No, kun naiset eivät halua keskustella sinkkuudesta/pariutumisesta/MA-teoriasta eivätkä palstan miehet halua keskustella matkailusta/koirista/vaatteista laitetaan tänne jotain muuta.
Minulla olisi aikomuksena tehdä puolitutulle naiselle aloite. Nainen on suurin piirtein minun ikäiseni (34v) ja todella kiva. Ei välitä suuremmin rahasta eikä bilettämisestä, on hyväsydäminen ja myös fiksu. Hänellä on kyllä paljon ystäviä, mutta viihtyy silti luonnossa ja lukee paljon kirjoja. Itsevarma, mutta silti naisellisen pehmeä.
Tiedän että nainen on minusta jollain tapaa kiinnostunut, mutten voi sanoa varmaksi onko ihastunut vai pitääkö muuten vain mielenkiintoisena.
No, asiassa on pieni haaste. Minua pidetään varmaankin ihan haluttuna miehenä, vaikken todellakaan ole komea. En ole varakas mutta jonkinasteista statusta kaiketi löytyy, enkä ole niin naiivi että kuvittelisin löytäväni naisen joka ei siitä ollenkaan alitajuisesti välitä.
Mutta eihän minulla oikeasti ole kokemusta naisista. Siis ollenkaan. Ja mikä pahinta, tämän naisen ex-mies on todella komea YTM. Mukava heppu kylläkin, ei mikään jännämies.
Mitenhän nainen reagoisi jos tietäisi että se itsevarman oloinen mies joka osaa johtaa muita ja ratkaista miten toimitaan, onkin HC-ATM? Ja miten navigoida tilanteessa, jos vaikka arvaankin oikein ja tämä nainen on kiinnostunut?
Minulla olisi aikomuksena tehdä puolitutulle naiselle aloite. Nainen on suurin piirtein minun ikäiseni (34v) ja todella kiva. Ei välitä suuremmin rahasta eikä bilettämisestä, on hyväsydäminen ja myös fiksu. Hänellä on kyllä paljon ystäviä, mutta viihtyy silti luonnossa ja lukee paljon kirjoja. Itsevarma, mutta silti naisellisen pehmeä.
Tiedän että nainen on minusta jollain tapaa kiinnostunut, mutten voi sanoa varmaksi onko ihastunut vai pitääkö muuten vain mielenkiintoisena.
No, asiassa on pieni haaste. Minua pidetään varmaankin ihan haluttuna miehenä, vaikken todellakaan ole komea. En ole varakas mutta jonkinasteista statusta kaiketi löytyy, enkä ole niin naiivi että kuvittelisin löytäväni naisen joka ei siitä ollenkaan alitajuisesti välitä.
Mutta eihän minulla oikeasti ole kokemusta naisista. Siis ollenkaan. Ja mikä pahinta, tämän naisen ex-mies on todella komea YTM. Mukava heppu kylläkin, ei mikään jännämies.
Mitenhän nainen reagoisi jos tietäisi että se itsevarman oloinen mies joka osaa johtaa muita ja ratkaista miten toimitaan, onkin HC-ATM? Ja miten navigoida tilanteessa, jos vaikka arvaankin oikein ja tämä nainen on kiinnostunut?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Turha toivo. Kamusektorilla olet ja siellä pysyt!
Minulla on ollut joskus vastaavanlainen tilanne. Tosin en ole ATM, mutta kun naisten kanssa on tullut takkiin niin ei vain..enää jaksa. Kysymys ei ole sinällään siis itseluottamuksesta vaan siitä että näkee ne kaikki ongelmat ja tulee tunne että toiselle joutuu teeskentelemään jotain. En ole ollut vakavassa parisuhteessa ja vaikka sitä ei voi verrata kokemattomuuteen niin kaiketi fiilis on vähän sinne päin koska nainen odottaa että mies osaa "käsitellä naista".
Minun tapauksessa se ongelma tulee siitä että osaan olla kohtelias, hauska, flirttaava ja itsevarmakin, mutta jokin aina pidättelee minua paskojen kokemusten takia että osaisin naista "saalistaa".
Sinun pitäisi siis osata päästää irti tuosta omasta kokemattomuudestasi ja ei mainostaa sitä millään tavalla. Suosittelisin melkein kertomaan itsellesi valheen että sinulla on jonkinlaista kokemusta naisista ettei ajatus tuosta kokemattomuudesta paina takaraivossa.
Jos luet oman tekstisi uudelleen niin huomaat kuinka monta asiaa siinä on päällekkäin yhdessä mytyssä. On ajatuksissa miten nainen näkee sinut, onko kiinnostunut, hänen exänsä, oma kokemattomuutesi, statuksesi, miten navigoida jne. jne. Se kertoo enemmän siitä että sinulla on ne tunteen kauttaa käsiteltyinä eikä erillisinä asioina tai ongelmina.
Kyse on lähinnä siitä että tahdotko todella tuon naisen ja sitten tehdä asialle jotain askel kerrallaan. Älä mieti liikaa sitä mitä hän miettii sinusta. Toki voit miettiä voiko asiat onnistua teidän taustojen erilaisuuden tähden ylipäätään.
Itsellä on paukut loppu naisten kanssa joten jos ei tapahdu ihmettä ja joku nainen rakastu minuun umpimähkään sekä on valmis tulemaan puolimatkaan (naiset eivät tule yleensä kuin 20% vastaan ketään miestä) niin en usko että kohdallani mitään enää tapahtuu tai sitten pitäisi laittaa taas itsensä likoon kunnes huomata myöhemmin miten vitun tyhmä olikaan kuvitella että maailmassa olisi siedettävä ja välittävä nainen.
Älä ainakaan tee sitä klassista virhettä että lähestyt varovasti ja teistä tulee vain hyviä kavereita. Parasta on että päätät jotain ja menet sitä kohti, tapahtui sitten mitä hyvänsä. Omalla kohdalla pahinta ei ole ollut se mitä olen tehnyt vaan se mitä on jäänyt tekemättä sekä toisaalta se ajan tuhlaaminen naisiin jotka eivät ole minua ansainneet. Ja kyllä osa noista on vaikuttanut fiksuiltakin, aluksi.
Olet varmasti oikeassa. Ja oma tilanteeni on ollut sama, en yksinkertaisesti nauti saalistamisesta enkä siitä pelistä jota pelataan baareissa. Olen oppinut että nainen tulkitsee tämän joko kiinnostuksen puutteeksi tai miehekkyyden puutteeksi. Miehen pitäisi olla saalistaja, kilpailullinen. Sellainen mies joka kaataa leijonan, valloittaa naapurikylän ja viettelee kauneimman naisen. Minä en ole yhtään sellainen, ja sekös jättää naiset kylmiksi.
Toiveissani on että tämä nainen olisi se poikkeus, mutta kokemukseni kertovat ettei poikkeuksia ole. Kaikki on vain toiveajattelua, oikeasti pitää vain olla samanlainen kuin muutkin. Saalistaa, vietellä, "ottaa nainen".
Seksiä en ole miettinyt, mutta tiedän että valtaosa naisista haluaa miehen olevan raju ja dominoiva. Sellainen en haluaisi olla, ja ehkä tämä näkyy päällepäin.
Tällä hetkellä olen sillä kannalla että tuo neuvo on hyvä, askel kerrallaan. Myöskin alempana bi-nainen tarjosi näkökulman jonka aion ottaa huomioon. Minun tuskin kannattaa esittää kokenutta ja naisten kanssa itsevarmaa miestä kun en ole sellainen.
"Olet varmasti oikeassa. Ja oma tilanteeni on ollut sama, en yksinkertaisesti nauti saalistamisesta enkä siitä pelistä jota pelataan baareissa"
Kannattaa tsekata tämä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13876543/expua-palstalaisille-kuunneltavaa - siinä sanotaan, että tuo on myytti, ja että naiset jotka ovaat aloitteellisempia ja proaktiivisempia, ovat onnistuneempia myös suhteissaan. Joten prinsessat häviävät aina lopulta, jos eivät tajua lopettaa ajoissa.
Joten tuossa "kyvyttömyydessäsi" ei ole mitään hävettävää.
Itsekin olen vaihtanut spämmilähestymiset enemmänkin laadukkaisiin lähestymisiin, jolloin vaiin pitää tarkistaa onko naisen kiinnostus mukana.
Normaalisti esim. PUA-ohjeet ovat niitä, että kehotetaan lähestymään kaikkia naisia, ja sitten jankataan jonkun ei- tai ehkä-naisen kansssa tuntikausia, ja unohdetaan että se on nainen joka valitsee.
Joten, jos se nainen on valinnut sinut, eikä ole ujo ja ihastuksesta kankea, hän kyllä auttaa sinua.
