Maistraatin kautta on mahdollista erota kirkosta. Tämä on kansalaisen etu verrattuna vapaa-ajattelijoiden ylläpitämään erosivuun. Edut ovat seuraavat:
1. Kansalainen hoitaa asiansa suoraan viranomaisen kanssa ilman, että vaparit toimivat välikätenä.
2. Maistraatin sivu edellyttää vahvaa tunnistautumista. Tämä vaikeuttaa kiusaamistapauksia, joita vapaa-ajattelijoiden sivuilla toistuvasti on esiintynyt.
3. Maistraatin sivun kautta tehty merkintä on helpommin ja luotettavammin vietävissä väestökirjanpitoon. Tämä säästää veronmaksajan kustannuksia ja vähentää virheiden mahdollisuuksia.
On syytä kysyä, miksi vapaa-ajattelijat sitkeästi pyrkivät toimimaan välikätenä. Selvää vastausta ei ole tullut, mutta seuraavat seikat ovat ilmeisiä:
1. Vapaa-ajattelijat eivät arvosta edellä lueteltuja kansalaisen ja yhteiskunnan etuja vaan asettavat oman etunsa etusijalle.
2. Koska vapaa-ajattelijoiden sivulla ei ole vahvaa tunnistautumista, eroamisen kynnys laskee. Vapaa-ajattelijat eivät siis ole kansalaisen vapauden nimissä liikkeellä vaan eroja masinoidakseen. Kaikki mikä hidastaa eroja pyritään syrjäyttämään - vaikka kyse olisi kansalaisen tai yhteiskunnan edusta.
3. Vapaa-ajattelijoiden sivu tunnetaan. Sen lakkauttaminen ja ihmisten ohjaaminen turvallisempaan ja luotettavampaan maistraatin palveluun vähentäisi eroamista. Tämä ei vapareille käy, koska ihmisten etu on aina toissijainen vaparien ideologis-aggressiivisen uskonto- ja kirkkovihan rinnalla.
4. Sivun käytön kautta vapaa-ajattelijat keräävät ihmisistä tietoja, joita he voivat hyödyntää omassa uskontojen vastaisessa propagandassaan. Tyypillistä on paisutteleva tiedottaminen kirkosta eroamisten hetkellisestä lisääntymisestä ja ihmisiltä udeltujen näkemysten valikoiva ja tarkoitushakuinen julkaiseminen.
Tämä kaikki on kuvaavaa vapaa-ajattelijoiden toimintamoraalille: oma etu, oma etu ja vielä kerran oma etu ihmisten ja yhteiskunnan edun edelle.
1. Kansalainen hoitaa asiansa suoraan viranomaisen kanssa ilman, että vaparit toimivat välikätenä.
2. Maistraatin sivu edellyttää vahvaa tunnistautumista. Tämä vaikeuttaa kiusaamistapauksia, joita vapaa-ajattelijoiden sivuilla toistuvasti on esiintynyt.
3. Maistraatin sivun kautta tehty merkintä on helpommin ja luotettavammin vietävissä väestökirjanpitoon. Tämä säästää veronmaksajan kustannuksia ja vähentää virheiden mahdollisuuksia.
On syytä kysyä, miksi vapaa-ajattelijat sitkeästi pyrkivät toimimaan välikätenä. Selvää vastausta ei ole tullut, mutta seuraavat seikat ovat ilmeisiä:
1. Vapaa-ajattelijat eivät arvosta edellä lueteltuja kansalaisen ja yhteiskunnan etuja vaan asettavat oman etunsa etusijalle.
2. Koska vapaa-ajattelijoiden sivulla ei ole vahvaa tunnistautumista, eroamisen kynnys laskee. Vapaa-ajattelijat eivät siis ole kansalaisen vapauden nimissä liikkeellä vaan eroja masinoidakseen. Kaikki mikä hidastaa eroja pyritään syrjäyttämään - vaikka kyse olisi kansalaisen tai yhteiskunnan edusta.
3. Vapaa-ajattelijoiden sivu tunnetaan. Sen lakkauttaminen ja ihmisten ohjaaminen turvallisempaan ja luotettavampaan maistraatin palveluun vähentäisi eroamista. Tämä ei vapareille käy, koska ihmisten etu on aina toissijainen vaparien ideologis-aggressiivisen uskonto- ja kirkkovihan rinnalla.
4. Sivun käytön kautta vapaa-ajattelijat keräävät ihmisistä tietoja, joita he voivat hyödyntää omassa uskontojen vastaisessa propagandassaan. Tyypillistä on paisutteleva tiedottaminen kirkosta eroamisten hetkellisestä lisääntymisestä ja ihmisiltä udeltujen näkemysten valikoiva ja tarkoitushakuinen julkaiseminen.
