Omia viestejä ja kirjoituksia puolustellaan usein sillä, että mitä Jeesus sanoi.
No mitäpä se Jeesus sitten oikeasti sanoi, niin mietitäänpä sitä hetki.
Tutkimus on tuottanut meille tietoa siitä, että jokainen raamatun jae siitä, että mitä Jeesus sanoi ja missä sanoi, on pistetty ylös hyvin myöhään Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Pitkään oli vallalla ajatus, että evankeliumien kirjoittajat ovat silminnäkijöitä, eli ne ovat Jeesuksen opetuslapsien kirjoituksia Jeesuksesta ja he raapustelivat niitä kasaan siinä Jeesuksen kanssa seikkaillessaan. Vaikka nämä kirjoitukset sisälsivät hyvin paljon ristiriitaisuuksia, jo ihan opetuslasten nimistä ja lukumäärästä alkaen, sepä ei herättänyt kenessäkään mitään ajatuksia, vaan ne kuitenkin olivat opetuslasten silminäkijäkuvauksia.
Sitten raamattu alkoi päästä kirkon tiukasta tulkintatraditiosta irti ja niitä kirjoituksia kyettiin jo analysoimaan hiukan tieteellisemmin ja osa tutkijoista alkoi pohtia, että mitä ne kaikki virheet ja ristiriitaisuudet mahtavat tarkoittaa ja etenkin miksi siellä sellaisia on.
http://www.helsinki.fi/teol/tdk/pdf/opiskelu/Laitokset/hyel/Varhaiskristilliset evankeliumit.pdf
Kun evankeliumit pistettiin vierekkäin ja niitä alettiin verrata, niin eipä tarvinnut olla kummoinen rakettitieteilijä, että huomasi hyvin pian sen, että niiden kirjoittajat eivät voi olla millään henkilöitä, jotka niiden kirjoittajiksi oli jollain sopimuksella saatu jossain kirkolliskokouksessa aikaan ja että niiden on pakko olla jotain muuta kuin silminäkijäkuvauksia.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/lahteiden/evankeliumi.html
Sitten tarinoita vertailtaessa alkoi paljastua, että yksi on kirjoitettu hieman ennen muita. Pariin on kopioitu sisältöä vaihtelevalla menestyksellä ensimmäisestä ja kaikkiin kolmeen ensimmäiseen jostain ulkopuolisesta teoksesta ja yksi on ihan oma lukunsa.
http://www.lukio.palkane.fi/raamattunet/evankeli.html
Vanhin evankeliumi on kirjoitettu noin 60-70-luvulla, ilmeisesti Roomassa.
Nuorin on kirjoitettu noin 100-luvulla.
Jeesus kuoli noin vuosien 26-36 välisessä haarukassa, eli aikaisintaan vuonna 26 ja viimeistään noin vuonna 36.
MIkäli olemme nyt suopeita, niin valitsemme kuolinvuodeksi 36 ja samalla että vanhin evankeliumi on kirjoitettu vuonna 60, eli "vain" 24 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Vain 24 vuotta, eikös niin? Vain 24 vuotta.
Nyt alkaa muistelukilpailut, sillä monet ovat varmaan täällä siinä iässä, että voi muistella vain 24 vuoden takaisia tapahtumia. Jos olet 24-vuotias tai alle, niin ymmärrettävästi et voi muistella 24 vuoden takaisia tapahtumia millään tasolla. Myös noin 26-vuotiaat ymmärtänevät heikkoutensa asiassa jne.
Eli laittakaa silmät kiinni ja muistelkaa, että mitä tapahtui lastenne ylioppilasjuhlissa. Kuka puhui ja mitä puhe sisälsi? Mitä muuta merkittävää siellä tapahtui, eli keiden kanssa juttelitte, mistä juttelitte ja mitä näitte? Mitä vaimollanne oli päällä? Mitä hän sanoi teille tuon merkittävän päivän aamuna ensimmäisenä, koska kyllähän taatusti tuollaisen teille merkittävän päivän tapahtumat jäävät teille mieleen veitsenterävinä!
Mitä tapahtui lastenne rippijuhlissa? Mikä oli papin puheen sisältö? Papin vaatetusta ei tarvitse kuvailla, mutta entäpä mitä oli päällä kummisedällä ja mitä kummisetä/täti sanoi rippijuhlassa? Mitä siellä syötiin? Tulivatko kaikki ajoissa paikalle?
Omat häät, jos ne ovat tuon aikahaarukan sisällä, eli tapahtui noin 24 vuotta sitten, mutta enemmänkin aikaa toki hyväksytään. Mitä tapahtui? Mitä puhuttiin? Mitä selkeästi muistettavaa siellä tapahtui?
Kirjoittakaa asiat paperille ja pistäkää paperi kirjekuoreen ja sulkekaa se.
Sitten otette yhteyttä muutamaan henkilöön, jotka myös olivat samoissa pippaloissa ja kysytte heiltä samat asiat, jotka itse laitoitte ylös muistiin ja kun hekin ovat sen tehneet, meillä on muutama kirjekuori, jossa on muutamia kuvailuja täsmälleen samoista tilanteista, muutamien ihmisten muistelemina, noin neljännes vuosisadan takaa.
Sitten kokoonnutte yhteen, avaatte kirjekuoret ja alatte vertailla.
Tämän jälkeen voit pohtia mielessäsi sitä, että miten uskottavia ovat evankeliumit siitä, että mitä Jeesus teki ja mitä Jeesus sanoi.
Mitä Jeesus todella sanoi?
38
322
Vastaukset
Peukku ylös!
- Pyhpyh
Just näin.
Kuka pöhkö lukee/uskoo "liberaaliteologi" Myllykosken "oman pään" eksegetiikkaa... ?
" Myllykosken mukaan Jeesus olisi luultavimmin heitetty joukkohautaan mätänemään, eikä kalliohautaan"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Myllykoski" Myllykosken mukaan Jeesusta seuranneet naiset eivät tienneet, minne tämä oli haudattu, joten he menivät vain jonkin tyhjän kalliohaudan luo. Nämä tarinat tyhjästä haudasta yhdistyneinä opetuslasten ilmestyskokemuksiin aiheuttivat tarinan ylösnousemuksesta"
Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa opetetaan nykyisin täysin epäraamatullista "lustetta" näiden julkisuushakuisten ja uskottomien "liberaaliteologien" toimesta !
Ja näin raamatun "eksegetiikka" on muuttunut raamatun todistuksen halvennusjärjestelmäksi ! :O
Ps. Tässä kohden tulee mieleeni Risto Santalan äidin toivomus pojastaan:
"Toivottavasti sinusta ei tule ainakaan varasta tai palkkapappia."Kopittelija007 kirjoitti:
" Myllykosken mukaan Jeesusta seuranneet naiset eivät tienneet, minne tämä oli haudattu, joten he menivät vain jonkin tyhjän kalliohaudan luo. Nämä tarinat tyhjästä haudasta yhdistyneinä opetuslasten ilmestyskokemuksiin aiheuttivat tarinan ylösnousemuksesta"
Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa opetetaan nykyisin täysin epäraamatullista "lustetta" näiden julkisuushakuisten ja uskottomien "liberaaliteologien" toimesta !
Ja näin raamatun "eksegetiikka" on muuttunut raamatun todistuksen halvennusjärjestelmäksi ! :O
Ps. Tässä kohden tulee mieleeni Risto Santalan äidin toivomus pojastaan:
"Toivottavasti sinusta ei tule ainakaan varasta tai palkkapappia."Vrt. Matt 13:24-30
13:24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
13:25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
13:26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
13:27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
13:28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
13:29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
13:30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Luste on yleinen rikkaruoho viljapelloissa ja sen jyvistä irtautuu mustaa myrkyllistä pölyä, joka syötynä aiheuttaa ihmiselle huimausta, vieläpä kuolemankin.
