http://www.rauhaniemi.net/historia/jaiden-lahto/
Hörhö väitti ettei pystytä esittämään dataa mikä osoittaa vesistöjen jääaikojen "roiman" lyhenemisen. Eelis tutki tilanteen. Ehkä ei voida puhua "roimasta", on puhuttava jopa "poikkeuksellisesta" jääaikojen lyhentymisestä verratessa viimeisen 20 vuoden jaksoa jaksoon 1974-1993.
Kuten toisessa ketjussa on jo mainittu, jäiden sulamispäivän ero kyseisessä Näsijärvessä on 8 päivää. Vanhemmalla jaksolla se oli keskimäärin 5.5., viimeisimmällä 20-vuotiskaudella 27.4. Entä sitten jäätyminen. Keskimääräinen jäätyminen 1974-93 tapahtui 17.12. Jaksolla 1996-2015 se tapahtui keskimäärin 2.1. Siis lyhyessä ajassa jäätymispäivä on siirtynyt joulunalusajasta uuden vuoden puolelle!!! Erittäin merkittävää! Jopa poikkeuksellista! Osuu tietenkin yksiin tämän jakson lämpimyyden kanssa, onhan ne kylmimmät kuukaudet ja vuodenajat etenkin 2000-luvulla leikkautuneet pois. Jääaika on siis lyhentynyt molemmista päistä em. jaksoilla ja ero on parahultaiset 24 päivää yhteensä. Huh. Eikä tilanne varmasti ole mitenkään erilainen muissa järvissä, miksi Näsijärvi olisi poikkeus?
Tämä tulee aiheuttamaan hurjaa kiemurtelua palstahörhössä ja vaatimuksia Nature julkaisemisesta ym. Mutta Eelis hymyilee sivusta....tilasto on selkeä eikä liene edes NASAn tai YLEn tai Hesarin pilaama. Joten ollos hyvät ja ihmetelkää Suomen ilmaston lämpenemisvauhtia, jonka väärentämätön luonto näin raa'alla tavalla meille näyttää.
Hörhö väitti ettei pystytä esittämään dataa mikä osoittaa vesistöjen jääaikojen "roiman" lyhenemisen. Eelis tutki tilanteen. Ehkä ei voida puhua "roimasta", on puhuttava jopa "poikkeuksellisesta" jääaikojen lyhentymisestä verratessa viimeisen 20 vuoden jaksoa jaksoon 1974-1993.
Kuten toisessa ketjussa on jo mainittu, jäiden sulamispäivän ero kyseisessä Näsijärvessä on 8 päivää. Vanhemmalla jaksolla se oli keskimäärin 5.5., viimeisimmällä 20-vuotiskaudella 27.4. Entä sitten jäätyminen. Keskimääräinen jäätyminen 1974-93 tapahtui 17.12. Jaksolla 1996-2015 se tapahtui keskimäärin 2.1. Siis lyhyessä ajassa jäätymispäivä on siirtynyt joulunalusajasta uuden vuoden puolelle!!! Erittäin merkittävää! Jopa poikkeuksellista! Osuu tietenkin yksiin tämän jakson lämpimyyden kanssa, onhan ne kylmimmät kuukaudet ja vuodenajat etenkin 2000-luvulla leikkautuneet pois. Jääaika on siis lyhentynyt molemmista päistä em. jaksoilla ja ero on parahultaiset 24 päivää yhteensä. Huh. Eikä tilanne varmasti ole mitenkään erilainen muissa järvissä, miksi Näsijärvi olisi poikkeus?
Tämä tulee aiheuttamaan hurjaa kiemurtelua palstahörhössä ja vaatimuksia Nature julkaisemisesta ym. Mutta Eelis hymyilee sivusta....tilasto on selkeä eikä liene edes NASAn tai YLEn tai Hesarin pilaama. Joten ollos hyvät ja ihmetelkää Suomen ilmaston lämpenemisvauhtia, jonka väärentämätön luonto näin raa'alla tavalla meille näyttää.
Vastaukset 23
Vanhimmat
No näkyy jäät lähteneet kylpyavennosta kuten aiemmin mainitsin mutta sitä aventoa pidetään sulana pumpulla eikä CO2 pitoisuuden muutoksista alarmisoimalla.
Et osannut lukea että siinä luki tilastot Näsijärven jäiden lähdöstä? Ei kylpyavennosta.... Mutta odotettua olikin että kiemurtelusi alkaa heti....
Miten Eelis selität sen, että väittämänäsi "superlämpimänä" talvena (pari päivää sitten kuvailit paria-kolmea viime talvea superlämpimiksi ja lyhyiksi) Kallaveden Itkonniemessä jään paksuus on tammi-huhtikuulla ennen 20.4. suoritetulla yhdeksällä mittauskerralla ollut kerran hieman keskiarvon alapuolella, muulloin keskiarvossa tai sen yläpuolella. Tuossa kartassa kohta, jossa 20.4. on ollut vielä 36 cm: http://www.foreca.fi/Finland/Helsinki/map/jaanpaksuus/etela
Täytyy sanoa, että aika erikoisia ilmenemismuotoja on tällä "uuden ilmaston" "superlämpimällä" talvella, kuten tämä vesistön viikkokausia kestänyt keskimääräistä paksumpi jääpeite.
No tuo on tosi helppo. Et ole varmasti unohtanut tammikuun napakampaa pakkaskautta? No et varmasti. Tuolla jaksolla lunta ei ollut paljoa eristämässä joten jäät paksuuntui jonkun viikon ajan todella nopeasti. Täälläkin siirryttiin tosi äkkiä sulasta vedestä auton kestävään jäähän tammikuulla. Joten se syynä. Jää saavutti nopeasti normaalipaksuuden mutta eihän se siitä enää vahvistunut juurikaan helmi- ja maaliskuussa.
Tarkoitat kai, että kovin helposti nolasit itsesi puhumalla aiemmin superlämpimistä talvista.
Jos jää ei vahvistunut juurikaan "normaalipaksuudesta" vaan jäi hieman keskimääräisen yläpuolelle, niin sekö kertoo "superlämpimästä" talvesta?
Todellisuudessa puheet "superlämpimästä" talvesta ovat silkkaa soopaa ja propagandismia. Joten jos edelleenkin pidät kiinni siitä, että mennyt talvi oli "superlämmin", niin joudut myöntämään sen erääksi ilmenemismuodoksi viikkokausia kestäneen keskimääräistä paksumman jääpeitteen esim. Kallavedellä.
Höpö höpö. Kiemurtelusi on vaikuttavaa. Mutta et voi kieltää etteikö talvi ollut kuitenkin keskimääräistä lämpimämpi. Huolimatta siitä sinun tammikuusta. Ja kun otetaan mukaan edeltävä ja seuraava kuukausi talvesta, marras- ja maaliskuu, selviääkin asia. Molemmat kuukaudet erittäin lämpimiä. Ne selittävät myös myöhäisen vesistöjen jäätymisen ja aikaisen sulamisen. Joten tuohon "superlämpimään" täytyy sisällyttää myös tuo lyhyys. Lämpötilojen mukaan ei ehkä ihan superlämmin....joten siitähän pääset taas hörhöilemään koska itse aloitus lienee sinulle mahdoton kommentoitava. Ja liian epämiellyttävä. En ryhdy kanssasi hyödyttömään kiistelyyn superlämpimän talven määritelmästä. Siinä ei ole järkeä koska vatvomisesi on loputonta. Sen sijaan tämän ketjun aiheesta, siis aloituksesta, voimme hyvinkin keskustella. Ole hyvä, mitä mieltä olet jääajoista?
Kas näin Eelis heitti pyyhkeen kehään. Ja söi hatullisen "superlämmintä" ... Oliko oikein "Winter Edition" kuten Fazerin suklaassa?