Tätä oli kyllä kiva lukea. Paljon hyvää asiaa!
Auttaa minunkin tilanteessani nuo havainnot, joten siksikin tuo on laadukas vastaus.
Se tietää sen jo, eikä oo liian päällekäyvä sun suuntaan, jotta et juokse karkuun.
Siis nainen tietää että olet naisasioissa kokematon ja jos päättelet oikein että se on jollain tasolla kiinnostunut niin selitys voi olla tuo.
Ei huono näkökulma.
Mietin joskus kuinka hyvin naiset huomaavat nämä asiat. Ystäväni kyllä aavistavat ettei minulla ole koskaan ollut naisia, mutta miehet jotka eivät ole vanhoja tuttuja pitävät minua ketminä tai jopa ytminä, silloin kun vietän iltaa tuttujen naisten seurassa.
Näkevätkö naiset heti että oikeasti olen HC-ATM?
Jotkut huomaa, jotkut ei. Jos on kiinnostunut nainen, se kattoo tarkemmin ja ottaa tarvittaessa selvääkin.
Miehet on muuten mun kokemuksen mukaan pahempia selän takana juoruilijoita kuin naiset ikinä. Ei oo vaikeeta puristaa tiedolle varmistusta esiin, jos kaveripiirissä parikin tietää, mikä on tilanne.
Ja kun nainen tietää, et jollain ei ole ollut naista, se tuskin aattelee et onpa "hc-atm" (eli ei täytä sitä ajatusta kaikella negaatiopaskalla mitä miehet siihen liittää), vaan huomaa ne syyt miksei ole naista (esim. miten suhtautuu seksuaalisuuteen ja naisiin yleensä, onko ns. "love shy", vaik muuten sosiaalinen)
Harva nainen huomaa.
Miehet ei juorua kavereistaan selän takana elleivät itse ole kiinnostuneita naisista, koko ajatuksesi on äärimmäisen huvittava. Naiset juoruavat kyllä kaiken mahdollisen.
Nainen ei todellakaan huomaa syitä miksei miehellä ole naista. Mitä sinä oikein höpötät?
Monet miehistä jotka ovat yksin tai naisettomia olleet aikansa niin esimerkiksi kohdallani tätä on ihmetelty ääneen. Jos täytät muuten naisten yleiset kriteerit tai nainen on kiinnostunut niin naiset eivät tajua että joku mies ei voisi olla naisista kiinnostava.
Käy juuri toisin päin , kun he eivät tajua niin he suorastaan keksivät syyn miettien että "mitähän vikaa tossa on? On siitä jotakin oltava? Onkohan se terve vai onko sillä' vain niin pieni kikkeli?"
Naiset täyttävät nimenomaan puutteelliset tiedot miehestä negaatiopaskalla. Se ei ole hc-atm ajattelua, mutta sitä että "no ehkä se ei oo mun tyyppiä sitten ja on vaan keskenkasvunen, mutta kyl sen varmaan joku toinen nainen huolii...joskus".
Älä viitsi valehdella aloittajalle miten naiset suhtautuvat naisettomiin miehiin tai siihen että mies vaikuttaa muuten hyvältä, mutta jossa on vain nyt oltava vikaa kun naiset eivät oo siinä joko kiinni tai mies itse ei metsästä naisia kulli pystyssä juosten. Koska naisille useimmiten nuo ominaisuudet määrittelevät sen miehen mieheksi.
Jep. Naiset eivät itse tajua omaa ajatteluaan. Naisille on kolmenlaisia miehiä:
1. kiinnostavat
2. ei-kiinnostavat
3. ällöttävät
Kategoriaan 3 pääsee kahdella tavalla: olemalla ällöttävä (haisva juoppo tms), tai epäonnistumalla iskuyrityksessä. Kategoriaan 1 pääsee onnistumalla iskuyrityksessä. Kategoriaan 2 pääsee olemalla kiltti ja kohtelias, se mies joka lähestyy naista kunnioittaen ja varoen loukkaamasta.
Toisin sanottava, se ällö pelimies jolle annoit pakit on jonkun muun naisen mielestä ihana ja sytyttävä, ja se ihana ja sytyttävä mies jolle annoit pesää on jonkun muun naisen mielestä ällö pelimies.
