Huomenna on Ilmailuliiton kokous jossa taas valitaan luottamushenkilöt. Kovon vähäistä on kiinnostus asioiden hoitoon: http://ilmailu.fi/ilmailuliitto/kevatkokous/henkilovalinnat
Ilmailuliiton henkilövalinnat
89
362
Vastaukset
- kymmenen10
Niin, pitäisi olla toimiva ryhmä joka yhdessä pystyy hyviin tuloksiin. Omaneduntavoittelijoita ei saisi olla mukana ensimmäistäkään, sellainen poistaa kyvykkäiden halun osallistua.
- Hallusinaatti
Johan heitit hurjan.
Oman Edun? Mikä ihmeen oma etu olisi luvassa siitä että pääsee SIL hallitukseen ? Hallitus näyttää kokoontuneen 14 (pitkää) kokousta vuodessa. Ilmaiseksi. Ilman kokouspalkkioita. Että Oman Edun Tavoittelijoita? Syötkö sieniä? - Illuminaatti
Hallusinaatti kirjoitti:
Johan heitit hurjan.
Oman Edun? Mikä ihmeen oma etu olisi luvassa siitä että pääsee SIL hallitukseen ? Hallitus näyttää kokoontuneen 14 (pitkää) kokousta vuodessa. Ilmaiseksi. Ilman kokouspalkkioita. Että Oman Edun Tavoittelijoita? Syötkö sieniä?Joillekin Omaksi Eduksi riittää Patsastelu Parrasvaloissa. Narsistit ovat muita Kirkkaammin loistavia Tähtiä.
- hallusinaatti
Illuminaatti kirjoitti:
Joillekin Omaksi Eduksi riittää Patsastelu Parrasvaloissa. Narsistit ovat muita Kirkkaammin loistavia Tähtiä.
Vähänpä taidat sitten tietää mitä siellä oikeasti on tehty.
Olet aika rohkea väittäessäsi tunnistettavaa hallituksen jäsentä joukkotiedotusvälineessä luonnehäiriöiseksi.
Narsisti-sanaa on tällä palstalla kyllä viljelty ahkerasti aina kun habitus ei ole miellyttänyt. Voihan olla että sinä ja minä nähdään ihmisessä eri puolia. Ilmeisesti et ole havainnut sitten mitään positiivista solvaamassasi hallituksen jäsenessä? Siis mitään liitolle lisäarvoa tuonutta tekoa tai tointa kun noin rehvakkaasti lausuilet? - kukakissanhännännostaa
Itsestäsikö kirjoittelet?
- mikkelinasemamenijo
hallusinaatti kirjoitti:
Vähänpä taidat sitten tietää mitä siellä oikeasti on tehty.
Olet aika rohkea väittäessäsi tunnistettavaa hallituksen jäsentä joukkotiedotusvälineessä luonnehäiriöiseksi.
Narsisti-sanaa on tällä palstalla kyllä viljelty ahkerasti aina kun habitus ei ole miellyttänyt. Voihan olla että sinä ja minä nähdään ihmisessä eri puolia. Ilmeisesti et ole havainnut sitten mitään positiivista solvaamassasi hallituksen jäsenessä? Siis mitään liitolle lisäarvoa tuonutta tekoa tai tointa kun noin rehvakkaasti lausuilet?Lopettaisit jo tuon saman tuuban ruuttaamisen. Edes hivenen normijärkinen olisi jo tappionsa tajunnut. Sinulle kuitenkin tuntuu olevan tärkeätä päästä esille ja nolata jatkuvasti itsesi tyhjiä viisastelemalla.
- TärkeintäOnVoitto
mikkelinasemamenijo kirjoitti:
Lopettaisit jo tuon saman tuuban ruuttaamisen. Edes hivenen normijärkinen olisi jo tappionsa tajunnut. Sinulle kuitenkin tuntuu olevan tärkeätä päästä esille ja nolata jatkuvasti itsesi tyhjiä viisastelemalla.
"Tappionsa tajunnut" ....
Missä kisassa? Ja kenelle?
- Celestron_Astromaster
Eiköhän tämä tähtönen ole jo nähty. Kaukoputken suuntaa voi vaihtaa. Tehdään se! -Yhdessä!
- Konduktör
Samaa mieltä kanssasi. Reppanan kuuppa on jäänyt jumiin ja on ajan hukkaa inttää kyseisen mielikuvitusmaailman olioista - olkiukoista.
- Ördaaja
Konduktör kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi. Reppanan kuuppa on jäänyt jumiin ja on ajan hukkaa inttää kyseisen mielikuvitusmaailman olioista - olkiukoista.
Oliko aamun darra kovinkin paha kun ördaat täällä klo 5;n jälkeen siellä ja täällä?
- petteri.turma
Antakaamme tähden sammua.
- Kiikarit
Mustaaukko, tämä tähtönen.
- älkjs
se kirjoitetaan musta aukko.
- Liiton_mies
Aikoinaan tuntui että hän on kuitenkin ainoa tuossa porukassa joka yritti perata tätä Liiton pas**kasaa, nyt on ollut hiljaisempaa. On jäänyt joitain lupauksia jopa kesken?
Homman suurin mädännäisyys on se että Liiton jäsenillä ei ole äänivaltaa. Omankin kohtalaisen suuren kerhon puheenjohtaja taas kerran huuteli sähköpostilla että kuka lähtisi kokoukseen, saisi meidän kerhon äänivallan käyttöön. Ei edes johtokunnalta tarvitse kysellä, kunhan äänestät valtakirjalla. Ja sama meininki on ihan takuulla muissakin kerhoissa. - lentohemmo
Nämä ainoat kaksi, jotka haluavat edelleen tämän uppoavan SIL-laivan peräsimeen, ovat kapseloituneet täysin oman erinomaisuutensa kuplaan.
Tarma: "Olemme vahvistuva organisaatio, jolla on osaava ja yhteistyökykyinen jäsenistö. Tulevaisuus on haasteista huolimatta helppo, jos vain itse niin haluamme."
Helppoa on, kahden suurimman kaupungin kentät menevät kiinni (Malmi ja Teisko), kustannukset nousevat jatkuvasti. Halutaan vaan itte kovasti niin on tosi helppoa! Nyt kaikki haluamaan.
Tähtinen: " Liitto voi paremmin kuin 2 vuotta sitten."
Kun väki vähenee niin pidot paranee. Miten liitto voi paremmin, jos kahdessa vuodessa noin neljäsosa jäsenistä on äänestänyt jaloillaan (n. 10500 -> n. 8000), eikä johtopaikat yhdistyksessä kiinnosta oikein ketään.
Onneksi Tähtinen on saanut johdettua SUIOa niin hyvin, että sillä on varaa toteuttaa ex-pj:n pitkäaikainen unelma, ilmaista tiimaa taitolentokoneen puikoissa: http://www.urheiluilmailuopisto.fi/koulutukset/urt
Piiri pieni pyörii. Viimeinen sammuttaa valot.- Peter__T
Miten liitto voi nyt paremmin?
Lehtiuudistus tuo liitolle n 150.000 euron kustannussäästöä vuodessa.
Liitolla on uusi tehokas henkilötietojärjestelmä.
Moottorilennon verkkoteoriaopetus on käynnistynyt. Opistolla on ATO-status. Opiston talousrikosvyyhti on selvitetty ja toiminnan edellytyksiä huomattavasti parannettu.
Liiton toimiston henkilökuntaa on vahvistettu. Liitolla kokoaikainen tiedottaja.
URT-koulutus on aloitettu.
Harrastuksen jäsenmäärä kerhoissa on laman myötä alentunut ja se näkyy myös liiton jäsenmäärässä.
Liiton strategiatyö on ollut kuluneena vuonna erittäin intensiivistä ja tuloksellista. Uuden strategian jalkautus on aluillaan.
Hallitus on toiminut tehokkaasti yhteen hiileen puhaltaen.
Tulkaahan kokoukseen kuulemaan lisää.
- Liiton_mies
Onhan se toki hienoa että Liitolla on kokopäiväinen tiedottaja. Sitä tiedotetta vaan tässä edelleen odotellaan.
Tässä vähän kärjistettynä näkemys tiedotuksen ja avoimmuuden tasosta tälläkin hetkellä. Puheenjohtaja joka aloittaessaan muistaakseni puhui paljonkin avoimmuudesta julkaisee kaksi blogikirjoitusta vuodessa, on muuten näkymätön kuin lumiukko juhannuksena. Liiton nettisivut ovat yhtä sisäänpäin kääntyneet kuin ovat aina olleet. PT joka yritti vähän avata sisäpiiriä on vissiin muun hallituksen toimesta vaiennettu. Kyllä tämä valitettavasti näyttää ulospäin edelleen pienen sisäpiirin elitistiseltä puuhastelulta. Siis en sano että se sitä on, vaan siltä se näyttää.- rodolfos
Eikös liitolla ole palkattu toiminnanjohtajakin joka tiedottaa ja hoitaa näkyvyyttä esimerkillisesti? Tulokset näkyy ja kuuluu, eikö?
- Peter__T
Jos olet jäsen saat jäsentiedotteita myös sähköpostitse. Nykyään. Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen. Ilmailu.fi sisältää tuoretta uutissisältöä myös lehden ilmestymiskertojen välillä. Viime viikolla lähti kerhotiedote.
- nykyään
Peter__T kirjoitti:
Jos olet jäsen saat jäsentiedotteita myös sähköpostitse. Nykyään. Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen. Ilmailu.fi sisältää tuoretta uutissisältöä myös lehden ilmestymiskertojen välillä. Viime viikolla lähti kerhotiedote.
Liitto on sakannut ja ohjaamossa ei osata edes lukea mittareita, oikaisusta puhumattakaan.
- SIL-Tappi
Peter__T kirjoitti:
Jos olet jäsen saat jäsentiedotteita myös sähköpostitse. Nykyään. Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen. Ilmailu.fi sisältää tuoretta uutissisältöä myös lehden ilmestymiskertojen välillä. Viime viikolla lähti kerhotiedote.
"Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen."
Missä tällainen on? - Peter__T
SIL-Tappi kirjoitti:
"Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen."
