Totuus Suomen talvilämpötiloista

IlmastoLämpenee5.7.2016 klo 1.33

Laitetaanpa vaihteeksi vähän asiallista tietoakin tälle palstalle.

Tämän palstan denialistit ja skeptikot ovat toistuvasti väittäneet valheellisesti Suomessa olleen viime vuosina useita kylmiä ja runsaslumisia talvia. Ovat mm. puhuneet neljästä tai jopa viidestä kylmästä ja runsaslumisesta talvesta peräkkäin.

Totuushan on kuitenkin se, että vain kaksi talvea, eli talvet 2009-2010 ja 2010-2011 olivat merkittävän kylmiä ja runsaslumisia. Tuon jälkimmäisen talven jälkeen, eli jo yli puoleen vuosikymmeneen ei ole Suomessa yhtään kylmää ja runsaslumista talvea ollut. Sen sijaan on ollut paljon enemmän lämpimiä ja vähälumisia talvia. Skeptikot ja denialistit elävät yhä tuossa jo vuosia sitten tapahtuneessa menneessä ajassa, eivätkä vieläkään katso tätä päivää.

Jokainen voi aivan itse tarkistaa talvien keskilämpötilan poikkeaman noista linkeistä talvesta 2009-2010 viimeisimpään talveen, eli talveen 2015-2016 asti.

http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/monthly_maps/2010/winter/t_anom_2010_winter_fi.png
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/monthly_maps/2011/winter/t_anom_2011_winter_fi.png
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/monthly_maps/2012/winter/t_anom_2012_winter_fi.png
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/monthly_maps/2013/winter/t_anom_2013_winter_fi.png
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/monthly_maps/2014/winter/t_anom_2014_winter_fi.png
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/monthly_maps/2015/winter/t_anom_2015_winter_fi.png
http://cdn.fmi.fi/legacy-fmi-fi-content/documents/climate/monthly_maps/2016/winter/t_anom_2016_winter_fi.png

Näistä talvista ei kahden ensimmäisen talven jälkeen myöskään yksikään talvi sen jälkeen ole ollut mitenkään erityisen runsasluminen, vaan kaksi seuraavaa talvea ovat olleet enemmän normaalilumisia ja kolme viimeisintä talvea vähälumisia. Lumitilastoja voi tiirailla täältä.

http://ilmatieteenlaitos.fi/talvitilastot

Eli todellisuudessa on ollut enemmän lämpimiä ja vähälumisia talvia. Eli menee juuri niin kuin on ilmastomalleissa ennustettukin, että lumipeite hupenee ja talvien lämpötilat nousevat.

21249

Äänestä

Vastaukset 21

Vanhimmat

PierreReview5.7.2016 klo 3.39

Lumisuuden suhteen asia on todellisuudessa näin:
http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/44931718
"Etelä-Suomen vuosien 2009-2013 neljä peräkkäistä runsaslumista talvea ..."

Siis vuosikymmenen neljä ensimmäistä talvea eli talvet 2009 - 2010, 2010 - 2011, 2011 - 2012 ja 2012 - 2013 olivat kaikki runsaslumisia, siinä ei ole mitään kiistanalaista. Vastaavanlaista peräkkäisten lumitalvien sarjaa ei esim. pääkaupunkiseudulla ollut koettu sitten 1960-luvun lopun. Paikoin pääkaupunkiseudulla saatiin vuosikymmenen ensimmäisten talvien aikana lunta yhtä paljon kuin keskimäärin koko vuosikymmenessä. Näin ollen ilmastomallinnusten ennustelut lumipeitteen hupenemisesta ovat osoittautuneet tähän mennessä virheellisiksi.

Mitä lämpötiloihin tulee niin tämän palstan erään agw-intoilijan mielestä Kaisaniemi kelpaa koko Suomen ilmastoindikaattoriksi, olipa kyse kuukausista, vuodenajoista tai 2000-luvusta. Kaisaniemessä noista neljästä runsaslumisesta talvesta kolme oli keskimääräistä kylmempiä ja yksi keskimääräistä lämpimämpi. Talvet 2010 ja 2011 olivat luokkaa neljä astetta keskimääräistä kylmempiä ja kaksi kylmintä sitten vuoden 1987 eli tämän hetken tilanteen mukaan lähes 30 vuoteen. 2010-luvun talvista on tähän mennessä keskimääräistä lämpimämpiä ollut neljä ja keskimääräistä kylmempiä kolme eli minkäänlaista havaittavaa trendiä ei ole.

Joten tuuttasit palstalle valheellista agw-propagandaasi totuutena, mutta se tuli tuossa yllä debunkattua.

Äänestä

5678568675.7.2016 klo 5.09
Niin Pierre, ilmaston lämpenemisen arvioidaan lisäävän talvista sateisuutta meillä Suomessa. Lisäksi talvisia lumisateita maamme etelärannikolla lisää Suomenlahden pysyminen alkutalvisin sulana entistä pitempään. Kuten sinulle Pierre on kerrottu jo noin sataan kertaan aikaisemminkin.

Eli en voi kuin ihmetellä tuota tarvettasi loputtomaan lapselliseen hörhöilyysi Pierre. Ketjun aloittaja esitti faktoja, ja vain sinä tuuttasit palstalle loputonta lapsellista huuhaa-roskaasi, taas kerran aamuyön synkkinä tunteina. Mutta miksi?

Ja Suomen ilmaston lämpenemisestä on hyvää tietoa allaolevassa linkissä, kai Pierre olet jo tutustunut siihen:

http://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/16266ad3-e5f5-4987-8760-2b74655182d5/suomen-ilmasto-on-lammennyt.html
Äänestä
PierreReview5.7.2016 klo 7.12
567856867 kirjoitti:
Niin Pierre, ilmaston lämpenemisen arvioidaan lisäävän talvista sateisuutta meillä Suomessa. Lisäksi talvisia lumisateita maamme etelärannikolla lisää Suomenlahden pysyminen alkutalvisin sulana entistä pitempään. Kuten sinulle Pierre on kerrottu jo noin sataan kertaan aikaisemminkin.

Eli en voi kuin ihmetellä tuota tarvettasi loputtomaan lapselliseen hörhöilyysi Pierre. Ketjun aloittaja esitti faktoja, ja vain sinä tuuttasit palstalle loputonta lapsellista huuhaa-roskaasi, taas kerran aamuyön synkkinä tunteina. Mutta miksi?

Ja Suomen ilmaston lämpenemisestä on hyvää tietoa allaolevassa linkissä, kai Pierre olet jo tutustunut siihen:

http://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/16266ad3-e5f5-4987-8760-2b74655182d5/suomen-ilmasto-on-lammennyt.html
Mikä kommentissani oli "loputonta lapsellista hörhöilyä" ja mikä oli "loputonta lapsellista huuhaa-roskaa"? Kerro ihmeessä, niin me muutkin valaistumme. Ovatko tilastot "huuhaa-roskaa"?

Aloituksessa ei esitetty faktoja vaan valheellisia väitteitä, joista suurimpana se, ettei kuluvalla vuosikymmenellä olisi eteläisessä Suomessa koettu kuin kaksi runsaslumista talvea. Runsaslumisia talvia on ollut neljä, joten minä pitäydyn tiukasti tosiasioissa toisin kuin aloituksen ideologisesti värittynet tuulesta temmatut väitteet. Kiukuttelusi, jalanpoljentasi ja solvauksesi eivät asiaa muuksi muuta. Kylmiä faktoja et pysty kumoamaan.
Äänestä
6546546545.7.2016 klo 23.21
PierreReview kirjoitti:
Mikä kommentissani oli "loputonta lapsellista hörhöilyä" ja mikä oli "loputonta lapsellista huuhaa-roskaa"? Kerro ihmeessä, niin me muutkin valaistumme. Ovatko tilastot "huuhaa-roskaa"?

Aloituksessa ei esitetty faktoja vaan valheellisia väitteitä, joista suurimpana se, ettei kuluvalla vuosikymmenellä olisi eteläisessä Suomessa koettu kuin kaksi runsaslumista talvea. Runsaslumisia talvia on ollut neljä, joten minä pitäydyn tiukasti tosiasioissa toisin kuin aloituksen ideologisesti värittynet tuulesta temmatut väitteet. Kiukuttelusi, jalanpoljentasi ja solvauksesi eivät asiaa muuksi muuta. Kylmiä faktoja et pysty kumoamaan.
Kaikki hörhöilysi on kumottu jo ihan riittävän monta kertaa. Pakkomielteisenä denialistihihhulina et vaan kykene ymmärtämään sitä.
Äänestä
huuuooooohhhh5.7.2016 klo 23.26
654654654 kirjoitti:
Kaikki hörhöilysi on kumottu jo ihan riittävän monta kertaa. Pakkomielteisenä denialistihihhulina et vaan kykene ymmärtämään sitä.
Mitään kumoamistasi ei ole näkynyt pyynnöistä huolimatta.
Jotain akuankka-linkkejä pelkästään.
Äänestä
5675467565.7.2016 klo 23.43
huuuooooohhhh kirjoitti:
Mitään kumoamistasi ei ole näkynyt pyynnöistä huolimatta.
Jotain akuankka-linkkejä pelkästään.
Miksi häiriköit tätä palstaa looputtomasti noilla lapsellisuuksillasi?
Äänestä

PermanenEeli.s5.7.2016 klo 8.41

Jopas nyt jotakin. Pierurewa vetoaa ilmatieteen laitoksen tiedotteeseen. Sen valehtelevan ja vääristelevän...... BUAHAHAHAHAHAAAAAA! Siinä se nähdään kuinka todiste vedetään aina sieltä mikä kulloinkin omaan uskontoon sopii.

Itse asiasta, tuossa jaksossa on kaksi runsaslumista talvea oikeasti. Ne kaksi muuta olivat jokseenkin normaaleja kuten aloituksestakin ilmenee. Tuo ilmatieteen laitoksen tiedote, joka tällä kertaa näyttää olevan Pierurewan pyhä epistolateksti, voidaan ymmärtää "ei-vähälumisena". Se nyt on vaan nyt muotoiltu muotoon "runsasluminen".

Äänestä

PierreReview5.7.2016 klo 17.19
Vai että "kaksi runsaslumista talvea oikeasti"? Yrität epätoivoisesti toistella aloittajan perätöntä väitettä. Kuten tuossa yllä on todettu tämän vuosikymmenen neljä ensimmäistä talvea olivat kaikki runsaslumisia, joten täysin turhaan nolaat itseäsi "ei-vähälumisuudella" ja muulla kiemurtelulla.

Upotetaanpa vielä aloittajan talvilämpötilaa koskevat väitteet käyttäen hänen itse linkittämiään keskilämpötilan poikkeamakarttoja. Ja valitaan kartasta pk-seudun lämpötilapoikkeamat edustamaan eteläistä Suomea. (Ja tähänhän ei ole mitään vastaansanomista henkilöllä, joka käyttää Kaisaniemeä koko Suomen ilmastoindikaattorina.)

Pk-seudun talven keskilämpötilojen poikkeamat vertailukaudesta 1981 - 2010 ovat siis talvina 2010 - 2016 seuraavat:
2010 -4,2
2011 -4,0
2012 0,8
2013 -0,6
2014 2,3
2015 3,1
2016 1,4

Johtopäätökset:
1) Talvien -10, -11, -12, -13, -14, -15 ja -16 keskimääräinen poikkeama on -0,17 astetta.
2) Runsaslumisten talvien -10, -11, -12 ja -13 keskimääräinen poikkeama oli -2 astetta.
3) Vuosikymmenen kolmen viimeisimmän talven poikkeama on keskimäärin 2,27 astetta ja vuosikymmenen kolmen ensimmäisen vuoden poikkeama on keskimäärin -2,47 astetta.
4) Sellaisessa skenaariossa, jossa poikkeamat talville -17, -18 ja -19 olisivat 1,2 1,0 ja -1,0 saataisiin koko vuosikymmenen poikkeamaksi tasan /- 0 astetta.

Näin vuosikymmenen tähän mennessä koetun seitsemän talven keskimääräisen poikkeaman vertailukauden keskilämpötilasta ollessa -0,17 astetta/vuosi osoittautuu väite talvien lämpenemisestä perusteettomaksi.
Äänestä
546346455.7.2016 klo 23.20
PierreReview kirjoitti:
Vai että "kaksi runsaslumista talvea oikeasti"? Yrität epätoivoisesti toistella aloittajan perätöntä väitettä. Kuten tuossa yllä on todettu tämän vuosikymmenen neljä ensimmäistä talvea olivat kaikki runsaslumisia, joten täysin turhaan nolaat itseäsi "ei-vähälumisuudella" ja muulla kiemurtelulla.

Upotetaanpa vielä aloittajan talvilämpötilaa koskevat väitteet käyttäen hänen itse linkittämiään keskilämpötilan poikkeamakarttoja. Ja valitaan kartasta pk-seudun lämpötilapoikkeamat edustamaan eteläistä Suomea. (Ja tähänhän ei ole mitään vastaansanomista henkilöllä, joka käyttää Kaisaniemeä koko Suomen ilmastoindikaattorina.)

Pk-seudun talven keskilämpötilojen poikkeamat vertailukaudesta 1981 - 2010 ovat siis talvina 2010 - 2016 seuraavat:
2010 -4,2
2011 -4,0
2012 0,8
2013 -0,6
2014 2,3
2015 3,1
2016 1,4

Johtopäätökset:
1) Talvien -10, -11, -12, -13, -14, -15 ja -16 keskimääräinen poikkeama on -0,17 astetta.
2) Runsaslumisten talvien -10, -11, -12 ja -13 keskimääräinen poikkeama oli -2 astetta.
3) Vuosikymmenen kolmen viimeisimmän talven poikkeama on keskimäärin 2,27 astetta ja vuosikymmenen kolmen ensimmäisen vuoden poikkeama on keskimäärin -2,47 astetta.
4) Sellaisessa skenaariossa, jossa poikkeamat talville -17, -18 ja -19 olisivat 1,2 1,0 ja -1,0 saataisiin koko vuosikymmenen poikkeamaksi tasan /- 0 astetta.

Näin vuosikymmenen tähän mennessä koetun seitsemän talven keskimääräisen poikkeaman vertailukauden keskilämpötilasta ollessa -0,17 astetta/vuosi osoittautuu väite talvien lämpenemisestä perusteettomaksi.
Eipä tuo loputon hörhöilysi Pierre muuta edelleenkään lämpeneviä faktoja yhtään mihinkään:

http://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/16266ad3-e5f5-4987-8760-2b74655182d5/suomen-ilmasto-on-lammennyt.html
Äänestä
höpö_höpö5.7.2016 klo 23.27
54634645 kirjoitti:
Eipä tuo loputon hörhöilysi Pierre muuta edelleenkään lämpeneviä faktoja yhtään mihinkään:

http://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/16266ad3-e5f5-4987-8760-2b74655182d5/suomen-ilmasto-on-lammennyt.html
Mitään lämpenemistä ei ole havaittavissa.
Äänestä
54646545.7.2016 klo 23.42
höpö_höpö kirjoitti:
Mitään lämpenemistä ei ole havaittavissa.
Miksi häiriköit tätä palstaa loputtomasti noilla lapsellisuuksillasi?
Äänestä
lämpenee6.7.2016 klo 0.09
PierreReview kirjoitti:
Vai että "kaksi runsaslumista talvea oikeasti"? Yrität epätoivoisesti toistella aloittajan perätöntä väitettä. Kuten tuossa yllä on todettu tämän vuosikymmenen neljä ensimmäistä talvea olivat kaikki runsaslumisia, joten täysin turhaan nolaat itseäsi "ei-vähälumisuudella" ja muulla kiemurtelulla.

Upotetaanpa vielä aloittajan talvilämpötilaa koskevat väitteet käyttäen hänen itse linkittämiään keskilämpötilan poikkeamakarttoja. Ja valitaan kartasta pk-seudun lämpötilapoikkeamat edustamaan eteläistä Suomea. (Ja tähänhän ei ole mitään vastaansanomista henkilöllä, joka käyttää Kaisaniemeä koko Suomen ilmastoindikaattorina.)