Toki voimme keskustella jääajoista, kunhan muistamme, että useimmissa järvissä eteläisintä Suomea lukuunottamatta jäät olivat tämän vuoden puolella joko keskimääräisiä tai sitä paksumpia aina pitkälle huhtikuulle. Mitä tulee jääaikoihin, niin yhden järven yksittäisen pisteen havainnot eivät ole riittäviä pitkälle menevien ilmastollisten johtopäätösten tekoon. Eivät, vaikka havaintoja olisi pitkältäkin ajalta. Sama ongelma kuin käytettäessä Kaisaniemen tilastoja eteläisen tai jopa koko Suomen indikaattorina. Joten jospa esittelisit vaikkapa kymmenen järven tilastoja.
Suomen ilmasto on lämmennyt selkeästi viime vuosikymmeninä:
http://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/16266ad3-e5f5-4987-8760-2b74655182d5/suomen-ilmasto-on-lammennyt.html
Eikä se fakta taida muuttua mihinkään sillä, että sinä Pierre asut tällä palstalla hörhöilemässä ja raapustelem,assa lapsellisuuksiasi 24/7/365.
EIkö Pierre ole hieman outoa, että sinun mielestäsi pitkälle meneviä ilmastollisia johtopäätöksiä voidaan tehdä esimerkiksi pienen Suomen parin viikon tai jopa vain muutaman päivän kylmästä säästä?
Eli eipä sinulla ole yhtään varaa tuohon typerään ja aiheettomaan ja lapselliseen muiden arvostelemiseen.
Mutta sinulla on?
Miten luulet niiden poikkeavan Näsijärvestä?
Hienoa Eelis että julkaisit tuon. 24 päivän lyhentyminen jääajoissa kuulostaa kyllä melkoiselta. Ja lyhyessä ajassa. Toisaalta lämpenemishavaintojen kanssa yhdensuuntainen. Suurta poikkeamaa ei eri järvien välillä ole vaikka kuinka huudetaan laajempia havaintoja. Jokainen on huomannut että samassa osassa Suomea järvet jäätyvät ja sulavat jota kuinkin samaan aikaan, joten kyllä nuo havainnot voi hyvin laajentaa koskemaan Etelä-/Keski-Suomea yleisestikin. Karseaa faktaa kylmähihhuloille mutta jatka sinä Eelis oikean tiedon jakamista palstalla edelleen.
Säälittävää Eelis. Taputat itse itsellesi.
Mitä ihmettä Pierurewa? Etkö osaa lukea? Kommentin näyttää kirjoittaneen tällä palstalla paljon kirjoittava ilmasto_lämpenee. Onko sinulla ehkä jotain todisteita että olisin tuon kirjoittanut. Se on kylläkin mahdotonta koska tuohon aikaan en ollut lähelläkään mitään vempaimia millä olisin tuon voinut kirjoittaa.
Satama-altaan käyttö globaalina ilmastoindikaattorina on
tyypillistä palstan ilmastopelleille.
Löytyyköhän Helsingin Kolera altaan jäistä havaintoja, niillä todistaisi varman maailmanlopun kymmenen vuoden päähän.
http://www15.uta.fi/koskivoimaa/kaupunki/1918-40/leuto.htm
"Tilastot Näsijärven jäiden lähdöstä"
Kerro jo Sähkömies mikä tuossa on sinusta vaikea käsittää? N.Ä.S.I.J.Ä.R.V.E.N. jäidenlähdöstä. EI satama-altaan! Ilman muuta on katsottu että Näsijärven Tampereen puoleiset selät ovat sulat, se on se sulamispäivä. Ja tilastohan kertoo jäätymisen ja sulamisen. Epämiellyttävää totuutta sinulle, mutta totta. Ja kyllä, 1924-25 ja 1929-30 on ollut leudot talvet. Jopa poikkeuksellisen leudot. Silloinkin oli joskus leutoa kuten nykyäänkin vielä joskus kylmää....Mutta ihan oma artikkelisi kertoo että vuosina 1836-1924 jäätyminen meni vain kolme (3)!!!!!!!!!! kertaa tammikuun puolelle. 1925 oli lauhaa ja jäätyminen meni myöhäksi. Mutta siis melkein sadassa vuodessa vain kolme kertaa tammikuulle! Ja muistathan, viimeisen 20 vuoden KESKIMÄÄRÄINEN jäätymispäivä on 2.1. Joten voidaan Sähkiksen linkinkin mukaan ihmetellä että kylläpä ne on vanhaan aikaan olleet talvet kovia ja jäätyminen tapahtunut aikaisin. Silloinhan jäätyi jopa marraskuussa! Toista on tässä uudessa ilmastossa!