Missä tällainen on?Se on Facebookissa. :). Avaa Ryhmät- valikko ja etsi siellä "Ilmailuliitto".
Facebookin tuottaman statistiikan mukaan sitä seurataan ahkerasti. - SIL-Tappi
Ryhmää ei kyllä löydy. Sivu löytyy (https://www.facebook.com/suomenilmailuliittory/) mutta yhtään ryhmää ei kyllä julkisesti ole löydettävissä.
Saisiko siihen suoran urlin? - hdjdshsdsd
SIL-Tappi kirjoitti:
Ryhmää ei kyllä löydy. Sivu löytyy (https://www.facebook.com/suomenilmailuliittory/) mutta yhtään ryhmää ei kyllä julkisesti ole löydettävissä.
Saisiko siihen suoran urlin?Liiton palkatulle tiedottajalle on annettu tehtäväksi postittaa vähintää 5 (viisi) juttua kyseiseen ryhmään työssaoloviikkoinaan.
Sen kyllä huomaa, - Vrouuuuum
SIL-Tappi kirjoitti:
"Lisäksi liitolla on oma FB-ryhmä joka on hyvin aktiivinen."
Missä tällainen on?FoolsBeyond me -saitilla on yksi lukija. Sen runoilija itse.
- Peter__T
Kiitän kaikkia SIL jäseniä joiden tahdon mukaisesti aloitan 5. Vuoden SIL hallituksessa. Tällaista tämä demokratia on.
- nollamiinuskaksi
Demokratiassakin on heikot kohtansa.
Toivottavasti kaikesta huolimatta vielä jonain päivänä kurssi muuttuu ja jäljelläolevat jäsenet saavat sen hyödyn mikä liitosta on saatavissa.
Nyt ilmeisimmin liittoon kuulutaan tavan vuoksi ja siksi ettei oikein olla tiedostettu tilanteen vakavuutta.
Kilpailemista harrastavat toki ovat pakotettuja kuulumaan mutta heitäkään ei varmaan ole kuin max 10% nykyjäsenistä. Osuus on toki nousussa :) - tyuioiu
on, onneksi joku äänesti väyrystäkin. Harmi että enempää ehdokkaita ei sitten tullut. Tai oli yksi, mutta se ymmärsi kieltäytyä.
- Peter__T
nollamiinuskaksi kirjoitti:
Demokratiassakin on heikot kohtansa.
Toivottavasti kaikesta huolimatta vielä jonain päivänä kurssi muuttuu ja jäljelläolevat jäsenet saavat sen hyödyn mikä liitosta on saatavissa.
Nyt ilmeisimmin liittoon kuulutaan tavan vuoksi ja siksi ettei oikein olla tiedostettu tilanteen vakavuutta.
Kilpailemista harrastavat toki ovat pakotettuja kuulumaan mutta heitäkään ei varmaan ole kuin max 10% nykyjäsenistä. Osuus on toki nousussa :)Kaikkein heikoin kohta demokratiassa on tämä kun kansa äänestää väärin.
Kolmatta vuotta olen lukenut täällä kymmeniä postauksia siitä kuinka minut pitää erottaa,kuinka en uskalla mitata kannatusta; kuinka lennän hallituksesta joko helmikuussa 2015, tai ainakin maaliskuussa 2015 ja ihan varmasti ainakin maaliskuussa 2016.
Sillä välin olen koettanut tehdä parhaani harrasteilmailun eteen. Noin 30 hallitusten kokousta, tuhansia ja tuhansia ajokilometrejä, jokunen kanne ja tutkintapyyntö sekä vierailuja Trafiin, ministeriöön ja Finnaviaan.
Joko olisi aika uskoa että täällä olemme tosissamme. Ja taas ainakin kaksi seuraavaa vuotta.
Tässä huonossa demokratiassa. Jossa kansa ei osaa äänestää oikein.
Peter Tähtinen
SIL hallituksen jäsen
Kolmas kausi - aorcimport
Jos katsotaan tuloksia, niin ehkä mainittavin on jäsenmäärän dramaattinen lasku.
Tulokseksi voidaan laskea myös edellisen hallituksen jäsenien erovimma.
Tulokseksi voidaan laskea myös se ettei ehdokkaita hallitukseen tai puheenjohtajaksi käytännössä ole.
Tulokseksi voidaan laskea myös SUIO jutun hautaaminen.
Sekä monta muuta tulosta.
Kansan äänestämisestä on nykyisellä käytännöllä turha puhua, jos ymmärtää miten systeemi toimii, tai ei toimi. - Peter__T
aorcimport kirjoitti:
Jos katsotaan tuloksia, niin ehkä mainittavin on jäsenmäärän dramaattinen lasku.
Tulokseksi voidaan laskea myös edellisen hallituksen jäsenien erovimma.
Tulokseksi voidaan laskea myös se ettei ehdokkaita hallitukseen tai puheenjohtajaksi käytännössä ole.
Tulokseksi voidaan laskea myös SUIO jutun hautaaminen.
Sekä monta muuta tulosta.
Kansan äänestämisestä on nykyisellä käytännöllä turha puhua, jos ymmärtää miten systeemi toimii, tai ei toimi.Toivottavasti et vielä lukinnut vastaustasi. Siinä ei ollut oikein mikään oikein.
SIL jäsenmäärä laskee kun kerhojen jäsenmäärä laskee. Nykyisessä lamassa jäsenmäärän lasku selittyy lähinnä ihmisten rahapulalla. Lisäksi ns haamujäsenet on siivottu liiton uudesta jäsenrekisteristä.
Kaksi erovuoroisista ei asettunut uudelleen ehdolle. Aikapulan vuoksi. Toinen ei ehtinyt vuoden aikana osallistumaan lähes yhteenkään kokoukseen muuttuneen elämäntilanteen vuoksi. Toinen on juuri ryhtynyt yrittäjäksi mikä vie ajan.
Ehdokkaita riitti äänestettäväksi asti
Opiston asioita ei ole millään tavoin haudattu. Oikeudessa laitoimme vireille n. 200.000 euron siviilioikeudellisen vahingonkorvauskanne-prosessin viime joulukuussa. Kaksi edelliseen johtajaan liittyvää rikostutkintaa on parhaillaan syyteharkinnassa. Syytteet nostettaneen näinä viikkoina.
Väitteesi perustuvat kauttaaltaan joko tietämättömyyteen tai tarkoituksellisen trollauksen yritykseen. Niin tai näin, kirjoitat silkkaa roskaa.
Liitolla on säännöt ja jäsenistö on äänestänyt sääntöjen mukaan. Jäsenistö on puhunut; nyt pulinat pois vaikka kuinka harmittaisi. - kontrolli
Hyvä että faktat edes osin ovat hallussa.
Jäsenmäärä on laskenut, se on tosiasia. Valitettavasti emme tiedä millainen kehitys olisi ollut jos asioita olisi hoidettu hyvin tai edes keskinkertaisesti.
Aikapulaan vetoaminen on diplomaattinen vastaus. Ihmiset toki tietävät mistä siinä on kyse. Vastaavalla tavalla "aikapulasta" kärsivät kaikki ne pätevät ja kyvykkäät joilta nyt eräästä nimeltämainitsemattomasta syystä ei ole halua liiton hallitustehtäviin.
Se on mukavaa jos edes jostakin on äänestetty, mielellämme kuulisimme lisää. Onko johonkin toimikuntaan ollut peräti yksi ehdokas yli vapaiden paikkojen?
Opiston osalta avainasia on tietysti se oliko varsinaiset tapahtuman sallineet ja siihen myötävaikuttaneet järkätty oikeuden eteen vai ei. He joilla jopa olisi jotakin mistä ulosmitata vahinkoja. Tässä on turun suunta nyt vedättänyt ressukoita 100-0 ja jäsenistö maksaa koska asian annettiin vanheta vaikka nimenomaan oli kokonaisen vuoden tehty tarmokkaasti töitä parhaiden voimavarojen ja ulkoisen konsultin voimin.
Sääntöjen mukaan on varmasti toimittu ja äänestetty mutta jokainen tietä mistä siinä on kyse. - Petter__T
Peter__T kirjoitti:
Toivottavasti et vielä lukinnut vastaustasi. Siinä ei ollut oikein mikään oikein.
SIL jäsenmäärä laskee kun kerhojen jäsenmäärä laskee. Nykyisessä lamassa jäsenmäärän lasku selittyy lähinnä ihmisten rahapulalla. Lisäksi ns haamujäsenet on siivottu liiton uudesta jäsenrekisteristä.
Kaksi erovuoroisista ei asettunut uudelleen ehdolle. Aikapulan vuoksi. Toinen ei ehtinyt vuoden aikana osallistumaan lähes yhteenkään kokoukseen muuttuneen elämäntilanteen vuoksi. Toinen on juuri ryhtynyt yrittäjäksi mikä vie ajan.
Ehdokkaita riitti äänestettäväksi asti
Opiston asioita ei ole millään tavoin haudattu. Oikeudessa laitoimme vireille n. 200.000 euron siviilioikeudellisen vahingonkorvauskanne-prosessin viime joulukuussa. Kaksi edelliseen johtajaan liittyvää rikostutkintaa on parhaillaan syyteharkinnassa. Syytteet nostettaneen näinä viikkoina.
Väitteesi perustuvat kauttaaltaan joko tietämättömyyteen tai tarkoituksellisen trollauksen yritykseen. Niin tai näin, kirjoitat silkkaa roskaa.
Liitolla on säännöt ja jäsenistö on äänestänyt sääntöjen mukaan. Jäsenistö on puhunut; nyt pulinat pois vaikka kuinka harmittaisi.Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun. Yritys ja taktiikkani on hyvä.
Pidä sinä uskomuksesi; ciao. - yhdeksänpluskolme
Petter__T kirjoitti:
Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun. Yritys ja taktiikkani on hyvä.
Pidä sinä uskomuksesi; ciao.Kirjoitat: "Yritys ja taktiikkani on hyvä. " Minusta kumpikin on ns. kussut.
Jos olet SIL hallituksen jäsen niin en ymmärrä mikset voi vastata julkisesti selkeisiin kysymyksiin?
