkölämmitteisissä taloissa, tai kaukolämpökin on väärin, koska se tuotetaan niin, että saastuttamalla. Eipä taida pohjoisen oloissa olla montaakaan keinoa, millä talvella tarkenisi, vai onko vaihtoehtoja? Matalaenergiset talot toki tulossa, mutta harvanpa vegaanit kynnet niihin pystyy. Vuokrakämpissä ne yleensä paasaavat.

        Maitotuotanto saadaan siten lopetettua, että niitä lehmiä ei enää keinosiemennetä eikä siis pidetä raskauskierteessä. Niin helppoa se on. Sitten kun on viimeiset joutaneet teuraiksi, uusia ei enää tule.
        Aika monet ihmiset ovat ekosähkön kannalla. Se lieneekin tulevaisuuden suuntaus.


      • Kummastuttaa
        liianhelppoa kirjoitti:

        Maitotuotanto saadaan siten lopetettua, että niitä lehmiä ei enää keinosiemennetä eikä siis pidetä raskauskierteessä. Niin helppoa se on. Sitten kun on viimeiset joutaneet teuraiksi, uusia ei enää tule.
        Aika monet ihmiset ovat ekosähkön kannalla. Se lieneekin tulevaisuuden suuntaus.

        Eikö kissat saisikaan enää juoda lehmän maitoa ja syödä lihapaloja, olisipa kurjaa kissan elämää....


      • ei.väliä
        Näinkin kirjoitti:

        Perussa ihmiset kasvattavat ja syövät marsuja. On kuulema hyvää lihaa. Alkaisiko ihmiset Suomessakin kasvattamaan marsuja ravinnokseen. Tuskinpa ihmiset lopettavat lihansyöntiä.

        Mulle Marsu, Kani tai Ankka on ihan sama.. pannulle vain.


    • rahan_tekoon

      Kasvisruoka päivinä voisi ruveta myymään vaikka pyttäriä koulujen pihalla. Eiköhän se kaupaksi kävisi kun ovat nälissään ..

    • pankaatulee

      löytyykö yhdestäkään lihansyöjästä munaa ottaa matsi kuolemaan asti? Katotaan mistä kana kusee

    • foivoi

      Vähemmistöjen diktatuuri pelaa. En viitsi mainita nimeltä mitään ryhmää, ettei syytetä syrjimisestä tai muusta sen sellaisesta.
      Totean vain, että keksi itsellesi jokin poikkeavuus niin saat osaksesi korkeatasoista kohtelua. Jos olet tavallinen, hoidat asiasi kunnolla, et narise mistään eli olet kunnon kansalainen, niin et saa mitään, mutta sinua rasitetaan kaikella mahdollisella taakalla palkkiotta.

    • KiittiNytRiitti

      Kysele sitä seuraavaksi äänetyskopissa; vihreät, kokoomus, vasemmistoliitto ja demaripäättäjät lienevät syyllisiä ahdinkoosi, kuten ne ovat lisääntyvässä määrin moneen muuhunkin asiaan.

      Idea on totutella kasvisruokapäivään ja sitten niitä on luvassa useampiakin. Ruoan maun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, vaan kasvisruokailun taustalla piilevän ideologisen asenteen. Eräänlaista uudelleenkoulutusta vähän kuin Pohjois-Korean leireillä. Lapset ja nuoret ovat helpommin suostuteltavissa kuin vanhemmat - tai niin ne ainakin toivovat. Kasvisruokailu kuuluu samaan joukkoon kuin "kansainvälisyyskasvatus" ja mitä lie muuta.

      Muun pask*n lisäksi luvassa piakoin hyönteisten syömistä eläinproteiinin korvaajana. Tästä aiheesta on jauhettu pian 10 vuotta kiimassa noiden vihreiden parissa, joten odotahan vain, niin torakoita on viimeistään sinun lapsesi lautasella, "koska kehitysmaiden nälänhätä".

      Alkaa olla korkea aika sille, että tähän maahan ajetaan yksityiset koulut. Jokainen saa sitten huseerata omien aatteidensa mukaan.

      • propa-ganda

        Mutta eihän nälänhätä totta ole, vaan keksittyä propagandaa.

        Samanlaista mitä on Natseilla ja Stalinillakin.


      • Namskis
        propa-ganda kirjoitti:

        Mutta eihän nälänhätä totta ole, vaan keksittyä propagandaa.

        Samanlaista mitä on Natseilla ja Stalinillakin.

        Ei ihmiset lopeta lihan syöntiä. Jossainpäin maailmaa syödään hamstereita jja onpa suomalaisetkin maistaneet hamsterin lihaa. On maukasta.


    • LihansyojaAatami

      Minua ei muiden ihmisten dieetit kiinnosta ja voivat syödä tai olla syömättä lihaa/kasviksia, mutta olkoon myös tuputtamatta minulle omia tapojaan.

      Tästä tulikin mieleeni hauska sattuma teinivuosiltani: olin tutustunut tähän, hyvännäköiseenkin, tyttöön ja oli jotakin seurustelun alkua siinä virittelemässä. Lähdimme Nuuksion metsiin vähän patikoimaan ja taukopaikalla vedin lihat esiin(en siis omaani) ja laiton grillille rätisemään. Tyttö oli sitten siinä, että WTF?!? ootsä joku lihansyöjä, meat is murder jne. Sanoin sitten, että ei ole pakko syödä, mutta ostin ja teen kyllä molemmille. Naposteli siinä sitten jotain karkkejaan. Minä poika se rillasin ja lihan tuoksu levisi mukavasti jokaisen sieraimiin, joka oli kilometriä lähempänä. Sain sitten lihat paistettua ja asettelin ne siihen lautasille, niin eiköhän tämä tyttö tullu siihen ja sanoi, että jos hän nyt vähän maistaisi, kun olin niin kovasti vaivaakin nähnyt. Myöhemmin sitten sanoi, että oli epäreilua paistella herkullisesti tuoksuvia lihoja, kun patikoinnissa tulee niin kova nälkä ja ei muuta ruokaa saatavilla.