Mutta se kiltti ja kohtelias (mutta kemiaton) mies joka järkesi mukaan olisi hyvä mies jollekin muulle naiselle, on muidenkin naisten mielestä hyvä mies jollekin muulle naiselle.
Kuten usein sanotaan, se k.ulli pystyssä naisia metsästävä mies on joko kuumaa tai kylmää, kun taas kiltti mies on haaleaa. Ja se ei riitä.
"Ja mikä pahinta, tämän naisen ex-mies on todella komea YTM"
Lyöt itsesi siis lyttyyn jo ajattelemalla muita miehiä? Mitä jos olet vaan rehellinen, sinä olet jollakin osa-alueella pätevä mutta toinen osa-alue (naiset) on sulle arvoituksia täynnään. Kai sen voi naisellekin tunnustaa ettei ole naisasioissa ihan niin pätevä kuin ehkä työasioissa. Sanoit että nainen hyväsydäminen ja fiksu.. jos niin on niin kyllä sen pitäis ymmärtää sun kokemattomuus. Ja haloo, se YTM on Ex. Mikä siinä yhtälössä häiritsee? Kun ylität oman henkisen kynnyksesi, tulee sustakin jotain ihan muuta kuin HC-ATM. Susta tulee vähintään KTM, sängyssä ehkä jopa YTM :) Ihminen on oppiva eläin.
Olen vähän puolueellinen arvioimaan itseäni tilanteissa joissa en ole koskaan ollut :D
Joskus nuorempana epäilin että jospa on syynsä miksi en saa naisia, ehkei minusta ole antamaan naisille mitään. Olen yksinkertaisesti huonompi, ehkä synnynnäisestikin jotenkin epänormaali, verrattuna muihin miehiin.
Nykyään tiedän ettei näin ole. Olen viettänyt aikaa parin naisen kanssa jotka olivat sellaisia ettei mitään voisi tapahtua välillämme, tietystä syistä johtuen. Mutta näiden naisten reaktiot jutteluun vähän syvällisemmistä asioista ja minun läheisyyteeni todistivat että on naisia joiden mielestä minulla on paljonkin annettavaa.
"Mutta eihän minulla oikeasti ole kokemusta naisista. Siis ollenkaan. "
Jos olet seurannut palstaa ja ottanut opiksi tiedät ihan kaiken tarpeellisen naisista. Luultavasti tiedät jopa enemmän kuin se ex-ytm.
Olen lueskellut palstaa välillä, ja sanoisin että tietyssä mielessä ehkä. Mutta palstan tieto käsittelee naisia joukkona, keskiarvona. Se tieto auttaa vain rajallisesti kun ollaankin tekemisissä yksilön kanssa, ja pitäisikin soveltaa tiedettyjä asioita käytännössä.
En tarkoita sitä että tämä nainen poikkeaisi täysin keskiarvosta, tiedän kyllä että status (siis "johtava" asema jossain tilanteessa) viehättää häntäkin. Varmasti myös itsevarmuus, ja tuskinpa hänen exänsä oli sattumalta tumma ja komea.
Mutta siitä eteenpäin palstan usein negatiiviset kirjoitukset eivät auta. Itse asiassa en usko että ne auttavat muutenkaan naisen saamisessa, naisettomuuden selittämisessä kylläkin.
Tämä on helvetin kova aihe.
Minulla on tälläisestä kokemusta, niin että minulta on päässyt kala karkuun, mutta myös siten, että olen sen saanut kiinni.
Jälkimmäinen on tapahtunut tosin ensiksi mainitun vuoksi; trial and error.
Ja vastaukset toivon mukaan tässä ketjussa ovat hyödyksi sinulle ja muille.
Itse olen taas tilanteessa, jossa kanssa pitää ryhtyä toimimaan, sillä tiedän että parhaimmillan palkinto on jotain huippua, ja pahimmillaan illuusion murtuminen.
Tietysti kun se on tuttu muija, se voi muuttaa asioita lopullisella tavalla, mutta ainakin itse olen päässyt lähemmäksi joitakin säätöjä sen jälkeen kun homma on potkaissut tyhjää, jopa erään kanssa tapailu alkoi uudestaan, hänen aloitteestaan.
Ehkä se olisi hyvä tapa ottaa, että pysyy suosiolla vain poissa kaverialueelta.
Ja sitten exästä.
