Tosin biodiesel on ilmastolle vähintään yhtä haitallista kuin fossiilinen diesel ja nostaa rajusti ruoan hintaa ja nokeaa jäätiköt ja nopeuttaa maailmanloppua, mutta mitäs siitä jos poliitikot tykkäävät.
0Äänestä
Sähköteurastaja
Aiheesta on eriäviä mielipiteitä, ja YLE,kin teki aamulla työnsä antaessaan edunsaajien ulkopuolisen asiantuntijan kertoa mielipiteensä joka kertoi projektin merkitsevän kylmää kyytiä suomen metsille koska raaka ainetta ei riitä kaikille.
No hommahan on suunniteltu toteutettavaksi subventioilla riskin jäädessä veronmaksajille, prosessikin on ennennäkömätön ikiliikkuja.
Biodiesel on massatuote, sellua halvempi massatuote. Ei siis ole kyse mistään korkean jalostusasteen tuotteesta, jos hinnasta katsotaan. Sehän on tietenkin selvä, että puusta on helpompi valmistaa huonekaluja kuin dieselöljyä, mutta ...
Ilmastonäkövinkkelistä biodieselin valmistaminen puusta nopeuttaa hiilen kiertoa verrattuna selluun ja varsinkin verrattuna huonekaluihin tai rakennustarvikkeisiin. Lastulevyä siitä samasta puusta varmaan saa, mistä saa biodieseliäkin, ettei vertailu ole ihan keksitty tältäkään osin.
Verrattuna biodieselin valmistamiseen sellun keiton sivutuotteesta, mäntyöljystä, tässä kiinalaismenetelmässä hävitään se sellu, eli arvokkaampi komponentti.
Vaan jos kiinalaiset tekevät tehtaan pelkästään kiinalaisella rahalla, niin silloinhan siinä ei mene ainakaan suomalaisten verorahat hukkaan.
0Äänestä
järki_käteen
Pelkästään iso mahdollisuus olla käsi ojossa vaatimassa tukiaisia. Mintako sataa miljoonaa tähänkin tullaan upottamaan veronmaksajien rahaa?
0Äänestä
metsäveli
Romunomian kannalta katsoen hanke on humpuukia. Pääsyy on se että prosessin alkupäässä oleva plasmapyrolyysi vaatii mahtimäärän kolmasti kirkastettua sähköä. Lisäksi prosessin jätelämpö ei ole helposti käytettävissä tuottamaan edes osaa tarvittavasta sähköstä. Menetelmä on kehitetty ongelmajätteiden hävittämiseen, ja siihen touhuun se pitää ymmärtää jättääkin. Ainoa etu jota tietenkin hehkutetaan, - on se että biomassakilosta saa menetelmällä enemmän synteesikaasua polttoainesynteesiin. -- Onkos Suomessa sähkö sikahalpaa ja onko ns. perusvoimaa tarpeeksi ? Ei tänne tarvita mitään sähkösyöppöä teollisuutta, kun juuri ollaan pääsemässä eroon kansantalouden käenpojasta, eli sanomalehtipaperin ja hienopaperin tuottamisesta. Käenpoika se on siksi että tuotanto tapahtuu hirmuisella sähkön haaskaamisen menetelmällä.
0Äänestä
jäätävääkeliä
Kiinnostaisi tietää paljonko kuutiosta puuta saadaan biopolttoainetta ja paljonko vaaditaan energiaa sen tuottamiseen kun lasketaan mukaan myös puun korjuu ja kuljetus tehtaalle. Energiapuun hinta oli viime vuonna pystykaupassa jotain 4 euroa ja hankintakaupassa parinkympin luokkaa kuutio. Energiapuun korjuutuki oli 7 euroa.
0Äänestä
Sähköteurastaja
Uutisoinnin mukaan Kiina sijoittaisi 300 M€ ja muut tahot (?) 800M€, investointitukia EU,lta ja Suomelta ja investointisuoja Kinuskeille jospa EU muuttaa Bionormejaan kun kaikki "Bio" ei olekkaan kovin ympäristöystävällistä jolloin tukiaiset pienenevisivät EU lainsäädännön kautta.
Ikiliikkujaprosessi on saamieni tietojen mukaan seuraava.