      Meistä ei tullut paria, mutta ehkei sen niin väliä.

    • monipuolisestiruokaileva

      Ei tee kenellekään uutta p##sereikää, vaikka syökin yhtenä päivänä kasvisruokaa!
      Itse syön lihaa, kalaa ja kasviksia ym., enkä ala vinkumaan pelkästä kasvisruuasta, sillä ruokaa on sekin.
      Eri asia olisi, jos kyseessä olisi jostain erikoisemmasta jutusta, joka TODELLA olisi vastenmielistä syötävää useimpien mielestä esim. hapansilakka.

      • MIESvuosimallia70

        Kasvisruoalla pärjää ja voi hyvin. Varsinkin, jos käyttää myös hieman maitotuotteita. Mausteet ne ruuan tekevät. On pelkkää itsekkyyttä ja yksinkertasuutta syödä lihaa samoin kananmuia ja kala ja kana on niin hyvää.. Et sinä se pidempään elä sillä liha ruualla, mutta moni ei eläimiä sääli. Kivaa on kun eläimiä viedään teuraaksi autoissa. Samoin metsästäjä nauttii kun saa tappaa eläimen. Sehän on niin kiva ja tervehenkinen harrastus. Useimmat näistä ihmisistä on tunteettomia. Sanonko mitä!


      • näin.meillä
        MIESvuosimallia70 kirjoitti:

        Kasvisruoalla pärjää ja voi hyvin. Varsinkin, jos käyttää myös hieman maitotuotteita. Mausteet ne ruuan tekevät. On pelkkää itsekkyyttä ja yksinkertasuutta syödä lihaa samoin kananmuia ja kala ja kana on niin hyvää.. Et sinä se pidempään elä sillä liha ruualla, mutta moni ei eläimiä sääli. Kivaa on kun eläimiä viedään teuraaksi autoissa. Samoin metsästäjä nauttii kun saa tappaa eläimen. Sehän on niin kiva ja tervehenkinen harrastus. Useimmat näistä ihmisistä on tunteettomia. Sanonko mitä!

        Syön kanaa al naturel. Ilman mausteita. Makua on salaatissakin, sekä sieni kastikkeessa.


    • Jepgfg

      Kohta tulee varmaan pakollinen halal.kidutusliha-päivä.

    • arotijmw0t

      Kasvisruokapäivä on ekologisesti fiksua: lihantuotanto lisää ilmakehän hiilidioksimäärää merkittävästi. Joten ohjailu edes yhteen kasvisateriaan viikossa on oikeutettua.

      • Mahtavaa

        Riisin kasvatus kuluttaa luontoa ja vettä käytetään valtavasti riisin kasvatukseen. Meidän perheessä ei käytetä soijaa eikä riisiä. Yleensäkin suosimme suomalaisia elintarvikkeita. Liha- ja maitotaloustuotteissa kotimaisuus 100 % ja elintarvikkeiden valmistus Suomessa. Marjat ja vihannekset samoin kuin kasvikset ja juurekset kotimaisia.
        Kasviksia käytämme päivittäin salaatteihin.


      • vegetariaaaan
        Mahtavaa kirjoitti:

        Riisin kasvatus kuluttaa luontoa ja vettä käytetään valtavasti riisin kasvatukseen. Meidän perheessä ei käytetä soijaa eikä riisiä. Yleensäkin suosimme suomalaisia elintarvikkeita. Liha- ja maitotaloustuotteissa kotimaisuus 100 % ja elintarvikkeiden valmistus Suomessa. Marjat ja vihannekset samoin kuin kasvikset ja juurekset kotimaisia.
        Kasviksia käytämme päivittäin salaatteihin.

        Minäkin suosin kotimaista vaikken syö lihaa. Kauramaito on kotimaista. Soijarouheen tilalle ostin kotimaista hernerouhetta, on olemassa myös härkäpapua. Kasvikset on pääasiassa kotimaisia... Joskus toki syön ulkomaalaisia hedelmiä ja pähkinöitä. Se (roudaus) on silti pieni hiilijalanjälki verrattuna lihan- ja maidontuotantoon. Riisiä käytän todella harvoin.


      • Sedä
        Mahtavaa kirjoitti:

        Riisin kasvatus kuluttaa luontoa ja vettä käytetään valtavasti riisin kasvatukseen. Meidän perheessä ei käytetä soijaa eikä riisiä. Yleensäkin suosimme suomalaisia elintarvikkeita. Liha- ja maitotaloustuotteissa kotimaisuus 100 % ja elintarvikkeiden valmistus Suomessa. Marjat ja vihannekset samoin kuin kasvikset ja juurekset kotimaisia.
        Kasviksia käytämme päivittäin salaatteihin.

        Oletkos tarkistanut, ettei teidän eläintuotteet ole peräisin tuontirehua syöneistä eläimistä..?


      • näin.se.vain.on
        Sedä kirjoitti:

        Oletkos tarkistanut, ettei teidän eläintuotteet ole peräisin tuontirehua syöneistä eläimistä..?

        Köyhissä maissa käytetään karjaa hyväksi rehujen kasvattamiseen .. siellä ne kyntävät riisipeltoa.

        Vegaanikin siis hyväksi käyttää eläimiä ..


      • etkö.vegisti.tiennyt
        näin.se.vain.on kirjoitti:

        Köyhissä maissa käytetään karjaa hyväksi rehujen kasvattamiseen .. siellä ne kyntävät riisipeltoa.

        Vegaanikin siis hyväksi käyttää eläimiä ..

        Ja näinhän on tehty jo tuhansia vuosia.