Pk-seudun talven keskilämpötilojen poikkeamat vertailukaudesta 1981 - 2010 ovat siis talvina 2010 - 2016 seuraavat:
2010 -4,2
2011 -4,0
2012 0,8
2013 -0,6
2014 2,3
2015 3,1
2016 1,4

Johtopäätökset:
1) Talvien -10, -11, -12, -13, -14, -15 ja -16 keskimääräinen poikkeama on -0,17 astetta.
2) Runsaslumisten talvien -10, -11, -12 ja -13 keskimääräinen poikkeama oli -2 astetta.
3) Vuosikymmenen kolmen viimeisimmän talven poikkeama on keskimäärin 2,27 astetta ja vuosikymmenen kolmen ensimmäisen vuoden poikkeama on keskimäärin -2,47 astetta.
4) Sellaisessa skenaariossa, jossa poikkeamat talville -17, -18 ja -19 olisivat 1,2 1,0 ja -1,0 saataisiin koko vuosikymmenen poikkeamaksi tasan /- 0 astetta.

Näin vuosikymmenen tähän mennessä koetun seitsemän talven keskimääräisen poikkeaman vertailukauden keskilämpötilasta ollessa -0,17 astetta/vuosi osoittautuu väite talvien lämpenemisestä perusteettomaksi.
Sinä Pierre väitit, että "tämän vuosikymmenen neljä ensimmäistä talvea olivat kaikki runsaslumisia". Kerrotko vielä että missä, ja laitatko esille jonkinlaisen väittämäsi todistavan linkin. Muuten epäilen sinun puhuvan ihan omiasi eli valehtelevan.
Äänestä
ILSTHMT8.7.2016 klo 16.42
PierreReview kirjoitti:
Vai että "kaksi runsaslumista talvea oikeasti"? Yrität epätoivoisesti toistella aloittajan perätöntä väitettä. Kuten tuossa yllä on todettu tämän vuosikymmenen neljä ensimmäistä talvea olivat kaikki runsaslumisia, joten täysin turhaan nolaat itseäsi "ei-vähälumisuudella" ja muulla kiemurtelulla.

Upotetaanpa vielä aloittajan talvilämpötilaa koskevat väitteet käyttäen hänen itse linkittämiään keskilämpötilan poikkeamakarttoja. Ja valitaan kartasta pk-seudun lämpötilapoikkeamat edustamaan eteläistä Suomea. (Ja tähänhän ei ole mitään vastaansanomista henkilöllä, joka käyttää Kaisaniemeä koko Suomen ilmastoindikaattorina.)

Pk-seudun talven keskilämpötilojen poikkeamat vertailukaudesta 1981 - 2010 ovat siis talvina 2010 - 2016 seuraavat:
2010 -4,2
2011 -4,0
2012 0,8
2013 -0,6
2014 2,3
2015 3,1
2016 1,4

Johtopäätökset:
1) Talvien -10, -11, -12, -13, -14, -15 ja -16 keskimääräinen poikkeama on -0,17 astetta.
2) Runsaslumisten talvien -10, -11, -12 ja -13 keskimääräinen poikkeama oli -2 astetta.
3) Vuosikymmenen kolmen viimeisimmän talven poikkeama on keskimäärin 2,27 astetta ja vuosikymmenen kolmen ensimmäisen vuoden poikkeama on keskimäärin -2,47 astetta.
4) Sellaisessa skenaariossa, jossa poikkeamat talville -17, -18 ja -19 olisivat 1,2 1,0 ja -1,0 saataisiin koko vuosikymmenen poikkeamaksi tasan /- 0 astetta.