Että plasmaa kattilaan, saako sitä kaupan hyllystä paketteina, vai tehdäänkö se kylmäfuusiolla?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Tosin biodiesel on ilmastolle vähintään yhtä haitallista kuin fossiilinen diesel ja nostaa rajusti ruoan hintaa ja nokeaa jäätiköt ja nopeuttaa maailmanloppua, mutta mitäs siitä jos poliitikot tykkäävät.
Aiheesta on eriäviä mielipiteitä, ja YLE,kin teki aamulla
työnsä antaessaan edunsaajien ulkopuolisen asiantuntijan kertoa mielipiteensä joka kertoi projektin merkitsevän kylmää kyytiä suomen metsille koska raaka ainetta ei riitä kaikille.
No hommahan on suunniteltu toteutettavaksi subventioilla
riskin jäädessä veronmaksajille, prosessikin on ennennäkömätön ikiliikkuja.
http://www.talouselama.fi/uutiset/tyrmays-kemin-jattihankkeelle-kansantalouden-kannalta-en-pida-jarkevana-6302273
Ilkka Mononen
Biodiesel on massatuote, sellua halvempi massatuote. Ei siis ole kyse mistään korkean jalostusasteen tuotteesta, jos hinnasta katsotaan. Sehän on tietenkin selvä, että puusta on helpompi valmistaa huonekaluja kuin dieselöljyä, mutta ...
Ilmastonäkövinkkelistä biodieselin valmistaminen puusta nopeuttaa hiilen kiertoa verrattuna selluun ja varsinkin verrattuna huonekaluihin tai rakennustarvikkeisiin. Lastulevyä siitä samasta puusta varmaan saa, mistä saa biodieseliäkin, ettei vertailu ole ihan keksitty tältäkään osin.
Verrattuna biodieselin valmistamiseen sellun keiton sivutuotteesta, mäntyöljystä, tässä kiinalaismenetelmässä hävitään se sellu, eli arvokkaampi komponentti.
Vaan jos kiinalaiset tekevät tehtaan pelkästään kiinalaisella rahalla, niin silloinhan siinä ei mene ainakaan suomalaisten verorahat hukkaan.
Pelkästään iso mahdollisuus olla käsi ojossa vaatimassa tukiaisia.
Mintako sataa miljoonaa tähänkin tullaan upottamaan veronmaksajien rahaa?
Romunomian kannalta katsoen hanke on humpuukia.
Pääsyy on se että prosessin alkupäässä oleva plasmapyrolyysi vaatii
mahtimäärän kolmasti kirkastettua sähköä.
Lisäksi prosessin jätelämpö ei ole helposti käytettävissä tuottamaan
edes osaa tarvittavasta sähköstä.
Menetelmä on kehitetty ongelmajätteiden hävittämiseen, ja siihen
touhuun se pitää ymmärtää jättääkin.
Ainoa etu jota tietenkin hehkutetaan, - on se että biomassakilosta
saa menetelmällä enemmän synteesikaasua polttoainesynteesiin.
--
Onkos Suomessa sähkö sikahalpaa ja onko ns. perusvoimaa tarpeeksi ?
Ei tänne tarvita mitään sähkösyöppöä teollisuutta, kun juuri ollaan
pääsemässä eroon kansantalouden käenpojasta, eli sanomalehtipaperin
ja hienopaperin tuottamisesta.
Käenpoika se on siksi että tuotanto tapahtuu hirmuisella sähkön
haaskaamisen menetelmällä.
Kiinnostaisi tietää paljonko kuutiosta puuta saadaan biopolttoainetta ja paljonko vaaditaan energiaa sen tuottamiseen kun lasketaan mukaan myös puun korjuu ja kuljetus tehtaalle. Energiapuun hinta oli viime vuonna pystykaupassa jotain 4 euroa ja hankintakaupassa parinkympin luokkaa kuutio. Energiapuun korjuutuki oli 7 euroa.
Uutisoinnin mukaan Kiina sijoittaisi 300 M€ ja muut tahot (?) 800M€,
investointitukia EU,lta ja Suomelta ja investointisuoja Kinuskeille jospa EU muuttaa Bionormejaan kun kaikki "Bio" ei olekkaan kovin ympäristöystävällistä jolloin tukiaiset pienenevisivät EU lainsäädännön kautta.
Ikiliikkujaprosessi on saamieni tietojen mukaan seuraava.
Että plasmaa kattilaan, saako sitä kaupan hyllystä paketteina,
vai tehdäänkö se kylmäfuusiolla?
http://www.westinghouse-plasma.com/waste_to_energy/