    • hamppareitatarvitaa

      Aina pitäisi olla kanssa hampparivaihtoehto!!

    • voitku

      Aina ei saa mitä haluaa. :(

      • ostaja_x

        Saan minä. Ostan aina kaupasta mitä haluan.

        ja se on LIHAA! Lihaa voi ostaa myöskin punaisten lyhtyjen kadulta jota aina on myynnissä.


    • ajattelevamies40v

      Vastustan eläinten kiduttamista ja lihansyöntiä.

      • Kuluttaja

        Minäkin vastustan eläinten kiduttamista ja ilmoitan aina viranomaisille havaittuani eläinten kiduttamista. Syön erilaista lihaa, mutta nimenomaan Suomessa kasvatettuja. Olen käynyt monilla erilaisilla maatiloilla ja näkemäni eläimet ovat olleet erittäin hyvinhoidettuja ja niin kesyjä. Ennemmin syön lihaa kuin alan syömään jauhotoukkia tai muita ötököitä.


    • elämälihaaarvokkaampi

      Mä söin aikoinaan lihaa ja läskiä ja siitä seurasi

      1. verenpaine
      2. kihti
      3. rankka ylipaino
      4. kokonaiskolestrolin hyppääminen hirveisiin lukemiin
      5. II-tyypin diabetes (12,1 joka kaski 4,3 kihansyönnin lopettamisen jälkeen)
      6. vaikeudet seksissä kauniin naisen kanssa, kun olin niin lihava
      7. eettisen ajattelun kohentuminen eläimiä kohtaan
      8. ylipainon pudottaminen 135 kilosta pysyvästi 79 kiloon
      9. liikunnan uudellen aloittaminen (uinti ja punttisali)
      10. Terveyden takaisin saaminen ja nyt on mahdollisuus harrastaa seksiä edestä, takaa sivulta, päältä ja vaikka mistä

      En syö enää lihaa missään muodossa edellä mainittujen asioiden takia. Lihan proteiinin voi korvata esimerkiksi syömällä soijaa riittävästi.

      • näitks

        Sademetsät loppuvat soija-alojen lisääntyessä. Sitäkö haluat... me taas ollaan vähennetty soijan käyttöä.
        On ihanaa, kun on terve ja huumoria riittää sekä tanssiharrastus. Kaiken takana on monipuolinen ruokavalio suomalaisine tuotteineen. Suomalaisesta lihasta saan valmistettua onenlaista ruokaa lisukkeineen.


      • VeganPower
        näitks kirjoitti:

        Sademetsät loppuvat soija-alojen lisääntyessä. Sitäkö haluat... me taas ollaan vähennetty soijan käyttöä.
        On ihanaa, kun on terve ja huumoria riittää sekä tanssiharrastus. Kaiken takana on monipuolinen ruokavalio suomalaisine tuotteineen. Suomalaisesta lihasta saan valmistettua onenlaista ruokaa lisukkeineen.

        Sademetsää kaadetaan pääasiassa rehusoijan tuotantoon. Kasvatetusta soijasta 85% menee muutoinkin karjalle rehuksi. Kannattaa siis pistää faktat kuntoon ennen kuin yrittää päteä.

        http://wwf.fi/wwf-suomi/viestinta/uutiset-ja-tiedotteet/WWF-n-selvitys--Soijan-vastuullisuus-on-Suomessa-viela-heikkoa-1738.a

        Vaikkapa tuolta.


      • Kyselijät
        VeganPower kirjoitti:

        Sademetsää kaadetaan pääasiassa rehusoijan tuotantoon. Kasvatetusta soijasta 85% menee muutoinkin karjalle rehuksi. Kannattaa siis pistää faktat kuntoon ennen kuin yrittää päteä.

        http://wwf.fi/wwf-suomi/viestinta/uutiset-ja-tiedotteet/WWF-n-selvitys--Soijan-vastuullisuus-on-Suomessa-viela-heikkoa-1738.a

        Vaikkapa tuolta.

        Karjat syövät pääasiassa heinää kuivana ja säilöttynä, ohraa, kivennäisiä, vitamiineja ja tietenkin kuitupitoista täysrehua. Soijaa ei siis mene kuin kipene.


      • VeganPower
        Kyselijät kirjoitti:

        Karjat syövät pääasiassa heinää kuivana ja säilöttynä, ohraa, kivennäisiä, vitamiineja ja tietenkin kuitupitoista täysrehua. Soijaa ei siis mene kuin kipene.

        Miksihän sitten kaikissa soijatilastoissa soijaa kasvatetaan ja kuluu eniten karjan käyttöön kuin suoraan ihmisten käyttöön?


      • jotain.realismia
        VeganPower kirjoitti:

        Miksihän sitten kaikissa soijatilastoissa soijaa kasvatetaan ja kuluu eniten karjan käyttöön kuin suoraan ihmisten käyttöön?

        Tänään kävelin hevostilan ohi ja söivät heinää. Edellisellä kerralla söivät heinää. Sitä edellisellä kerralla söivät heinää.

        Joskus olen myös ollut mukana heinätöissä ja ladossa ei kyllä soija säkkejä näkynyt missään. Heinäpaaleja kuitenkin tehtiin aamukuudesta auringon laskuun.


      • Sedä
        VeganPower kirjoitti:

        Sademetsää kaadetaan pääasiassa rehusoijan tuotantoon. Kasvatetusta soijasta 85% menee muutoinkin karjalle rehuksi. Kannattaa siis pistää faktat kuntoon ennen kuin yrittää päteä.

        http://wwf.fi/wwf-suomi/viestinta/uutiset-ja-tiedotteet/WWF-n-selvitys--Soijan-vastuullisuus-on-Suomessa-viela-heikkoa-1738.a

        Vaikkapa tuolta.

        Toinen tärkeä syy sademetsän kaatamiseen, on laidunmaaksi karjalle.