Tämä kaikki on kuvaavaa vapaa-ajattelijoiden toimintamoraalille: oma etu, oma etu ja vielä kerran oma etu ihmisten ja yhteiskunnan edun edelle.
Vastaukset 107
Vanhimmat
Jori Mäntysalo tapansa mukaan jätti ottamatta kantaa tähän. Sen sijaan hän meni ja nosti itse avaamansa ketjun, jossa puolivillaisesti puolustellaan vaparien kirkostaerosivua.
Hyvä Jori, kunnon vastaukset avauksen kohtiin. Ja tähän ketjuun. Kiitos.
(olen skeptinen sen suhteen, että Jori tai kukaan muukaan vastaa tähän asiallisesti. Korkeintaan joku käy oksentamassa ylimielisyyttään, muttei suostu asiakeskusteluun. Luotto vapareita kohtaan on tällä tasolla.)
Jori tarjoilee sekavaa ketjua, jossa ei ole kunnolla vastauksia. Jorille tiedoksi, että olen lukenut sen ketjun ja avaukseen tiivistin mielestäni olennaiset. Jos avaus ei miellytä, voit reilusti tulla kommentoimaan tänne. Ei taida olla pokkaa, koska tässä joutuisi tunnustamaan tiettyjä kiusallisia tosiasioita.
Hauska juttu, että odotat ketjuusi vastausta 20 minuutin sisään. Minkähänlainen uuno mahdat oikein olla?
Jori siis on kirjoitellut ketjuihin koko tuon 20 min. Aihetta liippaavan ketjun hän nosti jostain kaukaa historiasta, mikä osoittaa Jorin lukeneen tämän. Lukeminen konkretisoituu trollailevana vanhojen ketjujen nostona. Ei taida olla kykyä puhua itse asiasta.
Vaparien tyypillistä toimintaa.
Neljässä vuodessa ei mitään uutta auringon alla: sama välttely ja keinoselitykset vapareiden päässä.
Ja sehän sinua harmittaa kun ei kukaan ota sinua tosisaan, ei vaparit, eivät muutkaan ihmiset.
Miltä tuntuu puhua tyhjille seinille yli neljän vuoden ajan kun kukaan ei välitä sinun höpötyksistä?
Digi- ja väestötietovirasto on kanssani samaa mieltä. Miltä tuntuu puolustella vapareita ilman mitään reaalista toivoa onnistumisesta?
Vapareiden toiminnot vakavassa vastatuulessa.
Mutta maistraatithan hyväksyvät täysin nuo erokirkosta.fi tulleet eroilmoitukset, joten haukut nyt taas väärää puuta. Ota sinne maistraattiin yhteyttä ja pyydä heitä muuttamaan käytäntöjä.
Kyllä hyväksyvät, mutta ovat yrittäneet helpottaa omaa työtään laatimalla oman palvelusivun. Maistraatti yritti siis ratkaista omalla sivullaan jotain ongelmia, jota vapparien massamittainen työ on tuonut. Vaparit eivät halua auttaa maistraattia. Aika ilkeää vai mitä?
Ja taas väitteitä ilman mitään todisteita. Jos maistraateille tulisi lisää työtä, niin varmaan he olisivat muuttaneet käytäntöä? Eli näyttää taas siltä että tämä järjestely on ongelma vain sinulle... Jälleen kerran...
Maistraatti ottaa vastaan kaikki ilmoitukset, jotka on sille lainmukaisesti toimitettu. Voi kuitenkin toimittaa lainmukaisesti sekä niin, että se aiheuttaa maistraatille suuremman työn (vaparisivu) tai pienemmän työn (maistraatin sivu).
Mistä muuten olet vetänyt johtopäätöksen että toinen teettäisi enemmän työtä? Ja onko tätä työtä niin paljon enemmän, että se haittaa maistraattien toimintaa?
Ainakin nyt saa sen käsityksen että tästä täysin laillisesta eroamistavasta on vain sinulle haittaa, koska vaparit.
Maistraatilta. Se on tehnyt oman sivunsa juuri helpottaakseen työtaakkaa. Mikään laki ei vaadi maistraattia tekemään sivua, joka on avattukin vasta hiljattain. Se on siis viranomaisten luoma vaihtoehto muille eroamistavoille eli pääosin vaparisivulle. Maistraatin sivun luominen on siten epäsuoraa viranomaiskritiikkiä vapareiden toimintaa kohtaan.
Eli maistraatti on sanonut sinulle että sivu on tehty sen takia että erokirkosta.fi tuottaa liikaa töitä? Pääsiköhän valhe taas...
Miksi he eivät sitten kiellä tätä kautta eroamista? Ja miksi et valita postitse tehtävistä eroamisilmoituksista, koska ne vasta työtä teettävätkin?
Et taida ymmärtää että viranomaiset haluavat laajentaa tapoja joiden heidän kanssaan voi asioida. Eikä sinun tyyliäsi missä sitä pitäisi kaventaa. Miksi haluat hankaloittaa kansalaisilta maistraatin kanssa asiointia?
Trollailu on kivaa, ainakin sinun mielestäsi.
Maistraatti noudattaa toiminnassaan lakia, mikä tarkoittaa, että vapari-ilmoitukset tulee ottaa huomioon. Maistraatti ei voi muuttaa lakia.
On kuitenkin maistraatin kannalta helpompia ja vaikeampia tapoja. Suurin osa käsiteltävistä tapauksista on jälkimmäisiä eli vaikeampia, koska suurin osa eroista tulee vaparien kautta.
Nyt sopii kysyä, miksi vaparit eivät ohjaa ihmisiä asioimaan suoraan maistraatin oman internet-sivun kautta vaan pyörittävät edelleen omaa sivua, jolle maistraatin sivu tarjoaa paljon paremman vaihtoehdon.
Vastaus näkyy avauksessa, mikä paljastaa vaparien pohjattoman itsekeskeisyyden.
Eli myönnät valehdelleesi tuosta miten sait tiedon. Miksi vaikenet aina aiheesta kun jäät kiinni valehtelusta?
Jos maistraatin sivu tarjoajaa paremman palvelun, niin tämä "ongelma" ratkeaa aikanaan itsestään.
Et ole näköjään vieläkään tajunnut että maistraatit eivät ole mitään yrityksiä, joissa etsitään helpoimpia tapoja tehdä töitä.
Voit itsekkin laittaa lakialoitteen vetämään missä haluat kieltää kolmansiltaosapuolilta tekemästä samoja palveluita kuin valtio. Onnen yritykseen :D
Olet innokas julistamaan muita valehtelijoiksi. Tuommoisen julistaminen on valehtelua.
Aikanaan? Miksi vaparit eivät jouduta kehitystä?
Myös maistraateissa etsitään työntekoa edistäviä keinoja, usko tai älä.
Toki voin. Ollaanko siinä tilanteessa, että vapareihin ei enää järkipuhe auta? Mitä se kertoo vapareista?
Väitit että tiedät syyn miksi maistraatti siirti palvelunsa paremmin saatavaksi (huom. ei aukaisut uutta palvelua). Et voinut mitenkään todistaa väitettäsi, joten se on valehtelua ennen kuin todistat sanomisesi.
Niin maistraatithan ovat tehostaneet paljonkin toimintaa siirtymällä sähköiseen palvelemiseen.
Luuletko oikeasti että siellä on joku ihminen lukemassa niitä sähköposteja joita kansalaiset ja myös erokirkosta.fi lähettää? Nykyaikaisissa järjestelmissä automatiikka osaa tutkia postin ja laittaa sen oikeaan kanavaan jatkokäsittelyä varten. Itse asiassa erokirkosta.fi palvelu helpottaa tätä asiaa, koska sieltä tulevat sähköpostit ovat valmiiksi jäsennelty ja aina samanlaisia.
Mutta miksi haluat ettei maistraatin kanssa saisi enään asioida sähköpostin kautta? Tästähän tuossa sinun valittamisessa loppujen lopuksi on kyse. Ja miksi et valita noista kirjallisista hakemuksista jotka vasta tuottavatkin paljon töitä?
Höpöjäsi taas puhut ihan silkasta kinaamishalusta. Olethan tunnustanut vain trollaavasi.
Minä en ole halunnut muuta kuin että vaparit ryhtyisivät tukemaan maistraatin toimintaa ohjaamalla kirkosta eroajat maistraatin omalle kirkostaeroamissivulle, mikä helpottaisi maistraatin toimintaa ja lisäisi kansalaisten tietoturvaa.
Eli tunnustit ettei sinulla ole hajuakaan miten nuo järjestelmät toimivat. Mutta silti kehtaat väittää että eroakirkosta.fi olisi jotenkin turvattomampi ja aiheuttaisi enemmän töitä.
Haluta voi mitä vaan, mutta eri asia onko niissä mitään järkeä.
Miksi muuten aina kun et pysty puolustamaan asiaasi, rupeat vain haukkumaan toista? Luulisi sinussa oleevan sen verran miestä että osaisit tunnustaa valehtelevasi.
Tunnustit? Lisää höpöjäsi.