On toki näkemysero johon emme saa ilman kyselytutkimusta vastausta; johtuuko SIL jäsenmäärän romahdus hallituksen toimenpiteistä (tai tekemättömyydestä) vai siitä että suhteellisen kalliin, joidenkin mielestä jopa elitistisen harrastuksen jäsenkunnan lompakko ei taloustilanteesta johtuen enää kestä muutaman kympin kustannusta vastikkeena loistavasta, pyyteettömästi ja hyviä tuloksia saavuttaneesta järjestötoiminnasta?
Onhan esimerksi suuri panostus sekä Malmin että Teiskon kentän säilyttämiseen pantu merkille.
Samoin kysymys mistä äänestettiin henkilöjäsenten suhteen kokouksessa on armotonta "Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun." Veikkaan olettamuksen äänestyksen kohteena olleesta lajitoimikunnan jäsenyydestä pitäneen paikkansa tai sitten.....ei äänestetty mistään vaan nimimerkin antama informaatio oli dis.
Ymmärrän harmistuksen jos isot pojat antoivat tehtäväksi suio casen ja isot pojat kielsivät tulosten saamisen ja joku siitä huomauttaa. Ei onneksi aiheetta kuten hyvin tuot esille.
Kaikki väittämät siis pitävät paikkansa, jos eivät, ne voi asioista perillä oleva taho helposti kumota. Jos ei voi, niin me jäämme uuden terhakkaan ja pätevän edustajamme terveisten varaan: "Pidä sinä uskomuksesi; ciao." - IsoPoikaPT
Edelleen totean että näitä asioita en enempää avaa S24-palstalla. Jos edustat SIL-jäsenyhdistystä, laita yksilöity kysymys liiton kautta. Keskustellaan sitten protokollan mukaisesti.
On hukkaan heitettyä vaivaa koettaa provosoida noin läpinäkyvän alkeellisesti.
Ja please, vaihda jo levyä. Tämä luu on loppuun kaluttu. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. - 10plus3
IsoPoikaPT kirjoitti:
Edelleen totean että näitä asioita en enempää avaa S24-palstalla. Jos edustat SIL-jäsenyhdistystä, laita yksilöity kysymys liiton kautta. Keskustellaan sitten protokollan mukaisesti.
On hukkaan heitettyä vaivaa koettaa provosoida noin läpinäkyvän alkeellisesti.
Ja please, vaihda jo levyä. Tämä luu on loppuun kaluttu. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.Hienoa miten jaloja ja upeita, hyvillä valmiuksilla varustettuja kyvykkyyksiä onkaan pyyteettömästi uhrautunut käyttämään osaamistaan jäsenistön eduksi.
Hyvä että liitossa pidetään edes jotkin asiat sisäisinä, protokollan mukaan eikä esimerkiksi julkisesti vastata siihen mistä liiton kokouksessa äänestettiin.
Se olisi pahasti demokratian vastaista, - Peter__T
yhdeksänpluskolme kirjoitti:
Kirjoitat: "Yritys ja taktiikkani on hyvä. " Minusta kumpikin on ns. kussut.
Jos olet SIL hallituksen jäsen niin en ymmärrä mikset voi vastata julkisesti selkeisiin kysymyksiin?
On toki näkemysero johon emme saa ilman kyselytutkimusta vastausta; johtuuko SIL jäsenmäärän romahdus hallituksen toimenpiteistä (tai tekemättömyydestä) vai siitä että suhteellisen kalliin, joidenkin mielestä jopa elitistisen harrastuksen jäsenkunnan lompakko ei taloustilanteesta johtuen enää kestä muutaman kympin kustannusta vastikkeena loistavasta, pyyteettömästi ja hyviä tuloksia saavuttaneesta järjestötoiminnasta?
Onhan esimerksi suuri panostus sekä Malmin että Teiskon kentän säilyttämiseen pantu merkille.
Samoin kysymys mistä äänestettiin henkilöjäsenten suhteen kokouksessa on armotonta "Jos et tosiaankaan tiedä asioita niin ei ole minun asiani osallistua harrastamaasi tietojen kalasteluun." Veikkaan olettamuksen äänestyksen kohteena olleesta lajitoimikunnan jäsenyydestä pitäneen paikkansa tai sitten.....ei äänestetty mistään vaan nimimerkin antama informaatio oli dis.
Ymmärrän harmistuksen jos isot pojat antoivat tehtäväksi suio casen ja isot pojat kielsivät tulosten saamisen ja joku siitä huomauttaa. Ei onneksi aiheetta kuten hyvin tuot esille.
Kaikki väittämät siis pitävät paikkansa, jos eivät, ne voi asioista perillä oleva taho helposti kumota. Jos ei voi, niin me jäämme uuden terhakkaan ja pätevän edustajamme terveisten varaan: "Pidä sinä uskomuksesi; ciao."Pahoittelen typoa. Yhden kirjaimen virhe muutti viestini sisällön oleellisesti.
Lauseen olisi tullut kuulua:
"Yritys ja taktiikkaSi on hyvä"...
Olen jo näinä vuosina, erityisesti anonyymitrollien kanssa keskustellessani, alkanut tottua provosoiviin viesteihin joiden ilmeisenä tarkoituksena olen havainnut olevan yleensä sen, että vastaaja provosoituessaan avaisi asiaa enemmän kuin on sallittua tai syytä.
Kevätkokouksesta me emme nyt kuitenkaan saa aikaan mitään suurta draamaa. Liiton jäsenet saavat kaiken haluamansa tiedon kokouksen kulusta liiton sivuilta.
Muille kuin jäsenille ei asia edes kuulu. Anonyymipalstalla on mahdotonta selvittää onko keskustelukumppani liiton jäsen vai ei. - riidankylväjä
IsoPoikaPT kirjoitti:
Edelleen totean että näitä asioita en enempää avaa S24-palstalla. Jos edustat SIL-jäsenyhdistystä, laita yksilöity kysymys liiton kautta. Keskustellaan sitten protokollan mukaisesti.
On hukkaan heitettyä vaivaa koettaa provosoida noin läpinäkyvän alkeellisesti.
Ja please, vaihda jo levyä. Tämä luu on loppuun kaluttu. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.Jakaantunut narsistinen persoonahäiriö: älä tee niin kuin minä teen vaan tee niin kuin minä sanon! Minä olenkin niin viisas, että pulinat pois. Näinkö se meni?
- Peter__T
riidankylväjä kirjoitti:
Jakaantunut narsistinen persoonahäiriö: älä tee niin kuin minä teen vaan tee niin kuin minä sanon! Minä olenkin niin viisas, että pulinat pois. Näinkö se meni?
Kas. Alat päästä jyvälle.
Ja sitten kun olet päässyt jyvälle ja sinulla on asiallista kysyttävää, kysy.
- Liiton_mies
Onnitteluni Peter valinnastasi, kerhodemokratia on puhunut joten pulinat pois. Olen ollut Liiton jäsen vuodesta -63 alkaen aina tuonne 2012 about, nyt jäsenyys on tauolla lähinnä tuon lehden ( ei siis Lehden ) takia. Uudelleen liittyminen on lähellä.
Tuolla aikaisemmin viittasit tiedottamisessa jäsensähköpostiin, onko se mielestäsi oikea tapa hankkia uusia jäseniä? Mediaan tuo tiedottaminen pitäisi suuntautua. Tänään kyllä on Liiton sivuilla ihan kiitettävästi näkyvissä kokouksen henkilövalinnat. Jotenkin kuitenkin odottaisin tiedottajalta enemmän... - Peter__T
Kiitokset Liiton miehelle ystävällisestä asenteesta.
Haluan nyt tehdä yhden asian selväksi. Tämä palsta ei ole, varmasti jokaisen ymmärtämästä syystä, se foorumi jossa liiton ja sen konserniyritysten asioista tiedotetaan. Tai yritetään riidellä liiton luottamushenkilöiden kanssa.
Hädin tuskin liittokokous oli päättynyt kun täällä alkoi ilmeisen katkeran nimetkin suojista epäasiallinen kritiikki, iva ja kiukuttelu.
Jos jäsenillämme on mieltä askarruttavia kysymyksiä, yrittäkäämme löytää niihin vastauksia lain ja sääntöjen sallimissa puitteissa.
Minuun saa ottaa yhteyttä suoraan. Etunimi piste sukunimi @ ilmailuliitto. fi
Vastauksen edellytyksenä on että tiedän, kenen kanssa olen tekemisissä.
Eilinen ns. kommunikaatio alkoi täällä sen sijaan katkerien, vihamielisten, vailla pohjaa olevien väitteiden ja syytösten heittelyllä. En tule osallistumaan enemmälti sellaiseen tunkkaiseen dialogiin.
Tätä katkeruuden paloa olen jo viidettä vuotta täällä seurannut. Eiköhän se jo riitä.
Rakentavaan ja avoimeen viestintään olen valmis.
Peter Tähtinen- mirasidius
Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne.
Arvaan ettei niin tule tapahtumaan koska se olisi avointa viestintää. Se ettei mainittua äänestystä tainnut olla lienee sivuseikka. - Peter__T
mirasidius kirjoitti:
Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne.
Arvaan ettei niin tule tapahtumaan koska se olisi avointa viestintää. Se ettei mainittua äänestystä tainnut olla lienee sivuseikka.Jos "tänne" tarkoittaa Suomi24 -keskustelupalstaa, joka on rinnastettavissa joukkotiedotusvälineeseen, minun täytyy todeta että "ei voi". Yhdistyslaki määrittelee täsmällisesti sen ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjasta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L5P20
Suomen Ilmailuliitto on rekisteröity yhdistys. Sen kokouksen pöytäkirjan ovat oikeutettuja näkemään mm. yhdistyksen jäsenet ja yhdistyksen tilintarkastaja.
Liiton jäsenet:
- Ilmailuliiton varsinaiset jäsenet: yhdistykset, oy:t ja säätiöt
- Ilmailuliiton luonnolliset jäsenet: henkilö-, perhe- ja nuorisojäsenet
(Jos on Ilmailuliiton jäsenyhdistyksen jäsen, mutta ei Ilmailuliiton jäsen, niin silloin ei ole Ilmailuliiton jäsen. Sic!)
Vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirja on lähes valmis; tarkastus- ja allekirjoitusprosessi ovat meneillään. Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä.
Tämä on avointa viestintää.
Jo tähän mennessä kokouksen päätöksistä on luettavissa osoitteesta
http://ilmailu.fi/uutiset/ilmailuliiton-kevatkokous-valitsi-uudet-hallituksen-jasenet
Yhdistyslain 31§ määrittelee asian seuraavasti:
"31 §
Pöytäkirjan laatiminen
Kokouksen puheenjohtajan on huolehdittava siitä, että kokouksessa tehdyistä päätöksistä laaditaan pöytäkirja. Pöytäkirja on kokouksen puheenjohtajan allekirjoitettava sekä vähintään kahden kokouksessa sitä varten valitun henkilön tarkastettava tai yhdistyksen itsensä hyväksyttävä.
Jos päätösvaltaa on käytetty ilman kokousta erillisissä äänestystilaisuuksissa, postitse taikka tietoliikenneyhteyden tai muun teknisen apuvälineen avulla, yhdistyksen hallituksen on huolehdittava siitä, että menettelystä päätöksenteossa, äänten laskennasta ja sen tuloksesta sekä tehdystä päätöksestä laaditaan päivätty ja hallituksen puheenjohtajan allekirjoittama pöytäkirja. (16.7.2010/678)
Yhdistyksen jäsenellä on oikeus pyynnöstä saada 1 ja 2 momentissa tarkoitetut pöytäkirjat nähtäväkseen."
Peter Tähtinen - kolmelpluskahdeksan
Peter__T kirjoitti:
Jos "tänne" tarkoittaa Suomi24 -keskustelupalstaa, joka on rinnastettavissa joukkotiedotusvälineeseen, minun täytyy todeta että "ei voi". Yhdistyslaki määrittelee täsmällisesti sen ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjasta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L5P20
Suomen Ilmailuliitto on rekisteröity yhdistys. Sen kokouksen pöytäkirjan ovat oikeutettuja näkemään mm. yhdistyksen jäsenet ja yhdistyksen tilintarkastaja.
Liiton jäsenet:
- Ilmailuliiton varsinaiset jäsenet: yhdistykset, oy:t ja säätiöt
- Ilmailuliiton luonnolliset jäsenet: henkilö-, perhe- ja nuorisojäsenet
(Jos on Ilmailuliiton jäsenyhdistyksen jäsen, mutta ei Ilmailuliiton jäsen, niin silloin ei ole Ilmailuliiton jäsen. Sic!)
Vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirja on lähes valmis; tarkastus- ja allekirjoitusprosessi ovat meneillään. Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä.
Tämä on avointa viestintää.
Jo tähän mennessä kokouksen päätöksistä on luettavissa osoitteesta
http://ilmailu.fi/uutiset/ilmailuliiton-kevatkokous-valitsi-uudet-hallituksen-jasenet
Yhdistyslain 31§ määrittelee asian seuraavasti:
"31 §
Pöytäkirjan laatiminen
Kokouksen puheenjohtajan on huolehdittava siitä, että kokouksessa tehdyistä päätöksistä laaditaan pöytäkirja. Pöytäkirja on kokouksen puheenjohtajan allekirjoitettava sekä vähintään kahden kokouksessa sitä varten valitun henkilön tarkastettava tai yhdistyksen itsensä hyväksyttävä.
Jos päätösvaltaa on käytetty ilman kokousta erillisissä äänestystilaisuuksissa, postitse taikka tietoliikenneyhteyden tai muun teknisen apuvälineen avulla, yhdistyksen hallituksen on huolehdittava siitä, että menettelystä päätöksenteossa, äänten laskennasta ja sen tuloksesta sekä tehdystä päätöksestä laaditaan päivätty ja hallituksen puheenjohtajan allekirjoittama pöytäkirja. (16.7.2010/678)
Yhdistyksen jäsenellä on oikeus pyynnöstä saada 1 ja 2 momentissa tarkoitetut pöytäkirjat nähtäväkseen."
Peter TähtinenLain ymmärrrys on hukassa. Laissa kerrotaan kenellä on oikeus nähdä vuosikokouksen pöytäkirja mutta laissa ei kielletä julkaisemasta yhdistyksen vuosikokouksen pöytäkirjaa vaikka hesarin etusivulla.
Hyvä että se tulee esille jäsensivuille. Sekin on jo merkittävä askel julkisuuteen ja avoimmuuteen, ainakin viralliseen sellaiseen.
Aiemmin olemme jo nähneet erään nimeltämainitsemattoman henkilön toimesta tapahtuneen asiankirjan tarkoituksellisen vuotamisen sosiaaliseen mediaan.
Näin ne ajat muuttuvat. - Peter__T
kolmelpluskahdeksan kirjoitti:
Lain ymmärrrys on hukassa. Laissa kerrotaan kenellä on oikeus nähdä vuosikokouksen pöytäkirja mutta laissa ei kielletä julkaisemasta yhdistyksen vuosikokouksen pöytäkirjaa vaikka hesarin etusivulla.
Hyvä että se tulee esille jäsensivuille. Sekin on jo merkittävä askel julkisuuteen ja avoimmuuteen, ainakin viralliseen sellaiseen.
Aiemmin olemme jo nähneet erään nimeltämainitsemattoman henkilön toimesta tapahtuneen asiankirjan tarkoituksellisen vuotamisen sosiaaliseen mediaan.
Näin ne ajat muuttuvat.Yhdistyksessä on monta jäsentä. Kaikilla on oikeus olettaa tulevansa tasapuolisesti kohdelluksi. Töässä maassa ei ole tapana julkistaa yhdistysten asiakirjoja muille kuin jäsenille. Laki seuraa siten yleistä käytäntöä ja suojelee yksityisyyttä.
Ajat tosiaan muuttuvat. Henkilö joka vuoti hpj Merja Bäckmanin laatiman raportin Suomen Urheiluilmailuopistosta sosiaaliseen mediaan, ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen.
Koetetaan nyt jokainen oppia menneistä ja tehdä asiat aina kerta kerralta paeremmin. - taas_sakkasi
Peter__T kirjoitti:
Yhdistyksessä on monta jäsentä. Kaikilla on oikeus olettaa tulevansa tasapuolisesti kohdelluksi. Töässä maassa ei ole tapana julkistaa yhdistysten asiakirjoja muille kuin jäsenille. Laki seuraa siten yleistä käytäntöä ja suojelee yksityisyyttä.
Ajat tosiaan muuttuvat. Henkilö joka vuoti hpj Merja Bäckmanin laatiman raportin Suomen Urheiluilmailuopistosta sosiaaliseen mediaan, ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen.
Koetetaan nyt jokainen oppia menneistä ja tehdä asiat aina kerta kerralta paeremmin.Tässä yritetään taas tuoda Peter Tähtisen omia "tapoja" käytäntöön.
Yhdistyslaki ei todellakaan määrittele sitä ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjoista kuten edellä jo todettiin. Sen voi määritellä yhdistys aivan vapaasti itse millä jakelulla se pöytäkirjoja julkaisee.
Miksi lähdet vääntämään tällaisia perättömiä määritelmiä ja vielä lakilinkeillä höystettynä? Et taida itse olla täysin perillä kyseisestä laista.
Monet yhdistykset, kunnat ja kaupungit ym. ovat lähteneet mukaan "läpinäkyvään" päätöksentekoon ja laittavat pöytäkirjat nähtäville nettiin. Jospa Peter aloittaisit kertomalla mikä mahtaa olla Suomen Ilmailuliitossa esteenä tällaiselle kehitykselle. - kaksplusyksonkolme
"Henkilö joka vuoti hpj Merja Bäckmanin laatiman raportin Suomen Urheiluilmailuopistosta sosiaaliseen mediaan, ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen."
Mistähän tämä kuvitteellinen Henkilö sai sen raportin vuodettavakseen, jos ei ole enää ollut liiton hallituksessa muutamaan vuoteen????????? - Peter__T
taas_sakkasi kirjoitti:
Tässä yritetään taas tuoda Peter Tähtisen omia "tapoja" käytäntöön.
Yhdistyslaki ei todellakaan määrittele sitä ketkä ovat oikeutettuja saamaan tietoa yhdistyksen kokouksen pöytäkirjoista kuten edellä jo todettiin. Sen voi määritellä yhdistys aivan vapaasti itse millä jakelulla se pöytäkirjoja julkaisee.
Miksi lähdet vääntämään tällaisia perättömiä määritelmiä ja vielä lakilinkeillä höystettynä? Et taida itse olla täysin perillä kyseisestä laista.
Monet yhdistykset, kunnat ja kaupungit ym. ovat lähteneet mukaan "läpinäkyvään" päätöksentekoon ja laittavat pöytäkirjat nähtäville nettiin. Jospa Peter aloittaisit kertomalla mikä mahtaa olla Suomen Ilmailuliitossa esteenä tällaiselle kehitykselle.Lue yhdistyslaki ensin. Lue sitten Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuus. Tutustu sitten SIL sääntöihin.
Kun olet löytänyt sellaisen tulkinnan joka osoittaa että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja on lähtökohtaisesti julkinen, tule ja näytä minullekin.
Liiton pöytäkirjan julkistamisesta joukkotiedotusvälineessä ei ole jäsenistön päätöstä. Jos jäsenistö niin kokouksessa päättää on olemassa mahdollisuus, ilman sitä ei ole. Hallitus ei voi sitä päättää eikä yksittäinen hallituksen jäsen.
Soutaja minulle huomenna niin kerron sinulle tämän asian juurta jaksain. - Peter__T
Peter__T kirjoitti:
Lue yhdistyslaki ensin. Lue sitten Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuus. Tutustu sitten SIL sääntöihin.
Kun olet löytänyt sellaisen tulkinnan joka osoittaa että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja on lähtökohtaisesti julkinen, tule ja näytä minullekin.
Liiton pöytäkirjan julkistamisesta joukkotiedotusvälineessä ei ole jäsenistön päätöstä. Jos jäsenistö niin kokouksessa päättää on olemassa mahdollisuus, ilman sitä ei ole. Hallitus ei voi sitä päättää eikä yksittäinen hallituksen jäsen.
