http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/10/prisma-oikukas-evoluutio
Nyt ihminen on "ilmastonmuutoksen" lisäksi onnistunut saamaan aikaan myös evoluutionmuutoksen
Nyt ihminen on "ilmastonmuutoksen" lisäksi onnistunut saamaan aikaan myös evoluutionmuutoksen
Vastaukset 24
Vanhimmat
Pitänee katsoa.
Esittelyssä kerrottiin turskan pienentyneen. Olen koittanut jo toista vuotta metsästää Hanna Kokon evoluutiota käsittelevää kirjaa "Kutistuva turska", mutta se on myyty loppuun, eikä uutta painosta ole tullut.
Tutkijat ovat sekaisin. Näihän siinä on käynyt kun tutkijat eivät ymmärrä reaalitodellisuutta vaan pitäytyvät kiinni "pyhässä" koskemattomassa evoluutioteoriassa.
Eivät edes tajua sitä, että biologiassa eliöiden muuntelun nopeus voi olla aivan toista mitä se teoria sanoo. Paikallisessa lisääntymisbiologiassa tietyt piirteet rikastuvat nopeammin kuin täysin alueellisesti hajallaan tapahtuvassa lisääntymisessä.
Monet eläinlajit ovat varsin "paikkauskollisia" joten tämäkin nopeuttaa paikallista geenivarannon koostumusta vallitsevilla ominaisuuksilla.
Tämä näkyy parhaiten suunnitellussa eläin- ja kasvijalostuksessa jossa päämääränä on tiettyjen ominaisuuksien vahvistaminen.
Näinhän se biologia toimii reaalitodellisuudessa eli perimässä on oma jatkuvuutensa.
Jatkuvuus ei todellakaan edellytä aina miljoonia vuosia. Tietyt vallitsevat perimäominaisuudet voivat rikastua paikallisessa lisääntymisessä ja toiset väistyvät perimäominaisuudet syrjäytyvät.
Ja tämä näkyy varsin hyvin paikallisena muunteluna eliökunnissa, varsinkin niillä joilla on sisäinen hedelmöitys joka taas edellyttää paikallista parittelua.
Ne eliöt joilla on ulkoinen hedelmöitys niissä muunnokset tapahtuu enemmän satunnaisesti. (esim. tuulenvarainen siitepölytys eli "minne tuuli kuljettaa" itiöt ja siemenaiheet. )
Reaalitodellisuus on siis erilaista kuin teorian mukainen oletettu todellisuus.
Ketkähän evoluution tietyissä oloissa tapahtuvan nopean etenemisen havaitsivat, evoluutiotutkijat vai evoluution kieltäjät?
Tieteessä ei todellakaan ole pyhiä dogmeja.
Vaikka noissa tapauksissa eräät ominaisuudet muuttuivatkin yllättävänkin nopeasti, on lajiutuminen silti melkoisen pitkä prosessi. Kuitenkin nuo nopeat muutokset ovat oiva osoitus siitä, miten luonnonvalinta toimii ja miten hyödylliset ominaisuudet muuttuvat nopeasti vallitseviksi varsinkin rajatuissa populaatioissa.
Tuo reaalitodellisuudesta länkyttävä uskoo itse eliöiden kertaluomiseen ja 6000 vuotta vanhaan maapalloon ja Raamattuun luonnontieteellisenä auktoritettina. Eipä niissä uskomuksissa ole reaalitodellisuudesta pierun varjon hajua. Reaalitodellisuudesta höpöttävä kreationisti tuo mieleen takavuosien kommunististen diktatuurien alla elävät valtiot, jotka joka vaiheessa korostivat demokraattisuutta kuten Saksan Demokraattisen Tasavallan. Eniten reaalitodellisuudesta palastalla kirjoittaa hemppa, jolta reaalitodellisuus on kaikkein pahiten hukassa.
Tuo ohjelma kyllä esitti evoluutioteorian pyhänä ja koskemattomana oppina jota ei sovi kritisoida. Siinä evoluutioteoria oli todellakin vain ideologista totuutta.
Te ette edes ymmärrä oman ideologianne pakkosyöttöä.
"Te ette edes ymmärrä oman ideologianne pakkosyöttöä."
Kertoo fundamentalistikristitty, jonka luonnontieteen mukaan jumala loi ensin maapallon ja sen jälkeen auringon, kuun ja tähdet n. 6000 vuotta sitten. Hänen ideologiaansa ei vain pakkosyötetty, vaan levitettiin miekalla satojen vuosien aikana.
Kuinka jonkun vintti voi olla noin sekaisin. Maailman pakkosyötetyimmän taikauskoisen ideologian orja puhumassa tieteen pakkosyötöstä. Millä sinä kressuvajakki mitään kriotisoit? Eihän tuollaisella pelimerkit riitä mihinkään järjelliseen kritiikkiin.
Itse ainakin kiellän evoluution sen kaikissa muodoissa ja silti joudun usein täällä netissä opettamaan evotutkijoille ihan perusasioita heidän omista teorioistaan.
Minusta se on järkyttävää.
Esimerkkinä vaan pari viikkoa sitten neuvoin pitkäaikaista evoluutiotutkija Björn Wahlroosia muistuttaen, että ahneuden lisääntyminen ei ole lajin tai edes osapopulaation säilymistä edistävä tekijä. Täytyy vain toivoa, että hän luki mainion kirjoitukseni.
Siis tämä kaikki vain teknisenä harjoituksena. En tietenkään usko koko evoluutiohumpuukiin, mutta yleensä on pakko alentua tiedemiesten ja muiden hömpään uskovien tasolle voidakseen keskustella yhtään kenenkään kanssa.
Kaltaisesi maallikot kantavat vain hiekkaa Wahlrosin lattialle. Ja eikö se ollut Björn Kurten, joka oli luonnontutkija ja ennusti scifikirjassaan nykyihmisen ja neanderdahlin risteytyneen. Hän ei enää kirjoituksia lue. Rauha hänen sielulleen, jos luonnontutkijalla sielua on. Kepeät mullat kuitenkin.
Meille tavallisille tallaajille on tietenkin suuri kunnia, kun alennut edes tiedemiesten tasolle. Saammehan ainakin sivusta seurata viiltävän älykästä argumentointiasi. Minäkään en usko evoluutioteoriaan, mutta maailmanrauhaan ja Joulupukkiin uskon vakaasti.
Mahtaako se evoluutioteoria äkämystyä, kun en usko siihen? Heittääkö se minua kuumalla stevarilla otsikkoon tai upottaako sepelihammastiikerin kanssa samaan tervahautaan?
Mikä kumma ateistin ja nihilistin itku-potku raivo sinulle tuli Jumalaa ja luomista vastaan?
Ei mikään. Sinullahan se on itkupotkuraivari tiedettä kohtaan.
Osoitin vain sen, että väitteenne ovat lapsellisia luonnontieteiden valossa. Aivan kuin teologian tohtori ja argeologi Eero Junkkaala asian esitti. "Parikymmentä henkeä ottaa aikaa maratoonilta ja saa juoksijoille muutaman minuutin tarkkuudella vähän yli kahden ja puolen tunnin aikoja. Sitten tulee kreationisti ja saa juoksuajaksi 6 minuuttia. Sen jälkeen hän vaatii, että kaikki muut ajanotot tulee hylätä ja hänen kellonsa tulee julistaa viralliseksi ajanottolaitteeksi kaikkiin urheilukilpailuihin."
Teidän kreationistien virhe on vielä useita kertaluokkia suurempi kuin väite 6 minuutin maratoonista, joka edustaa vain 30 kertaista virhettä. Teillä virhe on universumin osalta suuruusluokkaa miljoonakertainen.
Voitko osoittaa väitteitäni valheeksi. Olet nuoren maan kreationisti ja sinun ideologiaasi on levitetty miekalla useaan kertaan. Raivoisimmat vainot on käyty kristillisyyden eri lahkojen välillä. Niiden rinnalla Rooman kristittyjen vainot olivat kevyttä kauraa. Vai etkö ole lukenut uskontosi historiaa? Mitä tapahtui 23.08.1572? Yhden pisteen vihje. Sitä kutsuttiin Pärttylin yöksi. Katoliset tappoivat 5000-10 000 protestanttia yhdessä vuorokaudessa ja Rooman paavi järjesti siitä kuultuaan Vatikaanissa kiitosmessun. Tuon vuorokauden aikana tapettiin enemmän kristittyjä heidän uskonsa takia kuin 300 vuoden aikana Rooman vainoissa, joista kristityt jaksavat vaahdota vieläkin.
Sinä vetoat tieteen historiaan. Tunnetko oman uskontosi historiaa? Minä tunnen.
Ps. En ole uskontoja vastaan. Jokainen saa uskoa mitä haluaa. Mutta kun kreationisti tulee tiedepalstalle selittelemään 6000 vuotta vanhaa maailmaansa, eläimien luomista kerralla ja Nooan tulvia, pitää sen nenä niistää. Pysy sinä poissa tiedepaltoilta saarnaamasta, niin ei ainakaan minun puoleltani tarvitse lukea uskontosi epäkohtien esiintuomista. En minä lähde hihhulipalstoille julistamaan kuinka väärässä te olette.
"En minä lähde hihhulipalstoille julistamaan kuinka väärässä te olette."
Juuri nyt itse kirjoitit tälle evoluutiouskovien hihhulipalastalle. En minä vastusta tieteellistä tutkimusta, olen itsekin saanut ylemmän koulutuksen "insinööritieteessä" (ala jääköön nyt sanomatta)
Se mitä vastustan on ideologisesti sidotut väärät tulkinnat, väittämät ja olettamukset. Olen uupumukseen asti kirjoittanut tutkijoiden ajatusprosessin eli päättelyprosessin virhe mahdollisuuksista. Tätä ei vaan olla haluttu ymmärtää vaan yhä edelleen tieduskovaiset skientistit pitävät tiedetutkijoita erehtymättöminä auktoriteetteina.
Miksi te ette ymmärrä tutkimustyössä laadun merkitystä? Miksi terveellä järjellä ei saisi välttää teoreettisestikin vääriä tulkintoja, väittämiä ja oletuksia?
Esimerkkinä nyt vaikka tämä teidän skientistien naurama "lisääntymisbiologiani". Minä olen uupumukseen asti yrittänyt selittää sen olevan rajallista lisääntymistä jossa aivan kaikki EI ole mahdollista.
Te vain yhä pidätte kiinni evoluutioteorian mukaisesta äärettömästä (ilman rajoja) lisääntymisestä jossa aivan kaikki ON mahdollista sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan mukaan.
Meidän näkemyksessä on vain tämä ero. Onko eliökuntien lisääntymisbiologiat rajallisia vai onko nämä lisääntymisbiologiat rajattomia kaikilla mahdollisuuksilla.
Minusta kaikki biologiset tosiasiat osoittaa siihen suuntaan, että eliökunnilla on yhtenäinen biologia joka sallii ja MYÖS rajoittaa eliöiden muuntelua tietyissä rajoissa.
Suurimmat muuntelut voidaan toteuttaa vain aktiivisella työllä eli valitsemalla siirtokelpoisia geenejä ja sitten tuloksena on siirtogeeninen eliö. Nämä eivät synny sattumanvaraisissa prosesseissa vaan suunnitellusti ohjaamalla prosessityötä Tämä TIETO pitäisi osoittaa sen, että en ole suinkaan tiedevastainen kunhan työssä huomioidaan myös päätelyprosessin virheiden pois eliminointi. Olisit todella huono tutkija jos kieltäisit ennakkoon mahdollisuuden tehdä virhepäätelmiä. Tälläinen tutkija tekee vain ideologista palvelutyötä.
Provosointisi ei tässä nyt ole paikallaan, osoitat vain tyhmää propagandistista asennettasi Jumala ja luomisajatusta kohtaan. Teet jatkuvasti päättleyvirheitä kaikesta.
"Teet jatkuvasti päättleyvirheitä kaikesta."
Parahin lb, tässäpä muutamia päättelyvirheitä viestistäsi:
"Juuri nyt itse kirjoitit tälle evoluutiouskovien hihhulipalastalle."
Biologinen evoluutio ei ole uskomus sen enempää kuin tuuli. Se on faktualinen luonnonilmiö, jota evoluutioteoria selittää. Päättelet evoluution olevan uskomus kykenemättä osoittamaan miltä osin evoluutio ei ole totta tai evoluutioteoria ei pidä paikkaansa. Olet siis väärässä.
"Tätä ei vaan olla haluttu ymmärtää vaan yhä edelleen tieduskovaiset skientistit pitävät tiedetutkijoita erehtymättöminä auktoriteetteina."
Itse keksimäsi olkiukko ja päättelyvirhe siihen saakka kunnes löydät esim. tältä palstalta yhdenkin "skientistin" joka pitää tiedetutkijoita erehtymättöminä, kuten väität.
"Te vain yhä pidätte kiinni evoluutioteorian mukaisesta äärettömästä (ilman rajoja) lisääntymisestä jossa aivan kaikki ON mahdollista sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan mukaan."
Siinäpä jo toinen itse keksimäsi olkiukko ja päättelyvirhe. Tai suoranainen valhe siihen saakka kunnes löydät esim. tältä palstalta yhdenkin henkilön johon tuolla sanalla "Te" viittaat. Siis henkilön joka todella on sitä mieltä että "lisääntymisessä aivan kaikki ON mahdollista sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan mukaan " , kuten väität.
Sinulle on lb tästä samasta olkiukkoiluista ja prikulleen samoista valheista mainittu jo kreationismi-palstalla, useampaankin otteeseen. Miksi jatkat tuota valehtelemista, vai etkö ymmärrä valehtelevasi?
"Miksi jatkat tuota valehtelemista, vai etkö ymmärrä valehtelevasi?"
Kaveri kirjoitti ylempänä: "olen itsekin saanut ylemmän koulutuksen "insinööritieteessä".
Jos tuolla logiikalla ja ulosannilla joku on saanut korkeakoulututkinnon, niin sen jälkeen on täytynyt tapahtua jotain hyvin traumaattista. Korkeakouluopiskelu ja ainakin insinööritieteiden opiskelu näkyy pakostakin myös kirjallisessa ulosannissa. Sama kaveri on esiintynyt useilla nikeillä mm. tutkija, fyysikko, fysiikan opiskelija, laborantti . Välillä hän taas kertoo harjoittavansa peltisepän ammattia. Minkään sellaisenkaan alan kysymyksiin, joissa hän on esiintynyt muita parempana asiantuntijana, hän ei ole kyennyt ikinä vastaamaan. Niitäkin joku on esittänyt.
Mielestäni kaveri on pakkomielteinen kreationisti ja krooninen valehtelija, jonka kanssa on täysin hedelmätöntä yrittää keskustella. Samat liturgiat toistuvat kerta toisensa jälkeen, vaikka ne olisi kymmeneen kertaan osoitettu vääriksi.
"Mielestäni kaveri on pakkomielteinen kreationisti ja krooninen valehtelija, jonka kanssa on täysin hedelmätöntä yrittää keskustella. Samat liturgiat toistuvat kerta toisensa jälkeen, vaikka ne olisi kymmeneen kertaan osoitettu vääriksi."
