Fermat´n suuri lause

on melko varmaa luullakseni, että Fermat´n suuren lauseen lyhyt todistaminen vaatii luultavasti tätä:

kaikki mahdollisimman suuresti kaikki matikan perusteet ja niistä lähtien tehdään totaalisen täydelliseksi.

esimerkiksi, mutta ei ratkaisevasti: jos ja vain jos on paremmin ja lyhyemmin sanottu näin: vain jos.

olen tutkinut, että ´jos ja vain jos´ on täsmälleen sama kuin ´vain jos´
1459
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Todistuksen pituus riippuu siitä, kuinka vahvoja tuloksia oletetaan tunnetuksi. Vain jos ei ole sama kuin jos ja vain jos.

Äänestä

A vain jos B tarkoittaa samaa kuin A:sta seuraa B. A jos ja vain jos B tarkoittaa samaa kuin A:sta seuraa B ja B:stä seuraa A.

Äänestä

tää on tosi helppo todistaa

´vain´ on ehdoton sana ja jos-sana on seurauksellisuutta tarkoittava sana

kun ne on yhdessä, niin siitä seuraa sama kuin jos ja vain jos

´jos ja vain jos on´ kahteen kertaan tarkoittava sama asia kuin ´vain jos´

Äänestä
  • Ovatko seuraavien lauseiden sisällöt mielestäsi samat:

    "Derivoituva funktio f:]a,b[->R saavuttaa suurimman arvonsa pisteessä a"Derivoituva funktio f:]a,b[->R saavuttaa suurimman arvonsa pisteessä a

    Äänestä

  • Edellä olevista lauseista vain ensimäinen pitää paikkansa, koska derivaatan nollakohta voi olla myös laakapiste. Esimerkiksi funktio x^3 ei saa ääriarvoa pisteessä 0, vaikka sen derivaatta 3x^2 = 0,

    Äänestä

miksi kysyt tätä derivoituvuusasiaa? haluatko kysymykseen liittyvä matemaattiseen logiikkaan vai matemaattiseen analyysiin?

jos se liittyy matemaattiseen logiikkaan, se on turha, koska matemaattinen logiikka ei suostu käyttämään mitään esimerkkejä totaalisesti teoreettisen matemaattislogiikan keksimiseen

ykkösviestin mukaan ´vain jos´ on lyhyemmin tehty kuin ´jos ja vain jos´ tämä on vain sivujuonne, joka ei todista mitään matikassa. se tekee todistamisen nopeammaksi. nopeammaksi tekeminen on ihan ´kätevää´

Äänestä
  • "... koska matemaattinen logiikka ei suostu käyttämään mitään esimerkkejä totaalisesti teoreettisen matemaattislogiikan keksimiseen."
    Mitähän tuo on selkokielellä?

    Äänestä

tuli vielä mieleen, että matikassa on paras todistaa näin minkä tahansa matemaattisen homman todistamisessa

unohda kaikki tieteelliset asiat matikassa, joita et tajua.
todista mahdollisimman paljon ainoastaan itsetajuamillasi matikka-asioilla

Äänestä

Tavallisessa kielenkäytössä merkitykset ovat epämääräisempiä kuin matematiikassa. Esim. lauseella "Menen töihin jos saan vähintään 3000 €/kk" tarkoitetaan usein ehdotonta vähimmäispalkkaa mutta voidaan tulkita myös että työhön katsomatta menee tuolla palkalla mutta esim. työn laadusta riippuen voi mennä alemmallakin palkalla. Jos sanoo "Menen töihin vain jos saan vähintään 3000 €/kk", silloin tarkoitetaan ehdotonta vähimmäispalkkaa. Tavallisessa kielenkäytössä "Menen töihin jos ja vain jos saan vähintään 3000 €/kk", ei tuo mielestäni mitään lisää. Matematiikassa halutaan kai korosta tuota kaksipuolista ehdollisuutta ja siksi on omaksuttu tuo pitempi muoto, joka usein lyhennetään joss.

Äänestä

Tarkemmin ajatellen jatkan vielä tuota jossittelua.

"Menen töihin jos saan vähintään 3000 €/kk" käsittääkseni merkitsee että menee töihin varmasti jos saa tuon vähimmäispalkan mutta voi mennä alemmallakin palkalla.

"Menen töihin vain jos saan vähintään 3000 €/kk", taas tarkoittaa että ei mene töihin alle tuon vähimmäispalkan mutta ei välttämättä lupaa mennä töihin jos saa sen.

"Menen töihin jos ja vain jos saan vähintään 3000 €/kk", tarkoittaa että ei mene töihin alle tuon vähimmäispalkan mutta menee varmasti töihin jos saa sen.

Eli kyllä noille on löydettävissä looginen ero vaikkakaan ei tavallisessa kielenkäytössä.

Äänestä
  • ei tuota vastakommenttia tartte sen enempää tutkia, jos huomaa sen perustuksesssa ison tai pienen virheen ja siinä se on: ´menen töihin ´JOS SAAN´ (tuo on eri kuin: VAIN JOS SAAN)´

    Äänestä

  • HEIKKOUS kirjoitti:

    ei tuota vastakommenttia tartte sen enempää tutkia, jos huomaa sen perustuksesssa ison tai pienen virheen ja siinä se on: ´menen töihin ´JOS SAAN´ (tuo on eri kuin: VAIN JOS SAAN)´

    siis, miksi ihmeessä ottaa mukaan sana ´jos´ perustelen siksi, että se menee ihan sivuraiteille tässä ketjussa. jos se on vakavasti hyödyllistä, se ei ole turha

    Äänestä

terävöitän tätä näin ´jos ja vain jos´ = ´ja vain jos´ on samakuin ekvivalenttius. ´jos´ tuplaa merkkiketjun ´ja vain jos´

Äänestä

kielellisesti todistaminen mitä tarkoittaa ketju: ´jos ja ´ on mielestäni järjetön.
´ja vain jos´ sekä ´vain jos´ ovat järkeviä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ljögjtaöjgd kirjoitti:

on melko varmaa luullakseni, että Fermat´n suuren lauseen lyhyt todistaminen vaatii luultavasti tätä:

kaikki mahdollisimman suuresti kaikki matikan perusteet ja niistä lähtien tehdään totaalisen täydelliseksi.

esimerkiksi, mutta ei ratkaisevasti: jos ja vain jos on paremmin ja lyhyemmin sanottu näin: vain jos.

olen tutkinut, että ´jos ja vain jos´ on täsmälleen sama kuin ´vain jos´

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu