Ilmailuliiton henkilövalinnat

Johan heitit hurjan.
Oman Edun? Mikä ihmeen oma etu olisi luvassa siitä että pääsee SIL hallitukseen ? Hallitus näyttää kokoontuneen 14 (pitkää) kokousta vuodessa. Ilmaiseksi. Ilman kokouspalkkioita. Että Oman Edun Tavoittelijoita? Syötkö sieniä?

Hallusinaatti kirjoitti:

Johan heitit hurjan.
Oman Edun? Mikä ihmeen oma etu olisi luvassa siitä että pääsee SIL hallitukseen ? Hallitus näyttää kokoontuneen 14 (pitkää) kokousta vuodessa. Ilmaiseksi. Ilman kokouspalkkioita. Että Oman Edun Tavoittelijoita? Syötkö sieniä?

Lue lisää

Joillekin Omaksi Eduksi riittää Patsastelu Parrasvaloissa. Narsistit ovat muita Kirkkaammin loistavia Tähtiä.

Illuminaatti kirjoitti:

Joillekin Omaksi Eduksi riittää Patsastelu Parrasvaloissa. Narsistit ovat muita Kirkkaammin loistavia Tähtiä.

Vähänpä taidat sitten tietää mitä siellä oikeasti on tehty.

Olet aika rohkea väittäessäsi tunnistettavaa hallituksen jäsentä joukkotiedotusvälineessä luonnehäiriöiseksi.

Narsisti-sanaa on tällä palstalla kyllä viljelty ahkerasti aina kun habitus ei ole miellyttänyt. Voihan olla että sinä ja minä nähdään ihmisessä eri puolia. Ilmeisesti et ole havainnut sitten mitään positiivista solvaamassasi hallituksen jäsenessä? Siis mitään liitolle lisäarvoa tuonutta tekoa tai tointa kun noin rehvakkaasti lausuilet?

Itsestäsikö kirjoittelet?

hallusinaatti kirjoitti:

Vähänpä taidat sitten tietää mitä siellä oikeasti on tehty.

Olet aika rohkea väittäessäsi tunnistettavaa hallituksen jäsentä joukkotiedotusvälineessä luonnehäiriöiseksi.

Narsisti-sanaa on tällä palstalla kyllä viljelty ahkerasti aina kun habitus ei ole miellyttänyt. Voihan olla että sinä ja minä nähdään ihmisessä eri puolia. Ilmeisesti et ole havainnut sitten mitään positiivista solvaamassasi hallituksen jäsenessä? Siis mitään liitolle lisäarvoa tuonutta tekoa tai tointa kun noin rehvakkaasti lausuilet?

Lue lisää

Lopettaisit jo tuon saman tuuban ruuttaamisen. Edes hivenen normijärkinen olisi jo tappionsa tajunnut. Sinulle kuitenkin tuntuu olevan tärkeätä päästä esille ja nolata jatkuvasti itsesi tyhjiä viisastelemalla.

mikkelinasemamenijo kirjoitti:

Lopettaisit jo tuon saman tuuban ruuttaamisen. Edes hivenen normijärkinen olisi jo tappionsa tajunnut. Sinulle kuitenkin tuntuu olevan tärkeätä päästä esille ja nolata jatkuvasti itsesi tyhjiä viisastelemalla.

Lue lisää

"Tappionsa tajunnut" ....

Missä kisassa? Ja kenelle?

Samaa mieltä kanssasi. Reppanan kuuppa on jäänyt jumiin ja on ajan hukkaa inttää kyseisen mielikuvitusmaailman olioista - olkiukoista.

Konduktör kirjoitti:

Samaa mieltä kanssasi. Reppanan kuuppa on jäänyt jumiin ja on ajan hukkaa inttää kyseisen mielikuvitusmaailman olioista - olkiukoista.

Oliko aamun darra kovinkin paha kun ördaat täällä klo 5;n jälkeen siellä ja täällä?

Mustaaukko, tämä tähtönen.

se kirjoitetaan musta aukko.

Miten liitto voi nyt paremmin?

Lehtiuudistus tuo liitolle n 150.000 euron kustannussäästöä vuodessa.

Liitolla on uusi tehokas henkilötietojärjestelmä.

Moottorilennon verkkoteoriaopetus on käynnistynyt. Opistolla on ATO-status. Opiston talousrikosvyyhti on selvitetty ja toiminnan edellytyksiä huomattavasti parannettu.

Liiton toimiston henkilökuntaa on vahvistettu. Liitolla kokoaikainen tiedottaja.

URT-koulutus on aloitettu.

Harrastuksen jäsenmäärä kerhoissa on laman myötä alentunut ja se näkyy myös liiton jäsenmäärässä.

Liiton strategiatyö on ollut kuluneena vuonna erittäin intensiivistä ja tuloksellista. Uuden strategian jalkautus on aluillaan.

Hallitus on toiminut tehokkaasti yhteen hiileen puhaltaen.

Tulkaahan kokoukseen kuulemaan lisää.

Eikös liitolla ole palkattu toiminnanjohtajakin joka tiedottaa ja hoitaa näkyvyyttä esimerkillisesti? Tulokset näkyy ja kuuluu, eikö?

Jos olet jäsen saat jäsentiedotteita myös sähköpostitse. Nykyään. Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen. Ilmailu.fi sisältää tuoretta uutissisältöä myös lehden ilmestymiskertojen välillä. Viime viikolla lähti kerhotiedote.

Peter__T kirjoitti:

Jos olet jäsen saat jäsentiedotteita myös sähköpostitse. Nykyään. Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen. Ilmailu.fi sisältää tuoretta uutissisältöä myös lehden ilmestymiskertojen välillä. Viime viikolla lähti kerhotiedote.

Lue lisää

Liitto on sakannut ja ohjaamossa ei osata edes lukea mittareita, oikaisusta puhumattakaan.

Peter__T kirjoitti:

Jos olet jäsen saat jäsentiedotteita myös sähköpostitse. Nykyään. Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen. Ilmailu.fi sisältää tuoretta uutissisältöä myös lehden ilmestymiskertojen välillä. Viime viikolla lähti kerhotiedote.

Lue lisää

"Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen."

Missä tällainen on?

SIL-Tappi kirjoitti:

"Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen."

Missä tällainen on?

Se on Facebookissa. :). Avaa Ryhmät- valikko ja etsi siellä "Ilmailuliitto".

Facebookin tuottaman statistiikan mukaan sitä seurataan ahkerasti.

Ryhmää ei kyllä löydy. Sivu löytyy (https://www.facebook.com/suomenilmailuliittory/) mutta yhtään ryhmää ei kyllä julkisesti ole löydettävissä.
Saisiko siihen suoran urlin?

SIL-Tappi kirjoitti:

Ryhmää ei kyllä löydy. Sivu löytyy (https://www.facebook.com/suomenilmailuliittory/) mutta yhtään ryhmää ei kyllä julkisesti ole löydettävissä.
Saisiko siihen suoran urlin?

Lue lisää

Liiton palkatulle tiedottajalle on annettu tehtäväksi postittaa vähintää 5 (viisi) juttua kyseiseen ryhmään työssaoloviikkoinaan.


Sen kyllä huomaa,

SIL-Tappi kirjoitti:

"Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen."

Missä tällainen on?

FoolsBeyond me -saitilla on yksi lukija. Sen runoilija itse.

Demokratiassakin on heikot kohtansa.

Toivottavasti kaikesta huolimatta vielä jonain päivänä kurssi muuttuu ja jäljelläolevat jäsenet saavat sen hyödyn mikä liitosta on saatavissa.

Nyt ilmeisimmin liittoon kuulutaan tavan vuoksi ja siksi ettei oikein olla tiedostettu tilanteen vakavuutta.

Kilpailemista harrastavat toki ovat pakotettuja kuulumaan mutta heitäkään ei varmaan ole kuin max 10% nykyjäsenistä. Osuus on toki nousussa :)

on, onneksi joku äänesti väyrystäkin. Harmi että enempää ehdokkaita ei sitten tullut. Tai oli yksi, mutta se ymmärsi kieltäytyä.

nollamiinuskaksi kirjoitti:

Demokratiassakin on heikot kohtansa.

Toivottavasti kaikesta huolimatta vielä jonain päivänä kurssi muuttuu ja jäljelläolevat jäsenet saavat sen hyödyn mikä liitosta on saatavissa.

Nyt ilmeisimmin liittoon kuulutaan tavan vuoksi ja siksi ettei oikein olla tiedostettu tilanteen vakavuutta.

Kilpailemista harrastavat toki ovat pakotettuja kuulumaan mutta heitäkään ei varmaan ole kuin max 10% nykyjäsenistä. Osuus on toki nousussa :)

Lue lisää

Kaikkein heikoin kohta demokratiassa on tämä kun kansa äänestää väärin.

Kolmatta vuotta olen lukenut täällä kymmeniä postauksia siitä kuinka minut pitää erottaa,kuinka en uskalla mitata kannatusta; kuinka lennän hallituksesta joko helmikuussa 2015, tai ainakin maaliskuussa 2015 ja ihan varmasti ainakin maaliskuussa 2016.

Sillä välin olen koettanut tehdä parhaani harrasteilmailun eteen. Noin 30 hallitusten kokousta, tuhansia ja tuhansia ajokilometrejä, jokunen kanne ja tutkintapyyntö sekä vierailuja Trafiin, ministeriöön ja Finnaviaan.

Joko olisi aika uskoa että täällä olemme tosissamme. Ja taas ainakin kaksi seuraavaa vuotta.

Tässä huonossa demokratiassa. Jossa kansa ei osaa äänestää oikein.

Peter Tähtinen
SIL hallituksen jäsen
Kolmas kausi

Jos katsotaan tuloksia, niin ehkä mainittavin on jäsenmäärän dramaattinen lasku.

Tulokseksi voidaan laskea myös edellisen hallituksen jäsenien erovimma.

Tulokseksi voidaan laskea myös se ettei ehdokkaita hallitukseen tai puheenjohtajaksi käytännössä ole.

Tulokseksi voidaan laskea myös SUIO jutun hautaaminen.

Sekä monta muuta tulosta.

Kansan äänestämisestä on nykyisellä käytännöllä turha puhua, jos ymmärtää miten systeemi toimii, tai ei toimi.

aorcimport kirjoitti:

Jos katsotaan tuloksia, niin ehkä mainittavin on jäsenmäärän dramaattinen lasku.

Tulokseksi voidaan laskea myös edellisen hallituksen jäsenien erovimma.

Tulokseksi voidaan laskea myös se ettei ehdokkaita hallitukseen tai puheenjohtajaksi käytännössä ole.

Tulokseksi voidaan laskea myös SUIO jutun hautaaminen.

Sekä monta muuta tulosta.

Kansan äänestämisestä on nykyisellä käytännöllä turha puhua, jos ymmärtää miten systeemi toimii, tai ei toimi.

Lue lisää

Toivottavasti et vielä lukinnut vastaustasi. Siinä ei ollut oikein mikään oikein.

SIL jäsenmäärä laskee kun kerhojen jäsenmäärä laskee. Nykyisessä lamassa jäsenmäärän lasku selittyy lähinnä ihmisten rahapulalla. Lisäksi ns haamujäsenet on siivottu liiton uudesta jäsenrekisteristä.


Kaksi erovuoroisista ei asettunut uudelleen ehdolle. Aikapulan vuoksi. Toinen ei ehtinyt vuoden aikana osallistumaan lähes yhteenkään kokoukseen muuttuneen elämäntilanteen vuoksi. Toinen on juuri ryhtynyt yrittäjäksi mikä vie ajan.

Ehdokkaita riitti äänestettäväksi asti

Opiston asioita ei ole millään tavoin haudattu. Oikeudessa laitoimme vireille n. 200.000 euron siviilioikeudellisen vahingonkorvauskanne-prosessin viime joulukuussa. Kaksi edelliseen johtajaan liittyvää rikostutkintaa on parhaillaan syyteharkinnassa. Syytteet nostettaneen näinä viikkoina.

Väitteesi perustuvat kauttaaltaan joko tietämättömyyteen tai tarkoituksellisen trollauksen yritykseen. Niin tai näin, kirjoitat silkkaa roskaa.

Liitolla on säännöt ja jäsenistö on äänestänyt sääntöjen mukaan. Jäsenistö on puhunut; nyt pulinat pois vaikka kuinka harmittaisi.

Hyvä että faktat edes osin ovat hallussa.

Jäsenmäärä on laskenut, se on tosiasia. Valitettavasti emme tiedä millainen kehitys olisi ollut jos asioita olisi hoidettu hyvin tai edes keskinkertaisesti.

Aikapulaan vetoaminen on diplomaattinen vastaus. Ihmiset toki tietävät mistä siinä on kyse. Vastaavalla tavalla "aikapulasta" kärsivät kaikki ne pätevät ja kyvykkäät joilta nyt eräästä nimeltämainitsemattomasta syystä ei ole halua liiton hallitustehtäviin.

Se on mukavaa jos edes jostakin on äänestetty, mielellämme kuulisimme lisää. Onko johonkin toimikuntaan ollut peräti yksi ehdokas yli vapaiden paikkojen?

Opiston osalta avainasia on tietysti se oliko varsinaiset tapahtuman sallineet ja siihen myötävaikuttaneet järkätty oikeuden eteen vai ei. He joilla jopa olisi jotakin mistä ulosmitata vahinkoja. Tässä on turun suunta nyt vedättänyt ressukoita 100-0 ja jäsenistö maksaa koska asian annettiin vanheta vaikka nimenomaan oli kokonaisen vuoden tehty tarmokkaasti töitä parhaiden voimavarojen ja ulkoisen konsultin voimin.

Sääntöjen mukaan on varmasti toimittu ja äänestetty mutta jokainen tietä mistä siinä on kyse.

Peter__T kirjoitti:

Toivottavasti et vielä lukinnut vastaustasi. Siinä ei ollut oikein mikään oikein.

SIL jäsenmäärä laskee kun kerhojen jäsenmäärä laskee. Nykyisessä lamassa jäsenmäärän lasku selittyy lähinnä ihmisten rahapulalla. Lisäksi ns haamujäsenet on siivottu liiton uudesta jäsenrekisteristä.


Kaksi erovuoroisista ei asettunut uudelleen ehdolle. Aikapulan vuoksi. Toinen ei ehtinyt vuoden aikana osallistumaan lähes yhteenkään kokoukseen muuttuneen elämäntilanteen vuoksi. Toinen on juuri ryhtynyt yrittäjäksi mikä vie ajan.

Ehdokkaita riitti äänestettäväksi asti

Opiston asioita ei ole millään tavoin haudattu. Oikeudessa laitoimme vireille n. 200.000 euron siviilioikeudellisen vahingonkorvauskanne-prosessin viime joulukuussa. Kaksi edelliseen johtajaan liittyvää rikostutkintaa on parhaillaan syyteharkinnassa. Syytteet nostettaneen näinä viikkoina.

Väitteesi perustuvat kauttaaltaan joko tietämättömyyteen tai tarkoituksellisen trollauksen yritykseen. Niin tai näin, kirjoitat silkkaa roskaa.

Liitolla on säännöt ja jäsenistö on äänestänyt sääntöjen mukaan. Jäsenistö on puhunut; nyt pulinat pois vaikka kuinka harmittaisi.

Lue lisää

Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun. Yritys ja taktiikkani on hyvä.

Pidä sinä uskomuksesi; ciao.

Petter__T kirjoitti:

Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun. Yritys ja taktiikkani on hyvä.

Pidä sinä uskomuksesi; ciao.

Lue lisää

Kirjoitat: "Yritys ja taktiikkani on hyvä. " Minusta kumpikin on ns. kussut.

Jos olet SIL hallituksen jäsen niin en ymmärrä mikset voi vastata julkisesti selkeisiin kysymyksiin?

On toki näkemysero johon emme saa ilman kyselytutkimusta vastausta; johtuuko SIL jäsenmäärän romahdus hallituksen toimenpiteistä (tai tekemättömyydestä) vai siitä että suhteellisen kalliin, joidenkin mielestä jopa elitistisen harrastuksen jäsenkunnan lompakko ei taloustilanteesta johtuen enää kestä muutaman kympin kustannusta vastikkeena loistavasta, pyyteettömästi ja hyviä tuloksia saavuttaneesta järjestötoiminnasta?

Onhan esimerksi suuri panostus sekä Malmin että Teiskon kentän säilyttämiseen pantu merkille.

Samoin kysymys mistä äänestettiin henkilöjäsenten suhteen kokouksessa on armotonta "Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun." Veikkaan olettamuksen äänestyksen kohteena olleesta lajitoimikunnan jäsenyydestä pitäneen paikkansa tai sitten.....ei äänestetty mistään vaan nimimerkin antama informaatio oli dis.

Ymmärrän harmistuksen jos isot pojat antoivat tehtäväksi suio casen ja isot pojat kielsivät tulosten saamisen ja joku siitä huomauttaa. Ei onneksi aiheetta kuten hyvin tuot esille.

Kaikki väittämät siis pitävät paikkansa, jos eivät, ne voi asioista perillä oleva taho helposti kumota. Jos ei voi, niin me jäämme uuden terhakkaan ja pätevän edustajamme terveisten varaan: "Pidä sinä uskomuksesi; ciao."

Edelleen totean että näitä asioita en enempää avaa S24-palstalla. Jos edustat SIL-jäsenyhdistystä, laita yksilöity kysymys liiton kautta. Keskustellaan sitten protokollan mukaisesti.

On hukkaan heitettyä vaivaa koettaa provosoida noin läpinäkyvän alkeellisesti.

Ja please, vaihda jo levyä. Tämä luu on loppuun kaluttu. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

IsoPoikaPT kirjoitti:

Edelleen totean että näitä asioita en enempää avaa S24-palstalla. Jos edustat SIL-jäsenyhdistystä, laita yksilöity kysymys liiton kautta. Keskustellaan sitten protokollan mukaisesti.

On hukkaan heitettyä vaivaa koettaa provosoida noin läpinäkyvän alkeellisesti.

Ja please, vaihda jo levyä. Tämä luu on loppuun kaluttu. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Lue lisää

Hienoa miten jaloja ja upeita, hyvillä valmiuksilla varustettuja kyvykkyyksiä onkaan pyyteettömästi uhrautunut käyttämään osaamistaan jäsenistön eduksi.

Hyvä että liitossa pidetään edes jotkin asiat sisäisinä, protokollan mukaan eikä esimerkiksi julkisesti vastata siihen mistä liiton kokouksessa äänestettiin.

Se olisi pahasti demokratian vastaista,

yhdeksänpluskolme kirjoitti:

Kirjoitat: "Yritys ja taktiikkani on hyvä. " Minusta kumpikin on ns. kussut.

Jos olet SIL hallituksen jäsen niin en ymmärrä mikset voi vastata julkisesti selkeisiin kysymyksiin?

On toki näkemysero johon emme saa ilman kyselytutkimusta vastausta; johtuuko SIL jäsenmäärän romahdus hallituksen toimenpiteistä (tai tekemättömyydestä) vai siitä että suhteellisen kalliin, joidenkin mielestä jopa elitistisen harrastuksen jäsenkunnan lompakko ei taloustilanteesta johtuen enää kestä muutaman kympin kustannusta vastikkeena loistavasta, pyyteettömästi ja hyviä tuloksia saavuttaneesta järjestötoiminnasta?

Onhan esimerksi suuri panostus sekä Malmin että Teiskon kentän säilyttämiseen pantu merkille.

Samoin kysymys mistä äänestettiin henkilöjäsenten suhteen kokouksessa on armotonta "Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun." Veikkaan olettamuksen äänestyksen kohteena olleesta lajitoimikunnan jäsenyydestä pitäneen paikkansa tai sitten.....ei äänestetty mistään vaan nimimerkin antama informaatio oli dis.

Ymmärrän harmistuksen jos isot pojat antoivat tehtäväksi suio casen ja isot pojat kielsivät tulosten saamisen ja joku siitä huomauttaa. Ei onneksi aiheetta kuten hyvin tuot esille.

Kaikki väittämät siis pitävät paikkansa, jos eivät, ne voi asioista perillä oleva taho helposti kumota. Jos ei voi, niin me jäämme uuden terhakkaan ja pätevän edustajamme terveisten varaan: "Pidä sinä uskomuksesi; ciao."

Lue lisää

Pahoittelen typoa. Yhden kirjaimen virhe muutti viestini sisällön oleellisesti.
Lauseen olisi tullut kuulua:

"Yritys ja taktiikkaSi on hyvä"...

Olen jo näinä vuosina, erityisesti anonyymitrollien kanssa keskustellessani, alkanut tottua provosoiviin viesteihin joiden ilmeisenä tarkoituksena olen havainnut olevan yleensä sen, että vastaaja provosoituessaan avaisi asiaa enemmän kuin on sallittua tai syytä.

Kevätkokouksesta me emme nyt kuitenkaan saa aikaan mitään suurta draamaa. Liiton jäsenet saavat kaiken haluamansa tiedon kokouksen kulusta liiton sivuilta.

Muille kuin jäsenille ei asia edes kuulu. Anonyymipalstalla on mahdotonta selvittää onko keskustelukumppani liiton jäsen vai ei.

IsoPoikaPT kirjoitti:

Edelleen totean että näitä asioita en enempää avaa S24-palstalla. Jos edustat SIL-jäsenyhdistystä, laita yksilöity kysymys liiton kautta. Keskustellaan sitten protokollan mukaisesti.

On hukkaan heitettyä vaivaa koettaa provosoida noin läpinäkyvän alkeellisesti.

Ja please, vaihda jo levyä. Tämä luu on loppuun kaluttu. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Lue lisää

Jakaantunut narsistinen persoonahäiriö: älä tee niin kuin minä teen vaan tee niin kuin minä sanon! Minä olenkin niin viisas, että pulinat pois. Näinkö se meni?

riidankylväjä kirjoitti:

Jakaantunut narsistinen persoonahäiriö: älä tee niin kuin minä teen vaan tee niin kuin minä sanon! Minä olenkin niin viisas, että pulinat pois. Näinkö se meni?

Kas. Alat päästä jyvälle.
Ja sitten kun olet päässyt jyvälle ja sinulla on asiallista kysyttävää, kysy.

Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne.

Arvaan ettei niin tule tapahtumaan koska se olisi avointa viestintää. Se ettei mainittua äänestystä tainnut olla lienee sivuseikka.

mirasidius kirjoitti:

Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne.

Arvaan ettei niin tule tapahtumaan koska se olisi avointa viestintää. Se ettei mainittua äänestystä tainnut olla lienee sivuseikka.

Lue lisää

Jos "tänne" tarkoittaa Suomi24 -keskustelupalstaa, joka on rinnastettavissa joukkotiedotusvälineeseen, minun täytyy todeta että "ei voi". Yhdistyslaki määrittelee täsmällisesti sen ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjasta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L5P20

Suomen Ilmailuliitto on rekisteröity yhdistys. Sen kokouksen pöytäkirjan ovat oikeutettuja näkemään mm. yhdistyksen jäsenet ja yhdistyksen tilintarkastaja.

Liiton jäsenet:
- Ilmailuliiton varsinaiset jäsenet: yhdistykset, oy:t ja säätiöt
- Ilmailuliiton luonnolliset jäsenet: henkilö-, perhe- ja nuorisojäsenet

(Jos on Ilmailuliiton jäsenyhdistyksen jäsen, mutta ei Ilmailuliiton jäsen, niin silloin ei ole Ilmailuliiton jäsen. Sic!)

Vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirja on lähes valmis; tarkastus- ja allekirjoitusprosessi ovat meneillään. Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä.

Tämä on avointa viestintää.

Jo tähän mennessä kokouksen päätöksistä on luettavissa osoitteesta
http://ilmailu.fi/uutiset/ilmailuliiton-kevatkokous-valitsi-uudet-hallituksen-jasenet

Yhdistyslain 31§ määrittelee asian seuraavasti:

"31 §
Pöytäkirjan laatiminen

Kokouksen puheenjohtajan on huolehdittava siitä, että kokouksessa tehdyistä päätöksistä laaditaan pöytäkirja. Pöytäkirja on kokouksen puheenjohtajan allekirjoitettava sekä vähintään kahden kokouksessa sitä varten valitun henkilön tarkastettava tai yhdistyksen itsensä hyväksyttävä.

Jos päätösvaltaa on käytetty ilman kokousta erillisissä äänestystilaisuuksissa, postitse taikka tietoliikenneyhteyden tai muun teknisen apuvälineen avulla, yhdistyksen hallituksen on huolehdittava siitä, että menettelystä päätöksenteossa, äänten laskennasta ja sen tuloksesta sekä tehdystä päätöksestä laaditaan päivätty ja hallituksen puheenjohtajan allekirjoittama pöytäkirja. (16.7.2010/678)

Yhdistyksen jäsenellä on oikeus pyynnöstä saada 1 ja 2 momentissa tarkoitetut pöytäkirjat nähtäväkseen."

Peter Tähtinen

Peter__T kirjoitti:

Jos "tänne" tarkoittaa Suomi24 -keskustelupalstaa, joka on rinnastettavissa joukkotiedotusvälineeseen, minun täytyy todeta että "ei voi". Yhdistyslaki määrittelee täsmällisesti sen ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjasta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L5P20

Suomen Ilmailuliitto on rekisteröity yhdistys. Sen kokouksen pöytäkirjan ovat oikeutettuja näkemään mm. yhdistyksen jäsenet ja yhdistyksen tilintarkastaja.

Liiton jäsenet:
- Ilmailuliiton varsinaiset jäsenet: yhdistykset, oy:t ja säätiöt
- Ilmailuliiton luonnolliset jäsenet: henkilö-, perhe- ja nuorisojäsenet

(Jos on Ilmailuliiton jäsenyhdistyksen jäsen, mutta ei Ilmailuliiton jäsen, niin silloin ei ole Ilmailuliiton jäsen. Sic!)

Vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirja on lähes valmis; tarkastus- ja allekirjoitusprosessi ovat meneillään. Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä.

Tämä on avointa viestintää.

Jo tähän mennessä kokouksen päätöksistä on luettavissa osoitteesta
http://ilmailu.fi/uutiset/ilmailuliiton-kevatkokous-valitsi-uudet-hallituksen-jasenet

Yhdistyslain 31§ määrittelee asian seuraavasti:

"31 §
Pöytäkirjan laatiminen

Kokouksen puheenjohtajan on huolehdittava siitä, että kokouksessa tehdyistä päätöksistä laaditaan pöytäkirja. Pöytäkirja on kokouksen puheenjohtajan allekirjoitettava sekä vähintään kahden kokouksessa sitä varten valitun henkilön tarkastettava tai yhdistyksen itsensä hyväksyttävä.

Jos päätösvaltaa on käytetty ilman kokousta erillisissä äänestystilaisuuksissa, postitse taikka tietoliikenneyhteyden tai muun teknisen apuvälineen avulla, yhdistyksen hallituksen on huolehdittava siitä, että menettelystä päätöksenteossa, äänten laskennasta ja sen tuloksesta sekä tehdystä päätöksestä laaditaan päivätty ja hallituksen puheenjohtajan allekirjoittama pöytäkirja. (16.7.2010/678)

Yhdistyksen jäsenellä on oikeus pyynnöstä saada 1 ja 2 momentissa tarkoitetut pöytäkirjat nähtäväkseen."

Peter Tähtinen

Lue lisää

Lain ymmärrrys on hukassa. Laissa kerrotaan kenellä on oikeus nähdä vuosikokouksen pöytäkirja mutta laissa ei kielletä julkaisemasta yhdistyksen vuosikokouksen pöytäkirjaa vaikka hesarin etusivulla.

Hyvä että se tulee esille jäsensivuille. Sekin on jo merkittävä askel julkisuuteen ja avoimmuuteen, ainakin viralliseen sellaiseen.

Aiemmin olemme jo nähneet erään nimeltämainitsemattoman henkilön toimesta tapahtuneen asiankirjan tarkoituksellisen vuotamisen sosiaaliseen mediaan.

Näin ne ajat muuttuvat.

kolmelpluskahdeksan kirjoitti:

Lain ymmärrrys on hukassa. Laissa kerrotaan kenellä on oikeus nähdä vuosikokouksen pöytäkirja mutta laissa ei kielletä julkaisemasta yhdistyksen vuosikokouksen pöytäkirjaa vaikka hesarin etusivulla.

Hyvä että se tulee esille jäsensivuille. Sekin on jo merkittävä askel julkisuuteen ja avoimmuuteen, ainakin viralliseen sellaiseen.

Aiemmin olemme jo nähneet erään nimeltämainitsemattoman henkilön toimesta tapahtuneen asiankirjan tarkoituksellisen vuotamisen sosiaaliseen mediaan.

Näin ne ajat muuttuvat.

Lue lisää

Yhdistyksessä on monta jäsentä. Kaikilla on oikeus olettaa tulevansa tasapuolisesti kohdelluksi. Töässä maassa ei ole tapana julkistaa yhdistysten asiakirjoja muille kuin jäsenille. Laki seuraa siten yleistä käytäntöä ja suojelee yksityisyyttä.

Ajat tosiaan muuttuvat. Henkilö joka vuoti hpj Merja Bäckmanin laatiman raportin Suomen Urheiluilmailuopistosta sosiaaliseen mediaan, ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen.

Koetetaan nyt jokainen oppia menneistä ja tehdä asiat aina kerta kerralta paeremmin.

Peter__T kirjoitti:

Yhdistyksessä on monta jäsentä. Kaikilla on oikeus olettaa tulevansa tasapuolisesti kohdelluksi. Töässä maassa ei ole tapana julkistaa yhdistysten asiakirjoja muille kuin jäsenille. Laki seuraa siten yleistä käytäntöä ja suojelee yksityisyyttä.

Ajat tosiaan muuttuvat. Henkilö joka vuoti hpj Merja Bäckmanin laatiman raportin Suomen Urheiluilmailuopistosta sosiaaliseen mediaan, ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen.

Koetetaan nyt jokainen oppia menneistä ja tehdä asiat aina kerta kerralta paeremmin.

Lue lisää

Tässä yritetään taas tuoda Peter Tähtisen omia "tapoja" käytäntöön.

Yhdistyslaki ei todellakaan määrittele sitä ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjoista kuten edellä jo todettiin. Sen voi määritellä yhdistys aivan vapaasti itse millä jakelulla se pöytäkirjoja julkaisee.

Miksi lähdet vääntämään tällaisia perättömiä määritelmiä ja vielä lakilinkeillä höystettynä? Et taida itse olla täysin perillä kyseisestä laista.

Monet yhdistykset, kunnat ja kaupungit ym. ovat lähteneet mukaan "läpinäkyvään" päätöksentekoon ja laittavat pöytäkirjat nähtäville nettiin. Jospa Peter aloittaisit kertomalla mikä mahtaa olla Suomen Ilmailuliitossa esteenä tällaiselle kehitykselle.

"Henkilö joka vuoti hpj Merja Bäckmanin laatiman raportin Suomen Urheiluilmailuopistosta sosiaaliseen mediaan, ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen."

Mistähän tämä kuvitteellinen Henkilö sai sen raportin vuodettavakseen, jos ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen?????????

taas_sakkasi kirjoitti:

Tässä yritetään taas tuoda Peter Tähtisen omia "tapoja" käytäntöön.

Yhdistyslaki ei todellakaan määrittele sitä ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjoista kuten edellä jo todettiin. Sen voi määritellä yhdistys aivan vapaasti itse millä jakelulla se pöytäkirjoja julkaisee.

Miksi lähdet vääntämään tällaisia perättömiä määritelmiä ja vielä lakilinkeillä höystettynä? Et taida itse olla täysin perillä kyseisestä laista.

Monet yhdistykset, kunnat ja kaupungit ym. ovat lähteneet mukaan "läpinäkyvään" päätöksentekoon ja laittavat pöytäkirjat nähtäville nettiin. Jospa Peter aloittaisit kertomalla mikä mahtaa olla Suomen Ilmailuliitossa esteenä tällaiselle kehitykselle.

Lue lisää

Lue yhdistyslaki ensin. Lue sitten Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuus. Tutustu sitten SIL sääntöihin.

Kun olet löytänyt sellaisen tulkinnan joka osoittaa että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja on lähtökohtaisesti julkinen, tule ja näytä minullekin.


Liiton pöytäkirjan julkistamisesta joukkotiedotusvälineessä ei ole jäsenistön päätöstä. Jos jäsenistö niin kokouksessa päättää on olemassa mahdollisuus, ilman sitä ei ole. Hallitus ei voi sitä päättää eikä yksittäinen hallituksen jäsen.

Soutaja minulle huomenna niin kerron sinulle tämän asian juurta jaksain.

Peter__T kirjoitti:

Lue yhdistyslaki ensin. Lue sitten Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuus. Tutustu sitten SIL sääntöihin.

Kun olet löytänyt sellaisen tulkinnan joka osoittaa että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja on lähtökohtaisesti julkinen, tule ja näytä minullekin.


Liiton pöytäkirjan julkistamisesta joukkotiedotusvälineessä ei ole jäsenistön päätöstä. Jos jäsenistö niin kokouksessa päättää on olemassa mahdollisuus, ilman sitä ei ole. Hallitus ei voi sitä päättää eikä yksittäinen hallituksen jäsen.

Soutaja minulle huomenna niin kerron sinulle tämän asian juurta jaksain.

Lue lisää

Tiedustelen vielä, mikä tai mitkä olisivat ne syyt joiden nojalla Liiton pöytäkirjat tulisi saattaa muiden kuin jäsenten tietoon?

Esimerkiksi tällaiselle keskustelupalstalle? Minkä yhdistyksen pöytäkirjoja muistat täällä nähneesi?

Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei.

Syy kiemurteluun on selvä.

Pöytäkirjasta selviää äänestettiinkö henkilökysymyksissä vai ei :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

PT vaihtoi oman halunsa konditoinaaliin, ts, arvattavasti lobbasu sen eteen ettei edes jäsenistölle kerrottaisi, on voimakakas. Tahtotila.

Syykin on selvä :D :D :D :D

No TÄMÄ jankutus alkaa näyttää jo tutulta. Sama tunkkainen dönga kuin vuosi sitten. Kuin kaksi vuotta sitten.

Miten sitä voikin ihminen luulla että täällä aidosti keskusteltaisiin.

Hyvää yötä lapset.

Peter__T kirjoitti:

No TÄMÄ jankutus alkaa näyttää jo tutulta. Sama tunkkainen dönga kuin vuosi sitten. Kuin kaksi vuotta sitten.

Miten sitä voikin ihminen luulla että täällä aidosti keskusteltaisiin.

Hyvää yötä lapset.

Lue lisää

Kumma juttu, oli yksin tai seurassa, aina haisee.

Peter__T kirjoitti:

Tiedustelen vielä, mikä tai mitkä olisivat ne syyt joiden nojalla Liiton pöytäkirjat tulisi saattaa muiden kuin jäsenten tietoon?

Esimerkiksi tällaiselle keskustelupalstalle? Minkä yhdistyksen pöytäkirjoja muistat täällä nähneesi?

Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei.

Lue lisää

Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?

Pöytäkirjojen julkistamista ei estä sen enempää yhdistyslaki kuin Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuuskaan. Molemmat on luettu useampaan kertaan.
SIL säännöt ovat asia erikseen ja niistä päättää SIL.

Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin".

Muinaisjärjestötoiminnassa ei pöytäkirjojen julkaisemisesta tehty kovin isoa numeroa (ja tuskin oli lain vastaista, missä lie ja kenen toimesta päätetty): http://www.ilmailuliitto.fi/fi/uutiset/?itemid=10444&a=viewItem

taas_sakkasi kirjoitti:

Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?

Pöytäkirjojen julkistamista ei estä sen enempää yhdistyslaki kuin Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuuskaan. Molemmat on luettu useampaan kertaan.
SIL säännöt ovat asia erikseen ja niistä päättää SIL.

Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin".

Lue lisää

Arvoisa nimimerkki "taas sakkasi".

Toivon että voimme keskustella edelleenkin kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.

Tämä keskustelusäie näyttää nyt keskittyvän Suomen ilmailuliiton vuoden 2016 kokouspöytäkirjan julkisuuteen ja julkaisemiseen. Toisena teemana näyttää olevan spekulointi sillä, onko liiton kokouksessa äänestetty henkilövalinnoista vai ei. Jostakin syystä tämän kysymyksen ympärille on noussut huomattava draama.

Kysyit: "Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?"

Vastaus: En tiedä. Tiedän ainoastaan nimimerkin, joka tätä ehdotti. Vaatimuksena en esitettyä pyyntöä pidä. Nimimerkki "mirasidius" pyysi 21.3.2016 klo 23:07:
"Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne."

Keskustelin asiasta liiton toiminnanjohtajan kanssa ja yhdessä totesimme, että pöytäkirjan voisi, sen valmistuttua, julkaista Ilmailuliiton jäsensivuilla. Pöytäkirja ei ole vielä valmistunut.

Asiassa lausuttua:

Tähtinen 22.3.2016 11:32: "Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä. Tämä on avointa viestintää."

Edelleen Tähtinen 22.3. klo 23:18: "Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei."

Olen lisäksi edellä tarkastellut, 22.3.2016 klo 11:32 yhdistyslain säännöksiä siitä, kenellä on OIKEUS saada pöytäkirja nähtäväkseen. Se oikeus on yhdistyksen jäsenillä yhdistysL 31 § perusteella. Tarkastelin myös sitä, ketkä ovat näitä laissa tarkoitettuja JÄSENIÄ.

Olen johdonmukaisesti tuonut esille sen kannan, että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja ei ole sellainen julkinen asiakirja joka ilman muuta olisi julkaistavissa joukkotiedotusvälineessä. Toisaalta yhtistyslaki ei kiellä sitä tekemästä, jos se on yhdistyksen oma tahto. Sellaista ei ole missään kohden väitettykään.

Suomen ilmailuliiton säännöt ovat nähtävissä osoitteessa http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/sillomakkeet/SIL-saannot.pdf

Koska yhdistyslain mukaan yhdistyksen jäsenillä on oikeus saada kokouspöytäkirja nähtäväkseen, voi yhdistys jäsenistltä enemmälti lupaa kysymättä julkaista pöytäkirjan yhdistyksen omilla verkkosivuilla. Tätä olen esittänyt ja odotamme nyt pöytäkirjan valmistumista.

Sen sijaan tulkintani on, että ilman jäsenistön erityistä tahdonilmaisua (joka voidaan esittää yhdistyksen kokouksessa) ei yhdistyksen/liiton hallitus voi julkistaa joukkotiedotusvälineessä yhdistyksen kokouksen pöytäkirjaa. Tällaista tahdonilmaisua ei ole pyydetty eikä annettu ja siksi pöytäkirjaa ei esimerkiksi julkaista (kuten täällä on pyydetty) Suomi24:ssa tai "hesarin etusivulla".

Tässä keskustelussa ei ole väitettykään, että muiden kuin jäsenten tulisi saada pöytäkirja nähtäväkseen. Sen sijaan joillekin kirjoittajille näyttää syntyneen virheellinen näkemys siitä, että mnä tai jokin muu taho Ilmailuliitossa pyrkisi estämään pöytäkirjan saattamisen jäsenten ulottuville.

Nimimerkki "Taas sakkasi" lausui 23.3.2016 8:43

'Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin".'

En ole havainnut tällaista kysymystä, varsinkaan koska olen jo itse kahdesti esittänyt, että aikomuksanemme ON julkaista yhdistyksen kokouksen pöytäkirja jäsenten saataville. Tältä osin en ymmärtänyt, mikä tai missä on ongelma?

Mitä taas tulee äänestämiseen em. kokouksessa, totean että
- hallitukseen oli ehdolla erovuoroisten tilalle 4 ehdokasta joista valittiin äänestyksellä 3
- puheenjohtajaksi oli ehdolla yksi ehdokas: istuva puheenjohtaja Petteri Tarma, joten äänestystä ei tarvittu koska kokous valitsi yksimielisesti hänet jatkokaudelle
- eri lajitoimikuntien vastuuhenkilöiksi oli olemassa perinteiseen tapaan yksi ehdokas kuhuhnkin tehtävään joten äänestystä ei tälläkään kertaa tarvittu.

Yhteenveto:
- yhdistyslaki määrittelee kenellä on OIKEUS nähdä pöytäkirja (SIL jäsenet)
- yhdistyslaki ei kiellä yhdistystä julkaisemasta pöytäkirjaansa
- SIL jäsenistä ei ole päättänyt että kokouksen pöytäkirjaa julkaistaan yleisölle
- pöytäkirja v 2016 kevätkokouksesta ei ole vielä valmis (allekirjoitukset, tarkastus ...)
- valmis pöytäkirja julkaistaneen (konditionaali siksi, että asia ei ole yksin minun päätösvallassani) SIL jäsensivuilla

Oliko asiassa vielä jotakin epäselvää ?

Peter__T kirjoitti:

Arvoisa nimimerkki "taas sakkasi".

Toivon että voimme keskustella edelleenkin kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.

Tämä keskustelusäie näyttää nyt keskittyvän Suomen ilmailuliiton vuoden 2016 kokouspöytäkirjan julkisuuteen ja julkaisemiseen. Toisena teemana näyttää olevan spekulointi sillä, onko liiton kokouksessa äänestetty henkilövalinnoista vai ei. Jostakin syystä tämän kysymyksen ympärille on noussut huomattava draama.

Kysyit: "Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?"

Vastaus: En tiedä. Tiedän ainoastaan nimimerkin, joka tätä ehdotti. Vaatimuksena en esitettyä pyyntöä pidä. Nimimerkki "mirasidius" pyysi 21.3.2016 klo 23:07:
"Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne."

Keskustelin asiasta liiton toiminnanjohtajan kanssa ja yhdessä totesimme, että pöytäkirjan voisi, sen valmistuttua, julkaista Ilmailuliiton jäsensivuilla. Pöytäkirja ei ole vielä valmistunut.

Asiassa lausuttua:

Tähtinen 22.3.2016 11:32: "Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä. Tämä on avointa viestintää."

Edelleen Tähtinen 22.3. klo 23:18: "Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei."

Olen lisäksi edellä tarkastellut, 22.3.2016 klo 11:32 yhdistyslain säännöksiä siitä, kenellä on OIKEUS saada pöytäkirja nähtäväkseen. Se oikeus on yhdistyksen jäsenillä yhdistysL 31 § perusteella. Tarkastelin myös sitä, ketkä ovat näitä laissa tarkoitettuja JÄSENIÄ.

Olen johdonmukaisesti tuonut esille sen kannan, että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja ei ole sellainen julkinen asiakirja joka ilman muuta olisi julkaistavissa joukkotiedotusvälineessä. Toisaalta yhtistyslaki ei kiellä sitä tekemästä, jos se on yhdistyksen oma tahto. Sellaista ei ole missään kohden väitettykään.

Suomen ilmailuliiton säännöt ovat nähtävissä osoitteessa http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/sillomakkeet/SIL-saannot.pdf

Koska yhdistyslain mukaan yhdistyksen jäsenillä on oikeus saada kokouspöytäkirja nähtäväkseen, voi yhdistys jäsenistltä enemmälti lupaa kysymättä julkaista pöytäkirjan yhdistyksen omilla verkkosivuilla. Tätä olen esittänyt ja odotamme nyt pöytäkirjan valmistumista.

Sen sijaan tulkintani on, että ilman jäsenistön erityistä tahdonilmaisua (joka voidaan esittää yhdistyksen kokouksessa) ei yhdistyksen/liiton hallitus voi julkistaa joukkotiedotusvälineessä yhdistyksen kokouksen pöytäkirjaa. Tällaista tahdonilmaisua ei ole pyydetty eikä annettu ja siksi pöytäkirjaa ei esimerkiksi julkaista (kuten täällä on pyydetty) Suomi24:ssa tai "hesarin etusivulla".

Tässä keskustelussa ei ole väitettykään, että muiden kuin jäsenten tulisi saada pöytäkirja nähtäväkseen. Sen sijaan joillekin kirjoittajille näyttää syntyneen virheellinen näkemys siitä, että mnä tai jokin muu taho Ilmailuliitossa pyrkisi estämään pöytäkirjan saattamisen jäsenten ulottuville.

Nimimerkki "Taas sakkasi" lausui 23.3.2016 8:43

'Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin".'

En ole havainnut tällaista kysymystä, varsinkaan koska olen jo itse kahdesti esittänyt, että aikomuksanemme ON julkaista yhdistyksen kokouksen pöytäkirja jäsenten saataville. Tältä osin en ymmärtänyt, mikä tai missä on ongelma?

Mitä taas tulee äänestämiseen em. kokouksessa, totean että
- hallitukseen oli ehdolla erovuoroisten tilalle 4 ehdokasta joista valittiin äänestyksellä 3
- puheenjohtajaksi oli ehdolla yksi ehdokas: istuva puheenjohtaja Petteri Tarma, joten äänestystä ei tarvittu koska kokous valitsi yksimielisesti hänet jatkokaudelle
- eri lajitoimikuntien vastuuhenkilöiksi oli olemassa perinteiseen tapaan yksi ehdokas kuhuhnkin tehtävään joten äänestystä ei tälläkään kertaa tarvittu.

Yhteenveto:
- yhdistyslaki määrittelee kenellä on OIKEUS nähdä pöytäkirja (SIL jäsenet)
- yhdistyslaki ei kiellä yhdistystä julkaisemasta pöytäkirjaansa
- SIL jäsenistä ei ole päättänyt että kokouksen pöytäkirjaa julkaistaan yleisölle
- pöytäkirja v 2016 kevätkokouksesta ei ole vielä valmis (allekirjoitukset, tarkastus ...)
- valmis pöytäkirja julkaistaneen (konditionaali siksi, että asia ei ole yksin minun päätösvallassani) SIL jäsensivuilla

Oliko asiassa vielä jotakin epäselvää ?

Lue lisää

Arvoisa nimimerkki "Peter__T ".

Olen pahoillani jos olet saanut kirjoituksistani kuvan että esiintyisin sinua kohtaan epäkohteliaasti tai -kunnioittavasti. Jos olet näin kirjoitukseni kokenut, niin pyydän sitä tässä nöyrimmin anteeksi.

Toivon myös samoin että voimme jatkaa keskustelua, kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.

Siitä mitä julkaistaan jäsenistölle tällä hetkellä ja missä, ei ole epäselvää.

Jos voin kuitenkin asian tiimoilta vielä vähän jatkaa. Eli olenko nyt oikein ymmärtänyt vastauksistasi, että et henkilökohtaisesti ole vastaan sitä ajatusta että SIL pöytäkirjat voisi julkaista yhdistyksen sivuilla. Ei vain ainoastaan jäsenistölle vaan kenelle tahansa sivulla vierailevalle. Eli jos SIL jäsenistö näin päättäisi ei sille olisi mitään estettä.

SIL on uinut viime aikoina melkoisen "syvissä vesissä", tällaisen käsityksen on ulkopuolinen kieltämättä saanut. Ei ainoastaan tämän foorumin kirjoituksista. Usein on saanut kuvan, että jäsenistön ja jopa hallituksenkin keskuudessa on ollut jos jonkinlaista kärhämää viime aikoina. Kuten jo aiemmin tuolla totesin, ovat monet julkiset tahot alkaneet julkaista pöytäkirjoja omilla nettisivuillaan kaikkien nähtäväksi tavoitteena saada "läpinäkyvyyttä" päätöksentekoon. Eikö tässä olisi yksi keino myös SIL:lle parantaa julkisuuskuvaa ja ehkä jopa hälventää väärää mielikuvaa ruokkivaa nettikeskustelua.

taas_sakkasi kirjoitti:

Arvoisa nimimerkki "Peter__T ".

Olen pahoillani jos olet saanut kirjoituksistani kuvan että esiintyisin sinua kohtaan epäkohteliaasti tai -kunnioittavasti. Jos olet näin kirjoitukseni kokenut, niin pyydän sitä tässä nöyrimmin anteeksi.

Toivon myös samoin että voimme jatkaa keskustelua, kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.

Siitä mitä julkaistaan jäsenistölle tällä hetkellä ja missä, ei ole epäselvää.

Jos voin kuitenkin asian tiimoilta vielä vähän jatkaa. Eli olenko nyt oikein ymmärtänyt vastauksistasi, että et henkilökohtaisesti ole vastaan sitä ajatusta että SIL pöytäkirjat voisi julkaista yhdistyksen sivuilla. Ei vain ainoastaan jäsenistölle vaan kenelle tahansa sivulla vierailevalle. Eli jos SIL jäsenistö näin päättäisi ei sille olisi mitään estettä.

SIL on uinut viime aikoina melkoisen "syvissä vesissä", tällaisen käsityksen on ulkopuolinen kieltämättä saanut. Ei ainoastaan tämän foorumin kirjoituksista. Usein on saanut kuvan, että jäsenistön ja jopa hallituksenkin keskuudessa on ollut jos jonkinlaista kärhämää viime aikoina. Kuten jo aiemmin tuolla totesin, ovat monet julkiset tahot alkaneet julkaista pöytäkirjoja omilla nettisivuillaan kaikkien nähtäväksi tavoitteena saada "läpinäkyvyyttä" päätöksentekoon. Eikö tässä olisi yksi keino myös SIL:lle parantaa julkisuuskuvaa ja ehkä jopa hälventää väärää mielikuvaa ruokkivaa nettikeskustelua.

Lue lisää

Hello kestosakkaaja.
Anteeksipyyntö noteerattu ja ilolla hyväksytty.

Kuten jo oletitkin, niin:

en ole millään tavoin vastaan sitä ajatusta, ett SIL kokouspöytäkirjat olisivat julkisia. Vallitsevissa olosuhteissa voimme ilman minkään sääntö- tai määräysrikkomuksen pelkoa julkaista ne ainakin jäsenille kohdistetulla liiton jäsensivustolla.

Edelleen, minulle on aivan OK myös se, jos SIL jäsenistö päättäisi, että pöytäkirjat julkaistaisiin liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistölllä on valta päättää asiasta suvereenisti.