Rikkaruohon kylväminen kostoksi naapurin peltoon ei ollut outoa muinaisessa Palestiinassa, sitä todistaa se, että roomalaisessa laissa on määräys tällaisen rikoksen varalta. Jokainen maanviljelijä tiesi myös, että lusteen poisperkaaminen kasvuaikana vahingoittaisi viljan kypsymistä koska vehnän ja lusteen juuret kun ovat toisiinsa kietoutuneet. Erottaminen voi kyllä tapahtua, mutta vasta sitten, kun se ei ole haitaksi vehnälle. !Kopittelija007 kirjoitti:
Vrt. Matt 13:24-30
13:24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
13:25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
13:26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
13:27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
13:28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
13:29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
13:30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Luste on yleinen rikkaruoho viljapelloissa ja sen jyvistä irtautuu mustaa myrkyllistä pölyä, joka syötynä aiheuttaa ihmiselle huimausta, vieläpä kuolemankin.
Rikkaruohon kylväminen kostoksi naapurin peltoon ei ollut outoa muinaisessa Palestiinassa, sitä todistaa se, että roomalaisessa laissa on määräys tällaisen rikoksen varalta. Jokainen maanviljelijä tiesi myös, että lusteen poisperkaaminen kasvuaikana vahingoittaisi viljan kypsymistä koska vehnän ja lusteen juuret kun ovat toisiinsa kietoutuneet. Erottaminen voi kyllä tapahtua, mutta vasta sitten, kun se ei ole haitaksi vehnälle. !
Bushmanni, yritä joskus ajatella asioita hieman avarammin - eikä niin sulkeutuneesti kuin tapaat tehdä.
Raamattu täytyy lukea yhtenä kokonaisuutena jotta sen sanoma tulisi esiin sellaisena kuin se Raamatussa on. Siksi on kaikkien "sanomisienkin" sovittava tähän Raamatun kokonaissanomaan. Niille joille ei Raamatun kokonaissanoma ole "auennut" on erilaiset Raamatunpaikat aivan muuta kuin niille jotka lukevat Raamattua sen ilmoituksen mukaan. Näin katsoen voi hyvin nähdä sopiiko Jeesuksen sanat Raamatun kokonaissanomaan ja voin vakuuttaa sinulle että jokainen Jeesuksen sana todistaa niiden olevan raamatullisia ja siis osa Raamatun kokonaissanomaa. Se mitä Jeesus sanoi (kirjoitusten mukaan) avaa näköaloja - siis ei ole kyse mistä vain sanomisesta, vaan syvällisestä opetuksesta "lapsenmielisille".
Matt. 11:25 - 26 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Raamatussa kerrotaan kuinka ihmisestä tuli "ymmärtäväinen ja viisas" kun hän erottautui Luojastaan ja otti oman tiensä ja se tulee esiin myös noissa Jeesuksen sanoissa. Ihminen joka ei halua nähdä Raamatun kokonaissanomaa sellaisena kuin se Raamatussa on - vaan haluaa "tulkita" lukemaansa omien ajatustensa mukaan ei luonnollisesti voi ymmärtää Raamattua samalla tavalla kuin se joka lukee sen siten kuin se on tarkoitettu luettavaksi.
Tässä on vielä sellainenkin asia joka kannattaa ottaa huomioon - minun mielestäni - se on että Raamattua tulisi ensin ymmärtää ainakin pääpiirteittäin sellaisena kuin se on kirjoitettu .. ja vasta sen jälkeen päättää uskooko siihen vai ei.
Olen nimittäin huomannut että valitettavan monet uskovat ensin ja soveltavat lukemaansa omaan uskoonsa.
alexOlen nimittäin huomannut että valitettavan monet uskovat ensin ja soveltavat lukemaansa omaan uskoonsa.
alex
________________________________
Vrt. Matt 13:36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
13:37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
13:38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
13:39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
13:43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.<<< Raamattu täytyy lukea yhtenä kokonaisuutena jotta sen sanoma tulisi esiin sellaisena kuin se Raamatussa on. Siksi on kaikkien "sanomisienkin" sovittava tähän Raamatun kokonaissanomaan. >>>>
Odotas nyt.
Syytät minua siitä että minä en näe asioita riittävän avarasti ja minun pitäisi ajatella avarammin.
Keinoksi avaraan ajatteluun minun pitää hyväksyä jokin ennaltapäätetty näkemys, johon kaikki raamatun 'sanomiset' on runnottava sisään, sopi tai ei.
Mielenkiintoinen näkemys avarasta ajattelusta. Ehkä käyttäisin itse jotain muuta termiä kuin avara ajattelu tavastasi, mutta minähän olenkin avaraton ajattelija.Kopittelija007 kirjoitti:
Olen nimittäin huomannut että valitettavan monet uskovat ensin ja soveltavat lukemaansa omaan uskoonsa.
alex
________________________________
Vrt. Matt 13:36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
13:37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
13:38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
13:39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
13:43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.Ihan näin se menee Kopittelija .. nämäkin Jeesuksen sanat luonnollisesti osana Raamatun kokonaissanomaa.
alexalex.kasi kirjoitti:
Ihan näin se menee Kopittelija .. nämäkin Jeesuksen sanat luonnollisesti osana Raamatun kokonaissanomaa.
alexNäin siis Raamatun kokonaisilmoitusta seuraten !
Matt 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys
Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
... ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys...heitettiin elävältä tuliseen järveen...
Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."
hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/Kopittelija007 kirjoitti:
Näin siis Raamatun kokonaisilmoitusta seuraten !
Matt 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys
Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
... ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys...heitettiin elävältä tuliseen järveen...
Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."
hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/Se "peto" :) kerrohan minkä näköiseksi Raamattu sen kuvaa. Siis se viimeinen peto.
Ja tuonela ja kuolema (jotka myös heitettiin sinne tuliseen järveen) ymmärrätkö mitä sillä tarkoitetaan Raamatussa?
Mutta tiedänhän minä että meillä on tästä aivan erilainen mielipide, sinä olet ikuiseen piinaan uskoja, minä taas uskon että maailman pahuus loppuu noihin tapahtumiin silloin kaikki pahuus poistetaan maailmasta ja valitettavasti silloin tuhoutuvat ne jotka eivät halua luopua pahuudestaan ..
kaikki tämä tapahtuu sen Jeesuksen hallitusajan (1000 vuotisen sapatin) jälkeen jonka aikana ensimmäisessä ylösnousemuksessa mukana olleet ovat parantuneet vajavaisuudestaan - siis parantuneet omien ja vanhemmilta perittyjen syntiensä tuottamista vaurioista.
alexalex.kasi kirjoitti:
Se "peto" :) kerrohan minkä näköiseksi Raamattu sen kuvaa. Siis se viimeinen peto.
Ja tuonela ja kuolema (jotka myös heitettiin sinne tuliseen järveen) ymmärrätkö mitä sillä tarkoitetaan Raamatussa?
Mutta tiedänhän minä että meillä on tästä aivan erilainen mielipide, sinä olet ikuiseen piinaan uskoja, minä taas uskon että maailman pahuus loppuu noihin tapahtumiin silloin kaikki pahuus poistetaan maailmasta ja valitettavasti silloin tuhoutuvat ne jotka eivät halua luopua pahuudestaan ..
kaikki tämä tapahtuu sen Jeesuksen hallitusajan (1000 vuotisen sapatin) jälkeen jonka aikana ensimmäisessä ylösnousemuksessa mukana olleet ovat parantuneet vajavaisuudestaan - siis parantuneet omien ja vanhemmilta perittyjen syntiensä tuottamista vaurioista.
alexIlm 20:10 Ja perkele ("diapolos"), heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti
....20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen
http://biblehub.com/greek/1228.htm
Väärät ihmiset joutuvat samaan paikkaa kuin sielunvihollinen "Saatana" mutta ei hävitettäväksi !
Tätä on raamatun kokonaisilmoitus ! :)Alex: Ja tuonela ja kuolema (jotka myös heitettiin sinne tuliseen järveen) ymmärrätkö mitä sillä tarkoitetaan Raamatussa?
_________________________
Siis Tuonela eli "kuolleitten sielujen säilytyspaikka" sekä Kuolema eli "ero Jumalasta" heitetään lopulta pois tarpeettomana "roskiin"("gehennaan"), sillä Jumalan uudessa Valtakunnassa näitä ei enää tarvita ! :)))Mutta ymmärrätkö sinä Alex mitä tämä edellä kirjoittamani tarkoittaa raamatun kokonaisilmoituksen mukaisesti ? ...epäilen hiukan...
Kopittelija007 kirjoitti:
Alex: Ja tuonela ja kuolema (jotka myös heitettiin sinne tuliseen järveen) ymmärrätkö mitä sillä tarkoitetaan Raamatussa?
_________________________
Siis Tuonela eli "kuolleitten sielujen säilytyspaikka" sekä Kuolema eli "ero Jumalasta" heitetään lopulta pois tarpeettomana "roskiin"("gehennaan"), sillä Jumalan uudessa Valtakunnassa näitä ei enää tarvita ! :)))Ilm 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
- avarat.näkemykset
"Bushmanni, yritä joskus ajatella asioita hieman avarammin - eikä niin sulkeutuneesti kuin tapaat tehdä."
Bushmannihan se nimenomaan avarasti ajatteli ja toi asian esiin, mutta te uskonlahkojen oppien orjuudessa elävät olette niitä silmälaput silmillänne kulkevia sokaistuja. Rahanahneiden Jenkkilahkojen oppien sokaisemia."mutta te uskonlahkojen oppien orjuudessa elävät olette niitä silmälaput silmillänne kulkevia sokaistuja. Rahanahneiden Jenkkilahkojen oppien sokaisemia."
_____________
Ps. tässä ketjussa ei edellä kyllä ole "jenkkilahkoihin" kuuluvia kuin "pyhpyh"...
Alex on "kirkoton"... ja Minä luterilainen ekumeeninen kristitty ("ekklesia")
ekklēsía(from 1537 /ek, "out from and to" and 2564 /kaléō, "to call")
http://biblehub.com/greek/1577.htm"...tässä ketjussa ei edellä kyllä ole "jenkkilahkoihin" kuuluvia kuin "pyhpyh"..."
Teidän lukutaitonne on kyllä surkeaa tasoa ja sitä ei tarvinne ihmetellä lainkaan.
"avarat.näkemykset" kirjoitti näin:
"Rahanahneiden Jenkkilahkojen oppien sokaisemia."
Ei siinä missään kirjoitettu mistään jenkkilahkoihin kuuluvista? Vain jenkkilahkojen oppien sokaisemista.
Ja sitten kun vielä mennään syvemmälle satukirjaan, Raamatun VT:n puolelle, niin sitten vasta oikein suohon päästään. Kuka mahtoikaan olla todistamassa mm. Raamatun tarinoiden luomiskertomuksen tapahtumia tai vedenpaisumustarinan tapahtumia ja raapusti sitten ne ylös?
Adventistipastorit väittävät kuulijoilleen, että Mooses kirjoitti luomistarinan sekä vedenpaisumustarinan? Kuka Mooses, kun sellaisen henkilön olemassaolosta ei ole minkäänlaista näyttöä tai todistetta missään? Ei vanhoissa egyptiläisissä historian lähteissäkään?- myötäillen
" Myllykosken mukaan Jeesusta seuranneet naiset eivät tienneet, minne tämä oli haudattu, joten he menivät vain jonkin tyhjän kalliohaudan luo. Nämä tarinat tyhjästä haudasta yhdistyneinä opetuslasten ilmestyskokemuksiin aiheuttivat tarinan ylösnousemuksesta""
Evankeliumeissa kerrottu kuvaus kahdesta naisesta itkemässä haudalla on toisinto vanhasta teemasta, jossa Osiriksen siraret Neftys ja Isis itkivät tämän haudalla Amentassa- niin vanha teema, kuin on sivilisaatio.
