Logaritminen summa negatiivisillä luvuilla

Voiko logaritmeillä laskea yhteen positiivia ja negatiivisa lukuja?

Alla esimerkki

log( 15 ) = 1,1760912590556812420812890085306 db

log( 0,5 ) = -0,30102999566398119521373889472449 db


Lineaarisesti summan tulos olisi logaritmina:

log( 15 0,5 ) = 1,1903316981702914844529652053939 db


Tämä ei kuintenkaan ole sama kuin logaritmisena summa. Miksi?
1,176db - 0,30db != 1,1903316981702914844529652053939 db
1259
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

log(15) log(0,5) = log(15*0,5) = log(7,5)

Äänestä
  • Ei tuo minusta ole totta.

    Log(7,5) = 0,87506126339170004686755011380613 db, joka
    ei ole sama kuin
    log( 15 0,5 ) = 1,1903316981702914844529652053939 db

    Esimerkiksi jos teho A = 15W ja B = 0,5W. Kokonaisteho on 15,5W eikä 7,5W
    Eli 10 * Log( 15,5 ) = 11,903316981702914844529652053939 db
    Ja 10 * Log( 7,5 ) = 8,7506126339170004686755011380613 db joka on väärin.

    Äänestä

  • Ja enemmän olisin kiinnostunut tietämään voiko db arvoilla summat yhteen negatiivisä ja positiivisiä arvoja. Näköjään ei voi.

    Äänestä

  • Vilefe kirjoitti:

    Ei tuo minusta ole totta.

    Log(7,5) = 0,87506126339170004686755011380613 db, joka
    ei ole sama kuin
    log( 15 0,5 ) = 1,1903316981702914844529652053939 db

    Esimerkiksi jos teho A = 15W ja B = 0,5W. Kokonaisteho on 15,5W eikä 7,5W
    Eli 10 * Log( 15,5 ) = 11,903316981702914844529652053939 db
    Ja 10 * Log( 7,5 ) = 8,7506126339170004686755011380613 db joka on väärin.

    et selvästikään ymmärrä logaritmeista juuri mitään

    Äänestä

  • No Martta kerroppa sitten mitenkä lasket tämän :D

    Teho A = 15W ja Teho B = 0,5W. Eli kokonaisteho on 15,5W lineaarisesti eli 10 * Log( 15,5 ) = 11,903316981702914844529652053939 db

    Ja nyt sinä väität, että kokonaisteho = 10 * Log( 7,5 ) = 8,7506126339170004686755011380613 db olisi sama kuin 11,9db

    Eli Teho A Teho B olisi pienempi kuin Teho A. Mihinkä hävitit tehoa? 11,9db - 8.75db = 3,15db hävisi jotenkin :)))) ei maailma vain noin toimi :D eri asia, jos olisi käskenyt puolittamaan tehon, mutta sitähän minä en halunnut tehdä

    Äänestä

  • Koeta nyt uskoa, että log(a * b) = log(a) log(b). Matematiikalle emme voi mitään. Kertaahan myös desibelien merkitys. Katso aluksi vaikkapa Wikipediasta.

    Äänestä

  • Ei muuten toimi. Tuo kaava toimii vain rajatuissa tapauksissa. Eli se ei toimi tehoille desibeleissä, jos arvo on alle 1 lineaarisesti(teho ei voi olla alle 0). Täytyy varmaan kysellä ulkomaalaisilta foorumeilta, jotka oikeasti tajuaa eron teholla ja matemaattisella kaavalla.

    Äänestä

  • Vilefe kirjoitti:

    No Martta kerroppa sitten mitenkä lasket tämän :D

    Teho A = 15W ja Teho B = 0,5W. Eli kokonaisteho on 15,5W lineaarisesti eli 10 * Log( 15,5 ) = 11,903316981702914844529652053939 db

    Ja nyt sinä väität, että kokonaisteho = 10 * Log( 7,5 ) = 8,7506126339170004686755011380613 db olisi sama kuin 11,9db

    Eli Teho A Teho B olisi pienempi kuin Teho A. Mihinkä hävitit tehoa? 11,9db - 8.75db = 3,15db hävisi jotenkin :)))) ei maailma vain noin toimi :D eri asia, jos olisi käskenyt puolittamaan tehon, mutta sitähän minä en halunnut tehdä

    "Teho A = 15 W ja Teho B = 0,5 W. Eli kokonaisteho on 15,5 W...."

    Sinä siis vertaat tehoja 15 W ja 0,5 W ja haluat tietää mitä on näiden summateho desibeleissä? Ensinnäkin merkitset vaikka x:llä tehojen suhdetta eli tässä x = 15/0,5 = 30 (toisin sanoen 15W = 30x0,5W).

    15 W 0,5 W = 15,5 W ja desibeleissä

    log(15 0,5) = log(0,5*(1 x)) = log(0,5) log(1 x) ja nythän tässä esimerkissä tehojen suhde x = 30, joten

    log(15,5) = log(0,5) log(31) = -0,301 1,491 = 1,190

    Äänestä

  • Nyt tuli perustelu. Kiitän. Eli ei toimi suoraan summaus. Vaan jouduit skaalaan 15w samaan kantaan kuin 0.5w on. Tästä johtuen otit log(31)

    Äänestä

Tämähän käypi jo vitsistä!

Äänestä

Ei wateista voi ottaa logaritmeja. Pitää olla jokin viiteteho jonka suhteen otetaan logaritmi, ja kerrotaan 10:llä, niin saadaan desibelit.

Äänestä
  • Sitä minäkin olin miettinyt. Viitetehona olisi ollut 1W

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vilefe kirjoitti:

Voiko logaritmeillä laskea yhteen positiivia ja negatiivisa lukuja?

Alla esimerkki

log( 15 ) = 1,1760912590556812420812890085306 db

log( 0,5 ) = -0,30102999566398119521373889472449 db


Lineaarisesti summan tulos olisi logaritmina:

log( 15 0,5 ) = 1,1903316981702914844529652053939 db


Tämä ei kuintenkaan ole sama kuin logaritmisena summa. Miksi?
1,176db - 0,30db != 1,1903316981702914844529652053939 db

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu