Nopanheitto

46087653

Kuninka monta heittoa tarvitaan, jotta silmälukujen summa on normaalijakautunut satunnaissuure.

13

199

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Noinkohan

      Ei kai se ole koskaan täysin normaalijakauma jo siksi että "hännät" puuttuvat. Jos heitetään 100 kertaa, on summan minimiarvo 100 ja maksimiarvo 600. Eli pitäisi määritellä kriteerit.

    • Vetoketjukirje

      En ole aloittaja, mutta otan vapauden uudelleenmuotoilla aloittajan kysymyksen. Kuinka monta nopan heittoa tarvitaan, jotta voitaisiin todeta todennäköisyydellä p nopan olevan painotettu (siis ei-tasapuolinen), kun p on annettu? Eli miten monen heiton jälkeen on "syytä epäillä" jonkin olevan vialla annetulla todennäköisyydellä?

      • Noinkohan

        Silloin ei varmaankaan tarkasteltaisi summaa vaan eri numeroiden esiintymistiheyttä.


      • Näinhän

        mutta jos tiedetään vain summa ja heittokerrat, jos tilastointi ei ole sen tarkempaa.


      • Noinkohan

        Jos tarkastellaan vain summaa, riittää kai arvioida summan poikkeamaa odotusarvosta joka on 3,5*n. Olisikohan keskihajonta 3,5*sqrt(n) vai muistanko väärin.


      • ÄO116

        Kolme heittoa riittää tekemään jo lievän normaalijautuman. Muista kuitenkin, että kyse on satunnaisuudesta. Satunnaisuudessa ei aina osuta silti edes normaalijakauman keskelle, vaikka sen pitäisi teoriassa useimmiten siihen osua.... Esim. itse Jambea vastaan sain tuloksen yksittäisessä pelissä Genus-Trivaalissa 4/7 usein ja keskimäärin, mutta isoissa pisteissä voitti Jarmo silti 70/30, vaikka sen olisi pitänyt osua kai samaan 40/70:een. Pistin tietokoneen laskemaan ne kombikset, eli jos prossat on yli 36%, tavallinta olisi ollut saada isoissa pisteissä tuo 36 voittoa sadasta. Uusi triviaali, se "Master-Painos"; meni mulle onneksi 3*7 vastaan 7.


    • 46087653

      Usein kuulee sanottavan, että monen satunnaistekijän yhteisvaikutus on normaalijakautunut. Siitä tuo kysymys.

    • Konvoluutiolla tämä voidaan laskea: jos kaksi satunnaismuuttujaa, jotka tulevat kahdesta eri jakaumasta lasketaan yhteen, niin mikä on summan jakauma? Nopanheiton ollessa kyseessä, meillä on aluksi kaksi tasajakaumaa, kun kuvataan kahden nopanheiton todennäköisyyksiä, ja nämä kun konvoloidaan keskenään, saadaan kolmiojakauma. Tämän jälkeen konvoloidaan edellä laskettu kolmiojakauma uuden tasajakauman kanssa, siitä seuraa taas parabolinen jakauma, kun kolme nopanheittoa lasketaan yhteen, ja niin edespäin.

      Käytännössähän tässä approksimoidaan normaalijakaumaa polynomilla, jonka asteluku kasvaa yhden verran jokaisesta heitosta, joka lisätään summaan. Parabolinen jakauma voi olla tyydyttävä approksimaatio normaalijakaumalle, kolmiojakauma taas ei, eli tarvitaan vähintään 3 heittoa. Approksimaatio paranee tietysti mitä enemmän heittoja tehdään, ja liittyy keskeiseen raja-arvolauseeseen.

    • Noinkohan

      Jos oikein laskin, saadaan jakaumaksi, kun n on heittojen lkm ja k on pistelukujen summa, seuraavaa (vain maksimiin asti menevä puolisko)
      P(n,k) = (1/6^n)*(1/(n-1)!)*(k-1)*(k-2)...(k-n 1)
      Eli polynomi n-1 astetta. Tuo jakauma on kaikkialla alaspäin kupera, eli toinen derivaatta >0. Siinä suhteessa se eroaa normaalijakaumasta, joka on keskellä ylöspäin kupera ja laidoilla alaspäin kupera. Eli ei näyttäisi tulevan normaalijakaumaa.

    • 46087653

      Kun analyyttiset taidot eivär riitä, kokeilin koneella.

      Kymmen heiton summa antaa normaalijakautuman frekvenssifunktion 0.1 %-yksikön tarkkuudella. Lukualue on siis 10 ... 60. Keskarvo on 35 ja hajonta 5.40. Piirrettynä käyrät menevät jo käytännössä päällekkäin.

    • Noinkohan

      Minkähän suhteen tuo 0,1 %-yksikön tarkkuus on laskettu? Vertasin normaalijakaumalla saatua arvoa summalle 10 (kaikki ykkösiä) arvoon 6^(-10) ja ero oli noin 100-kertainen (jos laskin oikein). Absoluuttisesti pieni virhe mutta suhteellisesti suuri.

      • 46087653

        Esittämäni tarkkuus oli absoluuttiyksiköissä, siis ykköseen suhteutettuna eli f-jakautumien erotus. Suhteellinen epätarkkuus menee "hännillä" tietysti isoihin lukemiin.


    • eionnistuihan

      Kaikissa normaaalijakaumissa ole positiivinen todennäköisyys, että satunnaismuuttuja x on välillä [0.2,0.3]. Mutta silmälukujen summa on aina kokonaisluku eikä kuulu tuolle välille.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      214
      7394
    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4742
    3. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      43
      4714
    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      75
      3408
    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1995
    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      30
      1840
    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      31
      1809
    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      44
      1657
    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      36
      1557
    10. Haluaisitko enemmän ?

      Haluaisitko enemmän kuin ystävyyden ? M-N
      Ikävä
      143
      1307
    Aihe