        Itse pyrin ostamaan ainoastaan euroopassa tuotettua soijaa, ja sitä onkin kaupoissa tarjolla todella hyvin :)


      • VeganPower
        jotain.realismia kirjoitti:

        Tänään kävelin hevostilan ohi ja söivät heinää. Edellisellä kerralla söivät heinää. Sitä edellisellä kerralla söivät heinää.

        Joskus olen myös ollut mukana heinätöissä ja ladossa ei kyllä soija säkkejä näkynyt missään. Heinäpaaleja kuitenkin tehtiin aamukuudesta auringon laskuun.

        Se ei todista ikävä kyllä mitään, jos olet henkilökohtaisesti nähnyt murto-osasta murto-osan suomalaisista maatiloista joissa ei ole käytetty rehusoijaa. Tutkimusluvut puhuvat sitäkin enemmän totuutta.


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Miksihän sitten kaikissa soijatilastoissa soijaa kasvatetaan ja kuluu eniten karjan käyttöön kuin suoraan ihmisten käyttöön?

        Kaikki karjalle käytettävät täysrehut eivät sisällä soijaa. Raakavalkuaista saa rypsistäkin.


      • pulpulpul

        Minä syön päivittäin sekaruokaa. Olen 64-vuotias, en käytä mitään lääkkeitä, ei ole sepelvaltimotautia, verenpainetta, sokeritautia, astaa tms. Olen koko ikäni syönyt lihaa, joitakin kasviksia on täytynyt välttää allergian vuoksi. Isoäitini söi kaikkea ja eli 99-vuotiaaksi. Äitini on 89-vuotias ja elelee edelleen omassa kodissaan. Ja syö lihaa. Niin ettei se kasvissyöntiikään mikään pitkän elämän ja terveyden tae ole.


      • mööli
        Sedä kirjoitti:

        Toinen tärkeä syy sademetsän kaatamiseen, on laidunmaaksi karjalle.

        Itse pyrin ostamaan ainoastaan euroopassa tuotettua soijaa, ja sitä onkin kaupoissa tarjolla todella hyvin :)

        Suurimpia syitä sademetsien kaatamiseen nykypäivänä on palmuöljyn tuottaminen.


      • Näinkin
        mööli kirjoitti:

        Suurimpia syitä sademetsien kaatamiseen nykypäivänä on palmuöljyn tuottaminen.

        Suomeenkin tuodaan palmuöljyä runsaat 1,1 miljoonaa tonnia ja tuotetaan vieläpä riisto-olosuhteissa.


      • Faktaa
        VeganPower kirjoitti:

        Miksihän sitten kaikissa soijatilastoissa soijaa kasvatetaan ja kuluu eniten karjan käyttöön kuin suoraan ihmisten käyttöön?

        Raakavalkuaista on heinissäkin, ja karjat pääasiassa syövät heinää. Voidaan siis valita, käytetäänkö soijaa vai ei.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Kaikki karjalle käytettävät täysrehut eivät sisällä soijaa. Raakavalkuaista saa rypsistäkin.

        Eivät toki kaikki. Kaikki tilastot kuitenkin osoittavat, että suurin osa tuotetusta soijasta menee juurikin karjalle, eikä ihmiselle. Muuta en ole tässä väittänyt.


      • VeganPower
        pulpulpul kirjoitti:

        Minä syön päivittäin sekaruokaa. Olen 64-vuotias, en käytä mitään lääkkeitä, ei ole sepelvaltimotautia, verenpainetta, sokeritautia, astaa tms. Olen koko ikäni syönyt lihaa, joitakin kasviksia on täytynyt välttää allergian vuoksi. Isoäitini söi kaikkea ja eli 99-vuotiaaksi. Äitini on 89-vuotias ja elelee edelleen omassa kodissaan. Ja syö lihaa. Niin ettei se kasvissyöntiikään mikään pitkän elämän ja terveyden tae ole.

        Onneksi olkoon terveydestäsi. Olet loppujen lopulta yksilö, kuten kaikki muutkin. Sepelvaltimotautia, sydänvikoja ja muuta ikävää kuitenkin tavataan eniten ihmisissä, jotka syövät lihaa. Muutama yksilö sinne tänne ei muuta riskiä sairastua sydän- tai verisuonitautiin.


      • Vanhat
        VeganPower kirjoitti:

        Onneksi olkoon terveydestäsi. Olet loppujen lopulta yksilö, kuten kaikki muutkin. Sepelvaltimotautia, sydänvikoja ja muuta ikävää kuitenkin tavataan eniten ihmisissä, jotka syövät lihaa. Muutama yksilö sinne tänne ei muuta riskiä sairastua sydän- tai verisuonitautiin.

        Perintötekijät vaikuttavat moniin sairauksiin. Siinä ei kysytä, onko kasvis- vai sekasyöjä. Pitkän iän salaisuus on pitkälti se, että ihminen on iloinen ja positiivinen yksilö. Elämäntavat vaikuttavat paljon - liikunta on tärkeää. Minäkin tunnen useita lähes yhdeksänkymppisiä, jotka hoitavat pankkiasiansa ja valmistavat itse ruokansa. He ovat kylläkin syöneet liharuokaa samoissa tilaisuuksissa kuin minä.


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Eivät toki kaikki. Kaikki tilastot kuitenkin osoittavat, että suurin osa tuotetusta soijasta menee juurikin karjalle, eikä ihmiselle. Muuta en ole tässä väittänyt.

        Kaikki suomalaiset karjat syövät heinää joko kuivana tai säilöttynä.


