Valonnopeus on omien laskelmien mukaan kiistämättömästi 299 792 458 m/s. Tätä pidetään jokseenkin selviönä, mutta kuinka valonnopeus määritetään.
Mikä on yksinkertaisin tapa määrittää valonnopeus?
Mikä instanssi Suomessa pystyy sen määrittämään?
Jos ei pystytä määrittämään, esittäkää jostakin taulukosta varmistettava tieto, jonka valonnopeus osoittaa oikeaksi arvoksi. Muuten en ymmärrä, miksi valonnopeudesta vouhkataan, jos sitä ei osata laskea.
Mikä on yksinkertaisin tapa määrittää valonnopeus?
Mikä instanssi Suomessa pystyy sen määrittämään?
Jos ei pystytä määrittämään, esittäkää jostakin taulukosta varmistettava tieto, jonka valonnopeus osoittaa oikeaksi arvoksi. Muuten en ymmärrä, miksi valonnopeudesta vouhkataan, jos sitä ei osata laskea.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Muistaakseni valon nopeus on laskettu ( varmistettu ) mm. astronauttien kuuhun jättämien peilien avulla.
Niihin on kohdistettu lasersäde ja meno-paluumatkaan kuluneen ajan perusteella on laskettu valon nopeus.
Muitakin tapoja on.
Stephen Hawkinsin loistavassa kirjassa "Ajan lyhyt historia" on tuostakin asiasta kiinnostavaa tietoa.
Kirja ei ole edes kallis, sen pokkarina , hinta on n.15-20€ .
Ensin kerrot tehneesi omia laskelmiasi ja saaneesi tuoloksen. Sitten kysyt miten sama asia määritellään. Miten voit laskea, jos määritelmää ei ole? Millä lasit? Valonnopeuslaskimella?
Valonnopeus määritellään matkalla, jonka valo kulkee sekunnissa. Olisi se sinunkin pitänyt tietää. Se lasketaan ottamalla tyhjiön suhteellisen permittiivisyyden ja suhteellisen permeabiliteetin neliöjuurten tulo ja tästä käänteisarvo. Ei muuta kuin laskemaan. Michelson mittasikin sen varsin tarkasti jo melko alkeellisilla välineillä. Nykyään metri on määritelty absoluuttisen valonnopeuden mukaan, joten valonnopeus ei enää millään mittauksilla voi muuttua, vaan metri muuttuu.
Ei valonnopeudesta vouhkaa muut kuin ne, jotka eivät fysiikasta mitään ymmärrä, kuten esimerkiksi sinä.
Ei mennyt tämä kuin Strömsössä. Valonnopeus on määritetty jo vuonna 1778 nopeudeksi 294 995 km/s. Kuuhun viedyt laserit eivät olleet valonnopeuden määrittämiseen, vaan tunnetun valonnopeuden avulla kuun etäisyyden määrittämiseksi.
Edelleen mikä suomalainen instituutti on määrittänyt tarkan valonnopeuden arvon ja kuinka se on tehty? Nimikin on varmaan tämän suorittajalle ja vuosi. Esittäkää samalla tilastoitu tapahtuma, jonka valonnopeuden arvo kiistämättömästi osoittaa. Aikadilaatio käy, jos tuotte ukon raketista kertomaan 1800-luvun tapahtumista. Sekään ei siis onnistu?
Oletan ettei Suomessa valmisteta tai ole laserlaitteita kuun etäisyyden mittaamiseen, tarkkoja ajanottolaitteita valonnopeuden mittaamiseksi laboratorioissa, mittalaitetta ilman valonnopeuden tuntemusta määrittää kuun etäisyyttä.
Kysymys ei ole siitä, että epäilen valonnopeuden arvoa.
Minä muun muassa mittasin sen MIKES:llä vuonna 2007 interferometrillä. Nimeni on Taavi Tiplomi-Insinööri.
Laitteistoja, joilla päässään vähintään virhemarginaaliin ±0,000000001 m/s, on Suomessa lukuisia. Peilit ja atomikellot ovat yliopistoilla ja valtion tutkimuslaitoksilla kansainvälisellä tasolla huippuluokkaa. Näillä voi myös mitata kuun etäisyyden.
Tuloksia en tässä julkaise, mutta avoimia tutkimuksia löydät esim Google Scholarista.