Haluan, että vaparit ottavat huomioon kansalaisten ja viranomaisten näkökulman. Minusta tämä on järkevää.
Vain haukkumaan? Taas höpöä.
Kerroin miten tällaiset järjestelmät toimivat ja ne miten ne vähentävät ja tehostavat kommunikointia. Sinä selvästikin luulet että siellä on joku ihminen käymässä lävitse kaikki tulevat mailit. Et ole vielä myöskään selittänyt miten tämä lisää maistraattien työmäärää.
Jätit myös vastaamatta taas sinulle esitettyihin kysymyksiin. Olivatko ne taas liian kiusallisia jaolisivat vieneet pohjan tältä sinun valittamiselta? Ainakin minä näen asian näin
No mitkä ovat nämä mainitsemasi kansalaisten ja viranomaisten näkökulmat ja mistä ne voi lukea? Itse en ole ainakaan nähnyt viranomaisten valittavan mitään tuosta erokirkosta.fi palvelusta.
Tämä alkaa taas menemään samaan suuntaan kuin sinun protuleiri valitusketju. Kun sinun "faktasi" ammutaan yksitellen alas, yrität sivuttaa asian ja toivot että kukaan ei huomaisi asiaa. :D
On yleinen ilmiö että 3. sektorin toiminta tukee julkisen sektorin palveluja. Niin tässäkin. Kysyntä osoittaa palvelun tarpeen.
Maistraatin sivu on luotu vasta äskettäin ja sen tarkoitus on helpottaa maistraatin työtä. Vaparit eivät kuitenkaan luovu omasta sivustaan eivätkä voimaperäisesti myöskään mainosta maistraatin sivua. Vaparit siis pyrkivät kilpailemaan maistraatin eli viranomaisen kanssa. Erikoista vai mitä?
Ja tätä on jatkunut neljä vuotta. Nyt viranomainen on kyllästynyt vapareihin.
Miten niin vaikeuttaa, ek.fi:hän helpottaa maistraattin työtä, joka itse vaikeuttaa kaikkea, kirkostaeroamista ja omaa työtään, koska sen johdossa Hgissä on uskovainennuskovaisia, jotka mieluummin vaikeuttavat kaikkea mahdollista, jos se on kirkolle edullista.
Maistraatti joutuu tekemään paljon enemmän työtä viedessään rekisteriin vaparien sivun kautta tulleen eroamisen. Maistraattia helpottaisi, jos käyttäisi maistraatin sivua. Vaparit eivät halua antaa helpotusta maistraatille = tietoisesti vaikeuttavat maistraatin työtä.
Oletko yleisestikin sitä mieltä, että viranomaisten tulisi selvitä työstään mahdollisimman helpolla? Onko mielestäsi yhteiskunta viranomaisia varten eikä viranomaiset yhteiskuntaa varten? Täytyisikö maistraatin olla suojatyöpaikka?
Vapari yrittää taas viedä juttuja sivuraiteelle. Suojatyöpaikka! Hah! Jos olisin töissä maistraatissa, kokisin tuon loukkauksena.
Koitetaanpa vielä kerran. Vaparien toiminta aiheuttaa maistraatille paljon työtä. Katsottuaan vuositolkulla vaparien lähettämiä eroilmoituksia he päättivät helpottaa työtään teknisillä ratkaisuilla, joihin liittyi maistraatin oma eroamissivu.
Maistraatin sivu pyrkii siis helpottamaan niitä ongelmia, joita vaparien sivusto heille aiheuttaa. Vaparit eivät tunnu välittävän tästä mitään. Vaparit ovat itsekkäitä.
Päinvastoin vaparit pyrkivät pyyteettömästi helpottamaan halukkaiden eroamista kirkosta. Maistraatin työtaakka on tässä kuviossa sivuseikka ja sitä paitsi virkoja tavataan lisätä työmäärän lisääntyessä ja vastaavasti vähentää työtaakan helpottuessa. Virkamiehet ovat vain onnellisia, kun heillä riittää tekemistä. Toimeton virkamies on nopeasti viraton.
Sivuseikka se tosiaan näkyy olevan. Työntekijöitä ei voida lisätä lisäämättä kuluja. Nyt voitaisiin tehdä asia kustannustehokkaammin, jos arvon vapareille sopisi. Miksi kuitenkin haluatte, että samaan asiaan käytetään enemmän verovaroja? Sivuseikka näkyy tosiaan teille olevan.
Kunhan virallisten sivujen kautta eroavien määrä on jättänyt eroakirkosta.fi-sivuston kirkkaasti jälkeensä, niin sitten voidaan jälkimmäisen palvelun alasajoa harkita. Silloin voidaan oikeutetusti puhua kustannustehokkuudesta. Siihen asti ylimääräiset verovarat menevät todella hyvään kohteeseen. Valtionkirkkojen vaikutusvallan väheneminen jäsenmäärän pienentyessä on koko yhteiskunnalle eduksi. Hiljainen haipuminen merkityksettömyyteen on niille oikeastaan liian armollinen kohtalo, kun ajattelee kaikkea sitä henkistä väkivaltaa, mitä ne ovat kansallemme aiheuttaneet miekkalähetyksen ajoista lähtien.
Miksi sinun mielestäsi vaparit eivät voi heti ohjata ihmisiä maistraatin sivulle? Pääseehän sielläkin eroamaan kirkosta ja se tapahtuisi valtion kannalta kustannustehokkaammin.
Kun he eroavat eroakirkosta.fi-sivuston kautta, niin sivuston ylläpitäjille jää tilastotietoa ja asiakkaiden kirjoittamia perusteluita eroamisille. Vastaavia tietoja ei heruisi maistraatista, paitsi tietysti tilastotietoja, mutta niitäkin vuoden viiveellä ja hyvin epämääräisinä vuositason tietoina. Tietoja käytetään sivuston markkinoinnissa, mitä maistraatti ei puolueettomana viranomaisena edes voisi harjoittaa. VATA:lla taas ei ole minkäänlaista velvoitetta toimia puolueettomana; se on edelleen hyvin vahvasti vakaumusten tasa-arvon asialla. Niin kauan kuin se voi tehokkainten ajaa agendaansa omilla sivuillaan, ei se ala ohjata potentiaalisia asiakkaita kilpaileville sivuille, semminkään kun kustannustehokkuus valtion kannalta ei ole yhdistyksen prioriteettilistalla ylimmäisenä.
Tiivistän:
Vaparien sivulla udellaan ihmisten tietoja.
Sivu ei ole puolueeton. Puolueellisuus tarkoittaa tosin kummasti tasa-arvon asialla olemista - mutta tämänhän me olemme vapareista jo ajat sitten oppineet. Kun he ajavat omaa etuaan, se on muka tasa-arvoa.
Vaparit eivät välitä, vaikka verovaroja tuhlaantuu, kunhan heidän etunsa tulee ajetuksi. Vaparit siis tässäkin hyötykäyttävät valtion varoja oman agendansa ajamiseen eikä vapareilla siis ole tosiasiallista tarkoitusta tukea valtiota tai yhteiskuntaa.
Kiitän näin rehellisestä puheesta, jossa avoimesti myönnetään vaparien toimivan, kuten avauksessa sanotaan. Avauksen syytteet maistraatin toiminnan vaikeutuksesta on siis vaparien puolelta myönnetty todeksi. Bonuksena sen tunnustaminen, että oma avoimen puolueellinen kanta esitetään tasa-arvona. Siis vaparit valehtelevat tietoisesti.
Jos valehtelen tietoisesti, niin miten voit ottaa mitään sanomaani todesta ja kiittää rehellisyyttäni?
Välillä lörähtää totuus. Yleensähän tuommoista ette tunnusta. Etkä muuten kiistänyt noita tiivistyksiäni, joten...
Lapsikin näkee, etteivät nuo ole tiivistyksiä, vaan tulkintoja ja pahimmillaan vääristyksiä. Niille voi huoletta viitata kintaalla.
Eroakirkosta.fi syntyi siksi että kirkosta eroaminen oli turhan vaikeaa. Uusi teknologia, netti, tarjosi simppelimmän tavan erota. Sitten kun (kirkonkötyri)poliitikot viimein sen sallivat.
Maistraatti on noin puoli vuotta sitten avannut oman sivunsa netissä tätä varten. Sitä mitä haluat on nyt tarjolla viranomaisen toimesta. Ei näytä kelpaavan vaan haluat vain rutista. Omituista eikö totta?
On selvää, että vaparit haluavat edistää kirkosta eroamista. Heillä on siihen myös juridinen oikeus. Moraalin kannalta vaparien toiminta on erittäin ongelmallista.
K-kauppa ei mainosta, että älä mene S-Marketiin. Danskebank ei mainosta Nordeaa vastaan. Moista pidettäisiin täysin sopimattomana. Jokainen vain mainostaa omaansa ja kutsuu asiakkaita sinne.
Vaikuttaa siltä, että vapareilla ei ole mitään mitä mainostaa. Siksi he rajoittuvat vain kielteisten mielikuvien levittämiseen kirkosta. Kysymyksessä on identiteetiltään uskonnossa kiinni olevien ihmisten pienryhmästä, jonka aatteellinen sisältö rakentuu siitä erottautumiseen.