      • VeganPower

      • VeganPower
        Vanhat kirjoitti:

        Perintötekijät vaikuttavat moniin sairauksiin. Siinä ei kysytä, onko kasvis- vai sekasyöjä. Pitkän iän salaisuus on pitkälti se, että ihminen on iloinen ja positiivinen yksilö. Elämäntavat vaikuttavat paljon - liikunta on tärkeää. Minäkin tunnen useita lähes yhdeksänkymppisiä, jotka hoitavat pankkiasiansa ja valmistavat itse ruokansa. He ovat kylläkin syöneet liharuokaa samoissa tilaisuuksissa kuin minä.

        Osatekijänä ovat myös perinnölliset sairaudet. Se on selvää se. Lihoissa on kuitenkin paljon enemmän kolesterolia kuin kasvikunnan tuotteissa, joten ne edesauttavat sairastumisen riskiä.


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Joudun siis näemmä jälleen linkkaamaan tämän samaan ketjuun.

        http://wwf.fi/wwf-suomi/viestinta/uutiset-ja-tiedotteet/WWF-n-selvitys--Soijan-vastuullisuus-on-Suomessa-viela-heikkoa-1738.a

        Ellei sinulla ole mitään vastatodisteita, jotka todentaisivat asian toisin niin ole hyvä ja lopeta jankuttaminen.

        PS. suomalainen karja syö paljon muutakin kuin pelkkää heinää.

        Suomalainen karja syö pääosin kuivaa heinää ja AIV.ta. Toki annetaan myös täysrehua ym. Raakavalkuaista saa myös rypsistäkin. Et voi väittää kaikkien tilojen käyttävän soijaa. Rehuanalyysi kertoo tarvitaanko valkuaista lisätä.. Liika valkuainen on haitaksi eläimelle. Rehutehtailta saa täysrehua, jotka eivät sisällä soijaa.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Suomalainen karja syö pääosin kuivaa heinää ja AIV.ta. Toki annetaan myös täysrehua ym. Raakavalkuaista saa myös rypsistäkin. Et voi väittää kaikkien tilojen käyttävän soijaa. Rehuanalyysi kertoo tarvitaanko valkuaista lisätä.. Liika valkuainen on haitaksi eläimelle. Rehutehtailta saa täysrehua, jotka eivät sisällä soijaa.

        Edelleen: En ole muuta väittänyt kuin, että tuotettua soijaa menee enemmän karjan rehuksi kuin ihmisten ruokaan. Mikä tässä sinun on niin vaikea käsittää?


      • lako-vagina
        VeganPower kirjoitti:

        Se ei todista ikävä kyllä mitään, jos olet henkilökohtaisesti nähnyt murto-osasta murto-osan suomalaisista maatiloista joissa ei ole käytetty rehusoijaa. Tutkimusluvut puhuvat sitäkin enemmän totuutta.

        "murto-osasta murto-osan suomalaisista maatiloista joissa ei ole käytetty rehusoijaa."

        Näinpä. Murto-osia on käytetty.


      • totuutta.kaivataan
        VeganPower kirjoitti:

        Edelleen: En ole muuta väittänyt kuin, että tuotettua soijaa menee enemmän karjan rehuksi kuin ihmisten ruokaan. Mikä tässä sinun on niin vaikea käsittää?

        Voisitko vaginaPower vastata viestiin eläinten hyväksikäyttöön esim. kasviksien tuotannossa?


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Edelleen: En ole muuta väittänyt kuin, että tuotettua soijaa menee enemmän karjan rehuksi kuin ihmisten ruokaan. Mikä tässä sinun on niin vaikea käsittää?

        Kuinka paljon sitten soijaa käytetään ruokaöljyteollisuuden tarpeisiin. Mahdottoman paljon ja sen lisäksi muut..... entäpä kotieläimet: kissat, koirat jne.


      • VeganPower
        totuutta.kaivataan kirjoitti:

        Voisitko vaginaPower vastata viestiin eläinten hyväksikäyttöön esim. kasviksien tuotannossa?

        En viitsi vastata mitään kenellekään, joka käyttäytyy noin alhaisesti ja negatiivisesti vastapuolta kohtaan.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Kuinka paljon sitten soijaa käytetään ruokaöljyteollisuuden tarpeisiin. Mahdottoman paljon ja sen lisäksi muut..... entäpä kotieläimet: kissat, koirat jne.

        Yrität vain kääntää pöytää ympäri minkä kerkeät. Järjellistä argumentointia on enään turha yrittää käydä sinun kanssasi.


      • Näinkin
        VeganPower kirjoitti:

        Yrität vain kääntää pöytää ympäri minkä kerkeät. Järjellistä argumentointia on enään turha yrittää käydä sinun kanssasi.

        Kotieläimiä ovat myös kissat ja koirat, joiden ruoka sisältää soijaa. Yrität vain kääntää pöytää ympäri minkä kerkiät. Ilmeisesti et käytä eläinperäisiä tuotteita ollenkaan. Yrität saada tuotantoeläimet kuolemaan sukupuuttoon.'
        Ihmiset tarvitsevat monipuolista ruokaa. Luin jostakin, että marsujakin syödään ja liha on kuulema hyvää.


      • VaginaPower
        VeganPower kirjoitti:

        En viitsi vastata mitään kenellekään, joka käyttäytyy noin alhaisesti ja negatiivisesti vastapuolta kohtaan.

        Johtunee varmaan enemmänkin siitä, että et pärjää järkevillä argumenteilla väittelyssä. Tiedät jo etukäteen häviäväsi, joten juokset karkuun.


      • VeganPower
        Näinkin kirjoitti:

        Kotieläimiä ovat myös kissat ja koirat, joiden ruoka sisältää soijaa. Yrität vain kääntää pöytää ympäri minkä kerkiät. Ilmeisesti et käytä eläinperäisiä tuotteita ollenkaan. Yrität saada tuotantoeläimet kuolemaan sukupuuttoon.'
        Ihmiset tarvitsevat monipuolista ruokaa. Luin jostakin, että marsujakin syödään ja liha on kuulema hyvää.

        En nyt kyllä enään ymmärrä, että miten tuo liittyy siihen, että tuotettu soija menee suurimmaksi osaksi rehuksi....


      • VeganPower
        VaginaPower kirjoitti:

        Johtunee varmaan enemmänkin siitä, että et pärjää järkevillä argumenteilla väittelyssä. Tiedät jo etukäteen häviäväsi, joten juokset karkuun.

        Heikko provo-yritys. Jos vastapuolella on jo lähtökohtaisesti tietynlainen asenne argumentoinnissa, kuten negatiivinen niin en aio kuluttaa energiaani sellaisen kanssa, koska sellaiset argumentit ovat noidankehiä.


      • Tutustuttaja
        VeganPower kirjoitti:

        En nyt kyllä enään ymmärrä, että miten tuo liittyy siihen, että tuotettu soija menee suurimmaksi osaksi rehuksi....

        Kissat ja koirat syövät myös rehuja. Suomessa kissojen ja koirien ruokaan tuodaan riisiä, maissia ja soijaa. Suuret määrät siis lemmikkien ruokiin soijaa.
        Onko tiedossasi, paljonko kissat ja koirat käyttävät soijarehua? Pitäisikö lemmikkien pito lopettaa, jotta ne eivät söisisi niin paljon soijaa?


      • VeganPower
        Tutustuttaja kirjoitti:

        Kissat ja koirat syövät myös rehuja. Suomessa kissojen ja koirien ruokaan tuodaan riisiä, maissia ja soijaa. Suuret määrät siis lemmikkien ruokiin soijaa.
        Onko tiedossasi, paljonko kissat ja koirat käyttävät soijarehua? Pitäisikö lemmikkien pito lopettaa, jotta ne eivät söisisi niin paljon soijaa?

        Tämä menee jo niin paljon alkuperäisen aiheen vierestä, että huhhuh.....


      • Valinnanvapaus
        VeganPower kirjoitti:

        Tämä menee jo niin paljon alkuperäisen aiheen vierestä, että huhhuh.....

        Niin kun jotkut eivät halua tajuta, että myös lemmikit kuluttavat soijarehua.
        Kannattaa syödä suomalaisia elintarvikkeita, koska niitä ei tarvitse kuljettaa maasta toiseen. Suomalaiset elintarvikkeet ovat turvallisia, koska Suomessa ei saa käyttää ennaltaehkäisyyn antibiootteja eikä kasvuun hornoneja.
        Kouluissa pitäisi olla kasvisruokapäivänä mahdollisuus syödä lihapitoista ruokaa. Ne, jotka eivät halua kasvisruokaa, niin voisivat valita liharuoan.


      • Vangina
        Valinnanvapaus kirjoitti:

        Niin kun jotkut eivät halua tajuta, että myös lemmikit kuluttavat soijarehua.
        Kannattaa syödä suomalaisia elintarvikkeita, koska niitä ei tarvitse kuljettaa maasta toiseen. Suomalaiset elintarvikkeet ovat turvallisia, koska Suomessa ei saa käyttää ennaltaehkäisyyn antibiootteja eikä kasvuun hornoneja.
        Kouluissa pitäisi olla kasvisruokapäivänä mahdollisuus syödä lihapitoista ruokaa. Ne, jotka eivät halua kasvisruokaa, niin voisivat valita liharuoan.

        Näinhän lihaa syövät ovat tehneet vuosisatoja. Kasvissyöjien idea se on tilailla intialaisia ituja. Täällä on haettu se karitsa teuraaksi jo satoja vuosia ja laitettu porkkanat ja lantut omaan pihaan kasvamaan. Sienet haettu metsästä, ja kalat järvestä. Sinä vegaaniko nyt tulet meitä opettamaan?


      • VaginaPower
        VeganPower kirjoitti:

        Heikko provo-yritys. Jos vastapuolella on jo lähtökohtaisesti tietynlainen asenne argumentoinnissa, kuten negatiivinen niin en aio kuluttaa energiaani sellaisen kanssa, koska sellaiset argumentit ovat noidankehiä.

        Sinun argumenttisi olivat noidankehiä .. kuten huomasit.

        Jos avoin väittely pelottaa, niin ainahan voit perääntyä.


      • välistähuutaja
        VaginaPower kirjoitti:

        Sinun argumenttisi olivat noidankehiä .. kuten huomasit.

        Jos avoin väittely pelottaa, niin ainahan voit perääntyä.

        Kyllä sekasyöjillä on ikuinen noidankehä ja köyhät argumentit. Monesti huomaa että tieto on vajavaista tai sitten valehdellaan reippaasti vain sönköttääkseen jotain vastaan. Mistä lie johtuu...


      • Faktaa
        välistähuutaja kirjoitti:

        Kyllä sekasyöjillä on ikuinen noidankehä ja köyhät argumentit. Monesti huomaa että tieto on vajavaista tai sitten valehdellaan reippaasti vain sönköttääkseen jotain vastaan. Mistä lie johtuu...

        Ei minkäänlaista noidankehää, vaan otetaan asioista selvää. On ihanaa, kun on terve ja positiivinen asenne. Ruokaa on mukava valmistaa ja on hyvä, että nuoret myös jopa kilpailevat ruoan valmistamisella. Raaka-aineita on monenlaisia aina kasviksista lihoihin saakka.
        On hienoa, että suomalaisilla tiloilla pidetään tuotantoeläimistä niin hyvää huolta ja ulkomaiset tuomarit kiittelevät hienoista yksilöistä kilpailuissa. Mainetta ja kunniaa eläintenhoidosta.


      • VaginaPower
        välistähuutaja kirjoitti:

        Kyllä sekasyöjillä on ikuinen noidankehä ja köyhät argumentit. Monesti huomaa että tieto on vajavaista tai sitten valehdellaan reippaasti vain sönköttääkseen jotain vastaan. Mistä lie johtuu...