Jäsenistön päätöstä tällaisesta julkistamisesta ei kuitenkaan ole vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirjalle. Toistaiseksi emme ole löytäneet oikeuskäytännöstä emmekä -kirjallisuudesta sellaista casea, että yhdistyksen hallitus (alempiarvoinen toimielin) olisi jäsenkokousta (ylempää toimielintä) kuulematta voinut julkaista jäsenkokouksen pöytäkirjaa.

Seuraavan kokoukseen voimme toki viedä päätösesityksen siitä, että pöytäkirja tulisi olemaan julkinen ja silloin voimme turvallisin mielin jukistaa sen liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistö päättää sitten niin kuin parhaaksi näkee. Ja se on sitten jäsenistön kanta.

Liitossa ja sen konserniyrityksissä on todellakin tapahtunut viime vuosina yhtä ja toista, eikä kaikkea tapahtunutta ole tuotu, voitu tai haluttu - useammastakin syystä - tuoda yleiseen tietoisuuteen. Päätöksentekijät ovat vaihtumassa tai vaihtuneet ja suuntaus on kohti suurempaa avoimuutta.

Peter__T kirjoitti:

Hello kestosakkaaja.
Anteeksipyyntö noteerattu ja ilolla hyväksytty.

Kuten jo oletitkin, niin:

en ole millään tavoin vastaan sitä ajatusta, ett SIL kokouspöytäkirjat olisivat julkisia. Vallitsevissa olosuhteissa voimme ilman minkään sääntö- tai määräysrikkomuksen pelkoa julkaista ne ainakin jäsenille kohdistetulla liiton jäsensivustolla.

Edelleen, minulle on aivan OK myös se, jos SIL jäsenistö päättäisi, että pöytäkirjat julkaistaisiin liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistölllä on valta päättää asiasta suvereenisti.

Jäsenistön päätöstä tällaisesta julkistamisesta ei kuitenkaan ole vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirjalle. Toistaiseksi emme ole löytäneet oikeuskäytännöstä emmekä -kirjallisuudesta sellaista casea, että yhdistyksen hallitus (alempiarvoinen toimielin) olisi jäsenkokousta (ylempää toimielintä) kuulematta voinut julkaista jäsenkokouksen pöytäkirjaa.

Seuraavan kokoukseen voimme toki viedä päätösesityksen siitä, että pöytäkirja tulisi olemaan julkinen ja silloin voimme turvallisin mielin jukistaa sen liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistö päättää sitten niin kuin parhaaksi näkee. Ja se on sitten jäsenistön kanta.

Liitossa ja sen konserniyrityksissä on todellakin tapahtunut viime vuosina yhtä ja toista, eikä kaikkea tapahtunutta ole tuotu, voitu tai haluttu - useammastakin syystä - tuoda yleiseen tietoisuuteen. Päätöksentekijät ovat vaihtumassa tai vaihtuneet ja suuntaus on kohti suurempaa avoimuutta.

Lue lisää

Yhdyn tähän vastaukseesi.

Omana mielipiteenä veikkaisin, että jäsenistön kanta olisi loppupelissä myös kohti mainitsemaasi suurempaa avoimuutta. Sehän palvelee mitä parhaiten heidän omaa etua. Myös tällaisella avoimuudella saataisiin juuri ehkäistyä tällaiset tapahtumat mihin viittaat "rivien välissä" tuossa viimeisessä kappaleessa.

Tämän palstan narinaa ja jankutusta tuskin minkään tason avoimuus tulee lopettamaan.

Peter__T kirjoitti:

Hello kestosakkaaja.
Anteeksipyyntö noteerattu ja ilolla hyväksytty.

Kuten jo oletitkin, niin:

en ole millään tavoin vastaan sitä ajatusta, ett SIL kokouspöytäkirjat olisivat julkisia. Vallitsevissa olosuhteissa voimme ilman minkään sääntö- tai määräysrikkomuksen pelkoa julkaista ne ainakin jäsenille kohdistetulla liiton jäsensivustolla.

Edelleen, minulle on aivan OK myös se, jos SIL jäsenistö päättäisi, että pöytäkirjat julkaistaisiin liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistölllä on valta päättää asiasta suvereenisti.

Jäsenistön päätöstä tällaisesta julkistamisesta ei kuitenkaan ole vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirjalle. Toistaiseksi emme ole löytäneet oikeuskäytännöstä emmekä -kirjallisuudesta sellaista casea, että yhdistyksen hallitus (alempiarvoinen toimielin) olisi jäsenkokousta (ylempää toimielintä) kuulematta voinut julkaista jäsenkokouksen pöytäkirjaa.

Seuraavan kokoukseen voimme toki viedä päätösesityksen siitä, että pöytäkirja tulisi olemaan julkinen ja silloin voimme turvallisin mielin jukistaa sen liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistö päättää sitten niin kuin parhaaksi näkee. Ja se on sitten jäsenistön kanta.

Liitossa ja sen konserniyrityksissä on todellakin tapahtunut viime vuosina yhtä ja toista, eikä kaikkea tapahtunutta ole tuotu, voitu tai haluttu - useammastakin syystä - tuoda yleiseen tietoisuuteen. Päätöksentekijät ovat vaihtumassa tai vaihtuneet ja suuntaus on kohti suurempaa avoimuutta.

Lue lisää

Ihanaa että vielä 8000 hengen yhdistyksellä on hallituksessaan tällaisiin suurempiin kuvioihin ja ajatusrakennelmiin kykeneviä henkilöitä.

Pus pus ja hali hali

Tästä on vain yksi tie. Ylöspäin.

uuvelonallejkl kirjoitti:

Ihanaa että vielä 8000 hengen yhdistyksellä on hallituksessaan tällaisiin suurempiin kuvioihin ja ajatusrakennelmiin kykeneviä henkilöitä.

Pus pus ja hali hali

Tästä on vain yksi tie. Ylöspäin.

Lue lisää

Lennuliitelijä herännyt kolostaan vai joku muu keskiyön cowboy kotiutunut ajoissa baarikierrokselta ja availee pöhnässä sanaista arkkuaan.

Hyvä nimimerkki "uuvelonallejkl"

Tulkitsin hiukan sarkastisen viestisi siten, että tahdot tuoda julki pilkkaa, ivaa ja/tai halveksuntaa minua kohtaan.

Ole hyvä vain; toivon että olosi helpottui siitä edes vähäsen.

Toivon että esität paremmin ymmärrettävällä tavalla sen, mihin olet tyytymätön ja millaista korjaavaa toimenpidettä toivot. Ja miksi.

Ystävällisin terveisin

Peter Tähtinen

Välillä kannattaa näitä "nimettömiä" kommenttejakin kuunnella herkällä korvalla koska niistä voi löytyä se punainen lanka. Ei se poliisikaan aina vinkkejä saadessaan ensimmäisenä kysy "ai niin; kuka oletkaan". Asioita voi tehdä paremmin ja virheistä oppia - aina.

niinjavielä kirjoitti:

Välillä kannattaa näitä "nimettömiä" kommenttejakin kuunnella herkällä korvalla koska niistä voi löytyä se punainen lanka. Ei se poliisikaan aina vinkkejä saadessaan ensimmäisenä kysy "ai niin; kuka oletkaan". Asioita voi tehdä paremmin ja virheistä oppia - aina.

Lue lisää

Kiitos, olen nimimerkin kanssa koko lailla samaa miltä tuosta oppimisesta.
Viestissä, jossa kehotetaan arvailemaan syitä, ei kuitenkaan ole oppimista edistävää informaatiota.

Olen saanut olla SIL jäsenistön tahdosta 4 v Ilmailuliiton hallituksessa, ja ehkä jo pikkuhiljaa alkanut päästä kärryille siitä, mistä kokonaisuudessa on kysymys. :)

En ole täällä kiistellläkseni vaan kysyäkseni. Ja jopa oppiakseni. Jos jäsen on arka esittämään näkemystään omalla nimellään, se hänelle suotakoon - , joskin on selvää että omalla nimellä esiintyminen varsinkin kritiikin esittämisessä kuulunee hyviin tapoihin.

En ole SOME:n tapakasvattaja enkä oppipmestari. Palaan minua enemmän kiinnostavaan kysymykseen siitä, miksi (ja missä) ilmailuyhdistyksessä (joka on siis ymmärtääkseni SIL jäsenyhdistys) ohjeistetaan jäseniä olemaan liittymättä Suomen ilmailuliittoon. Syynä on varmastikin tyytymättömyys. Mutta mihin?

Jos tavoitteena on parantaa asioita, ainut tie on esittää rakentavaa kritiikkiä ja rakentava parannusehdotus siitä, kuinka asia(t) olisi(vat) tehtävissä paremmin.