Vaparius on yksittäisten ihmisten henkilökohtainen tragedia, jota oirehditaan moraalittomalla toiminnalla. Kuten avauksesta selviää, näille tragedian uhreille mikään muu ei merkitse mitään paitsi että saa vastustaa kirkkoa. Viranomaistoiminnan sujuvuus ja ihmisten turva ei merkitse vapareille mitään.
Kyse on ympäröiville ihmisille hankalista häiriköistä, jotka tarvitsevat apua.
Jos lapsia liitettäisiin osuuskauppaan niin, että he pysyisivät automaattisesti jäseninä täysi-ikäisyyden saavutettuaankin ilman mitään oikeustoimikelpoisena tehtävää, vaadittavaa jäsenyyden vahvistusta, olisi erittäin oikein, jos muut liikkeet mainostaisivat omia vaihtoehtojaan. Mainitakoon vielä, että kirkon jäseneksi liitetty lapsi voi voi saada elämänkatsomustiedon opetusta koulussa. Juridinen kirkkoon liittäminen "naamioidaan" uskonnollisen rituaalin, "kasteen" alle. Perinnäistavan yhteydessä ei aina ajatella lapsen "ikuista" kirkollisverovelvollisuutta...
Tässä ketjussa keskustellaan siitä, miksi vaparit vaikeuttavat maistraatin työtä kirkostaeroilmoitusten asianmukaisessa käsittelyssä. Miksiköhän vaparit toimivat niin ilkeästi? Ovatko vaparit itsekkäitä ja ilkeitä?
Hassua huomata, miten vaparit ei pysty kumoamaan avausta. Ei se vaparienkaan juttu niin puhtoista ole.
Viranomainen salliessaan rämän tavan eroya on myös tiennyt sen ehkä teettävän enemmän töitä. Et voi mitenkään syyttää tästä vapareita, koska he toimivat täysin lakien ja viranomaisten ohjeiden mukaan. Valita maistraatille tuosta heidän itse päättämästään tavasta.
Kyllä vaparisivun käyttäminen on laillista. Siksi maistraatti joutuu ottamaan ne huomioon. Mutta miksi vaparit eivät sulje omaa sivuaan ja ohjaa maistraatin palveluun? Näin he tukisivat viranomaisia. Mutta avaus kertoo vastauksen. Vaparit ovat vain itsekkäitä ja ilkeitä.
Miksi pitäisi jos maistraatti hyväksyy nämä ilmoitukset? Viranomaisethan yrittävät koko ajan laajentaa kansalaisten mahdollisuuksia ottaa heihin yhteyttä ja asioida heidän kanssaan. Sinun pitää nyt ottaa tuonne maistraattiin yhteyttä ja ilmoittaa heille että tekevät väärin työnsä kerta se sinua noin kiukuttaa.
Vaparit voisivat ohjata ihmiset maistraatin palveluun helpottaakseen maistraatin työtaakkaa ja parantaakseen kansalaisten tietoturvaa.
Yhteydenotto ja tuon kertominen ei hyödytä, koska laki määrää ottamaan huomioon myös vaparien välityksellä tulleet asiakirjat.
Nyt sopii kysyä, miksi vaparit eivät ohjaa ihmisiä asioimaan suoraan maistraatin oman internet-sivun kautta vaan pyörittävät edelleen omaa sivua, jolle maistraatin sivu tarjoaa paljon paremman vaihtoehdon.
Vastaus näkyy avauksessa, mikä paljastaa vaparien pohjattoman itsekeskeisyyden.
Miksi et itse ohjaa? Tervemenoa luterilaisuus-palstalle ohjailemaan.
Tässä vähän asian vierestä:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/8E282C0429109E00C2257E11004088DA?OpenDocument&lang=FI
Asiahan sujuisi kaikkein parhaiten, jos vaparit korvaisivat oman erosivunsa linkillä maistraatin sivuille. Hyvin yksinkertaista vai mitä? Onko teillä mitään moraalisia syitä olla tekemättä niin?
Odotahan vaan niin tämä pyöräytetään niin, että vapareillahan on laillinen oikeus jne. jne. Ne jututhan on edellä jo käsitelty, mutta siten nämä moraalikysymykset saadaan kierrettyä.
Vapareilla ei ole esittää kestäviä perusteita. Johtopäätös: vaparien moraalittomuus on todistettu.
Oikein!
Vaparit haluavat painaa tämän ketjun piiloon turhilla vanhojen ketjujen nostoilla. Säälittävää.
Hyvän eropalvelun tarjoaminen pakkoliitetyille on syvästi moraalinen, oikea ja ansiokas teko. Kysyntä osoittaa sen vastaansanomattomasti.