        Argumenttisi päättyivät noidankehään, koska tiesit jääväsi häviölle asiallisessa keskustelussa. Tämä asia on selvä.


    • elämälihaaarvokkaampi12
    • elämälihaaarvokkaampi126
    • riskaabelia

      Monet kasvikset imevät ympäristömyrkkyjä maasta .. ei terveellistä.

    • Mutinkeittäjä

      Nälkä se pitää vedenkin kielellä. Hmm. Eikä noita juniakaan joka suunnalta odotella.

    • järjenääni

      Onhan koulussa ollut ennenkin puuropäiviä eikä puurossakaan ole lihaa. Aika vaikea keksiä mitään syytä, miksi sekaruoan syöjän pitäisi syödä jokaisella aterialla lihaa. Kasviksia syövät kaikki joka tapauksessa. Minusta olisi ihan järkevää että kouluissa olisi pelkkää kasvisruokaa, koska sitä söisivät kaikki oppilaat eikä tarvitsisi tehdä erikseen liharuokaa jota kukaan ei välttämättä tarvitse. Voihan sitä makkaraa syödä kotona jos haluaa. Perunaakaan ei aina ole koulussa tarjolla, eikä kukaan vaadi että joka päivä pitäisi saada perunaa.

      • Kuinkas

        On paljon ihmisiä, jotka eivät käytä kasviksia ollenkaan. Ostavat sitten kasviksia korvaavia tabletteja apteekista.
        He syövät erilaisia viljoja jalostettuna, kalaa, kanaa, possua, nautaa, hirveä, poroa, sieniä ja marjoja


      • tktks

        100-vuotias kirurgi ryhtyi vegaaniksi keski-iässä. Leikatessaan sydänpotilaita hän huomasi, että vegaaneilla tai laktovegaaneilla olivat valtimot paljon puhtaammat ja pehmeämmät kuin lihansyöjillä. Hän työskenteli leikkaussalissa vielä 95-vuotiaana:
        https://www.youtube.com/watch?v=hGQTpxjbwaM


      • Monipuolista
        tktks kirjoitti:

        100-vuotias kirurgi ryhtyi vegaaniksi keski-iässä. Leikatessaan sydänpotilaita hän huomasi, että vegaaneilla tai laktovegaaneilla olivat valtimot paljon puhtaammat ja pehmeämmät kuin lihansyöjillä. Hän työskenteli leikkaussalissa vielä 95-vuotiaana:
        https://www.youtube.com/watch?v=hGQTpxjbwaM

        Yli satavuotias arkkiatri oli henkisesti vielä aktiivinen ja hänellä oli positiivinen elämänkatsomus. Hän metsästi ja kalasti ja liikkui paljon.


      • Eppäile.vain
        tktks kirjoitti:

        100-vuotias kirurgi ryhtyi vegaaniksi keski-iässä. Leikatessaan sydänpotilaita hän huomasi, että vegaaneilla tai laktovegaaneilla olivat valtimot paljon puhtaammat ja pehmeämmät kuin lihansyöjillä. Hän työskenteli leikkaussalissa vielä 95-vuotiaana:
        https://www.youtube.com/watch?v=hGQTpxjbwaM

        Mutta hän oli jostain syystä joutunut leikkaamaan näitä veketaristeja?

        Ehkäpä elämän hallinta oli karannut näiltä käsistä?


      • cavalgo
        tktks kirjoitti:

        100-vuotias kirurgi ryhtyi vegaaniksi keski-iässä. Leikatessaan sydänpotilaita hän huomasi, että vegaaneilla tai laktovegaaneilla olivat valtimot paljon puhtaammat ja pehmeämmät kuin lihansyöjillä. Hän työskenteli leikkaussalissa vielä 95-vuotiaana:
        https://www.youtube.com/watch?v=hGQTpxjbwaM

        On myös tosiasia, että alkoholisteilla on pehmeät ja joustavat verisuonet. Eikä voi varmaan sanoa, että johtuu terveistä elämäntavoista. Jos sekaravinnon syöjä syö lihaa järkevästi ja terveellisiä kasviksia siinä rinnalla, hänellä tuskin on yhtään suurempi vaara sairastua sepelvaltimo- tms. -tautiin kuin vegaanillakaan. Sillä tuskin jokainen vegaanikaan elää yli satavuotiaaksi, en ole ainakaan moisesta kuullut. Joku sitä vain tulee ja tappaa aikanaan, vegaaninkin.


    • Nythän

      Kasvisruokapäivänä tulisi olla vaihtoehtona liharuokaa. Kasvisruoka ei maistu kaikille.

    • Wäääärtih

      Vai on meillä kiukkupäivät.

      Luulo Ei ole tiedon väärti.

    • ihansyöjä

      "Mä söin aikoinaan lihaa ja läskiä ja siitä seurasi


      8. ylipainon pudottaminen 135 kilosta pysyvästi 79 kiloon

      9. liikunnan uudellen aloittaminen (uinti ja punttisali)

      10. Terveyden takaisin saaminen ja nyt on mahdollisuus harrastaa seksiä edestä, takaa sivulta, päältä ja vaikka mistä"


      Mä syön lihaa, ja tosta listasta mulla on toteutunu vain nämä.

    • Ihhhminnen

      Globaalissa syistä.

      Meidän ihmiseläinten on parasta syödä ITSE RUOKAMME, EIKÄ,KIERRÄTTÄÄ SITÄ ESIM ELÄINTEN KAUTTA.

      • Kuluttaja

        Ihmiset eivät voi käyttää ruuakseen heinää, jota kesäisin niin valtavasti kasvaa luonnossa. On hyvä, että eläimet käyttävät hyväkseen syömällä heinää ja saaden siitä tärkeitä aineita. On hyvä kierrättää eläinten kautta sellainen, mitä ihminen ei voi käyttää.