Sitä vastausta odotellessa.

Kyllä se on niin, että tähtinen taas tapansa mukaan vie nimimerkin suojista esiintyviä puskahuutelijoita 6-0.

Alter egolle, johtamista se on harhaanjohtaminenkin.

210.000 euroa. 4 erässä neljännesvuosittain. Aivan kuten on budjetoitu. Tätä kutsutaan OKM:n valtionavuksi urheilujärjestöille.

Avustus on useiden vuosien ajan ollut määrältään sama.

Pikkulinnut ovat nyt pahemman kerran erehtyneet. SIL jäsenten rahaa ei ole menossa senttiäkään opistolle.

Opetus- ja kulttuuriministeriö on tämä rahoittava taho.

Peter Tähtinen

Liitto koittaa kaikin tavoin ikävöittää ei-jäsenten tilannetta vaikka viisaampi strategia olisi ajaa harrastajien etua.

Ilman pakkokytköksiä liittoon sen jäsenmäärä olisi ehkä hiukan allae 2000 ihmistä.

Siihen tälläkin menolla päädytään mutta se kestää hiukan kauemmin ja aiheuttaa enemmän vahinkoa.

Minkäs tässä teet, ketään ei kiinnosta ottaa "ikävää naapuria Jyväskylästä" vaan mennään näillä.

Kolmas osapuoli valisti kerhokortin käytöstä (jäsenhankinta).

Jäsenmäärän nopea romahtaminen kolmanneksella taitaa johtua liiton toimimattomuudesta. Petettyjä lupauksia, huijauksia.

Varmaan kukaan ei suoraan kehdannut evästää liittokokouksen edustajia äänestämään ihan ketä tahansa muuta jos tarjolla on mutta muutama kaveri ei tätä ymmärtänyt.

Heille olisi ehkä pitänyt kertoa.

Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinenkin on kuningas.

Näinhän se on. Jäsenmäärä putoaa noin 2-3 tuhannella per vuosi niin kauan kuin liiton tärkein tehtävä on Räyskälän rötöstouhun rahoittaminen. Ei ilmailijat sentään niin tyhmiä ole, että viitsivät maksaa omasta pussistaan joka vuosi tyhjäntoimittajien ja rosvojen menoja. Ja kun vielä jaksetaan nu**ia pilkkua siitä, mitä pöytäkirjoja voi julkistaa ja mitä ei, niin paketti alkaa olla kasassa. Ei kuulu teille, maksakaa!

småfågel kirjoitti:

Näinhän se on. Jäsenmäärä putoaa noin 2-3 tuhannella per vuosi niin kauan kuin liiton tärkein tehtävä on Räyskälän rötöstouhun rahoittaminen. Ei ilmailijat sentään niin tyhmiä ole, että viitsivät maksaa omasta pussistaan joka vuosi tyhjäntoimittajien ja rosvojen menoja. Ja kun vielä jaksetaan nu**ia pilkkua siitä, mitä pöytäkirjoja voi julkistaa ja mitä ei, niin paketti alkaa olla kasassa. Ei kuulu teille, maksakaa!

Lue lisää

Vai niin ne asiat ovat.

Ei, tuo tölväisy oli trolliksikin perin huono. On ikävää lukea tuollaista roskaa. Joka on silkkaa valhetta.

Jos olisit SIL jäsen, sinulle tulisi ILMAILU-lehti. Josta voisit lukea tuoreimman koulutusta koskevan kolumnini. Sitten kun olet laittanut korkin kiinni.

Ja lyhyesti: liitto ei rahoita omista (jäsenten maksamista) varoistaan Suomen urheiluilmailuopiston toimintaa. Sen sijaan opisto tuottaa liiton jäsenille koulutuspalvelua, joka mahdollistaa esim. PPL-koulutuksen pienissäkin, jäsenmäärältään kuihtuvissa kerhoissa.

Hyvä Liiton Mies,

Oletko ajatellut että se ei ollut suinkaan liitto joka panttasi ehdokkaiden julkistamista kokouspäivään saakka? Saamieni tietojen mukaan taktikointia harrastettiin jossakin aivan toisaalla.

Liitto ei voi jollakin mahtikäskyllä velvoittaa ketään ilmoittautumaan etukäteen ehdokkaaksi.

Siksi väitteesi avoimuuden puutteesta "liitossa" olisi relevantti vain jos "liitto" tarkoittaa joitakin harrastelajeja tai jäsenyhdistyksiä.

Itse en ymmärrä niitä, jotka "hakivat" hallituspaikkaa eivätkä uskaltaneet syystä tai toisesta ilmoittautua ehdokkaaksi etukäteen. Mielestäni ei ole reilua jäsenistöä kohtaan tuollainen menettely.

Jollei henkilö esim viikkoa aikaisemmin teidä, että häntä a) esitetään hallitukseen tai b) hän sinne itse haluaa niin jossain on vika. Ja vika on joko esittäjässä (joka ei kysy ja tuo esitystään julkisuuteen) tai siinä itsekeskeisessä henkilössä itse sinne haluaa.

Siinä on valtakirjan omaava henkilö pahassa tilanteessa kun minuutissa pitäisi päättää kuka / ketkä näistä muutaman minuutin esittelyn jälkeen tutuiksi tulleista pitäisi valita yhteisen liittomme hallintoon.

Toivottavasti jokainen nyt valittu joka ei uskaltanut kertoa haluaan julkisuudessa miettisi myös tätä puolta. Eikä omaa tai taustaryhmänsä etua.

Joku aikaisemmin kyseli, että oliko äänestystä toimikunnista. ONNEKSI ei ollut. Se vielä puuttuisi, että vaikkapa laskuvarjohyppääjät päättäisivät äänestyksessä purjelentotoimikunnan puheenjohtajasta. Tai toisinpäin. Em harrastuslajit taisivat olla suurimpia vuodenvaihteessa.

Olen ajatellut.

Mitä ehdotat? Mitä pitäisi muuttaa, millaiseksi ja miksi? Miten ja milloin?

Ensi lukemalta ehdotus vaikuttaa järkevältä. Säännöt muuttaa liittokokous. Ei hallitus. Sinulle ei liene muodostunut harhakäsitystä, että liiton hallituksella olisi asiaan negatiivinen kanta?

Tästä on hyviä uutisia kerrottavana.

Pitkään liittoa jäytäneen ns. mätäpaiseen siviilioikeudellinen oikeudenkäynti on viimein alkanut. Opiston sisällä tehtyjen rikosten esitutkinta on valmistunut ja syyteharkinta on loppusuoralla.



Jospa sitten nimimerkin tarkoittamat (ja tuntemat) täysipäiset lajitoverit asettuvat ehdolle liiton hallitukseen?

Niin, aiempiin ongelmiin. On riemuvoitto että SUIO on aikanaan palkannut henkilön töihin sopimuksella jossa hänelle maksetaan peitellysti palkkaa atk palveluiden ja muiden vastaavien kytkentöjen kautta. Peitellysti koska liitto tiesi henkilön taustat ja hyväksyi menettelyn. Nyt kun homma paloi pohjaan, liitto työntää sumuverhoa.

Liiton vastuussa olevat henkilöt on päästetty pinteestä erään ansiokkaasti SUIOa erityisselvittäneen henkilön toimesta. Syyteoikeuden on annettu vanhentua.

Nyt sen sijaan tältä jo etukäteen varattomaksi tiedetyltä henkilöltä yritetään oikeusteitse karhuta jotakin. Lopputuleman ymmärtää henkisiltä kyvyiltään hyvin rajoittunutkin; liitolle jää maksettavaksi omat oikeudenkäyntikulunsa.

Virheitä virheiden perään. Erityisesti ihmettelen tuota motivaatiota suojella syyllisiä, onko vastineeksi saatu jotain etua vai onko vain käytetty hyväksi vähälahjaisuutta?

Suloisesti ovat tiedot, luulot, käsitteet ja kauna menneet sekaisin nimimerkillä. Vuoden 2015 maaliskuun liittokokouksessa oli esityslistalla SIL HALLITUKSEN esittämä mahdollinen korvausvaadeasia. Muistanet mitä tapahtui. Tai ennen kaikkea mitä ei tapahtunut.

Syyteoikeudesta emme voi puhua jos henkilöitä ei epäillä rikoksesta.

Kirjoituksessa esitetyt vihjaukset sen sijaan saattavat luoda syyteoikeuden. Mutta älä pelkää, olen jo aika paksunahkainen.