Höpö höpö, "Ilman muuta on katsottu että Näsijärven Tampereen puoleiset selät ovat sulat".
Esittämässäni tutkimuksessa juuri tuli ilmi ettei ole selvillä mitä jäidenlähtö tarkoittaa missäkin.
Se on voinut tarkoittaa jonkuin kanavan, joensuun tai lahden sulamista, taikkapa näköpiirissä olevien jäiden.
Lisäksi jäähavainnot joiltain paikoita saatettiin tehdä viikon tai parinkin välein.
Näsijärven viralliset jäähavainnot on tehty siis Naistenlahdelta, keskellä kaupunkia alueelta joka on voimakkaaan säännöstelyn kohteena ja siihen kohdistuu paljon teollisuuden lauhdevesikuormaa joten ei siintä ole globaaliseksi ilmastoindikaattoriksi eikä paljon muuhunkaan.
Höpö höpö itsellesi. Ajoin lauantaina Päijät-Hämeen ja Pirkanmaan välillä enkä nähnyt jäässä olevia vesistöjä. Jossain pienessä vesistössä saattoi nähdä vähän jäätä lahden pohjukoissa. Mitkäs kaupungit ja lauhdevedet ja laivaliikenne ne muut järvet on sulattaneet? Ja mikä on muuttunut Näsijärvellä vuodesta 1974? Jos seuraisi marras-tammikuun lämpötilakäyriä ja vertaisi kulloisenkin vuoden jäätymispäivään, löydettäisiin vahva yhteys. Tietenkin. Kerro vielä miten laivaliikenne, säännöstely, lauhdevedet ym. ovat vielä ilmankin lämmittäneet noina vuosina kun jäätyy myöhään?
Kerrataan fakta Näsijärven osalta (hörhölle hirmuinen...):
1974-1993 jaksolla keskimääräinen jäätymispäivä oli 17.12. Jaksolla 1996-2015 se oli vasta 2.1.
Tuossa Eelikselle ja muillekin terveisiä "Tampereen satamatoimistosta". Pikkujääkauden jälkeen ilmasto on tietenkin lämmennyt mutta Näsijärven sulakauden pituuteen on vaikuttanut ilmaston lisäksi myös kasvava kaupunki lauhdeputkineen kaikkineen. Turha tuosta on kinata ja paskaa jauhaa joka ikinen kevät tai syksy.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nasijarven-elava-jaa-sen-vaistoaa-kun-vesi-kangistuu-muuttuu-vahan-oljymaiseksi/
"Myös lämpeneminen paljastuu käyristä".
Kertoi siis linkkisi löylyttäjä! Kiitos löylyttäjä tästä arvokkaasta tiedosta. Mitähän denialistikaverisi nyt sanovat...?
Enpä tiedä mutta löylyttäjä sanoo UHI, UHI. Onhan se ilmasto tietenkin lämmennyt mutta ei CO2:n ansiosta, joten ei sen torjuntakaan voi CO2-päästöjä vähentämällä onnistua. Rahat vain valuvat puliveivaajien sukanvarteen, kuin kankkulan kaivoon, ja kohta on maailmantalous niin sekaisin, ettei ennen uutta jääkautta ennalleen palaa.
Eli siis ihmisperäisestä ilmastonlämpenemisestä on kyse? No sitähän minäkin.
Tuossa sähkikselle ja kumppaneille jotka huutavat pidempiä aikasarjoja ja merkitsevyyttä. "tilastollisesti erittäin merkitsevä..."
Miten tässä näin kävi?
http://www.syke.fi/fi-FI/SYKE_Info/Viestintaaineistot/Tiedotteet/Suomen_jarvien_jaaoloissa_havaittuja_muu(2024)