Exegeetikko Myllykosken lausuma on kovasti sovitteleva... - valehtelijalle
Myllykoski on Jumalan vastustajana matkalla helvettiin. Ihan sama mitä se iljetys väittää.
YouTubessa löytyy tämä viisiosainen sarja aiheesta Jeesuksen ylösnousemus ja sen historiallinen todistusaineisto.
https://www.youtube.com/watch?v=-ErnJF_nwBk&list=PL1mr9ZTZb3TUYymBPce08oyuhnHLLkR_B
Sopisi Myllykoskenkin mennä katsomaan.totuusfriikki7678 kirjoitti:
YouTubessa löytyy tämä viisiosainen sarja aiheesta Jeesuksen ylösnousemus ja sen historiallinen todistusaineisto.
https://www.youtube.com/watch?v=-ErnJF_nwBk&list=PL1mr9ZTZb3TUYymBPce08oyuhnHLLkR_B
Sopisi Myllykoskenkin mennä katsomaan.Eipä sille Jeesukselle enää oikein muuta materiaalia löydy elämän puolustamiseksi kuin kälyisiä youtube-videoita.
Youtube onkin vielä uskontojen ja jumalien viimeinen oljenkorsi. Kristinuskon nimen voisi muuttaa muotoon Youtubenusko.
Raamatun tarinoiden Mooseksesta tai Israelin kansan exoduksesta ei ole löydetty yhtään mitään todisteita. Arkeologit ja tutkimusryhmät ovat käyttäneet valtavasti rahaa ja aikaa löytääkseen edes pienen pieniä todisteita mm. Israelin kansan väitetystä exoduksesta ja Siinain autiomaan 40 vuotisesta leiriytymisestä tai harhailusta sillä alueella, vaikka sitten Horeb-vuoren läheisyydessä, mutta edes yhtä ruukun sirua tai luuta ei ole siltä alueelta löytynyt, joka jollain tavalla tukisi Raamatun exodus tarinaa. Sitä paitsi olisikohan Horeb-vuorelle kapuaminen Mooses-vanhukselta onnistunut lainkaan?
Raamatun mukaan Israelin kansa olisi ollut sen ajan mittapuun mukaan valtava paimentolaisryhmittymä ja lukumäärältään yli puolen miljoonan suuruinen. On huomioitava, että laskennassa olisi mukana vain 20 vuotta täyttäneet miehet. Naisia ja lapsia ei laskettu lainkaan mukaan, kun väestölaskentaa suoritettiin.
Raamatun tarina Mooseksesta ja Israelin kansan vaiheista on siis täysin fiktiivinen ja utopiaa, johon tarinaan uskonlahkojen edustajat ovat jo vuosisatojen ajan yrittäneet löytää kuumeisesti edes pienen pientä todistetta, mutta kukaan ei ole onnistunut vielä löytämään yhtään mitään sellaista, joka tukisi Raamatun tarinaa Mooseksesta ja hänen toilailuistaan erään beduiiniheimon parissa.- valehtelijalle
Onpas löydetty. Te vain ette usko todisteita yhtään sen enempää kuin ateistiarkeologitkaan.
- sitä.löytyy.kyllä
valehtelijalle kirjoitti:
Onpas löydetty. Te vain ette usko todisteita yhtään sen enempää kuin ateistiarkeologitkaan.
Ja mitä on löydetty? Lahkojen epärehellisyys, rahan ahneus, kusetus, papiston seksuaalirikokset jne. Siinä on ne löydökset.
- fda
Jos olisi löydetty se olisi valtavan iso uutinen! Nimim. valehtelijalle, jos et ole itse valehdellut niin pistä toki ne löydökset pöytään niin voimme arvioida niitä. Luulisin, että ainakin Israel olisi kiinnostunut näistä uusista läpimurroista joita sinulla on kerrottavana.
Omia viestejä ja kirjoituksia puolustellaan usein sillä, että mitä Jeesus sanoi.
Olisi oma lukunsa kertoa miten ymmärrät sen mitä Jesus sanoi
Aloitus on hyvä kuvaus miten ihmismieli on LUOJA jokainen luo oman maailmansa. Jokainen kertoo oman kuvauksensa rippijuhlistaan jne... eikä voi olla kahta samanlaista kuvausta samastakaan tilanteesta koska se joka kokee on joka kerta eri, jopa sama persoona ei ole enää huomenna samassa mielentilassa koska se on jo kokenut eilisen.... Luomistyö on ikuinen eikä luojan kuva voi tehdä muuta kuin luoda. Se minkä luon tänään löydän huomenna "edestäni" Sitä sanotaan elämäksi.- Yehoshua
On tosiaan jännää puolustella asioita sillä mitä Jeesuksen sanotaan sanoneen. Toisaalta, näitä samoja sanomisia on käytetty sanojien sanoja vastaan, usein ne kuitenkin ohitetaan. Kolminaisuusoppi on yksi asia, joka valitettavasti aiheuttaa paskaviestien tulvan, jotta keskustelu saadaan nopeasti tukahdutettua, koska on aivan selvää ettei kolminaisuus ole raamatusta peräisin.
On mahdotonta varmasti tietää mitä "Jeesus"-nimellä tunnettu juutalainen aikoinaan sanoi, jos oli yleensä olemassa. Yleensä kuitenkin kriittisetkin tutkijat uskovat joihinkin asioihin mitä raamatusta löytyy, yksi tällainen on kyltti Jeesuksen teloitusvälineen yläpuolella. Nimityksellä "juutalaisten kuningas" Rooma osoitti aivan selvästi mitä se tekee niille, jotka pyrkivät juutalaisten kuninkaaksi ilman heidän tukeaan. Teloitustapa tukee sitä lausumaa, jonka Jeesus evankeliumeissa itsestään antaa, eli hän piti itseään messiaana. Silloinen juutalaisten messias oli militantti vapauttaja, jonka tarkoitus oli vapauttaa juutalaiset valloittajan ikeen alta. Lisäksi hänen kanssaan teloitettiin kaksi kapinallista, mikä sekin vahvistaa sitä, että tuomio tuli kapinoinnista tai ainakin siitä, että Jeesus nähtiin Rooman kannalta uhkana.
Tätä taustaa vasten on hämmentävää lukea esim. kirjoituksia siitä, että Jeesus oli tullut taivaasta ja oli menossa takaisin isänsä ja jumalansa luokse.
On selvää, että uuteen testamenttiin on otettu tekstejä raamatun ulkopuolisista lähteistä, jonka jälkeen ne on julistettu henkeyttämättömiksi. Toisin sanoen, Johanneksen evankeliumin alussa oleva prologi lainaa Filon Aleksandrialaisen tai muun vastaavan ajatuksia jumalan sanasta, joka oli jumalan ensimmäinen luomus, arkkienkeli.
"And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel. "
http://www.earlychristianwritings.com/yonge/book15.html
Teksti vain on muutettu niin, ettei se ole enää niin selvää kuin Filonin ja se on hyvin löyhästi sidottu Jeesus-hahmoon.
Sen sijaan Jeesukseen yhdistetty titteli "ihmisen poika", pre-eksistentti taivaallinen, jumalan kaltainen olento taas lienee peräisin Hanokin kirjoista (Enoch).
Muutenkaan evankeliumeihin ei voi luottaa, koska ne on kirjoitettu sellaisesta näkövinkkelistä, että usko on uskoa ja ne jotka eivät usko, ne poistetaan keskuudesta. Tämähän on aabrahamilaisten uskontojen periaate. Tästä on seurannut se, että esim. Markuksen evankeliumin Jeesuksen loppuhetkiin liittyvät kuvaukset eivät kerta kaikkiaan ole historiallisesti päteviä. Tähän on mm. Matti Myllykoski kiinnittänyt huomiota. Valitettavasti Myllykosken kyseenalaistavat kirjoitukset aiheuttivat vastareaktion, jonka johdosta häneltä uhattiin poistaa pappisoikeudet, ja tämän jälkeen herra onkin sitten ollut paljon kiltimmin. Tämä taas kertoo siitä millaisella totuuspohjalla kristinusko lepää.Sen sijaan Jeesukseen yhdistetty titteli "ihmisen poika", pre-eksistentti taivaallinen, jumalan kaltainen olento taas lienee peräisin Hanokin kirjoista (Enoch).
____________________________________
http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/Kopittelija007 kirjoitti:
Niin "apokryfinen" Eenokin kirja mainitsee kyllä "Ihmisen Pojan" mutta kyllä Danielin näky ja Johanneksen näky puhuu samasta asiasta !
Luku 48
" Ja sillä hetkellä tuo Ihmisen Poika nimitettiin Herran ollessa paikalla, ja Hänen nimensä mainittiin Kaiken Alun edessä. Ennen kuin aurinkoa oli luotu, ennen kuin taivaan tähtiä oli tehty, Hänelle oli annettu nimi Herran edessä. Hän tulee olemaan vanhurskaille sauva, johon he voivat nojata eivätkä kaadu, ja hän tulee olemaan valo kaikille kansoille, ja toivo niille joilla on murhe sydämessä. Kaikki jotka vaeltavat maan päällä tulevat kaatumaan maahan Hänen eteensä ja palvomaan Häntä, ja ylistämään ja siunaamaan ja laululla juhlimaan Herraa. Ja tästä syystä Hänet on valittu ja kätketty Hänen eteensä, ennen maailman luomista ja ikuisiksi ajoiksi"ELI SIIS TARKOITAN ! että Ihmisen poika ajatus ei ole voinut olla lainattua Eenokin kirjasta, koska sanonta VT:ssä ja UT:ssa perustuu myös näkyihin ja Jeesuksen itsensä puheisiin !
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henokin_kirja
http://www.netikka.net/mpeltonen/heenok.htmVrt vielä: 69 lukua
"Ja tämä vala on mahtava, ja sen kautta heidän polkunsa varjellaan eikä heidän kiertonsa tuhoudu. Ja heidän keskuudessaan oli suuri ilo, ja he siunasivat ja ylistivät ja palvoivat, koska tuon Ihmisen Pojan nimi oli paljastettu heille. Ja Hän istui kunniansa valtaistuimella ja tuomiovalta annettiin Ihmisen Pojalle, ja Hän laittoi synnin tekijät katoamaan ja hävitti maan pinnalta heidät ja ne, jotka olivat johdattaneet maailman harhaan. Heidät sidotaan kahleilla ja heidän tuhon paikkaansa heidät vangitaan ja kaikki heidän tekonsa katoavat maan pinnalta. Ja tästä lähtien ei ole mitään turmeltuvaa, sillä tuo Ihmisen Poika on ilmestynyt ja asettanut itsensä kunniansa valtaistuimelle, ja kaikki paha katoaa Hänen kasvojensa edestä, ja se sana tuosta Ihmisen Pojasta lähtee, ja on voimallinen Herran edessä.
- valehtelijalle
EMME EDES VASTAA LÄSSYNLÄSSYN VALHEISIISI.
"Mitä Jeesus todella sanoi?"
Adventtikirkko kinastelee mm. niistä kuvitelluista Jeesuksen lauseista esim. ristillä riippuessaan. Niistä lauseista, joita Jeesus-niminen kansanvillitsijä tarinassa houreissaan lausui luvatessaan toiselle ristillä riippuvalle paratiisin autuutta kanssaan.- omalehmä
Aloituksen aiheesta: Schwarz, Gerhard: Mitä Jeesus todella sanoi. WSOY, Porvoo 1972.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti641887SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä791267Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto781204- 451115
Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa160982Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71969- 44910
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.183853- 58848
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki39844