Niinpä. Toistelee samoja naurettavuuksia useammalla palstalla, ei kykene minkään sortin keskusteluun, ei vaihtamaan ja korjaamaan näkemyksiään vaikka ne on osoitettu karkeiksi ja yleistäviksi valheiksi ties kuinka monta kertaa.
Syyntakeeton trolli kyseessä. Kretupalstalla saanut lempinimen "lisääntymisbiologi", siitä tuo lyhenne lb.
Hyvää tässä on että ilmastonmuutos ei elukoita haittaa ne kyllä sopeutuvat mihin vaan, ainoat joiden elämää ilmastonmuutos häiritsee ovat vihreät hörhöt.
Ei pidä paikkaansa. Ilmastonmuutos on useille pohjoisille lajeille vakava uhka ja sama koskee vuoristossa eläviä lajeja. Lajit voivat siirtyä ja siirtyvätkin ilmastovyöhykkeiden siirtyessä, mutta useille lajeille tulee seinä vastaan.
Kuuden maapallon laajuinen sukupuuttoaalto on menossa ja sen aiheuttaja on ihminen.
Siinä tulee lisää lajeja niiden 99,5 prosentin maapallolta sukupuuttoon kuolleiden lajien kirjoon, ei muuta. Lisäksi ihminen itse on ketjun huipulla olevana vakavasti uhattuna lajien huvetessa.
Juuri niin. Ihmiskunta sahaa poikki oksaa, jolla istuu. Olisi toivottavaa, että heräisimme ajoissa. Luonnontieteellisen tiedon levittäminen on heräämisen suhteen tärkeää.
Tuolta löytyy:
http://areena.yle.fi/1-2866526
Kerrankin koiran evoluutio tuli oikein selitettyä.
Koirien evoluutio on ihmisen tekemän valinnan tulosta. Luonnonvalinta ei useimpia rotuja olisi tuottanut ikinä niiden epäkäytännöllisyyden takia. Luonnossa eläinten pitää sopeutua elinympäristöönsä, mutta puudelilta ei paljoa sopeutumista vaadita. Toisaalta ihmisen ohjaama valinta osoittaa kyllä sen, kuinka valtavan suuriin muutoksiin päästään jo lyhyessä ajassa.
Vai ei vaadita. Kyllä minua ainakin ihan suoraan sanottuna vituttaisi olla puudeli, vaikka emäntä olisi kuinka kaunis ja seksikäs.
"Koirien evoluutio on ihmisen tekemän valinnan tulosta."
Sitä niin - ja tunnetaan kulttuurievoluutiona - ihminen on se YMPÄRISTÖ mikä muokkaa koiran perimää - aina sieltä sudesta saakka.
Oli joskus joku brittitiedemies, joka esitti, että koira kesyyntyi sudesta, kun ihminen asettui aloilleen ja susi sen seurauksena ilmestyi ihmisen kaatopaikoille, kun tosiasia on, että pesä tyhjennetään pennuista ja kasvavat osana ihmisyhteisöä. Tapahtuu tänäänkin eläinten suhteen.
:)
PS. Varsinaisesti kesyä eläintä ole olemassakaan - jokainen kesyeläinsukupolvi kasvaa sen kesyyntymisen uudestaan, kerta kerran jälkeen.
Mistä tiedät, että sinua vituttaisi? Tiedätkö miten puudeli maailman kokee ja miten se ajattelee? Sapuskat tuodaan eteen, ulkoilutetaan, silitellään ja paijataan. Eikä sun tarvitse tehdä mitään muuta kuin olla puudelin näköinen. Ei se kovin paskalta duunilta tunnu etenkään kun puudelin älylliset intohimot tuskin ovat kovin kunnianhimoisia.
Wanha kansanviisaus kertoo, että pyy pienee maailmanlopun edellä.