Soutaja minulle huomenna niin kerron sinulle tämän asian juurta jaksain.Tiedustelen vielä, mikä tai mitkä olisivat ne syyt joiden nojalla Liiton pöytäkirjat tulisi saattaa muiden kuin jäsenten tietoon?
Esimerkiksi tällaiselle keskustelupalstalle? Minkä yhdistyksen pöytäkirjoja muistat täällä nähneesi?
Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei. - trololololooo
Syy kiemurteluun on selvä.
Pöytäkirjasta selviää äänestettiinkö henkilökysymyksissä vai ei :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D - trolololooolooloo
PT vaihtoi oman halunsa konditoinaaliin, ts, arvattavasti lobbasu sen eteen ettei edes jäsenistölle kerrottaisi, on voimakakas. Tahtotila.
Syykin on selvä :D :D :D :D - Peter__T
No TÄMÄ jankutus alkaa näyttää jo tutulta. Sama tunkkainen dönga kuin vuosi sitten. Kuin kaksi vuotta sitten.
Miten sitä voikin ihminen luulla että täällä aidosti keskusteltaisiin.
Hyvää yötä lapset. - omituistaomituista
Peter__T kirjoitti:
No TÄMÄ jankutus alkaa näyttää jo tutulta. Sama tunkkainen dönga kuin vuosi sitten. Kuin kaksi vuotta sitten.
Miten sitä voikin ihminen luulla että täällä aidosti keskusteltaisiin.
Hyvää yötä lapset.Kumma juttu, oli yksin tai seurassa, aina haisee.
- taas_sakkasi
Peter__T kirjoitti:
Tiedustelen vielä, mikä tai mitkä olisivat ne syyt joiden nojalla Liiton pöytäkirjat tulisi saattaa muiden kuin jäsenten tietoon?
Esimerkiksi tällaiselle keskustelupalstalle? Minkä yhdistyksen pöytäkirjoja muistat täällä nähneesi?
Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei.Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?
Pöytäkirjojen julkistamista ei estä sen enempää yhdistyslaki kuin Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuuskaan. Molemmat on luettu useampaan kertaan.
SIL säännöt ovat asia erikseen ja niistä päättää SIL.
Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin". - Videopenbiiveri
Muinaisjärjestötoiminnassa ei pöytäkirjojen julkaisemisesta tehty kovin isoa numeroa (ja tuskin oli lain vastaista, missä lie ja kenen toimesta päätetty): http://www.ilmailuliitto.fi/fi/uutiset/?itemid=10444&a=viewItem
- Peter__T
taas_sakkasi kirjoitti:
Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?
Pöytäkirjojen julkistamista ei estä sen enempää yhdistyslaki kuin Halila-Tarastin yhdistysoikeuden oikeuskirjallisuuskaan. Molemmat on luettu useampaan kertaan.
SIL säännöt ovat asia erikseen ja niistä päättää SIL.
Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin".Arvoisa nimimerkki "taas sakkasi".
Toivon että voimme keskustella edelleenkin kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.
Tämä keskustelusäie näyttää nyt keskittyvän Suomen ilmailuliiton vuoden 2016 kokouspöytäkirjan julkisuuteen ja julkaisemiseen. Toisena teemana näyttää olevan spekulointi sillä, onko liiton kokouksessa äänestetty henkilövalinnoista vai ei. Jostakin syystä tämän kysymyksen ympärille on noussut huomattava draama.
Kysyit: "Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?"
Vastaus: En tiedä. Tiedän ainoastaan nimimerkin, joka tätä ehdotti. Vaatimuksena en esitettyä pyyntöä pidä. Nimimerkki "mirasidius" pyysi 21.3.2016 klo 23:07:
"Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne."
Keskustelin asiasta liiton toiminnanjohtajan kanssa ja yhdessä totesimme, että pöytäkirjan voisi, sen valmistuttua, julkaista Ilmailuliiton jäsensivuilla. Pöytäkirja ei ole vielä valmistunut.
Asiassa lausuttua:
Tähtinen 22.3.2016 11:32: "Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä. Tämä on avointa viestintää."
Edelleen Tähtinen 22.3. klo 23:18: "Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei."
Olen lisäksi edellä tarkastellut, 22.3.2016 klo 11:32 yhdistyslain säännöksiä siitä, kenellä on OIKEUS saada pöytäkirja nähtäväkseen. Se oikeus on yhdistyksen jäsenillä yhdistysL 31 § perusteella. Tarkastelin myös sitä, ketkä ovat näitä laissa tarkoitettuja JÄSENIÄ.
Olen johdonmukaisesti tuonut esille sen kannan, että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja ei ole sellainen julkinen asiakirja joka ilman muuta olisi julkaistavissa joukkotiedotusvälineessä. Toisaalta yhtistyslaki ei kiellä sitä tekemästä, jos se on yhdistyksen oma tahto. Sellaista ei ole missään kohden väitettykään.
Suomen ilmailuliiton säännöt ovat nähtävissä osoitteessa http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/sillomakkeet/SIL-saannot.pdf
Koska yhdistyslain mukaan yhdistyksen jäsenillä on oikeus saada kokouspöytäkirja nähtäväkseen, voi yhdistys jäsenistltä enemmälti lupaa kysymättä julkaista pöytäkirjan yhdistyksen omilla verkkosivuilla. Tätä olen esittänyt ja odotamme nyt pöytäkirjan valmistumista.
Sen sijaan tulkintani on, että ilman jäsenistön erityistä tahdonilmaisua (joka voidaan esittää yhdistyksen kokouksessa) ei yhdistyksen/liiton hallitus voi julkistaa joukkotiedotusvälineessä yhdistyksen kokouksen pöytäkirjaa. Tällaista tahdonilmaisua ei ole pyydetty eikä annettu ja siksi pöytäkirjaa ei esimerkiksi julkaista (kuten täällä on pyydetty) Suomi24:ssa tai "hesarin etusivulla".
Tässä keskustelussa ei ole väitettykään, että muiden kuin jäsenten tulisi saada pöytäkirja nähtäväkseen. Sen sijaan joillekin kirjoittajille näyttää syntyneen virheellinen näkemys siitä, että mnä tai jokin muu taho Ilmailuliitossa pyrkisi estämään pöytäkirjan saattamisen jäsenten ulottuville.
Nimimerkki "Taas sakkasi" lausui 23.3.2016 8:43
'Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin".'
En ole havainnut tällaista kysymystä, varsinkaan koska olen jo itse kahdesti esittänyt, että aikomuksanemme ON julkaista yhdistyksen kokouksen pöytäkirja jäsenten saataville. Tältä osin en ymmärtänyt, mikä tai missä on ongelma?
Mitä taas tulee äänestämiseen em. kokouksessa, totean että
- hallitukseen oli ehdolla erovuoroisten tilalle 4 ehdokasta joista valittiin äänestyksellä 3
- puheenjohtajaksi oli ehdolla yksi ehdokas: istuva puheenjohtaja Petteri Tarma, joten äänestystä ei tarvittu koska kokous valitsi yksimielisesti hänet jatkokaudelle
- eri lajitoimikuntien vastuuhenkilöiksi oli olemassa perinteiseen tapaan yksi ehdokas kuhuhnkin tehtävään joten äänestystä ei tälläkään kertaa tarvittu.
Yhteenveto:
- yhdistyslaki määrittelee kenellä on OIKEUS nähdä pöytäkirja (SIL jäsenet)
- yhdistyslaki ei kiellä yhdistystä julkaisemasta pöytäkirjaansa
- SIL jäsenistä ei ole päättänyt että kokouksen pöytäkirjaa julkaistaan yleisölle
- pöytäkirja v 2016 kevätkokouksesta ei ole vielä valmis (allekirjoitukset, tarkastus ...)
- valmis pöytäkirja julkaistaneen (konditionaali siksi, että asia ei ole yksin minun päätösvallassani) SIL jäsensivuilla
Oliko asiassa vielä jotakin epäselvää ? - taas_sakkasi
Peter__T kirjoitti:
Arvoisa nimimerkki "taas sakkasi".
Toivon että voimme keskustella edelleenkin kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.
Tämä keskustelusäie näyttää nyt keskittyvän Suomen ilmailuliiton vuoden 2016 kokouspöytäkirjan julkisuuteen ja julkaisemiseen. Toisena teemana näyttää olevan spekulointi sillä, onko liiton kokouksessa äänestetty henkilövalinnoista vai ei. Jostakin syystä tämän kysymyksen ympärille on noussut huomattava draama.
Kysyit: "Kuka on vaatinut että pöytäkirjat pitäisi julkaista tällä foorumilla?"
Vastaus: En tiedä. Tiedän ainoastaan nimimerkin, joka tätä ehdotti. Vaatimuksena en esitettyä pyyntöä pidä. Nimimerkki "mirasidius" pyysi 21.3.2016 klo 23:07:
"Avoimen ja rakentavan viestinnän nimissä kokousöytäkirjan voi postittaa tänne."
Keskustelin asiasta liiton toiminnanjohtajan kanssa ja yhdessä totesimme, että pöytäkirjan voisi, sen valmistuttua, julkaista Ilmailuliiton jäsensivuilla. Pöytäkirja ei ole vielä valmistunut.
Asiassa lausuttua:
Tähtinen 22.3.2016 11:32: "Tulen esittämään, että se julkaistaan kokonaisuudessaan Ilmailuliiton jäsensivuilla, jonne on pääsyoikeus em. Ilmailuliiton jäsenillä. Tämä on avointa viestintää."
Edelleen Tähtinen 22.3. klo 23:18: "Pöytäkirja 2016 kevätkokouksesta julkaistaneen liiton intranetissä johon kaikilla jäsenillä on pääsy. Ja muilla ei."
Olen lisäksi edellä tarkastellut, 22.3.2016 klo 11:32 yhdistyslain säännöksiä siitä, kenellä on OIKEUS saada pöytäkirja nähtäväkseen. Se oikeus on yhdistyksen jäsenillä yhdistysL 31 § perusteella. Tarkastelin myös sitä, ketkä ovat näitä laissa tarkoitettuja JÄSENIÄ.
Olen johdonmukaisesti tuonut esille sen kannan, että yhdistyksen kokouksen pöytäkirja ei ole sellainen julkinen asiakirja joka ilman muuta olisi julkaistavissa joukkotiedotusvälineessä. Toisaalta yhtistyslaki ei kiellä sitä tekemästä, jos se on yhdistyksen oma tahto. Sellaista ei ole missään kohden väitettykään.
Suomen ilmailuliiton säännöt ovat nähtävissä osoitteessa http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/sillomakkeet/SIL-saannot.pdf
Koska yhdistyslain mukaan yhdistyksen jäsenillä on oikeus saada kokouspöytäkirja nähtäväkseen, voi yhdistys jäsenistltä enemmälti lupaa kysymättä julkaista pöytäkirjan yhdistyksen omilla verkkosivuilla. Tätä olen esittänyt ja odotamme nyt pöytäkirjan valmistumista.
Sen sijaan tulkintani on, että ilman jäsenistön erityistä tahdonilmaisua (joka voidaan esittää yhdistyksen kokouksessa) ei yhdistyksen/liiton hallitus voi julkistaa joukkotiedotusvälineessä yhdistyksen kokouksen pöytäkirjaa. Tällaista tahdonilmaisua ei ole pyydetty eikä annettu ja siksi pöytäkirjaa ei esimerkiksi julkaista (kuten täällä on pyydetty) Suomi24:ssa tai "hesarin etusivulla".
Tässä keskustelussa ei ole väitettykään, että muiden kuin jäsenten tulisi saada pöytäkirja nähtäväkseen. Sen sijaan joillekin kirjoittajille näyttää syntyneen virheellinen näkemys siitä, että mnä tai jokin muu taho Ilmailuliitossa pyrkisi estämään pöytäkirjan saattamisen jäsenten ulottuville.
Nimimerkki "Taas sakkasi" lausui 23.3.2016 8:43
'Et vastannut mikä estää SIL:ä laittamasta pöytäkirjoja yleisesti nähtäväksi sen omille nettisivuille. Sotkeennuit vastaamisen sijaan taas tapasi mukaan "lillukanvarsiin".'
En ole havainnut tällaista kysymystä, varsinkaan koska olen jo itse kahdesti esittänyt, että aikomuksanemme ON julkaista yhdistyksen kokouksen pöytäkirja jäsenten saataville. Tältä osin en ymmärtänyt, mikä tai missä on ongelma?
Mitä taas tulee äänestämiseen em. kokouksessa, totean että
- hallitukseen oli ehdolla erovuoroisten tilalle 4 ehdokasta joista valittiin äänestyksellä 3
- puheenjohtajaksi oli ehdolla yksi ehdokas: istuva puheenjohtaja Petteri Tarma, joten äänestystä ei tarvittu koska kokous valitsi yksimielisesti hänet jatkokaudelle
- eri lajitoimikuntien vastuuhenkilöiksi oli olemassa perinteiseen tapaan yksi ehdokas kuhuhnkin tehtävään joten äänestystä ei tälläkään kertaa tarvittu.
Yhteenveto:
- yhdistyslaki määrittelee kenellä on OIKEUS nähdä pöytäkirja (SIL jäsenet)
- yhdistyslaki ei kiellä yhdistystä julkaisemasta pöytäkirjaansa
- SIL jäsenistä ei ole päättänyt että kokouksen pöytäkirjaa julkaistaan yleisölle
- pöytäkirja v 2016 kevätkokouksesta ei ole vielä valmis (allekirjoitukset, tarkastus ...)
- valmis pöytäkirja julkaistaneen (konditionaali siksi, että asia ei ole yksin minun päätösvallassani) SIL jäsensivuilla
Oliko asiassa vielä jotakin epäselvää ?Arvoisa nimimerkki "Peter__T ".
Olen pahoillani jos olet saanut kirjoituksistani kuvan että esiintyisin sinua kohtaan epäkohteliaasti tai -kunnioittavasti. Jos olet näin kirjoitukseni kokenut, niin pyydän sitä tässä nöyrimmin anteeksi.
Toivon myös samoin että voimme jatkaa keskustelua, kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.
Siitä mitä julkaistaan jäsenistölle tällä hetkellä ja missä, ei ole epäselvää.
Jos voin kuitenkin asian tiimoilta vielä vähän jatkaa. Eli olenko nyt oikein ymmärtänyt vastauksistasi, että et henkilökohtaisesti ole vastaan sitä ajatusta että SIL pöytäkirjat voisi julkaista yhdistyksen sivuilla. Ei vain ainoastaan jäsenistölle vaan kenelle tahansa sivulla vierailevalle. Eli jos SIL jäsenistö näin päättäisi ei sille olisi mitään estettä.
SIL on uinut viime aikoina melkoisen "syvissä vesissä", tällaisen käsityksen on ulkopuolinen kieltämättä saanut. Ei ainoastaan tämän foorumin kirjoituksista. Usein on saanut kuvan, että jäsenistön ja jopa hallituksenkin keskuudessa on ollut jos jonkinlaista kärhämää viime aikoina. Kuten jo aiemmin tuolla totesin, ovat monet julkiset tahot alkaneet julkaista pöytäkirjoja omilla nettisivuillaan kaikkien nähtäväksi tavoitteena saada "läpinäkyvyyttä" päätöksentekoon. Eikö tässä olisi yksi keino myös SIL:lle parantaa julkisuuskuvaa ja ehkä jopa hälventää väärää mielikuvaa ruokkivaa nettikeskustelua. - Peter__T
taas_sakkasi kirjoitti:
Arvoisa nimimerkki "Peter__T ".
Olen pahoillani jos olet saanut kirjoituksistani kuvan että esiintyisin sinua kohtaan epäkohteliaasti tai -kunnioittavasti. Jos olet näin kirjoitukseni kokenut, niin pyydän sitä tässä nöyrimmin anteeksi.
Toivon myös samoin että voimme jatkaa keskustelua, kohteliaasti ja toista osapuolta kunnioittavalla tavalla.
Siitä mitä julkaistaan jäsenistölle tällä hetkellä ja missä, ei ole epäselvää.
Jos voin kuitenkin asian tiimoilta vielä vähän jatkaa. Eli olenko nyt oikein ymmärtänyt vastauksistasi, että et henkilökohtaisesti ole vastaan sitä ajatusta että SIL pöytäkirjat voisi julkaista yhdistyksen sivuilla. Ei vain ainoastaan jäsenistölle vaan kenelle tahansa sivulla vierailevalle. Eli jos SIL jäsenistö näin päättäisi ei sille olisi mitään estettä.
SIL on uinut viime aikoina melkoisen "syvissä vesissä", tällaisen käsityksen on ulkopuolinen kieltämättä saanut. Ei ainoastaan tämän foorumin kirjoituksista. Usein on saanut kuvan, että jäsenistön ja jopa hallituksenkin keskuudessa on ollut jos jonkinlaista kärhämää viime aikoina. Kuten jo aiemmin tuolla totesin, ovat monet julkiset tahot alkaneet julkaista pöytäkirjoja omilla nettisivuillaan kaikkien nähtäväksi tavoitteena saada "läpinäkyvyyttä" päätöksentekoon. Eikö tässä olisi yksi keino myös SIL:lle parantaa julkisuuskuvaa ja ehkä jopa hälventää väärää mielikuvaa ruokkivaa nettikeskustelua.Hello kestosakkaaja.
Anteeksipyyntö noteerattu ja ilolla hyväksytty.
Kuten jo oletitkin, niin:
en ole millään tavoin vastaan sitä ajatusta, ett SIL kokouspöytäkirjat olisivat julkisia. Vallitsevissa olosuhteissa voimme ilman minkään sääntö- tai määräysrikkomuksen pelkoa julkaista ne ainakin jäsenille kohdistetulla liiton jäsensivustolla.
Edelleen, minulle on aivan OK myös se, jos SIL jäsenistö päättäisi, että pöytäkirjat julkaistaisiin liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistölllä on valta päättää asiasta suvereenisti.
Jäsenistön päätöstä tällaisesta julkistamisesta ei kuitenkaan ole vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirjalle. Toistaiseksi emme ole löytäneet oikeuskäytännöstä emmekä -kirjallisuudesta sellaista casea, että yhdistyksen hallitus (alempiarvoinen toimielin) olisi jäsenkokousta (ylempää toimielintä) kuulematta voinut julkaista jäsenkokouksen pöytäkirjaa.
Seuraavan kokoukseen voimme toki viedä päätösesityksen siitä, että pöytäkirja tulisi olemaan julkinen ja silloin voimme turvallisin mielin jukistaa sen liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistö päättää sitten niin kuin parhaaksi näkee. Ja se on sitten jäsenistön kanta.
Liitossa ja sen konserniyrityksissä on todellakin tapahtunut viime vuosina yhtä ja toista, eikä kaikkea tapahtunutta ole tuotu, voitu tai haluttu - useammastakin syystä - tuoda yleiseen tietoisuuteen. Päätöksentekijät ovat vaihtumassa tai vaihtuneet ja suuntaus on kohti suurempaa avoimuutta. - taas_sakkasi
Peter__T kirjoitti:
Hello kestosakkaaja.
Anteeksipyyntö noteerattu ja ilolla hyväksytty.
Kuten jo oletitkin, niin:
en ole millään tavoin vastaan sitä ajatusta, ett SIL kokouspöytäkirjat olisivat julkisia. Vallitsevissa olosuhteissa voimme ilman minkään sääntö- tai määräysrikkomuksen pelkoa julkaista ne ainakin jäsenille kohdistetulla liiton jäsensivustolla.
Edelleen, minulle on aivan OK myös se, jos SIL jäsenistö päättäisi, että pöytäkirjat julkaistaisiin liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistölllä on valta päättää asiasta suvereenisti.
Jäsenistön päätöstä tällaisesta julkistamisesta ei kuitenkaan ole vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirjalle. Toistaiseksi emme ole löytäneet oikeuskäytännöstä emmekä -kirjallisuudesta sellaista casea, että yhdistyksen hallitus (alempiarvoinen toimielin) olisi jäsenkokousta (ylempää toimielintä) kuulematta voinut julkaista jäsenkokouksen pöytäkirjaa.
Seuraavan kokoukseen voimme toki viedä päätösesityksen siitä, että pöytäkirja tulisi olemaan julkinen ja silloin voimme turvallisin mielin jukistaa sen liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistö päättää sitten niin kuin parhaaksi näkee. Ja se on sitten jäsenistön kanta.