Voi hyvänen aika! Kysyntä!!! Jos panisitte saman tarmon maistraatin palvelun mainostukseen ja lopettaisitte omanne, jo helpottaisitte paljon maistraatin työtä. Miksi ette tee niin?
Edistämme kirkosta eroamista.
Mutta pistäpä sinä itse tarmosi asian hyväksi.
Etpä taida. koska tosiasiassa halulat vasstustaa kirkosta eroamisia.
Onhan se selvää ja tuon tavoitteen eteen olette valmiita uhraamaan maistraatin työtä ja ihmisten tietoturvan. Sellaisia ovat vaparit.
Vaparit toimivat inhottavalla tavalla uhratessaan kaiken kirkkovihansa alttarille.
Tuota, eihän eroakirkosta.fi edes ole vaparien ylläpitämä sivu, vaan vakaumusten tasa-arvo RYn. Joten miksi aloittaja valehtelee? Kovin on moraalitonta tuollainen.
Hö. Et olisi kertonut. Tätä hauskuutta olisi ollut mukava jatkaa :)
Vatan takana on vaparit.
Lapsena pakkoliitettyjen kirkon jäsenten (90 % kaikista) palveleminen on moraalisesti ansiokasta ja sosiaalisesti kiitettävää.
Antivaparit uhraavat järkensä ja moraalinsa vaparivihan alttarille.
Tuon tavoitteen eteen olette valmiita uhraamaan maistraatin työtä ja ihmisten tietoturvan. Sellaisia ovat vaparit.
Totta, vaparit on täysin moraalittomia.
Miksi syytät vapareita jonkun toisen yhdistyksen teoista? Varsinkin kun syytteelläsi ei ole lainkaan pohjaa...
Vata on vaparien yhdistys. Vain juridisesti erillinen.
Eli Suomen laki sanoo että se ei ole vapaa-ajattelijat RYn alainen yhdistys. Joten todistat itsekin että aloittaja valehtelee syyttäessään vapaa-ajattelijat RYtä olemattomista teoista.
Kun vaparit perustavat yhdistyksen vaparien tavoitteita toteuttamaan, se on vaparien yhdistys vaparitavoitteiden toteuttamiseksi, jolloin se... Hyvänen aika! ... Ei tietenkään voi olla vapariyhdistys!
Kysymys kuuluu, miksi vata on sellainen salaseura? Jotain hämärää....
Asiakaslähtöisyys on palveluissa olennaisen tärkeä lähtökohta. Vapaa-ajattelijat toimiessaan eroakirkosta.fi -palvelussa pitävät kiinni siitä ajatuksesta.
Sen sijaan antivaparit tässä ketjussa ovat osoittautuneet sentalisoidun valtiomonopolistisen "palvelun" kannattajaksi. Enkä ketunhööntänä kainallossaaan on kuitenkin kirkon taloudellisen edun varjelu.
Kysyntä ratkaiskoon. Jos asiakkaat siirtyvät maistraattiin pavelun pelatessa, asia on sitä myöten selvä. eihän kukaan estä ketään käyttämästä maistraatin palvelua.
Kaskas... Vapaan markkinatalouden innokas kannattaja siellä puhuu... Eiku....
Kirkostaeroaminen voidaan aivan yhtä hyvin hoitaa maistraatin sivulla, mutta kansalaisen tietoturvan kannalta paremmin ja yhteiskunnan varoja säästäen.
Tiedätte hyvin, että maistraatti ei voi mainostaa sivuaan, joten siitä ei saada tietoa. Vaparit käyttävät epäreilua markkinatilannetta röyhkeästi hyväkseen.
Vaparit eivät halua tukea kansalaisten tietoturvaa ja helpottaa viranomaistoimintaa. He ajavat vain omaa agendaansa kenestäkään tai mistään piittaamatta.
Tarkoitatko sanoa, että kirkosta eroamista ei saa edistää eikä siitä saa tiedottaa esimerkiksi tilastotietoja tai erosyitä ja trendejä?
Tarkoitin sitä, että vaparit röyhkeästi pyrkivät siihen, että ihmiset eivät viranomaisen kanssa asioidessaan asioisi suoraan viranomaisen kanssa. He mainostavat sivujaan, koska viranomainen ei voi mainostaa omaansa. Minusta tämä on moraalitonta toimintaa vapareilta.
Vaparit tosiaan toimivat moraalittomasti tässä(kin).
Huomatkaa, että jo 2016 vapareiden sivua on kritisoitu niillä argumenteilla, joilla viranomainen nyt 2020 on tehnyt. Aloitus siis piti kutinsa, mutta vaparit viis veisaavat järkipuheesta.
Erotkaa vapareista!