Näin vuosikymmenen tähän mennessä koetun seitsemän talven keskimääräisen poikkeaman vertailukauden keskilämpötilasta ollessa -0,17 astetta/vuosi osoittautuu väite talvien lämpenemisestä perusteettomaksi.
Aina kun isin silmä välttää, on tämä meidän "Eemelimme" pahanteossa. Kaisaniemen talvilämpötilojen keskiarvo on vuosina 2009-15 (7 talvea) -3,3 astetta. Tämä tarkoittaa, että kun vuosien 1981-10 talvien keskilämpötila on -3,5 astetta, 10-luvun talvet ovat olleet keskimäärin 0,2 astetta normaaliarvoja korkeampia.
Näin perhanan yksinkertaista tämä perusmatikka on. Tietenkin myös unohdat sen, että vuosien 1961-90 talvien keskilämpötila oli -4,6 astetta. Talvet ovat siis lämmenneet vajaan kolmenkymmen vuoden aikana yli asteen Kaisaniemessä.
Talvet ovat paitsi lämmenneet, niin lämpeneminen jatkuu. Noille lumitalvillesi voi vain nauraa, niillä ei ole mitään tekemistä itse pääasian kanssa eli ovatko talvet lämmenneet vai ei.
Mitä tulee Kaisaniemen merkitykseen ilmastomittarina, saat ihan vapaasti esittää sellaisen pitkän aikavälin (esim. 1900-luvun alusta) olevan mittausaseman, joka ei noudata ilmastonlämpenemistrendiä.
Olisikohan aika taas mennä sinne karsseriin, vaikkapa lumiukkoja vuolemaan.
Äänestä
ILSTHMT8.7.2016 klo 17.20
Väärinkäsitysten välttämiseksi, tarkoitin talvia 09-10,10-11,11-12,12-13,13-14,14-15 ja 15-16; niiden keskilämpötila on siis 3,3 astetta.
Äänestä

Lämpenee6.7.2016 klo 1.25

Koska Pierre puhuu vain Helsingistä ja Kaisaniemestä, niin voidaan ihan samalla tavalla vastapainoksi puhua varmaan Sodankylän talvilämpötiloista.

Talvilämpötilojen poikkemat Sodankylässä:
2010: -2,1
2011: -3,3
2012: 1,9
2013: 0,8
2014: 3,5
2015: 2,9
2016: 1,5

Jolloin saadaan peräti 0,74 asteen poikkeama vuotta kohden. Eli kyllä vain on talvet lämmenneet tuonakin aikana.

Äänestä

huhhhhhhhhhhhhhh6.7.2016 klo 1.36

Ja jos nyt lopuksi unohdettaisiin kirsikanpoiminta niin paikallisesti kuin ajallisestikin, niin tuolla on hyvä kuvaaja ihmisen aiheuttamasta globaalista lämpenemisestä viimeisten reilun sadan vuoden ajalta:

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/Fig.A2.gif

Ja Suomen ilmastohan on lämmennyt samana aikana jopa tuplasti nopeammin, linkki löytyy jo tästä ketjusta.

Eli hajaantukaa ihmiset! Täällä ei ole enää mitään uutta nähtävää! Keksikää jotain muuta järkevämpää sisältöä ainoaan elämäänne kuin täysin turha faktoista kinaaminen!

Äänestä

uup7.7.2016 klo 1.57

Sähkömies spämmäsi taas eilen aivan käsittämättömän määrän roskaansa palstalle. Siirretään ne kauas palstan etusivulta tällä konstilla, koska ylläpito ei tajua siirtää niitä roskikseen.

Äänestä

uup8.7.2016 klo 0.23
Näin on tehtävä taas.
Äänestä
hgb8.7.2016 klo 22.56
uup kirjoitti:
Näin on tehtävä taas.
Hyvin tehty.
Äänestä

ILSTHMT9.7.2016 klo 16.53

Taas on nti Pierre kovin ujolla tuulella, vai kestääkö lumiukkojen vuoleminen noinkin pitkään. Jos reppana taas pakertaa Kaisaniemen datan parissa, voin hänelle kertoa etukäteen, ettei sieltä mitään hänen asiaansa hyödyttävää löydy.

Äänestä

PierreReview9.7.2016 klo 17.16
Ja mikähän aloittajan linkkeihin perustuvassa FMI:n hila-aineiston analyysissäni pk-seudun talvilämpötiloista oli vialla? Poljetko jalkaasi kenties siksi, ettei tuo analyysi vastaa sinun ennakkouskomuksiasi?
Äänestä

Odottaa vastausta

Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

Ilmoitukset

Totuus Suomen talvilämpötiloista

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Odottaa vastausta

Luetuimmat keskustelut

Kommentoi aloitusta

Ilmoita asiaton sisältö

Ilmoitus lähetetty

Jaa keskustelu