Liitossa ja sen konserniyrityksissä on todellakin tapahtunut viime vuosina yhtä ja toista, eikä kaikkea tapahtunutta ole tuotu, voitu tai haluttu - useammastakin syystä - tuoda yleiseen tietoisuuteen. Päätöksentekijät ovat vaihtumassa tai vaihtuneet ja suuntaus on kohti suurempaa avoimuutta.Yhdyn tähän vastaukseesi.
Omana mielipiteenä veikkaisin, että jäsenistön kanta olisi loppupelissä myös kohti mainitsemaasi suurempaa avoimuutta. Sehän palvelee mitä parhaiten heidän omaa etua. Myös tällaisella avoimuudella saataisiin juuri ehkäistyä tällaiset tapahtumat mihin viittaat "rivien välissä" tuossa viimeisessä kappaleessa.
Tämän palstan narinaa ja jankutusta tuskin minkään tason avoimuus tulee lopettamaan. - uuvelonallejkl
Peter__T kirjoitti:
Hello kestosakkaaja.
Anteeksipyyntö noteerattu ja ilolla hyväksytty.
Kuten jo oletitkin, niin:
en ole millään tavoin vastaan sitä ajatusta, ett SIL kokouspöytäkirjat olisivat julkisia. Vallitsevissa olosuhteissa voimme ilman minkään sääntö- tai määräysrikkomuksen pelkoa julkaista ne ainakin jäsenille kohdistetulla liiton jäsensivustolla.
Edelleen, minulle on aivan OK myös se, jos SIL jäsenistö päättäisi, että pöytäkirjat julkaistaisiin liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistölllä on valta päättää asiasta suvereenisti.
Jäsenistön päätöstä tällaisesta julkistamisesta ei kuitenkaan ole vuoden 2016 kevätkokouksen pöytäkirjalle. Toistaiseksi emme ole löytäneet oikeuskäytännöstä emmekä -kirjallisuudesta sellaista casea, että yhdistyksen hallitus (alempiarvoinen toimielin) olisi jäsenkokousta (ylempää toimielintä) kuulematta voinut julkaista jäsenkokouksen pöytäkirjaa.
Seuraavan kokoukseen voimme toki viedä päätösesityksen siitä, että pöytäkirja tulisi olemaan julkinen ja silloin voimme turvallisin mielin jukistaa sen liiton julkisilla web-sivuilla. Jäsenistö päättää sitten niin kuin parhaaksi näkee. Ja se on sitten jäsenistön kanta.
Liitossa ja sen konserniyrityksissä on todellakin tapahtunut viime vuosina yhtä ja toista, eikä kaikkea tapahtunutta ole tuotu, voitu tai haluttu - useammastakin syystä - tuoda yleiseen tietoisuuteen. Päätöksentekijät ovat vaihtumassa tai vaihtuneet ja suuntaus on kohti suurempaa avoimuutta.Ihanaa että vielä 8000 hengen yhdistyksellä on hallituksessaan tällaisiin suurempiin kuvioihin ja ajatusrakennelmiin kykeneviä henkilöitä.
Pus pus ja hali hali
Tästä on vain yksi tie. Ylöspäin. - uuvelourputtaja
uuvelonallejkl kirjoitti:
Ihanaa että vielä 8000 hengen yhdistyksellä on hallituksessaan tällaisiin suurempiin kuvioihin ja ajatusrakennelmiin kykeneviä henkilöitä.
Pus pus ja hali hali
Tästä on vain yksi tie. Ylöspäin.Lennuliitelijä herännyt kolostaan vai joku muu keskiyön cowboy kotiutunut ajoissa baarikierrokselta ja availee pöhnässä sanaista arkkuaan.
- Peter__T
Hyvä nimimerkki "uuvelonallejkl"
Tulkitsin hiukan sarkastisen viestisi siten, että tahdot tuoda julki pilkkaa, ivaa ja/tai halveksuntaa minua kohtaan.
Ole hyvä vain; toivon että olosi helpottui siitä edes vähäsen.
Toivon että esität paremmin ymmärrettävällä tavalla sen, mihin olet tyytymätön ja millaista korjaavaa toimenpidettä toivot. Ja miksi.
Ystävällisin terveisin
Peter Tähtinen
- Peter__T
Jäsensähköposti kertoo jo jäseninä olevalle, mitä tapahtuu ja mikä on ajankohtaista.
Jäsenhankinta alkaa paikallisyhdistyksen toiminnasta. Paikallisyhdistyksen jäsen liittyy myös liiton jäseneksi.
Kuuntelen mielelläni hyviä ideoita siitä, miten liitto voisi mediaan kautta parhaiten tukea paikallisia ilmailuyhdistyksiä harrastuslajien tunnetuksi ja houkuttelevaksi tekemisessä ja siten jäsenten hankkimisessa. - Jyvskylän.tyttö
Meidän kerhossa ei suositella uusia jäseniä liittymään SIL:n jäseniksi, syytä saat miettiä.
- Peter__T
Väärinkäsitysten välttämiseksi; kerro sinä!
Mitä voisimme tehdä paremmin jotta tilanne muuttuisi?
AI niin; kuka oletkaan - ja mistä kerhosta?. Minä olen Peter. Keski-Suomen Ilmailijoista. Muun muassa.- niinjavielä
Välillä kannattaa näitä "nimettömiä" kommenttejakin kuunnella herkällä korvalla koska niistä voi löytyä se punainen lanka. Ei se poliisikaan aina vinkkejä saadessaan ensimmäisenä kysy "ai niin; kuka oletkaan". Asioita voi tehdä paremmin ja virheistä oppia - aina.
- Peter__T
niinjavielä kirjoitti:
Välillä kannattaa näitä "nimettömiä" kommenttejakin kuunnella herkällä korvalla koska niistä voi löytyä se punainen lanka. Ei se poliisikaan aina vinkkejä saadessaan ensimmäisenä kysy "ai niin; kuka oletkaan". Asioita voi tehdä paremmin ja virheistä oppia - aina.
Kiitos, olen nimimerkin kanssa koko lailla samaa miltä tuosta oppimisesta.
Viestissä, jossa kehotetaan arvailemaan syitä, ei kuitenkaan ole oppimista edistävää informaatiota.
Olen saanut olla SIL jäsenistön tahdosta 4 v Ilmailuliiton hallituksessa, ja ehkä jo pikkuhiljaa alkanut päästä kärryille siitä, mistä kokonaisuudessa on kysymys. :)
En ole täällä kiistellläkseni vaan kysyäkseni. Ja jopa oppiakseni. Jos jäsen on arka esittämään näkemystään omalla nimellään, se hänelle suotakoon - , joskin on selvää että omalla nimellä esiintyminen varsinkin kritiikin esittämisessä kuulunee hyviin tapoihin.
En ole SOME:n tapakasvattaja enkä oppipmestari. Palaan minua enemmän kiinnostavaan kysymykseen siitä, miksi (ja missä) ilmailuyhdistyksessä (joka on siis ymmärtääkseni SIL jäsenyhdistys) ohjeistetaan jäseniä olemaan liittymättä Suomen ilmailuliittoon. Syynä on varmastikin tyytymättömyys. Mutta mihin?
Jos tavoitteena on parantaa asioita, ainut tie on esittää rakentavaa kritiikkiä ja rakentava parannusehdotus siitä, kuinka asia(t) olisi(vat) tehtävissä paremmin.
Sitä vastausta odotellessa.
- orvokki.k
Ompa taas naurussa pitelemistä näitä tähtösen tiedotussotkuja lukiessa.
- kzkzkod
Kyllä se on niin, että tähtinen taas tapansa mukaan vie nimimerkin suojista esiintyviä puskahuutelijoita 6-0.
- keskisuomii
Alter egolle, johtamista se on harhaanjohtaminenkin.
- Snadifågeli
Pikkulinnut laulavat, että taas pitää kaataa jäsenten rahaa liitosta SUIOoon kun siellä on kassa tyhjä. Peter__T, paljonkos tällä kertaa laitetaan?
- Peter__T
210.000 euroa. 4 erässä neljännesvuosittain. Aivan kuten on budjetoitu. Tätä kutsutaan OKM:n valtionavuksi urheilujärjestöille.
Avustus on useiden vuosien ajan ollut määrältään sama.
Pikkulinnut ovat nyt pahemman kerran erehtyneet. SIL jäsenten rahaa ei ole menossa senttiäkään opistolle.
Opetus- ja kulttuuriministeriö on tämä rahoittava taho.
Peter Tähtinen
- Yli30vliitossa
Nimim. Peter_T on maininnut useamman kerran että liiton jäsenmäärän lasku johtuu jäsenseurojen jäsenten laskusta. Onko liitolla tietoa siitä, kuinka paljon seuroissa ja yhdistyksissä on jäseniä jotka EIVÄT ole SIL jäseniä mutta ovat paikallsen seuran tai yhdistyksen jäseniä. Itse hämmästyin viimeisessä yhdistyksemme kokouksessa että lähes neljännes oli vain seuran jäseniä, ei siis SIL jäseniä, itse mukaan lukien. Joitakin vuosia sitten puhuttiin van muutamista tapauksista. Itse erosin vuoden vaihteessa johtuen viime vuosien toimista joita liiton ylin johto on tehnyt
- TommiGV
Liitto koittaa kaikin tavoin ikävöittää ei-jäsenten tilannetta vaikka viisaampi strategia olisi ajaa harrastajien etua.
Ilman pakkokytköksiä liittoon sen jäsenmäärä olisi ehkä hiukan allae 2000 ihmistä.
Siihen tälläkin menolla päädytään mutta se kestää hiukan kauemmin ja aiheuttaa enemmän vahinkoa.
Minkäs tässä teet, ketään ei kiinnosta ottaa "ikävää naapuria Jyväskylästä" vaan mennään näillä.
- Liiton_mies
Liitolla ei voi olla tätä tietoa koska Liiton tieto perustuu pelkästään siihen laskutukseen joka koskee Liiton jäseniä. Liiton ulkopuolisia jäseniä kerhot kohtelevat kuten parhaaksi katsovat.
