Miten tämä voi olla niin vaikeata käsittää?

Ei fossiileilla vaan kosmisilla tapahtumilla. Pudasjärveltä löytyy Suomen vanhinta kiveä, 3.5 mrd vuotta vanhaa.
Siihen aikaan maapallolla oli jo elämää bakterien esiasteiden tapaisessa muodossa.
Eläinten fossiilit ovat vain alle 1 miljoona vuotta vanhoja. Katso maapallon geologiset aikakaudet.

Varhaisen ihmisen ja ihmisten lähisukuisten lajien fossiileja löytyy jo yli 10 000. Myös "välimuotofossiileja" joissa on sekä H. heidelbergensisin että H. Neanderdahlin piirteitä löytyy useita. Välimuotojen ongelma on se, että kun löydetään H. erectuksen H sapiensin välimuoto
H. heidelbergensis, kressut katsovat, että löytö vain kasvattaa puuttuvien välimuotojen määrää kahdella. Tosiasia on se, että nykyään ihmisen kehitys on ainakin H. erectukseen asti varmennettu lukuisin fossiililöydöin.
Kapteenille: Yli 200 mijoonaa vuotta vanhat eläifossiilit ovat yleisiä. Triboliitit taitavat olla yleisin fossiililaji, jos ei lasketa Doverin kalkkikivikallioita, jotka ovat kokonaan muodostuneet fossiiliaineistosta.

Kirjasuosituksia:
Stringer: "Vain yksi jä".
Valste: "Ihmislajin synty"
Fossiileissa löytyy.

agnoskepo kirjoitti:

Varhaisen ihmisen ja ihmisten lähisukuisten lajien fossiileja löytyy jo yli 10 000. Myös "välimuotofossiileja" joissa on sekä H. heidelbergensisin että H. Neanderdahlin piirteitä löytyy useita. Välimuotojen ongelma on se, että kun löydetään H. erectuksen H sapiensin välimuoto
H. heidelbergensis, kressut katsovat, että löytö vain kasvattaa puuttuvien välimuotojen määrää kahdella. Tosiasia on se, että nykyään ihmisen kehitys on ainakin H. erectukseen asti varmennettu lukuisin fossiililöydöin.
Kapteenille: Yli 200 mijoonaa vuotta vanhat eläifossiilit ovat yleisiä. Triboliitit taitavat olla yleisin fossiililaji, jos ei lasketa Doverin kalkkikivikallioita, jotka ovat kokonaan muodostuneet fossiiliaineistosta.

Kirjasuosituksia:
Stringer: "Vain yksi jä".
Valste: "Ihmislajin synty"
Fossiileissa löytyy.

Lue lisää

Eikö niitä eläinfossiileja ole sen 500 milj vuotta vanhojakin, vai mistä se muuten olisi keksitty, että Kambrikaudella oli elämää?

Toki siltä ajalta ei ole juuri maaeläinten fossiileja.

kuinkas.muuten kirjoitti:

Eikö niitä eläinfossiileja ole sen 500 milj vuotta vanhojakin, vai mistä se muuten olisi keksitty, että Kambrikaudella oli elämää?

Toki siltä ajalta ei ole juuri maaeläinten fossiileja.

Lue lisää

On kai vanhempiakin, mutta mitä kauemmas mennään, sitä vähemmän niitä on säilynyt. Kabrin fosiileja ei kai löydy kovinkaan monesta paikasta Burgessin lisäksi. Cöpenicille taisi käydä kämmi suuruusluokissa. Taisi miljardi ja miljoona mennä vahingossa sekaisin. Pääosin vastaukseni oli suunnattu muualle ja tuo heittoni oli vähän harkitsematon.

agnoskepo kirjoitti:

On kai vanhempiakin, mutta mitä kauemmas mennään, sitä vähemmän niitä on säilynyt. Kabrin fosiileja ei kai löydy kovinkaan monesta paikasta Burgessin lisäksi. Cöpenicille taisi käydä kämmi suuruusluokissa. Taisi miljardi ja miljoona mennä vahingossa sekaisin. Pääosin vastaukseni oli suunnattu muualle ja tuo heittoni oli vähän harkitsematon.

Lue lisää

"Cöpenicille taisi käydä kämmi suuruusluokissa. Taisi miljardi ja miljoona mennä vahingossa sekaisin. Pääosin vastaukseni oli suunnattu muualle ja tuo heittoni oli vähän harkitsematon."

Näin arvelinkin kummankin osalta. Kirjoitinpa nyt kuitenkin, kun keskustelupalstalla sentään ollaan. Ainahan näitä palstoja voi lukea sellaisetkin, jotka eivät lue juuri muuta ja tällaisista lyhyistä, yksipuolisista kommenteista koostuva informaatio voi olla aika puutteelista ja harhaanjohtavaa.

Paras neuvo on tietenkin se, että nämä palstat ovat vain viihdettä, eivät usein edes kovin hyvää sellaista, ja tieto, ainakin perustietämys asioista, kannattaa hankkia muualta, mieluusti kirjastosta vaikka toki nykyisin paljon aivan asiallistakin tietoa löytyy myös netistä.

kuinkas.muuten kirjoitti:

"Cöpenicille taisi käydä kämmi suuruusluokissa. Taisi miljardi ja miljoona mennä vahingossa sekaisin. Pääosin vastaukseni oli suunnattu muualle ja tuo heittoni oli vähän harkitsematon."

Näin arvelinkin kummankin osalta. Kirjoitinpa nyt kuitenkin, kun keskustelupalstalla sentään ollaan. Ainahan näitä palstoja voi lukea sellaisetkin, jotka eivät lue juuri muuta ja tällaisista lyhyistä, yksipuolisista kommenteista koostuva informaatio voi olla aika puutteelista ja harhaanjohtavaa.

Paras neuvo on tietenkin se, että nämä palstat ovat vain viihdettä, eivät usein edes kovin hyvää sellaista, ja tieto, ainakin perustietämys asioista, kannattaa hankkia muualta, mieluusti kirjastosta vaikka toki nykyisin paljon aivan asiallistakin tietoa löytyy myös netistä.

Lue lisää

Uskikset penäävät kehittyneiden olentojen fossiilien löytymisiä apinoiden ja ihmisten välillä, välimuotoja.
Ihmisten rotu olisi eriytynyt varsinaisista apinoista vasta 7 miljoonaa vuotta sitten. Toisaalta alkuihmisten fossiileja on löydetty paljon vanhemmalta ajalta.
Etelän ihminen Lucy eli noin 3.2 milj vuotta sitten.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lucy.

agnoskepo kirjoitti:

Varhaisen ihmisen ja ihmisten lähisukuisten lajien fossiileja löytyy jo yli 10 000. Myös "välimuotofossiileja" joissa on sekä H. heidelbergensisin että H. Neanderdahlin piirteitä löytyy useita. Välimuotojen ongelma on se, että kun löydetään H. erectuksen H sapiensin välimuoto
H. heidelbergensis, kressut katsovat, että löytö vain kasvattaa puuttuvien välimuotojen määrää kahdella. Tosiasia on se, että nykyään ihmisen kehitys on ainakin H. erectukseen asti varmennettu lukuisin fossiililöydöin.
Kapteenille: Yli 200 mijoonaa vuotta vanhat eläifossiilit ovat yleisiä. Triboliitit taitavat olla yleisin fossiililaji, jos ei lasketa Doverin kalkkikivikallioita, jotka ovat kokonaan muodostuneet fossiiliaineistosta.

Kirjasuosituksia:
Stringer: "Vain yksi jä".
Valste: "Ihmislajin synty"
Fossiileissa löytyy.

Lue lisää

Agnoskepo

Nuo kirjat olisi hyvä minunkin lukea. Meidän suppeasta kyläkirjastosta voisi saada jonkun uuden systeemin kautta lainattua.
Aikaa ei vaan nykyään ole vaimon lopullisesti lähdettyä atomimailmaan.

Jatkuvasti sekoilen noissa miljardeissa ja miljoonissa kun en malta välillä tarkistaa sukusuhteita.Kuitenkin suomenkielinenkin Wikipedia on tarkempi tiedonlähde kuin tarkoitushakuiset aivopesuoppaat.

Toivo.Lång kirjoitti:

Agnoskepo

Nuo kirjat olisi hyvä minunkin lukea. Meidän suppeasta kyläkirjastosta voisi saada jonkun uuden systeemin kautta lainattua.
Aikaa ei vaan nykyään ole vaimon lopullisesti lähdettyä atomimailmaan.

Jatkuvasti sekoilen noissa miljardeissa ja miljoonissa kun en malta välillä tarkistaa sukusuhteita.Kuitenkin suomenkielinenkin Wikipedia on tarkempi tiedonlähde kuin tarkoitushakuiset aivopesuoppaat.

Lue lisää

Kaukolainana saa kaikenlaisia kirjoja vaikka minne kirjastoon. Enpä muista maksaako se, mutta ei ole kallista, ainakaan verrattuna kirjan hintaan.

Toisaalta netistä voi tavoittaa edullisestikin vanhoja klassikoita. Vaikka niissä ei ole ajantasaisin tieto, niin perusasiat kuitenkin. Jostain huuto.netistä luotettavilta myyjiltä olen itsekin ostanut monta kirjaa.

Jostain netistä saattaisi löytyä jotain kirjojen kierrätyspiirejäkin. Kirjastoissa nykyisin on yleensä sellainen kierrätyshylly, jonne jokainen saa viedä itselleen tarpeettomiksi käyneet kirjat ja ottaa itselleen mitä kokee tarvitsevansa. Suuremmilla paikkakunnilla niistä löytyy kaikkea mielenkiintoista, oppimateriaalejakin.

Niin, ja esim. Yle Areenasta voi selailla ääni- ja videomateriaalia. Usein videoitakin, ainakin luentoja, voi laittaa taustalle kuulumaan, kun puuhastelee jotain.

Näitähän löytyy tietysti myös Youtubesta, mutta suomenkielisiä sieltä on vaikeampi löytää. Englanniksi löytyy taas jopa äänikirjoja, esim Dawkinsin Selfish Gene.

On nimittäin itse kelläkin tuo ajanpuute ongelmana. Lukeminen on itsellenikin hidasta, vaikka sillä tavalla omaksun asiat parhaiten. Kuunnellen taas voi käyttää puuhasteluunkin kuluvan ajan paremmin hyödyksi myös oppimisen suhteen. Ja ihmisen elämähän on yhtä oppimista, kehdosta hautaan. Se on elämän ainoa mielekäs tarkoitus, ainakin minulle.

Tunge se apinajumalasi sinne mihin päivä ei paista. Leikkiköön sielä Jehoasi kanssa maailmanluomisleikkiään. Itse voisit mennä pedofilialahkosi sivustolle mölisemään kaistapäisiä väitteitäsi.

Idiootin-mölinää kirjoitti:

Tunge se apinajumalasi sinne mihin päivä ei paista. Leikkiköön sielä Jehoasi kanssa maailmanluomisleikkiään. Itse voisit mennä pedofilialahkosi sivustolle mölisemään kaistapäisiä väitteitäsi.

Lue lisää

Luitko taas väärin? Tuohan kirjoitti apinajumala Hanumanista ja kreikkalaisen mytologian seppäjumalasta Hefaistoksesta ja ja hänen puolisosta Afroditesta.

Nämä kaikki ovat varsin kaukana juutalaisuudesta.
Mikä teitä evokkeja vaivaa kun ette ymmärrä lukemaanne?

paranna_lukutaitoasi kirjoitti:

Luitko taas väärin? Tuohan kirjoitti apinajumala Hanumanista ja kreikkalaisen mytologian seppäjumalasta Hefaistoksesta ja ja hänen puolisosta Afroditesta.

Nämä kaikki ovat varsin kaukana juutalaisuudesta.
Mikä teitä evokkeja vaivaa kun ette ymmärrä lukemaanne?

Lue lisää

Kuka juutalaisuudesta on mitään kirjoittanut? Sinun Jehova, Jahve, JHWH, Adonai, Sebaot tai mikä lieneekään jumalasi on aivan samanlainen mielikuvitusolio kuin se Hanumankin, johon niin näytät mieltyneen. Vanhoja satua tiedepalstalla. Melko paljon täytyy päässä kumista tyhjyyttä, että tuollaista paskaa kirjoittaa kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

dementiako-vaivaa kirjoitti:

Kuka juutalaisuudesta on mitään kirjoittanut? Sinun Jehova, Jahve, JHWH, Adonai, Sebaot tai mikä lieneekään jumalasi on aivan samanlainen mielikuvitusolio kuin se Hanumankin, johon niin näytät mieltyneen. Vanhoja satua tiedepalstalla. Melko paljon täytyy päässä kumista tyhjyyttä, että tuollaista paskaa kirjoittaa kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

Lue lisää

Hän rakentelee päänsä sisällä jatkuvasti uusia olkiukkoja. Siinä prosessissa ajatuksiin kai tuli tuo juutalaisuus. Dementikolta jäi vaan huomaamatta, ettei vastapuoli ollut vielä ehtinyt ripustaa maalia, johon tuo juutalaisuusväite oli suunnattu. Se maali ripustettu vain hänen pään sisäisessä maailmassaan ja kerrankos kreationistilta mielikuvitus ja reaalimaailma sekaisin menevät.
Siinä on oikeastaan kreationistisen aatteen perusolemus. Pikkukakkosen puhuvista aaseista Bileamin puhuvaan aasiin. Yhtä totta molemmat.

vähän.meni-sekaisin kirjoitti:

Hän rakentelee päänsä sisällä jatkuvasti uusia olkiukkoja. Siinä prosessissa ajatuksiin kai tuli tuo juutalaisuus. Dementikolta jäi vaan huomaamatta, ettei vastapuoli ollut vielä ehtinyt ripustaa maalia, johon tuo juutalaisuusväite oli suunnattu. Se maali ripustettu vain hänen pään sisäisessä maailmassaan ja kerrankos kreationistilta mielikuvitus ja reaalimaailma sekaisin menevät.
Siinä on oikeastaan kreationistisen aatteen perusolemus. Pikkukakkosen puhuvista aaseista Bileamin puhuvaan aasiin. Yhtä totta molemmat.

Lue lisää

bamlaavat aasit hihihihi....

vähän.meni-sekaisin kirjoitti:

Hän rakentelee päänsä sisällä jatkuvasti uusia olkiukkoja. Siinä prosessissa ajatuksiin kai tuli tuo juutalaisuus. Dementikolta jäi vaan huomaamatta, ettei vastapuoli ollut vielä ehtinyt ripustaa maalia, johon tuo juutalaisuusväite oli suunnattu. Se maali ripustettu vain hänen pään sisäisessä maailmassaan ja kerrankos kreationistilta mielikuvitus ja reaalimaailma sekaisin menevät.
Siinä on oikeastaan kreationistisen aatteen perusolemus. Pikkukakkosen puhuvista aaseista Bileamin puhuvaan aasiin. Yhtä totta molemmat.

Lue lisää

Sinulla on päässä yksi suuri olkiukko, tuo ihmisen esi-isä, apinaihminen vaikka kukaan ei ole sitä nähnyt todellisuudessa.
Ajatuksesi perustuu tieteelliseen kuvitelmaan jostakin olemattomasta.

Ja kun joku kertoo sinulle uskomustesi todeliisen taustan se alkaa raivostuttaa.

Te olette lainanneet ajatuksen apinallisesta alkuperästämme vanhasta vedalais-hindulaisesta uskontofilosofiasta. Tässä ajattelussa tunnetaan eläinhahmoiset "olkiukko" jumaluudet. Itsepäå keräätte noita olkiukkoselityksiä pseudotieteellisen teorianne tueksi.

ei_olkienkerääjä kirjoitti:

Sinulla on päässä yksi suuri olkiukko, tuo ihmisen esi-isä, apinaihminen vaikka kukaan ei ole sitä nähnyt todellisuudessa.
Ajatuksesi perustuu tieteelliseen kuvitelmaan jostakin olemattomasta.

Ja kun joku kertoo sinulle uskomustesi todeliisen taustan se alkaa raivostuttaa.

Te olette lainanneet ajatuksen apinallisesta alkuperästämme vanhasta vedalais-hindulaisesta uskontofilosofiasta. Tässä ajattelussa tunnetaan eläinhahmoiset "olkiukko" jumaluudet. Itsepäå keräätte noita olkiukkoselityksiä pseudotieteellisen teorianne tueksi.