      • tkktks

        Lihaton ruokavalio on paras painonpudotukseen:
        Moore WJ1, McGrievy ME2, Turner-McGrievy GM3. Dietary adherence and acceptability of five different diets, including vegan and vegetarian diets, for weight loss: The New DIETs study. Eat Behav. 2015 Jul 2;19:33-38. doi: 10.1016/j.eatbeh.2015.06.011.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26164391

        Huang RY1, Huang CC, Hu FB, Chavarro JE. Vegetarian Diets and Weight Reduction: a Meta-Analysis of Randomized Controlled Trials. J Gen Intern Med. 2015 Jul 3.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26138004

        Barnard ND, Levin SM, Yokoyama Y. A systematic review and meta-analysis of changes in body weight in clinical trials of vegetarian diets. J Acad Nutr Diet. 2015 Jun;115(6):954-69. doi: 10.1016/j.jand.2014.11.016. Epub 2015 Jan 22.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25620754

        Vegaaniruokavaliota noudattavilla on 52 % pienempi riski sairastua kilpirauhasen liikatoimintaan:
        Tonstad S1, Nathan E1, Oda K2, Fraser GE3. Prevalence of hyperthyroidism according to type of vegetarian diet. Public Health Nutr. 2015 Jun;18(8):1482-7. doi: 10.1017/S1368980014002183. Epub 2014 Sep 29.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25263477

        Naisilla, jotka välttävät punaista lihaa, on vähemmän tulehdusta elimistössään:
        Morimoto Y1, Beckford F1, Cooney RV2, Franke AA1, Maskarinec G1. Adherence to cancer prevention recommendations and antioxidant and inflammatory status in premenopausal women. Br J Nutr. 2015 Jul 14;114(1):134-43. doi: 10.1017/S0007114515001658. Epub 2015 Jun 8.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26051510

        Kuitupitoinen ruokavalio vähentää riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen:
        InterAct Consortium. Dietary fibre and incidence of type 2 diabetes in eight European countries: the EPIC-InterAct Study and a meta-analysis of prospective studies. Diabetologia. 2015 Jul;58(7):1394-408. doi: 10.1007/s00125-015-3585-9. Epub 2015 May 29.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26021487

        Vegaaniruokavalio voi auttaa diabeettisessa neuropatiassa:
        Bunner AE1, Wells CL1, Gonzales J1, Agarwal U2, Bayat E3, Barnard ND4. A dietary intervention for chronic diabetic neuropathy pain: a randomized controlled pilot study. Nutr Diabetes. 2015 May 26;5:e158. doi: 10.1038/nutd.2015.8.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26011582

        Kuitupitoinen ruokavalio ehkäisee peräsuolen syöpää:
        O'Keefe SJ1, Li JV2, Lahti L3, Ou J1, Carbonero F4, Mohammed K1, Posma JM2, Kinross J2, Wahl E1, Ruder E5, Vipperla K1, Naidoo V6, Mtshali L6, Tims S7, Puylaert PG7, DeLany J8, Krasinskas A9, Benefiel AC4, Kaseb HO1, Newton K6, Nicholson JK2, de Vos WM10, Gaskins HR4, Zoetendal EG7. Fat, fibre and cancer risk in African Americans and rural Africans. Nat Commun. 2015 Apr 28;6:6342. doi: 10.1038/ncomms7342.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25919227

        Kasvissyönti vähentää riskiä sairastua peräsuolen syöpään:
        Orlich MJ1, Singh PN2, Sabaté J1, Fan J2, Sveen L2, Bennett H2, Knutsen SF1, Beeson WL2, Jaceldo-Siegl K1, Butler TL2, Herring RP2, Fraser GE1. Vegetarian dietary patterns and the risk of colorectal cancers. JAMA Intern Med. 2015 May;175(5):767-76. doi: 10.1001/jamainternmed.2015.59.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25751512

        Punainen liha ja prosessoitu liha lisäävät riskiä sairastua virtsarakon syöpään:
        Li F1, An S2, Hou L3, Chen P1, Lei C1, Tan W1. Red and processed meat intake and risk of bladder cancer: a meta-analysis. Int J Clin Exp Med. 2014 Aug 15;7(8):2100-10. eCollection 2014.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25232394

        Punaisen lihan syöminen teini-iässä lisää riskiä sairastua rintasyöpään aikuisena:
        Farvid MS1, Cho E, Chen WY, Eliassen AH, Willett WC. Adolescent meat intake and breast cancer risk. Int J Cancer. 2015 Apr 15;136(8):1909-20. doi: 10.1002/ijc.29218. Epub 2014 Oct 3.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25220168

        Punainen liha lisää tulehdusta ja riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen naisilla:
        Ley SH1, Sun Q, Willett WC, Eliassen AH, Wu K, Pan A, Grodstein F, Hu FB. Associations between red meat intake and biomarkers of inflammation and glucose metabolism in women. Am J Clin Nutr. 2014 Feb;99(2):352-60. doi: 10.3945/ajcn.113.075663. Epub 2013 Nov 27.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24284436


      • näitks

        Syöpä on perinnöllistä. Onneksi lääketiede on niin kehittynyt, että syöpä voidaan parantaa varhaisvaiheessa. Monet muutkin taudit ovat perinnöllisiä.


    • Sekasyöjä

      Kasvisruokapäivänä täytyis sitten ottaa kotoa mukaan kinkkupizza ja syödä se koulussa.

    • Sekasyöjä

      Kasvisruokapäivänä pitää ottaa kouluun mukaan kinkkupizza.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      42
      2197
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      51
      1728
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      37
      1548
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      43
      1511
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      3
      1459
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1454
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1430
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      3
      1361
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1281
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      8
      1245
    Aihe