Tästä voidaan ehkä oppia se, ettei vapareiden dissausta kannata ottaa aivan tosissaan. Kyse on paniikkireaktiosta, kun pelätään, että epäkohta tulee laajemmin tietoon.
Nyt se on tullut. Vapareille taas uusi takaisku.
Mikä takaisku? Kyllähän tuo palvelu saa edelleen toimia, eihän viranomaiset ole sitä estäneet, eivätkä voi oikein estääkkään ilman lakimuutosta.
Mutta viranomaiset ovat jo olleet yhteydessä vataan... Tästä se alkaa.
Nimittäin ek.fi:n alasajo. Ja sitten koko vapariliikkeen. Tai no, jälkimmäinen on ollut käynnissä jo vuosia.
Aivan loistava aloitus! Neljän vuoden takaa vielä! Tämä ns. antivapari on kaukaa viisas. Kannattaisi vaparien kuunnella.
Tuskinpa kuuntelevat. Vapareilla ei ole järkeä.
Yli neljä vuotta sitten on jo ennakoitu nykyiset ongelmat! Ja vaparit viis veisanneet!
Tämä aloitus on eräänlainen huutomerkki, joka vuosien jälkeen osoittaa vaparien täydellisen haluttomuuden tarkastella asioita yhteisen hyvän näkökulmasta. Tämä on tärkeä dokumentti!
Tökeröä toimintaa vapareilta.
Eroaminen vapareista on rationaalinen ratkaisu.
Joo, toiminta on vuosia ollut niin röyhkeää, että nyt on korkea aika protestoida eroamalla vapareista.
Aloitus on laadittu 2016. Vaparit tekivät kaikkensa vastustaakseen maistraatin, nyk. Digi- ja väestötietoviraston tietoturvallista palvelua. Vasta kun DVV jyrähti vapareille, he joutuivat peräytymään. Nykyisin enää harva luottaa vaparien sivustoon. Hyvä niin. Toivottavasti vaparit ymmärtävät jo lakkauttaa sivunsa ettei sitä tarvitse viranomaistoimin sulkea.
Eihän tuo pidä paikkaansa. Linkki isolla DVV-palveluun oli monta vuotta ennenkuin DVV "jyrähti".
Koska teidän kiusaamis- ja tietojenkalastelusivustonne suljetaan?
Koska DVV saa aikaan sähköisen lomakkeen lasten erottamiseksi kirkosta? Sitä ennenhän eivät vapaa-ajattelijat voi palvelua ajaa alas.
Eli kiusaaminen ja tietojenkalastelu on sinusta oikein?
Linkkihän oli niin pitkään FAQ-tekstissä kuin silloinen lomake.fi oli olemassa. Sitten se laitettiin näkyvämmäksi, kun maistraattien tilalle tuli DVV ja lomakkeesta paljon helppokäyttöisempi.
Jotain aiemmasta lomakkeesta kertoo se, että maistraatin virkailijatkin ehdottivat asiasta kysyvälle eroakirkosta-palvelun käyttöä.
Nykyisellään aikuisista eroaa DVV-linkin kautta tuollaiset 95 %.
DVV on varoittanut teidän ”palvelunne” tietoturvariskeistä. Miksi ette sulje omaa ”palveluanne”? Haluatteko pahaa ihmisille?
Mitä jos rehellisesti myöntäisit että harmittaa kun väki kirkosta vähenee. Tuskin sinua oikeasti kiinnostaa miten vähenee. Saatko ehkä palkkaa seurakunnalta?
Mielestäni on parempi antaa ihmisten hoitaa viranomaisasiansa tietoturvallisesti viranomaisen kanssa. Miksi vapareiden pitää itsepintaisesti tunkeutua väliin? Mitä te sillä tunkeutumisella haette?
Hyvä että valtion viranomainen antaa helpon tavan erota valtionkirkosta.
Anna kun arvaan: Et pysty sanomaan että olet tuosta samaa mieltä, vaan rutiset edelleen vapaa-ajattelijoista.
Tähän tuskin tulee vastausta.
Miksi vaparit edelleen työntävät nenänsä viranomaisen ja kansalaisen väliin tietoturvattomalla nettisivullaan?
Eli ei tullut vastausta.
Vaparit, jättäkää viranomaiset rauhaan!
Vaietkaa tästä. T. Liiton johto
Miettikääpä: tämä aloitus on kirjoitettu 2016. Sen jälkeen viranomaiset ovat painottaneet samaa ja vaparit on joutuneet peräytymään. Mutta vieläkin itsepäisesti tunkeutuvat viranomaisen ja kansalaisen väliin.
Vaparit ei järjen äänestä välitä.