Ihan muuta asiaa. Edelleen on avoimmuus kovin kaukana Liiton kulttuurista. Ennen kokousta ei ollut ehdolla hallitukseen kuin Peter, kuinka sitten voi evästää kerhon delegaattia? Sitten paikan päällä yllättäen löytyikin lisää ehdokkaita joiden äänimäärät riittivät perille kun ei ollut muita valittavana. Ei hyvä, ei ollenkaan hyvä. Kohta Putinkin on kateellinen Ilmailuliiton toimintatavoille.- yksiplusyksip
Kolmas osapuoli valisti kerhokortin käytöstä (jäsenhankinta).
Jäsenmäärän nopea romahtaminen kolmanneksella taitaa johtua liiton toimimattomuudesta. Petettyjä lupauksia, huijauksia.
Varmaan kukaan ei suoraan kehdannut evästää liittokokouksen edustajia äänestämään ihan ketä tahansa muuta jos tarjolla on mutta muutama kaveri ei tätä ymmärtänyt.
Heille olisi ehkä pitänyt kertoa.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinenkin on kuningas. - småfågel
Näinhän se on. Jäsenmäärä putoaa noin 2-3 tuhannella per vuosi niin kauan kuin liiton tärkein tehtävä on Räyskälän rötöstouhun rahoittaminen. Ei ilmailijat sentään niin tyhmiä ole, että viitsivät maksaa omasta pussistaan joka vuosi tyhjäntoimittajien ja rosvojen menoja. Ja kun vielä jaksetaan nu**ia pilkkua siitä, mitä pöytäkirjoja voi julkistaa ja mitä ei, niin paketti alkaa olla kasassa. Ei kuulu teille, maksakaa!
- Peter__T
småfågel kirjoitti:
Näinhän se on. Jäsenmäärä putoaa noin 2-3 tuhannella per vuosi niin kauan kuin liiton tärkein tehtävä on Räyskälän rötöstouhun rahoittaminen. Ei ilmailijat sentään niin tyhmiä ole, että viitsivät maksaa omasta pussistaan joka vuosi tyhjäntoimittajien ja rosvojen menoja. Ja kun vielä jaksetaan nu**ia pilkkua siitä, mitä pöytäkirjoja voi julkistaa ja mitä ei, niin paketti alkaa olla kasassa. Ei kuulu teille, maksakaa!
Vai niin ne asiat ovat.
Ei, tuo tölväisy oli trolliksikin perin huono. On ikävää lukea tuollaista roskaa. Joka on silkkaa valhetta.
Jos olisit SIL jäsen, sinulle tulisi ILMAILU-lehti. Josta voisit lukea tuoreimman koulutusta koskevan kolumnini. Sitten kun olet laittanut korkin kiinni.
Ja lyhyesti: liitto ei rahoita omista (jäsenten maksamista) varoistaan Suomen urheiluilmailuopiston toimintaa. Sen sijaan opisto tuottaa liiton jäsenille koulutuspalvelua, joka mahdollistaa esim. PPL-koulutuksen pienissäkin, jäsenmäärältään kuihtuvissa kerhoissa. - Peter__T
Hyvä Liiton Mies,
Oletko ajatellut että se ei ollut suinkaan liitto joka panttasi ehdokkaiden julkistamista kokouspäivään saakka? Saamieni tietojen mukaan taktikointia harrastettiin jossakin aivan toisaalla.
Liitto ei voi jollakin mahtikäskyllä velvoittaa ketään ilmoittautumaan etukäteen ehdokkaaksi.
Siksi väitteesi avoimuuden puutteesta "liitossa" olisi relevantti vain jos "liitto" tarkoittaa joitakin harrastelajeja tai jäsenyhdistyksiä. - Toinen_liiton_mies
Itse en ymmärrä niitä, jotka "hakivat" hallituspaikkaa eivätkä uskaltaneet syystä tai toisesta ilmoittautua ehdokkaaksi etukäteen. Mielestäni ei ole reilua jäsenistöä kohtaan tuollainen menettely.
Jollei henkilö esim viikkoa aikaisemmin teidä, että häntä a) esitetään hallitukseen tai b) hän sinne itse haluaa niin jossain on vika. Ja vika on joko esittäjässä (joka ei kysy ja tuo esitystään julkisuuteen) tai siinä itsekeskeisessä henkilössä itse sinne haluaa.
Siinä on valtakirjan omaava henkilö pahassa tilanteessa kun minuutissa pitäisi päättää kuka / ketkä näistä muutaman minuutin esittelyn jälkeen tutuiksi tulleista pitäisi valita yhteisen liittomme hallintoon.
Toivottavasti jokainen nyt valittu joka ei uskaltanut kertoa haluaan julkisuudessa miettisi myös tätä puolta. Eikä omaa tai taustaryhmänsä etua.
Joku aikaisemmin kyseli, että oliko äänestystä toimikunnista. ONNEKSI ei ollut. Se vielä puuttuisi, että vaikkapa laskuvarjohyppääjät päättäisivät äänestyksessä purjelentotoimikunnan puheenjohtajasta. Tai toisinpäin. Em harrastuslajit taisivat olla suurimpia vuodenvaihteessa.
- Liiton_Mies
Hyvä Peter_T
Oletko ajatellut että nämä ehdokkuuttaan pantanneet ja sittemmin valituksi tulleet muodostavat nyt Liiton toimivan operatiivisen johdon? Ja ovat tullessaan tuoneet mukanaan oman käytöskulttuurinsa. Taivahan tosi kuitenkin on että liiton yksittäinen henkilöjäsen ei ole voinut millään lailla vaikuttaa henkilövalintoihin. Tämä edustaa demokratiaa yhtä paljon kuin Pohjois-Korean presidentinvaalit.- Peter__T
Olen ajatellut.
Mitä ehdotat? Mitä pitäisi muuttaa, millaiseksi ja miksi? Miten ja milloin?
- Liiton_Mies
Kovin helppoa olisi lisätä sääntöihin pykälä että ehdokkaiden olisi ilmoittauduttava vaikka kaksi viikkoa ennen päättävää kokousta. Tämä poistaisi viime hetkien mustien hevosten avulla tehtävän politikoinnin. Olisi hauska kuulla perustelut miksi tällainen järjestely ei käy. Se että säännöt on nyt niinkuin ne on ei ole kestävä peruste. Eikä se että nykyinen hallitus ei kannata tätä.
- Peter__T
Ensi lukemalta ehdotus vaikuttaa järkevältä. Säännöt muuttaa liittokokous. Ei hallitus. Sinulle ei liene muodostunut harhakäsitystä, että liiton hallituksella olisi asiaan negatiivinen kanta?
- yksiplusyksiplus
Jokainen täysipäinen ymmärtää miksei kukaan täysipäinen lähde ehdolle. Tilanne muuttuu aikaisintaan vasta sitten kun mätäpaise on siivottu. Ikävä tilanne jäsenistön kannalta,
- Peter__T
Tästä on hyviä uutisia kerrottavana.
Pitkään liittoa jäytäneen ns. mätäpaiseen siviilioikeudellinen oikeudenkäynti on viimein alkanut. Opiston sisällä tehtyjen rikosten esitutkinta on valmistunut ja syyteharkinta on loppusuoralla.
Jospa sitten nimimerkin tarkoittamat (ja tuntemat) täysipäiset lajitoverit asettuvat ehdolle liiton hallitukseen? - onyksit
Niin, aiempiin ongelmiin. On riemuvoitto että SUIO on aikanaan palkannut henkilön töihin sopimuksella jossa hänelle maksetaan peitellysti palkkaa atk palveluiden ja muiden vastaavien kytkentöjen kautta. Peitellysti koska liitto tiesi henkilön taustat ja hyväksyi menettelyn. Nyt kun homma paloi pohjaan, liitto työntää sumuverhoa.
Liiton vastuussa olevat henkilöt on päästetty pinteestä erään ansiokkaasti SUIOa erityisselvittäneen henkilön toimesta. Syyteoikeuden on annettu vanhentua.
Nyt sen sijaan tältä jo etukäteen varattomaksi tiedetyltä henkilöltä yritetään oikeusteitse karhuta jotakin. Lopputuleman ymmärtää henkisiltä kyvyiltään hyvin rajoittunutkin; liitolle jää maksettavaksi omat oikeudenkäyntikulunsa.
Virheitä virheiden perään. Erityisesti ihmettelen tuota motivaatiota suojella syyllisiä, onko vastineeksi saatu jotain etua vai onko vain käytetty hyväksi vähälahjaisuutta? - Peter__T
Suloisesti ovat tiedot, luulot, käsitteet ja kauna menneet sekaisin nimimerkillä. Vuoden 2015 maaliskuun liittokokouksessa oli esityslistalla SIL HALLITUKSEN esittämä mahdollinen korvausvaadeasia. Muistanet mitä tapahtui. Tai ennen kaikkea mitä ei tapahtunut.
Syyteoikeudesta emme voi puhua jos henkilöitä ei epäillä rikoksesta.
Kirjoituksessa esitetyt vihjaukset sen sijaan saattavat luoda syyteoikeuden. Mutta älä pelkää, olen jo aika paksunahkainen.
- Liiton_Mies
Niinpä tietysti, liittokokoushan se muutoselin on. Eikä minulla ole mitään nykyistä hallitusta vastaan, varmasti ovat kaikki siellä asialle omistautuneita henkilöitä. Eikä kauheasti kiitosta satele vaikka miten työsi teet, on kyllä kokemusta vähän pienemmistä ympyröistä. Mutta jospa ajaisit tätä aikarajaa ehdokkuuden suhteen eteenpäin, itse en sitä saa millään framille keskisuuren ilmailukerhon jäsenenä, meillä aina ennen liittokokousta puheenjohtaja huutelee että kuka olisi menossa vuosikokoukseen käyttämään kerhon ääniä. Ja joku sitten löytyy, ei puhettakaan että kerhon jäsenistöltä kyseltäisiin mielipiteitä. Eikä kyselty edes kerhon hallituksen jäseniltä ainakaan niinä aikoina kun ite hallituksessa vaikutin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On70410250Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104214543Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja923084Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432875Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552704Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "2302698- 1541874
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista731748Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141640Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61443