Lue lisää

Apinaihmisten fossiileja on nähnyt monikin. Samoin H erectuksen, H heidelbergensisin ja sisarlajimme H neanderdahlisin. Et kai sinä kuvittele, että niitä voisi vieläkin nähdä elävänä.
Sen sijaan mitään todisteita Nooan tulvasta ei ole kukaan geologi löytänyt, vaikka se Raamatun mukaan on varsin tuore tapahtuma.
"Te olette lainanneet ajatuksen apinallisesta alkuperästämme vanhasta vedalais-hindulaisesta uskontofilosofiasta."
Tuo väite viimeistään osoittaa kuinka sekaisin olet ukko parka. Ei evoluutioteorialla ole mitään tekemistä vedalaisten uskomusten kanssa. Lukaisehan Darwinin lajien synty, niin huomaat, ettei se vielä edes käsittele ihmisen kehitystä ja siinä on kuitenkin evoluutioteorian perusteet hyvin kuvattuna.
Sorrut kerta toisensa jälkeen lapsellisuuksiin, kun sinulla ei ole mitään todellista tietoa evoluutioteoriasta. Pahmmillaan kun lääkkeet jäävät ottamatta kirjoittelet synnyttävistä usroskentaureista. Sekopäisen ihmisen ajatuksia.

Minä olen. Kyllä taksonomia on niin.

Tirskuttaa

Snunkin kuten meidän kaikkien kädellisten esi-isät väistelivät dinosauruksia nelijalkaisina pikkunisäkkäinä Triaskaudelta alkaen.
Oliko kädellisillä peräti 40.000 esi-isämuotoa alkusoluista lukien? Mikä on todennäköinen arvio tästä luvusta?

myös.kalavaihe kirjoitti:

Tirskuttaa

Snunkin kuten meidän kaikkien kädellisten esi-isät väistelivät dinosauruksia nelijalkaisina pikkunisäkkäinä Triaskaudelta alkaen.
Oliko kädellisillä peräti 40.000 esi-isämuotoa alkusoluista lukien? Mikä on todennäköinen arvio tästä luvusta?

Lue lisää

Tuo 40 000 ei varmaan ole ihan tuulesta temmattu, vaikka varmaankin reilusti yläkanttiin. Tuollakin määrällä jokaiselle muodolle jäisi vielä lähes 100 000 vuotta aikaa kehittyä. Alkeellisillä eliöillä se on paljon, mutta kehittyneillä melko vähän.

Ihan turhaan tirskut.

Minusta kyllä vaikuttaa, että kehitys on nimenomaan nopeutunut elämän monimuotoistuessa. Ratkaisevin loikka se, kun suvullinen lisääntyminen alkoi.

olen-apina kirjoitti:

Minä olen. Kyllä taksonomia on niin.

Tiedätkö edes mitä taksonomia on?

kysyn_vaan kirjoitti:

Tiedätkö edes mitä taksonomia on?

Luokittelu, joka estää überkuskien populaation syntymisen?

Neljää ensimmäistä väitettä voidaan pitää todistettuina. Viides on tietoteoreettisesti hankalampi, koska piilomuuttujan olemattomuutta ei ole helppo todistaa. Occamin periaate tulee kuitenkin tällä kohtaa avuksi. Luonnossa ei ole havaittu mitään, mikä edellyttäisi "ylempää suunnittelua"

agnoskepo kirjoitti:

Neljää ensimmäistä väitettä voidaan pitää todistettuina. Viides on tietoteoreettisesti hankalampi, koska piilomuuttujan olemattomuutta ei ole helppo todistaa. Occamin periaate tulee kuitenkin tällä kohtaa avuksi. Luonnossa ei ole havaittu mitään, mikä edellyttäisi "ylempää suunnittelua"

Lue lisää

Olet oikeassa.
Neljä tosiasiaa riittää. Viides teesi eli yhteenveto edellistä antaa kreationisteille jälleen oljenkorren, eli miten tiede voi todistaa aukottomasti että "Taika Jimiä" ei ole olemassa.

"...miten tiede voi todistaa aukottomasti että "Taika Jimiä" ei ole olemassa."
Tai näkymätöntä lentävää yksisarvista. On juttuja, joita on syytä pitää todellisina ja sitten taas juttuja joita ei ole syytä pitää todellisina. Sen takia tieteessä todistustaakka on aina positiivisen väitteen esittäjällä.
Kaikaille esittämillesi positiivisille väitteille löytyy erittäin vahva näyttö.

neljä-teesiä-riittää kirjoitti:

Olet oikeassa.
Neljä tosiasiaa riittää. Viides teesi eli yhteenveto edellistä antaa kreationisteille jälleen oljenkorren, eli miten tiede voi todistaa aukottomasti että "Taika Jimiä" ei ole olemassa.

Lue lisää

Se oljenkorsi on todella v i i m e i n e n oljenkorsi viimeiselle hukkuvalle kreationistille.