On totta että se varmasti ei nostata toiveita korkealle, mutta erään minun entisen säätöheilani, joka oli minusta kiinnostunut enemmän kuin minä siitä (sellainen 176cm pitkä hoikka blondi, jolla oli hyvät tisut ja perät) oli erään suuren ja kansainvälisellä tasolla toimivan, kotimaisen bändin solistin ex. En meinannut uskoa sitä, mutta pakkohan se oli. Joten tasosi voi olla joskus yllättävän korkealla, joten katso korttisi: voit vetää vertoja ytmille - minä vedin, niin voit sinäkin.
Mutta sä oletkin kokenut ja aloittajalla poikuus pöksyissä.
No kyllä minäkin hämmästyin noissa tilanteissa joihin viittasin ylempänä. En olisi uskonut että juttutuokio ytmin naisen kanssa muuttuisi sellaiseksi että nainen halusikin olla minussa kiinni tavalla joka oli periaatteessa kaverillista mutta todellisuudessa kyseenalaista.
Mutta tästä ei voi vetää liiallisia johtopäätöksiä. Uskon siihen mitä tällä palstallakin on kirjoitettu, että kyllä eri tasoiset voisivat ihastua tai rakastua jos viettäisivät aikaa yhdessä. Vaan juju onkin siinä ettei niin käy, kaunis nainen ei suostu olemaan miehen lähellä ennen kuin tämä on valloittanut hänet. Ja siihen ominaisuuteni tai kykyni eivät riitä.
Tai sitten oot vaan niin umpitahvo, ettet tajua että oot jo valloittanut sen ja nainen vaan chillailee omia reaktioitaan, ettei pelota sua pois.
Eikun sanoinkin tuon jo. No, kertaus on hyvästä ja silleen.
Nin, ja ymmärrän että näissä tilanteissa vedetään Asperger-kortti. Eli että tulkitsin kaverillisuuden väärin. Voi tietysti olla niinkin, mutta itse en olisi iloinen jos minun naisystäväni haluaisi istua kaverini kanssa iltaa tällä tavalla ja näin pukeutuneena:
http://www.myatmarket.com/pics/Travel Pics/florida10.jpg
Hei saa kerrata, olen luupäinen mies :D
En tiedä, 100% varmoja merkkejä kiinnostuksesta hän ei ole näyttänyt. Mutta on vahvasti syytä epäillä että kiinnostusta on ilmassa, ainakin sen verran että nyt pitää uskaltautua tekemään se aloite (kun vain tietäisin miten).
Huomaa nyt kuitenkin, että nainen ja naiset päättävät tason.
Jos se nainen näkee sinut samaa tasoa edustavana, kuin YTM:in - sama mitä minulle on käynyt - kertooo se jotainn potentiaalistasi.
Olen käyttämnyt täällä termiä "luulosairas ATM", eli se on miehille, jotka luulevat olevansa ätmejä, koska heillä on ollut huono flaksi aiemmin (usein väärässä paikassa väärään aikaan, ja pahassa kohdassa tulleet pakit nuorempina), joten he eivät tajua tasoaan.
Toisaalta iän myötä tasoosi on voinut nousta.
Esim. jo pelkkä se, että jutustelin niitä näitä entisen kaupunkini missin kanssa, sai hänet jo seuraavalla kerralla olemaan innostunut näkemisestäni (punasteli ja kikatteli) ja moikatessa alkaa hymyillä ja katsooo maahan kainosti, kuin hänen päivänsä pelatuisi.
Joten, et voi tietää tasoasi jos et laita sitä testiin.
Ja mikä parasta, nainen ei tiedä tasoasi.
Älä vaan mene möläyttämään, että olet HC-ATM. :D Se tietää sitä että runkutat pari viiikkoa putkeen, ja käytät kyyneliäsi liukasteena. Sen sijaan katso ihan piruuttasi että mihin juttu menee. Jooko?
Esim. seuraavan kerran kun menet hänen jutulle, niin tulkoon hyvän ystäväsi, EUROOPPALAISEN miehen, Ex PUA:n sanat mieleesi: "anna mennä vaan."
Kannattaa kokeilla vaikka sanoa, että "Hitto kun panettaa ja tuli siltä yhdeltä hottikselta pakit. Eikö sullakin muuten ole pillu?"
Joo, ihan vitun hyvä neuvo, eli ei.
Tuo on takuuvarma vinkki päästä poikuudesta ;)
Mutta mä suosittelen kyllä tähänki ongelmaan Lyrikoita!
:D
Sinä ja sinun lyrikat.