Jokainen voi kotioloissa varmistaa tulokset yksinkertaisella juustomikrotestilaitteistolla:
http://www.city.fi/ilmiot/valonnopeuden mittaaminen juustolla/2103
Edellinen viesti tuli kirjoittaessani vastinettani.
a) Herranen aika sentään. Aloituksessa luki valonnopeus 299 792 458 m/s eli mikä siinä jäi epäselväksi?
b) Nykyään metri on määritelty absoluuttisen valonnopeuden mukaan, joten valonnopeus ei enää millään mittauksilla voi muuttua, vaan metri muuttuu. Tämäkin tuli selväksi aloituksessa, jossa valonnopeuden arvo on osoittautunut oikeaksi.
c) On ja on laskettu maailmalla, joka vaatii myös todentamisen. Missä Suomessa vai ollaanko saatavan tiedon varassa. Vaa'atkin vakautetaan Suomessa, miksei valonnopeutta, jos se kerran on niin helppoa kolmella desimaalilla. Tästä en tiedä mitään ja siksi kysyn käytännön toteutusta. Ei vaa'an tarkkuuttakaan voi määrittää laskukoneella.
d) valonnopeus liittyy painovoimaan, jolloin valonnopeuden tuntemalla fysikaalisia ilmiöitä voi määrittää ilman kaavoja, jopa kymmenellä desimaalilla. Siksi kysyn, kuinka te laskette näitä? Tästä syystä tiedän nykyisen valonnopeuden olevan oikea arvo, enkä epäile etteikö muut laskisi samoja asioita.
Kiitos hyvästä ja asiallisesta viestistä Taavi_T-1. Yritän tutustua aineistoon ja on hyvä tietää mittaamisen onnistuvan Suomessa. Kaikki eivät tätä voi tietää, kuten minä itse en tätä tiennyt ja siksi kysymys asetettiin.
Toistan edelleen, jos valonnopeus tunnetaan tarkasti ja yleinen suhteellisuusteoria on voimassa, kuinka valonnopeus jalkautuu ilmiöihin maan päällä. Se tunnetaan tai ei tunneta tai missä määrin tunnetaan.
Miksi sen pitäisi olla Suomalainen instituutti?
Valon nopeus ilmassa "jalkautuu" esimerkiksi laser-etäisyysmittareissa, tutkissa, vaihesiirtoon perustuvissa RF-suuntimoissa, mikroaaltotekniikan aaltoputkisovituksissa ihan muutaman mainitakseni.
Maxwellin yhtälöistähän se irtoaa. Tarvitaan laskin, jossa on neliöjuurifunktio. Sitten tarvitaan luonnonvakiot e0 ja u0.
e0 = 8.85E-012 As/Vm
u0 = 1.26E-006 Vs/Am
c =1/sqrt(e0 u0) = 299800058 m/s
Avaaja oli "laskenut"
c = 299792458 m/s
Poikkeama on vain 0.0025 %.
Maxwellin sähköteoria on todella hieno perinteinen teoria.
Tarkennetaan Wikipedian antaneen arvon 299 792 458 m/s, jota arvoa käyttämällä ilmiöt osoittautuvat käyttäytyvän yleisen suhteellisuusteorian mukaisesti. Siitä ei kait pitäisi olla mitään epäilystä kenelläkään.
Vaikka en pystynyt määrittämään valonnopeutta, taskulaskin pysyy kädessä. Opin tästä ja olen siitä kiitollinen. Toisaalta, jos tunnen varman tiedon a ja sen vaikutuksen b:hen varmana tietona, on näiden välillä oltava tietty yhteys ja jos toistamalla saa selville myös d ja e arvon, on ratkaisu suurella todennäköisyydellä olemassa.
"Valonnopeus on omien laskelmien mukaan kiistämättömästi 299 792 458 m/s. Tätä pidetään jokseenkin selviönä, mutta kuinka valonnopeus määritetään.
Mikä on yksinkertaisin tapa määrittää valonnopeus?
Mikä instanssi Suomessa pystyy sen määrittämään?
Jos ei pystytä määrittämään, esittäkää jostakin taulukosta varmistettava tieto, jonka valonnopeus osoittaa oikeaksi arvoksi. Muuten en ymmärrä, miksi valonnopeudesta vouhkataan, jos sitä ei osata laskea".
.
Yksinkertaisin tapa määrittää valonnopeus on mitata sen nopeus suhteessa eetteriin.