Täältä saa toistuvasti lukea pakkoruotsia vastustavien kirjoituksia siitä, kuinka Suomessa ei demokratia toimi, ja siitä suurimpana todisteena on juuri pakkoruotsi.
Nyt näillä pakkoruotsin vastustajilla on ollut oivallinen tilaisuus käyttää demokraattista tapaa edetä asioissa: kansalaisadressin kerääminen on demokraattisen järjestelmän upeimpia puolia, ja on lukuisia osoituksia sen erinomaisesta toimivuudesta, esimerkkinä taannoin läpimennyt lakialoite tasa-arvoisesta avioliittolaista.
Entäpä sitten kansalaisadressi pakkoruotsin poistosta: Tältä palstalta saamani tiedon mukaan allekirjoituksia on tullut vaivaiset 14 000. Eli kansamme ei ollutkaan kiinnostunut pakkoruotsin poistosta, vaikka siihen olisi oivallinen mahdollisuus.
Vieläkö se pakkoruotsia fanaattisesti vastustavat tällä palstalla jaksatte syyttää demokratian puuttumista heikosta pakkoruotsin poiston kannatuksesta? Teille tarjoutui oiva mahdollisuus hyödyntää demokratiaa, ja lopputulos paljasti totuuden.
Vieläkö jollain teistä on otsaa väittää, että 75 % kansasta vaatii pakkoruotsia pois? Ei vaadi.
Kansalaisaloitteen voimasta
112
708
Vastaukset
- suppea_ajatusmaailma
Adressi on vain härnäystä ja huomion vetämistä muualle varsinaisista toimista. Etkö tuota ole ymmärtänyt? Olisit käynyt suomenkieliset koulut niin osaisit päätellä asioita vähän pidemälle. Ja kannattaisiko katsoa muitakin ohjelmia kuin mitä sillä Ruotsista hankitulla digikortilla näkee?
- rpreirptiepo
Kun kansalaisadressi ei otakaan tulta, nettifenno keksii salaliittoteorian.
- ImaamiSvante
rpreirptiepo kirjoitti:
Kun kansalaisadressi ei otakaan tulta, nettifenno keksii salaliittoteorian.
Peppu reino voi jatkaa kaljan lipittämistä. Muistitko ruokkia ketut? :D
- ylöstää
rpreirptiepo kirjoitti:
Kun kansalaisadressi ei otakaan tulta, nettifenno keksii salaliittoteorian.
Det var det
- minåsikt
Så mycket besvär borde det nu inte vara att underteckna initiativet när man här åtminstone orkar skriva från morgon till kväll hur pakkoruotsi förstör hela livet.
- LiianVaikeaa
Tätäkin minäkin ihmettelen, että voisitteko te nettifennomaanit tinkiä mitenkään siitä ajasta jonka käytätte tällä palstalla ja kirjoittaa vihdoin nimenne siihen adressiin? Mikä siinä on niin ylivoimaisen vaikeaa?
- nytnauratti
LiianVaikeaa kirjoitti:
Tätäkin minäkin ihmettelen, että voisitteko te nettifennomaanit tinkiä mitenkään siitä ajasta jonka käytätte tällä palstalla ja kirjoittaa vihdoin nimenne siihen adressiin? Mikä siinä on niin ylivoimaisen vaikeaa?
Masentuuhan sitä pienemmästäkin, saati siitä, kun ne 75% suomalaisista pakkoruotsin poistajista olikin vain pokemonijuttuja.
- snigelfart
Hela 14321...nå,hela två och en halv månad kvar att samla namn.
- dotherightthing
Aloittaja paljastaa tosiasiat kaikessa armottomuudessaan. Nettifennon vääristelevä propapaganda jostain ruotsinkielen vihasta yms. on vain pienen netissä riehuvan ryhmän sekopäistä käyttäytymistä. Nämä eksyneet maaniset jankuttajat ovat kuukausien ja vuosien vääristelyillä saaneet ainoastaan muutamia kannattamaan typerää touhuaan. Ja jos näille mukaan saaduille allekirjoittajille kerrottaisiin koko totuus, ei olisi tuonkaan vertaa nimiä kansalaisaloitteessa.
- Peruskansalainen
Tilanne on muuttunut osittain. Viime kesänä tuli yllättäen 30000 nuorta miestä maahan. Heidän kotouttaminen on kesken.
Ilman ruotsin virkatutkintoa heidät voitaisiin kotouttaa viranhaltijoiksi.
RKP:n ja muiden pakkoruotsin puolustajien ansiosta he joutuisivat opiskelemaan suomen lisäksi ruotsin. Tämä on suurimmalle osalle mahdotonta. Mikäli joku opiskelee ruotsin, niin luultavasti lähtee Ruotsiin. Persut voivat elää pakkoruotsin kanssa. Into vastustaa pakkoruotsia on siksi lopahtanut..- baragördet
Hyvä selitys. Samantyylinen kuin: elektroniset laitteet toimivat savulla, kun savu tulee ulos, laite ei toimi enää.
- lsjflfafhh
On jotenkin kuvaavaa, että yksikään neffe ei ole vastannut ap:n varsinaiseen kysymykseen demokratian toteutumisesta. Mites neffe selittää demokratian, kun erittäin demokraattisesti toteutettu kansalaisadressikeräys ei tuotakaan tulosta? Onko neffellä demokratialle kenties uusi määritelmä takataskussaan?
- eivastausta
Neffe on tyrmätty.
- besökarepåforumet
När har neffena svarat på en rak fråga ?Väldigt sällan om ens någonsin.Långa radiramsor om allt möjligt annat än det som egentligen diskuteras finns det däremot gott om.
- ljaladlld
Nyt olisi neffelle hyvä tilaisuus osallistua asialliseen keskusteluun. Vai onko ap:n viestässäkin jotain neffen mielestä epäasiallista?
- eivastausta
Neffe? Eikö onnistu? Menikö sormi suuhun? Propaganda ja fanatismi ei toimikaan?
- DEM_
Ja ennen kaikkea: Eikö demokratia kelpaakaan?
- nickeliljeström
No mutta reino hei! Paljonko fonditaksa oli tuosta viestistä? Pärjäätkö itse vai pitääkö ankan tai jonkun muun tulla sinut pelastamaan?
- vacuum
Asiallinen keskustelu ei onnistu nettifennolta. Törkeyksiä taas näkyy vain.
- sierskan
Snart anmäler de den här kedjan,vänta bara.
- läserlust
Missä nettifennon sivistynyt ja asiallisen fiksu vastaus aloitukseen viipyy? Loppuiko argumentointi ennenkuin se alkoikaan?
- PohjoismaisetArvot
Aloitteessa on se paha valuvika, että se ei tuo mitään uutta verrattuna puolueissa käytävään keskusteluun. Ensimmäinen aloite keräsi yli 60 000 kannattajaa lähtökohtana suomenkielisten vapauttaminen pakkoruotsista.
Uusi aloite haluaa vapauttaa ruotsinkieliset maan pääkielen opiskelusta.
En itsekään todellakaan allekirjoita sellaista!
5 %:n vapauttaminen 95 %:n kielestä ei ole järkevää, mutta 95 %:n vapauttaminen
5 %:n kielestä on harvinaisen järkevää.
Aloite meni siis pieleen siinä suhteessa eikä ansaitse allekirjoitustani.
Ensimmäinen aloite oli parempi ja ansaitsi allekirjoitukseni,
Kakkosaloitetta vastaavat aloitteet tehtiin kesällä sekä kokoomuksen että keskustan puolue-elimille, missä eliitti torjui ne. Ette siis tarvitse RKP:tä mihinkään, kun jo keskusta ja kokoomus turvaavat kielelliset oikeudet pakkoruotsittamalla kansan!
Tällainen enemmistön kiusaaminen ei ole pohjoismaisten arvojen mukaista, mutta minkäs teet.
Eli aloitteita on käsitelty jo tänäkin kesänä: ja ne on torjuttu vetoamalla ruotsinkielisten kielellisiin oikeuksiin, joiden turvaamiseen tarvitaan 100 % kansasta.
RKP on tarpeeton puolue, kun suuret puolueet puolustavat ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia ilkeitä nettifennoja vastaan!- demokratiaääni
Eli tästä kommentista paljastui loputon viha demokraattista järjestelmää kohtaan, kun päätös ei ole oman mielen mukainen. Koita kestää.
- PohjoismaisetArvot
demokratiaääni kirjoitti:
Eli tästä kommentista paljastui loputon viha demokraattista järjestelmää kohtaan, kun päätös ei ole oman mielen mukainen. Koita kestää.
Lähinnä tästä paljastui karu tosiasia eli RKP:n tarpeettomuus.
Kun kaikki vanhat puolueet ajavat 5 %:n intressien nimissä 95 %:n intressien vastaista politiikkaa, mihin sitä 5 %:n omaa ääriliikettä enää tarvitaan? - ihansöpöä
PohjoismaisetArvot kirjoitti:
Lähinnä tästä paljastui karu tosiasia eli RKP:n tarpeettomuus.
Kun kaikki vanhat puolueet ajavat 5 %:n intressien nimissä 95 %:n intressien vastaista politiikkaa, mihin sitä 5 %:n omaa ääriliikettä enää tarvitaan?Tämä on vapaa maa, se tarkoittaa myös RKP:n (vanha puolue) sallimista.
Lisäksi vapauteen kuuluu, että sinä saat vääristellä mielipiteesi edustavan 95% kansalaisista. - oweurriw
ihansöpöä kirjoitti:
Tämä on vapaa maa, se tarkoittaa myös RKP:n (vanha puolue) sallimista.
Lisäksi vapauteen kuuluu, että sinä saat vääristellä mielipiteesi edustavan 95% kansalaisista.Nettifenno ei salli suomenruotsalaisille omaa puoluetta eikä kielellisiä oikeuksia, vaikka elämme vapaassa, demokraattisessa oikeusvaltiossa, joka kunnioittaa yhtälailla vähemmistöjensä kuin enemmistön oikeuksia. Nettifennon demokratiakäsitys = kun nettifenno vaatii, sen on toteuduttava.
- näinsemenee
oweurriw kirjoitti:
Nettifenno ei salli suomenruotsalaisille omaa puoluetta eikä kielellisiä oikeuksia, vaikka elämme vapaassa, demokraattisessa oikeusvaltiossa, joka kunnioittaa yhtälailla vähemmistöjensä kuin enemmistön oikeuksia. Nettifennon demokratiakäsitys = kun nettifenno vaatii, sen on toteuduttava.
Hyvä kommentti kieroutuneesta demokratiakäsityksestä.
- oikeilla.jäljillä
oweurriw kirjoitti:
Nettifenno ei salli suomenruotsalaisille omaa puoluetta eikä kielellisiä oikeuksia, vaikka elämme vapaassa, demokraattisessa oikeusvaltiossa, joka kunnioittaa yhtälailla vähemmistöjensä kuin enemmistön oikeuksia. Nettifennon demokratiakäsitys = kun nettifenno vaatii, sen on toteuduttava.
Eli, SUomeen on saatava somalien puolue, arabien puolue, venäläisten puolue ja mistä muualta paljon väkeä onkaan.
Kannatathan sinäkin tätä ajatusta? - opetuksia
oikeilla.jäljillä kirjoitti:
Eli, SUomeen on saatava somalien puolue, arabien puolue, venäläisten puolue ja mistä muualta paljon väkeä onkaan.
Kannatathan sinäkin tätä ajatusta?Puolueen saa perustaa kuka tahansa, kun täyttyy tietyt edellytykset, kai nyt aikuisena ymmärrät sen olevan sallittua vapaassa demokratiassa?
- neffepuolue
opetuksia kirjoitti:
Puolueen saa perustaa kuka tahansa, kun täyttyy tietyt edellytykset, kai nyt aikuisena ymmärrät sen olevan sallittua vapaassa demokratiassa?
Nettifenno vain perustamaan omaa puoluetta - mutta miten se onnistuu, kun kansalaisaloitteeseen nimien keruukin on ylivoimaista?
- oma.nilkkasi
opetuksia kirjoitti:
Puolueen saa perustaa kuka tahansa, kun täyttyy tietyt edellytykset, kai nyt aikuisena ymmärrät sen olevan sallittua vapaassa demokratiassa?
"Kannatathan sinäkin tätä ajatusta?"
Kai sinä aikuisena ymmärrät lukemasi ja vastaat siihen mitä sinulta on kysytty? - urwind
oma.nilkkasi kirjoitti:
"Kannatathan sinäkin tätä ajatusta?"
Kai sinä aikuisena ymmärrät lukemasi ja vastaat siihen mitä sinulta on kysytty?Väitteesi 75% halusta lopettaa ns. pakkoruotsi? Miksi he eivät allekirjoita kansalaisaloitetta?
Tiedät vastauksen. Heitä ei ole. - OikeaDemokraatti
urwind kirjoitti:
Väitteesi 75% halusta lopettaa ns. pakkoruotsi? Miksi he eivät allekirjoita kansalaisaloitetta?
Tiedät vastauksen. Heitä ei ole.Miksei tästä voisi järjestää ihan rehellistä kansanäänestystä ja saataisi vastaus kerralla selville että mikä on pakkoruotsin todellinen kannatus, ihan demokratian puitteissa. Ettei syynä olisi vain sama kuin brexitissä - aina on vaara että kansa äänestääkin väärin.
- ei_tartte
OikeaDemokraatti kirjoitti:
Miksei tästä voisi järjestää ihan rehellistä kansanäänestystä ja saataisi vastaus kerralla selville että mikä on pakkoruotsin todellinen kannatus, ihan demokratian puitteissa. Ettei syynä olisi vain sama kuin brexitissä - aina on vaara että kansa äänestääkin väärin.
Ei tarvitse järjestää, kun kansa osaa allekirjoittaa adressit tehokkaasti Suomessa muutenkin, esimerkkinä tasa-arvoinen avioliittolaki. Aloite meni läpi vauhdilla.
- Sven-ketunnylkijä
Niin meni edellinen aloite pakkoruotsistakin. Syy miksi nykyinen ei saa ääniä on se että mediat eivät ole juurikaan huomioinneet aloitetta.
- enemmistöntahto
Sven-ketunnylkijä kirjoitti:
Niin meni edellinen aloite pakkoruotsistakin. Syy miksi nykyinen ei saa ääniä on se että mediat eivät ole juurikaan huomioinneet aloitetta.
Selittelyn makua. Tosiasiat pitää tunnustaa; tyhjästä on paha nyhjästä, allekirjoituksia ei tule, koska allekirjoittajia ei ole.
- Sven-nettosaaja
enemmistöntahto kirjoitti:
Selittelyn makua. Tosiasiat pitää tunnustaa; tyhjästä on paha nyhjästä, allekirjoituksia ei tule, koska allekirjoittajia ei ole.
Mutta vuosi sitten oli riittävästi? Mielipide muuttunut näin nopeasti? Oletko hieman yksinkertainen?
- faktanpukkaaja
Sven-nettosaaja kirjoitti:
Mutta vuosi sitten oli riittävästi? Mielipide muuttunut näin nopeasti? Oletko hieman yksinkertainen?
Ei ole kyse mistään edellisestä aloitteesta. Oletko hieman simppeli?
- toteamus
Ei taida mennä eduskuntaan asti.
- netnetn
näinsemenee kirjoitti:
Hyvä kommentti kieroutuneesta demokratiakäsityksestä.
Nettifenno on sekopää, eikä pidä sekoittaa tavalliseen fennoon.
- mielikuvitus--
Missä ovat ne 75% jotka vaativat nettifennon mukaan ruotsinopetusta pois? Mikä-mikä-maassa? Pokemon-maassa?
- ihmettelentätä
Olen käynyt kouluni 80-luvulla, ja minun ikä/sukupolveni vain kohauttelee olkapäitään ja naureskelee sille, että joku voi kokea KIELEN niin ylivoimaiseksi asiaksi elämässään, että pyhittää asian taivastelulle kaikki päivänsä, mutta ei saa tehtyä asiansa edistämiseksi kuitenkaan mitään järkevää. Veikkaanpa nimittäin, että suurin osa kirjoittajista on vieläpä samaa sukupolvea...
- hyvä-
ihmettelentätä kirjoitti:
Olen käynyt kouluni 80-luvulla, ja minun ikä/sukupolveni vain kohauttelee olkapäitään ja naureskelee sille, että joku voi kokea KIELEN niin ylivoimaiseksi asiaksi elämässään, että pyhittää asian taivastelulle kaikki päivänsä, mutta ei saa tehtyä asiansa edistämiseksi kuitenkaan mitään järkevää. Veikkaanpa nimittäin, että suurin osa kirjoittajista on vieläpä samaa sukupolvea...
Kuinka paljon olet päässyt käyttämään hankkimaasi ruotsinkielen taitoa? Ai niin, monta laivamatkaa isäntämaahan.
- realismiavähäsen
hyvä- kirjoitti:
Kuinka paljon olet päässyt käyttämään hankkimaasi ruotsinkielen taitoa? Ai niin, monta laivamatkaa isäntämaahan.
Etkö hyvä-nen aika tiedä mitä kieltä työnantaja kysyy eniten työnhakijalta suomen jälkeen?
- EiJumalauta
Mitä osaat? Cv:tä? Koulutusta? Näitä ainakin kaikki voittoa tavoittelevat yritykset kysyvät.
- jjkhjj
hyvä- kirjoitti:
Kuinka paljon olet päässyt käyttämään hankkimaasi ruotsinkielen taitoa? Ai niin, monta laivamatkaa isäntämaahan.
Olin 15 vuotta Hbl:n tilaaja. Jouduin käyttämään ruotsia ensimmäisissä työpaikoissani eri firmoissa pääkaupunkiseudulla vielä opiskelijana, kun palvelin asiakkaita puhelimitse (kouluruotsi riitti siihen).
Viime vuosina en ole joutunut käyttämään paljoakaan, mutta käytän kuitenkin aina jutellessani ruotsalaisten kanssa. Se tuntuu luontevimmalta. Puhetaitoni on rapistunut vuosien myötä, lukutaito on tallella.
Ymmärrän sen, että joku kokee ruotsin kielen taidon turhaksi ja haluaa pakkoruotsin pois. Mutta sitä älämölöä, jota asiasta pidetään tällä palstalla, en ymmärrä ollenkaan. - etup
jjkhjj kirjoitti:
Olin 15 vuotta Hbl:n tilaaja. Jouduin käyttämään ruotsia ensimmäisissä työpaikoissani eri firmoissa pääkaupunkiseudulla vielä opiskelijana, kun palvelin asiakkaita puhelimitse (kouluruotsi riitti siihen).
Viime vuosina en ole joutunut käyttämään paljoakaan, mutta käytän kuitenkin aina jutellessani ruotsalaisten kanssa. Se tuntuu luontevimmalta. Puhetaitoni on rapistunut vuosien myötä, lukutaito on tallella.
Ymmärrän sen, että joku kokee ruotsin kielen taidon turhaksi ja haluaa pakkoruotsin pois. Mutta sitä älämölöä, jota asiasta pidetään tällä palstalla, en ymmärrä ollenkaan.Juuri noin, älämölö on aivan suhteetonta.
- kaikkiaan
On kyse siitä, mitä kieliä tarvitaan eniten, mistä kielistä saat parhaan hyödyn Suomessa. Vastaus on kaikille selvä: suomi ja ruotsi. Kotimaiset kielet.
"Vieläkö jollain teistä on otsaa väittää, että 75 % kansasta vaatii pakkoruotsia pois? Ei vaadi."
Veläkö itselläsi on otsaa väittää, että tieteellisesti pätevä tutkimus ei olisikaan muka pätevä? Mihin perustat kuvitelmasi omasta tietteellisestä pätevyydestäsi kumoamaan kolmen tiedeyliopiston yhteistutkimuksen pätevyyden siitä, että pakkoruotsia vastustetaan, mutta ei ruotsin opetusta valinnaisena kielenä.
Odotatko avointa kapinaliikettä pakkoruotsia vastaan, sellaista, mikä ilmeni yo-kirjoitusten pakkoruotsin vastustamisena ja tehosi?
Suomelle ei ole mitään hyötyä kaikkien pakkoruotsista. Eniten olisi hyötyä siitä, että pakkoruotsin sijasta voisi opiskella mitä tahansa tarjolla olevaa valinnaista kieltä, ruotsi valinnasena muiden joukossa.- eihyvä
Et osaa vastata, missä ne ovat ne 75% suomalaisista? Nyt olisi näytön paikka, mutta allekirjoituksia ei vaan tule. Väistelet ja jatkat vääristelyäsi, elät mielikuvitusmaailmassasi, ukkoparka.
- tutkimuksista
"Tieteellisesti pätevä tutkimus" ei ole sen kummoisempi kuin mikä tahansa kysely, jos siinä ei ole erikseen eritelty ihmisiä, jotka todella VAATIVAT ruotsia pois. Nyt on kysytty, kuten gallupeissa on tapana, "poistaisitko pakkoruotsin ". Vastausvaihtoehtoinea on annettu: joo/ei. Tutkimus ei siten ota huomioon henkilöitä, joilla ei ole lainkaan melipidettä asiasta tai jotka eivät ole pätkääkään kiinnostuneita asiasta. Jos todellakin 75% "vaatisi" pakkoruotisa pois, niin kansalaisadressi olisi täyttynyt muutaman ensimmäisen päivän aikana.
Kun tutkimuksia tehdään, on suotavaa, että niiden sisältöä myös analysoidaan. Niihin ei voi vedota jokaisessa viestissä tällä palstalla, jos ei kykene vastaamaan kysymykseen: Missä on nyt se 75% kansasta, joka vaati pakkoruotsia pois?
- suomeksikeskustellaan
Tämä palsta on hyvä esimerkki pakkoruotsin hyödyllisyydestä. Keskustelu käydään käytännössä täysin suomen kielellä ja kaikki osapuolet osaavat sitä hyvin.
Käytännössä kaikkien on välttämätöntä osata suomea Suomessa. Suomalaisten on pakko opiskella ruotsia mutta valtaosa voi unohtaa sen koulusta päästyään. Vain hyvin pieni osa suomalaisista käyttää ruotsia päivittäin ja moni on sen jo unohtanut. Tämä kertoo paljon kielen tarpeellisuudesta.
Ruotsissa ollessa on luonnollisinta, helpointa ja puolueetonta kaikille osapuolille käyttää englantia. Usein pakkoruotsi on päässyt ruostumaan, joten se vain vaikeuttaa kommunikointia siellä.- nojatuolista
Ruotsissa englantia? Suomessa ei hyötyä ruotsin osaamisesta?
Todellisuus on aivan jotain muuta. Älä ole lapsellinen. - eitarvita
Ruotsalaiset ja suomalaiset puhuvat molemmat erinomaista englantia ainakin nuori sukupolvi. Kaikkina kertoina kun olen käynyt Ruotsissa tulee englannilla erinomaisesti toimeen. Usein siellä kaupassa myyjä avaa keskustelun suoraan englanniksi, kun huomaa ettei ole ruotsalaisesta kyse. Liike-elämässä keskustelut käydään useimmiten englanniksi, koska se on työkieli monessa kansainvälisessä yrityksessä ja yleisestikin käytetty liike-elämän kieli.
Suomessa ruotsin kielellä ei ole mitään käyttöä jos ei satu olemaan sitä vaativassa virassa eikä käy täysin ruotsinkielisillä alueilla. Kaikkien suomenruotsalaisten kanssa keskustelu käy sujuvasti suomeksi. Olisiko joskus tullut suomessa puhuttua ruotsinsuomalaisen kanssa englantia, koska molemmat osasivat paremmin. Se on demokraattinen ratkaisu tilanteessa, jossa kumpikaan ei osaa kunnolla toistensa kieltä. - itseasiassa-
eitarvita kirjoitti:
Ruotsalaiset ja suomalaiset puhuvat molemmat erinomaista englantia ainakin nuori sukupolvi. Kaikkina kertoina kun olen käynyt Ruotsissa tulee englannilla erinomaisesti toimeen. Usein siellä kaupassa myyjä avaa keskustelun suoraan englanniksi, kun huomaa ettei ole ruotsalaisesta kyse. Liike-elämässä keskustelut käydään useimmiten englanniksi, koska se on työkieli monessa kansainvälisessä yrityksessä ja yleisestikin käytetty liike-elämän kieli.
Suomessa ruotsin kielellä ei ole mitään käyttöä jos ei satu olemaan sitä vaativassa virassa eikä käy täysin ruotsinkielisillä alueilla. Kaikkien suomenruotsalaisten kanssa keskustelu käy sujuvasti suomeksi. Olisiko joskus tullut suomessa puhuttua ruotsinsuomalaisen kanssa englantia, koska molemmat osasivat paremmin. Se on demokraattinen ratkaisu tilanteessa, jossa kumpikaan ei osaa kunnolla toistensa kieltä."kumpikaan ei osaa kunnolla toistensa kieltä"
Eli opetusta pitää tehostaa ja lisätä kouluissa, eikä suinkaan vähentää. - EiSenVaikeampaa
Vaikka koko peruskoulu olisi pelkkää pakkoruotsia niin se ei parantaisi tuloksia yhtään. Ihminen oppii kielen jos haluaa, tarvitsee ja käyttää sitä. Ihmisten pakottaminen lukemaan kieltä jolle ei keksi käyttöä on kaikkien ajan haaskausta.
- opetuksia
EiSenVaikeampaa kirjoitti:
Vaikka koko peruskoulu olisi pelkkää pakkoruotsia niin se ei parantaisi tuloksia yhtään. Ihminen oppii kielen jos haluaa, tarvitsee ja käyttää sitä. Ihmisten pakottaminen lukemaan kieltä jolle ei keksi käyttöä on kaikkien ajan haaskausta.
Pakotetaan matematiikkaakin, fysiikkaakin, jne. eikä niitäkään opi kunnolla, kuin muutamat. Ajan haaskausta siis?
- voidaanvähentää
Ruotsin opetusta ei tarvita yhtään lisää vaan pakkoruotsi voidaan hyvin poistaa. Englannilla pärjätään aivan hyvin mikäli kumpikaan ei osaa tai halua puhua toistensa äidinkieltä. Jos ei pärjätä sitten keskustelu saa jäädä väliin. Näitä tilanteita tulee eteen Suomessa niin harvoin ettei niillä ole mitään merkitystä.
- jokaisenomaasia
opetuksia kirjoitti:
Pakotetaan matematiikkaakin, fysiikkaakin, jne. eikä niitäkään opi kunnolla, kuin muutamat. Ajan haaskausta siis?
Se on jokaisen oma asia jos ei opi. Saattaa näkyä tilipussissa myöhemmässä elämässä. Ruotsin osaamisella on paljon rajallisempi vaikutus.
- asemanbluus
Onneksi suuri enemmistö suomalaisista sentään ymmärtää paremmin, mikä on tärkeää ja mikä vähemmän tärkeää. Kansalaisaloite kielipolitiikan muuttamiseksi nykyisestä saa mitättömän määrän allekirjoituksia.
- kohtuullista
opetuksia kirjoitti:
Pakotetaan matematiikkaakin, fysiikkaakin, jne. eikä niitäkään opi kunnolla, kuin muutamat. Ajan haaskausta siis?
Sovitaanko että sitten kun loput maailman valtioista lopettavat näiden opettamisen ja alkavat tilalla opettaa ruotsia niin voidaan siirtyä pysyvästi kyseiseen opetusmetodiin.
- sitovakansanäänestys
Yksi aloite on jo viety eduskuntaan ja poliitikot tekivät asian selväksi. Kuinka moni luottaa siihen että uudet aloitteet muuttaisivat asian tilaa.
Jotkut väittävät että pakkoruotsilla on maassa laaja kannatus. Se kannatus on helppo selvittää kansanäänestyksellä, jolloin saadaan kansan syvien rivien kanta asiaan. Tehdään kansanäänestyksestä sitova niin poliitikot eivät enää voi puuttua lopputulokseen. Koska usko kansalaisdemokratiaan ja kansan mielipiteeseen on vahva tälle varmasti löytyy laajalti kannatusta. - kiitospaljonkutajusit
kohtuullista kirjoitti:
Sovitaanko että sitten kun loput maailman valtioista lopettavat näiden opettamisen ja alkavat tilalla opettaa ruotsia niin voidaan siirtyä pysyvästi kyseiseen opetusmetodiin.
Muissa maailman valtioissa opetetaan niiden kieliä, aivan niinkuin meillä Suomen kieliä.
- mikäolitodettava
sitovakansanäänestys kirjoitti:
Yksi aloite on jo viety eduskuntaan ja poliitikot tekivät asian selväksi. Kuinka moni luottaa siihen että uudet aloitteet muuttaisivat asian tilaa.
Jotkut väittävät että pakkoruotsilla on maassa laaja kannatus. Se kannatus on helppo selvittää kansanäänestyksellä, jolloin saadaan kansan syvien rivien kanta asiaan. Tehdään kansanäänestyksestä sitova niin poliitikot eivät enää voi puuttua lopputulokseen. Koska usko kansalaisdemokratiaan ja kansan mielipiteeseen on vahva tälle varmasti löytyy laajalti kannatusta.Laajaa kannatusta? Sitä vaan ei näy kansalaisaloitteessa. Tilaisuus on nyt kaikilla halukkailla allekirjoittaa. Totuus on vaan se, et pieni netissä rieuhuva nettifennojen vähemmistö saa tyytyä enemmistön päätökseen; se on demokratiaa. Vähemmistö ei päätä missään demokraattisessa maassa, ei täälläkään.
- javieläkerran
Yksi kansalaisaloite saavutti jo vaaditun äänirajan, vietiin eduskuntaan ja se ei johtanut mihinkään. Miksi ihmiset luottaisivat että tämä uusi kansalaisaloite muuttaisi mitään? Ilmeisesti pitää tehdä kansalaisaloite jossa vaaditaan sitovaa kansanäänestystä pakkoruotsista. Jos se kerää vaaditut äänet ja hylätään eduskunnassa silloin voi kysyä mihin hävisi demokratia.
- cnbams
Mistä tiedät, kuinka hyvin palstalaiset osaavat suomea? Tänne ruotsiksi kirjoittavista osa on takuulla sellaisia, jotka ehdottomasti mieluummin kirjoittavat omalla äidinkielellään, koska eivät luota suomen kielen taitoonsa. Osa osaa sitä vastoin erinomaista suomea.
Tämä kuvaa hyvin Suomen tilannetta; meillä on alueita, joissa ruotsin kieli hallitsee. Sitten on alueita, kuten pääkaupunkiseutu, jossa ruotsinkieliset osaavat yleensä hyvin suomea. - kadklak
EiSenVaikeampaa kirjoitti:
Vaikka koko peruskoulu olisi pelkkää pakkoruotsia niin se ei parantaisi tuloksia yhtään. Ihminen oppii kielen jos haluaa, tarvitsee ja käyttää sitä. Ihmisten pakottaminen lukemaan kieltä jolle ei keksi käyttöä on kaikkien ajan haaskausta.
Jos kieliä ja muita aineita opetettaisiin aina sen perusteella, että HALUAAKO joku ja kysyttäisiin vienosti oppilailta: "Haluaisitko sinä opiskella historiaa?", niin 90 % koululaisista ei opiskelisi mitään.
Onneksi koulutuspolitiikastamme päättävät ammattilaiset. Antaa heidän hoitaa työnsä, he tietävät kyllä mitä tekevät. - nyttig
kadklak kirjoitti:
Jos kieliä ja muita aineita opetettaisiin aina sen perusteella, että HALUAAKO joku ja kysyttäisiin vienosti oppilailta: "Haluaisitko sinä opiskella historiaa?", niin 90 % koululaisista ei opiskelisi mitään.
Onneksi koulutuspolitiikastamme päättävät ammattilaiset. Antaa heidän hoitaa työnsä, he tietävät kyllä mitä tekevät.Juuri näin, hyvä kommentti. Sitäpaitsi se on demokratian mukaisesti, eikä nettihäirikön halun mukaan.
- ellerhur
cnbams kirjoitti:
Mistä tiedät, kuinka hyvin palstalaiset osaavat suomea? Tänne ruotsiksi kirjoittavista osa on takuulla sellaisia, jotka ehdottomasti mieluummin kirjoittavat omalla äidinkielellään, koska eivät luota suomen kielen taitoonsa. Osa osaa sitä vastoin erinomaista suomea.
Tämä kuvaa hyvin Suomen tilannetta; meillä on alueita, joissa ruotsin kieli hallitsee. Sitten on alueita, kuten pääkaupunkiseutu, jossa ruotsinkieliset osaavat yleensä hyvin suomea.Självklart använder de flesta sitt modersmål,också finskspråkiga.
- paisan
Noralee aloitti niin pistämättömästi, että nettifennot hiljenivät. Mitään vastausta ei ole saatu palstalla hääriviltä nettifennoilta, eikä ole ihme, totuus vetää hiljaiseksi.
- Peruskansalainen
Pakkoruotsi poistuu, kun vanhemmat pistäväy lapsensa pakkoruotsilakkoon
Virkatutkinto poistuu, kun virkamiehet menevät lakkoon. Aloittaja kyselee näin: "Vieläkö jollain teistä on otsaa väittää, että 75 % kansasta vaatii pakkoruotsia pois? Ei vaadi."
On otsaa! Kyselytutkimukset ovat yliopistojen tieteellisiä vakiometodeja. Tieteellinen tutkimus voidaan tehdä pätevästi tai epäpätevästi, hyvin tai huonosti, olkoonpa metodi mikä hyvänsä. Kolmen yliopiston yhteistä kyselytutkimusta pakkoruotsin asemasta (74 prosenttia kansasta vastustaa pakkoruotsia, mutta ei sen opettamista valinnaisena muiden vieraiden kielten tavoin) on pidettävä tieteellisesti pätevänä siihen saakka, kunnes toisin todistetaan tai uusi pätevä kyselytutkimus osoittaa jotain muuta.
Tässä on eräästä lähteestä näkökohtia pätevän tutkimuksen tekemisestä:
"Tiedonkeruu tieteen piirissä ja nimissä on toteutettava huolellisesti tieteen objektiivisuutta tukevia välineitä kunnioittaen. Tutkijan on suunniteltava tutkimusinstrumenttinsa tutustumalla riittävästi samaa aihetta koskeviin aikaisempiin julkaisuihin ja tutkimusaineistoihin. Näin hän kykenee tunnistamaan tutkimuksen todelliset aukot ja osaa laatia niitä varten tarkoituksenmukaiset tiedonkeruuinstrumentit."
"Tutkijan ei myöskään pidä tehdä tieteellistä tutkimusta vain tilaajalleen, organisaatiolleen tai itselleen. Tieteen avoimuus, tulosten kontrolloitavuus ja niistä keskusteleminen tiedeyhteisön piirissä ovat luovuttamaton osa prosessia, jonka läpi tulokset muovautuvat tieteellisiksi."
"Lisäksi ainakin julkisin varoin operoivien tutkimusaineistojen kerääjien tulisi aina pyrkiä palvelemaan tiedeyhteisön yhteisiä tavoitteita siten, että uusi tutkimusaineisto siirtyy oman aktiivisen ensikäyttövaiheen jälkeen muidenkin tutkijoiden hyödynnettäväksi."
http://www.fsd.uta.fi/menetelmaopetus/kyselylomake/laatiminen.html
http://www.fsd.uta.fi/fi/
http://www.fsd.uta.fi/menetelmaopetus/intro.html- parempia_tutkimuksia
"Vakiometodilla" tehty tutkimus ei voi olla puolustus, jos osoittautuu, että tutkimuksen tulos ei pädekään. Tutkimusmetodeja täytyy voida muuttaa, jos niillä ei saada luetettavia tuloksia. Tähän on ihan turha siksi jatkuasti vedota, tuhlaat energiaasi.
Jos tästä aiheesta tehtäisiin väitöskirja, olisivat metodit paljon vakuuttavammat. Siinä otettaisiin paremmin huomioon vastaajien taustat, historiallinen ajanhetki (poliittinen ilmapiiri, talous ym.) ja huomioitaisiin myös, mitä aiemmin on ollut. "Jos tästä aiheesta tehtäisiin väitöskirja, olisivat metodit paljon vakuuttavammat."
Kolmen yliopiston yhteistutkimus on tehty niin, että "tieteen avoimuus, tulosten kontrolloitavuus ja niistä keskusteleminen tiedeyhteisön piirissä" ovat mahdollisia. Tiedeyhteisö ei ole kyseenalaistanut mainittua tutkimusta.- pintaaaa
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
"Jos tästä aiheesta tehtäisiin väitöskirja, olisivat metodit paljon vakuuttavammat."
Kolmen yliopiston yhteistutkimus on tehty niin, että "tieteen avoimuus, tulosten kontrolloitavuus ja niistä keskusteleminen tiedeyhteisön piirissä" ovat mahdollisia. Tiedeyhteisö ei ole kyseenalaistanut mainittua tutkimusta.Ei olekaan kyseenalaistanut, koska tutkimus ei ole väitöskirjatasoa, vaan pinnallinen joo/ei -tutkimus.
pintaaaa kirjoitti:
Ei olekaan kyseenalaistanut, koska tutkimus ei ole väitöskirjatasoa, vaan pinnallinen joo/ei -tutkimus.
"pintaaaa" kirjoittaa: "Ei olekaan kyseenalaistanut, koska tutkimus ei ole väitöskirjatasoa, vaan pinnallinen joo/ei -tutkimus."
Mielestäsi tällainen joukko, jonka kaikki jäsenet ovat omalla väitöskirjallaan todistaneet olevansa kypsiä ja päteviä tutkijoita tekemään väitöskirjatasoista tutkimusta, eivät enää väitöskirjansa jälkeen pystyisi siihen. Väitöskirjallaan he ovat todistaneet olevansa päteviä tekemään tieteellistä tutkimusta. Väitöskirja on pääsylippu siihen puuhaan.
"Tutkimuksen on toteuttanut Åbo Akademin yhteiskuntatieteen tutkimuslaitos Samforsk yhteistyössä Tampereen yliopiston (TaY) ja Turun yliopiston (TY) politiikan tutkijoiden kanssa. Hankkeen vastuullisena johtajana toimii professori Kimmo Grönlund. Hänen lisäkseen tutkimuksessa ovat mukana professori Kaisa Herne (TaY), professori Maija Setälä (TY), dosentti Kim Strandberg (ÅA), tutkijatohtori Staffan Himmelroos (ÅA), VTT Maria Bäck (ÅA) ja VTM Mikko Leino (ÅA). Tutkimuksen rahoittajia ovat Åbo Akademin demokratiatutkimuksen huippuyksikkö, Suomen Akatemia ja tutkimukseen osallistuneet yliopistot." http://www.abo.fi/public/fi/News/Item/item/9408
Sanonkin, että mielipiteesi on pinnallisuudessaan perusteeton ja pätemätön.- vaatii_eivaadi
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
"pintaaaa" kirjoittaa: "Ei olekaan kyseenalaistanut, koska tutkimus ei ole väitöskirjatasoa, vaan pinnallinen joo/ei -tutkimus."
Mielestäsi tällainen joukko, jonka kaikki jäsenet ovat omalla väitöskirjallaan todistaneet olevansa kypsiä ja päteviä tutkijoita tekemään väitöskirjatasoista tutkimusta, eivät enää väitöskirjansa jälkeen pystyisi siihen. Väitöskirjallaan he ovat todistaneet olevansa päteviä tekemään tieteellistä tutkimusta. Väitöskirja on pääsylippu siihen puuhaan.
"Tutkimuksen on toteuttanut Åbo Akademin yhteiskuntatieteen tutkimuslaitos Samforsk yhteistyössä Tampereen yliopiston (TaY) ja Turun yliopiston (TY) politiikan tutkijoiden kanssa. Hankkeen vastuullisena johtajana toimii professori Kimmo Grönlund. Hänen lisäkseen tutkimuksessa ovat mukana professori Kaisa Herne (TaY), professori Maija Setälä (TY), dosentti Kim Strandberg (ÅA), tutkijatohtori Staffan Himmelroos (ÅA), VTT Maria Bäck (ÅA) ja VTM Mikko Leino (ÅA). Tutkimuksen rahoittajia ovat Åbo Akademin demokratiatutkimuksen huippuyksikkö, Suomen Akatemia ja tutkimukseen osallistuneet yliopistot." http://www.abo.fi/public/fi/News/Item/item/9408
Sanonkin, että mielipiteesi on pinnallisuudessaan perusteeton ja pätemätön.Gallup-tutkimus on yhtä pätevä, ja senkin on usein laatinut tohtorin arvon saavuttanut hlö. Gallup-tutkimuksen tuloskin on totta, vaikka se voitaisiin todeta jälkeen päin epätodeksi (virhemarginaali liian suuri ym.).
Eli nyt on käynyt niin, että tuo 74% on totta siinä mielessä, että kys. ihmisjoukko toivoisi ruotsia vapaaehtoiseksi. Sinä puolestaan olet takertunut sanaan VAATIA, ja 74% suomalaisista ei toden totta VAADI ruotsia vapaaehtoiseksi. Olennaista on, että 74% ei VAADI yhtikäs mitään. He ovat vain sanoneet mielipiteensä. Siksi kansalaisaloite ei etene. - oikeastijooei
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
"pintaaaa" kirjoittaa: "Ei olekaan kyseenalaistanut, koska tutkimus ei ole väitöskirjatasoa, vaan pinnallinen joo/ei -tutkimus."
Mielestäsi tällainen joukko, jonka kaikki jäsenet ovat omalla väitöskirjallaan todistaneet olevansa kypsiä ja päteviä tutkijoita tekemään väitöskirjatasoista tutkimusta, eivät enää väitöskirjansa jälkeen pystyisi siihen. Väitöskirjallaan he ovat todistaneet olevansa päteviä tekemään tieteellistä tutkimusta. Väitöskirja on pääsylippu siihen puuhaan.
"Tutkimuksen on toteuttanut Åbo Akademin yhteiskuntatieteen tutkimuslaitos Samforsk yhteistyössä Tampereen yliopiston (TaY) ja Turun yliopiston (TY) politiikan tutkijoiden kanssa. Hankkeen vastuullisena johtajana toimii professori Kimmo Grönlund. Hänen lisäkseen tutkimuksessa ovat mukana professori Kaisa Herne (TaY), professori Maija Setälä (TY), dosentti Kim Strandberg (ÅA), tutkijatohtori Staffan Himmelroos (ÅA), VTT Maria Bäck (ÅA) ja VTM Mikko Leino (ÅA). Tutkimuksen rahoittajia ovat Åbo Akademin demokratiatutkimuksen huippuyksikkö, Suomen Akatemia ja tutkimukseen osallistuneet yliopistot." http://www.abo.fi/public/fi/News/Item/item/9408
Sanonkin, että mielipiteesi on pinnallisuudessaan perusteeton ja pätemätön.Nettifenno kumartaa mielellään auktoriteettejä, kun se sopii hänen agendaansa. Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi siinä vaiheessa, kun se ei realisoidu.
oikeastijooei kirjoitti:
Nettifenno kumartaa mielellään auktoriteettejä, kun se sopii hänen agendaansa. Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi siinä vaiheessa, kun se ei realisoidu.
Tutkimuksen tarkka sanamuoto kuuluu näin: "Ruotsin kielen opetus tulisi olla vapaaehtoista (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf
Onko niin, että argumentoinnissa svekomielinen nettifenno (svekomielinen neffe) ja nettisveko (nesve) eivät käytä pätevien tutkimusten tuloksia? Kumartavatko he vain omaa auktoriteettiaan? Sillä ei tieteessä pitkälle pötkitä.
Kielitoimiston sanakirja: tulla 24.a. ja 24.b. Timo Nurmi (ja muut): Suomen kielen sankirja: tulla 8, yksipersoonaisena 'pitää, täytyä'. Siis: ruotsin kielen opetuksen täytyy, pitää olla vapaaehtoista (74 %) eli ruotsin kielen opetus VAADITAAN vapaaehtoiseksi.
oikeastijooei: "Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi siinä vaiheessa, kun se ei realisoidu."
Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi vasta siinä vaiheessa, kun se osoitetaan sellaiseksi. Ei ole vielä osoitettu kolmen yliopiston yhteistutkimusta pätemättömäksi.- joko.tajusit
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
Tutkimuksen tarkka sanamuoto kuuluu näin: "Ruotsin kielen opetus tulisi olla vapaaehtoista (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf
Onko niin, että argumentoinnissa svekomielinen nettifenno (svekomielinen neffe) ja nettisveko (nesve) eivät käytä pätevien tutkimusten tuloksia? Kumartavatko he vain omaa auktoriteettiaan? Sillä ei tieteessä pitkälle pötkitä.
Kielitoimiston sanakirja: tulla 24.a. ja 24.b. Timo Nurmi (ja muut): Suomen kielen sankirja: tulla 8, yksipersoonaisena 'pitää, täytyä'. Siis: ruotsin kielen opetuksen täytyy, pitää olla vapaaehtoista (74 %) eli ruotsin kielen opetus VAADITAAN vapaaehtoiseksi.
oikeastijooei: "Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi siinä vaiheessa, kun se ei realisoidu."
Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi vasta siinä vaiheessa, kun se osoitetaan sellaiseksi. Ei ole vielä osoitettu kolmen yliopiston yhteistutkimusta pätemättömäksi.Voin esim. ajatella, että viinejä ei tulisi laittaa ruokakauppaan. On aivan eri asia VAATIA kansalaisaloitteessa tätä asiaa.
- asukki
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
Tutkimuksen tarkka sanamuoto kuuluu näin: "Ruotsin kielen opetus tulisi olla vapaaehtoista (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf
Onko niin, että argumentoinnissa svekomielinen nettifenno (svekomielinen neffe) ja nettisveko (nesve) eivät käytä pätevien tutkimusten tuloksia? Kumartavatko he vain omaa auktoriteettiaan? Sillä ei tieteessä pitkälle pötkitä.
Kielitoimiston sanakirja: tulla 24.a. ja 24.b. Timo Nurmi (ja muut): Suomen kielen sankirja: tulla 8, yksipersoonaisena 'pitää, täytyä'. Siis: ruotsin kielen opetuksen täytyy, pitää olla vapaaehtoista (74 %) eli ruotsin kielen opetus VAADITAAN vapaaehtoiseksi.
oikeastijooei: "Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi siinä vaiheessa, kun se ei realisoidu."
Väitös jostain aiheesta osoittautuu pätemättömäksi vasta siinä vaiheessa, kun se osoitetaan sellaiseksi. Ei ole vielä osoitettu kolmen yliopiston yhteistutkimusta pätemättömäksi.Se tutkimus on hyvin pieni, epävarma, irrallinen kokonaisuudesta, niinkuin kaikki tuollaiset kyselyt ja tutkimukset. Missään tapauksessa kukaan järkevä aikuinen ei ala yleistämään tuollaisia tosiasiallisiksi ehdottomiksi totuuksiksi, johon voi perustaa kaikenlaisia rönsyileviä väitteitään, niinkuin nettifenno tekee.
joko.tajusit kirjoitti:
Voin esim. ajatella, että viinejä ei tulisi laittaa ruokakauppaan. On aivan eri asia VAATIA kansalaisaloitteessa tätä asiaa.
Siis sovimme, että kolmen yliopiston pätevän yhteistutkimuksen mukaan suomalaisten kolmen neljäsosan enemmistön mielestä "ruotsin kielen opetus [opetuksen] tulisi olla vapaaehtoista" (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf
Yliopistojen tutkimuksen tulos vastaa Taloustutkimuksen tekemiä useita vastaavia tutkimuksia. Ne vain vahvistavat toistensa tulokset. Se ei miellytä svekoa eikä svekomielistä fennoa. He kuvittelevat olevansa yliopistojen tutkijoita pätevämpiä.- puolueeton
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
Siis sovimme, että kolmen yliopiston pätevän yhteistutkimuksen mukaan suomalaisten kolmen neljäsosan enemmistön mielestä "ruotsin kielen opetus [opetuksen] tulisi olla vapaaehtoista" (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf
Yliopistojen tutkimuksen tulos vastaa Taloustutkimuksen tekemiä useita vastaavia tutkimuksia. Ne vain vahvistavat toistensa tulokset. Se ei miellytä svekoa eikä svekomielistä fennoa. He kuvittelevat olevansa yliopistojen tutkijoita pätevämpiä.Miksi kansalaisaloite ei saa allekirjoituksia? Oikea vastaus: ihmisiä ei kiinnosta yhteiskunnan asiat, joilla ei ole mitään merkitystä.
- pieleen_mennyt
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
Siis sovimme, että kolmen yliopiston pätevän yhteistutkimuksen mukaan suomalaisten kolmen neljäsosan enemmistön mielestä "ruotsin kielen opetus [opetuksen] tulisi olla vapaaehtoista" (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf
Yliopistojen tutkimuksen tulos vastaa Taloustutkimuksen tekemiä useita vastaavia tutkimuksia. Ne vain vahvistavat toistensa tulokset. Se ei miellytä svekoa eikä svekomielistä fennoa. He kuvittelevat olevansa yliopistojen tutkijoita pätevämpiä.Ok, tutkimus vastasi standardeja, tästä olemme samaa mieltä.
Mutta kansalaiset eivät vaadi pakkoruotsia pois. Eli tutkimuksen kysymyksenasettelu on ollut (neffen kannalta) pielessä. Siinä olisi pitänyt kysyä: "Jos nyt laitettaisiin alulle kansalaisadressi, kirjoittaisitko siihen nimesi?" /"Keräisitkö nimiä kansalaisadressiin?" pieleen_mennyt kirjoitti:
Ok, tutkimus vastasi standardeja, tästä olemme samaa mieltä.
Mutta kansalaiset eivät vaadi pakkoruotsia pois. Eli tutkimuksen kysymyksenasettelu on ollut (neffen kannalta) pielessä. Siinä olisi pitänyt kysyä: "Jos nyt laitettaisiin alulle kansalaisadressi, kirjoittaisitko siihen nimesi?" /"Keräisitkö nimiä kansalaisadressiin?"Olet, nimimerkki pieleen_mennyt, netin suomenkielinen toimija, siis ankdamilaisittain neffe, ehkä kovastikin svekomielinen neffe pakkoruotsin kannattajana ja kirjoitat: "Jos nyt laitettaisiin alulle kansalaisadressi, kirjoittaisitko siihen nimesi?" /"Keräisitkö nimiä kansalaisadressiin?"
Kummastakaan kysymyksestä ei selviä, mitä muuta asiaa kysymys koskee kuin halua kirjoittaa nimensä johonkin kansalaisadressiin ja halua kerätä nimiä siihen.- hyväjuttu-
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
"pintaaaa" kirjoittaa: "Ei olekaan kyseenalaistanut, koska tutkimus ei ole väitöskirjatasoa, vaan pinnallinen joo/ei -tutkimus."
Mielestäsi tällainen joukko, jonka kaikki jäsenet ovat omalla väitöskirjallaan todistaneet olevansa kypsiä ja päteviä tutkijoita tekemään väitöskirjatasoista tutkimusta, eivät enää väitöskirjansa jälkeen pystyisi siihen. Väitöskirjallaan he ovat todistaneet olevansa päteviä tekemään tieteellistä tutkimusta. Väitöskirja on pääsylippu siihen puuhaan.
"Tutkimuksen on toteuttanut Åbo Akademin yhteiskuntatieteen tutkimuslaitos Samforsk yhteistyössä Tampereen yliopiston (TaY) ja Turun yliopiston (TY) politiikan tutkijoiden kanssa. Hankkeen vastuullisena johtajana toimii professori Kimmo Grönlund. Hänen lisäkseen tutkimuksessa ovat mukana professori Kaisa Herne (TaY), professori Maija Setälä (TY), dosentti Kim Strandberg (ÅA), tutkijatohtori Staffan Himmelroos (ÅA), VTT Maria Bäck (ÅA) ja VTM Mikko Leino (ÅA). Tutkimuksen rahoittajia ovat Åbo Akademin demokratiatutkimuksen huippuyksikkö, Suomen Akatemia ja tutkimukseen osallistuneet yliopistot." http://www.abo.fi/public/fi/News/Item/item/9408
Sanonkin, että mielipiteesi on pinnallisuudessaan perusteeton ja pätemätön.Et pysty faktaa muuksi muuttamaan, parasta hyväksyä se; kyselytutkimus vääristelee ja pahoin.
- howlong
pintaaaa kirjoitti:
Ei olekaan kyseenalaistanut, koska tutkimus ei ole väitöskirjatasoa, vaan pinnallinen joo/ei -tutkimus.
Juuri niin, epäluotettava. Aivan liian epäluotettava.
- lkjhgyuiop
howlong kirjoitti:
Juuri niin, epäluotettava. Aivan liian epäluotettava.
Tosi
- KohtuudenKaveri
"Suomessa ei demokratia toimi, ja siitä suurimpana todisteena on juuri pakkoruotsi"
Suurin demokratian vääristymä korjattiin jo vuosi sitten, kun RKP jätettiin ulos hallituksesta. Se tyydyttää suurinta osaa kansasta. Nykyisen hallituksen perustelut pakkoruotsille vaikuttavat järkeviltä verrattuna RKP-hallitusten perusteluihin.
Pakkoruotsin perusteluna SOS-hallituksen linjauksessa on ruotsinkielisten palveluiden turvaaminen.
Totta kai kansa haluaa turvata ruotsinkieliset palvelut ja jos ne turvataan
pakkoruotsilla, mukana ollaan tukemassa kielellisten oikeuksien tukemista.
Mutta jos RKP olisi edelleen hallituksessa, pakkoruotsin lisäksi meillä olisi ylimitoitetut ruotsinkieliset erityisrakenteet ja ylikorostettu ruotsin kielen privilegio sekä kielipolitiikka edellä tehdyt rakenneuudistukset,
Nyt olemme kielipoliittisesti oikealla tiellä, joten miksi protestoida?
Pitäkää RKP jatkossakin ulkona hallituksista, niin protestit laimenevat entisestään.KohtuudenKaveri: "Pakkoruotsin perusteluna SOS-hallituksen linjauksessa on ruotsinkielisten palveluiden turvaaminen."
Mannersvekojen vain 0,26-miljoonaisen kansanosan palvelujen turvaamiseen ei tarvita viiden miljoonan kansalaisen pakkoruotsia. Se on on älytöntä liioittelua.
Pääsääntöisesti ruotsinkieliset turvaavat itse omat palvelunsa. Itse he turvaavat lastentarhojensa, päiväkotiensa, peruskoulujensa, lukioittensa, ammattikoulujensa, oman yliopistonsa kieleen liittyvät palvelunsa, eivät ole vaatimassa pakkoruotsia niiden vuoksi. Ruotsinkieliset voivat hyvin hoitaa kaikki omat palvelunsa. Mihin siis pakkoruotsia tarvitaan? Ei mihinkään muuhun kuin reservissä olemiseen. Reserviin kouluttaminen on älytöntä tuhlausta.
Ruotsia valinnaisesti opiskelevia riittää yllin kyllin, yli todellisen tarpeen, joten kaikkien pakkoruotsi on summatonta voimavarojen tuhlausta vain 0,26-miljoonaisen kansanosan vuoksi.- Fanatiet
Etkö ole Nettisuoma-nettifenno huomannut, että sinun päätelmissä ja logiikassa on jotain pahasti vialla? Eihän reaalimaailma mene tuohon suuntaan ollenkaan. Pitäisiköhän Nettisuoman siirtyä reaalimaailmaan kovasta pakkoruotsifanatismista. Maailma ei juurikaan etene fanaattisten asenteiden avulla.
- travailleur
Fanatiet kirjoitti:
Etkö ole Nettisuoma-nettifenno huomannut, että sinun päätelmissä ja logiikassa on jotain pahasti vialla? Eihän reaalimaailma mene tuohon suuntaan ollenkaan. Pitäisiköhän Nettisuoman siirtyä reaalimaailmaan kovasta pakkoruotsifanatismista. Maailma ei juurikaan etene fanaattisten asenteiden avulla.
Reaalimaailmassa ruotsia käytetään mm. työelämässä, esim. mun työpaikassa.
- enemmistöntahto
Tämä aloitus tuhoaa nettifennon harhat.
enemmistöntahto on tätä mieltä: "Tämä aloitus tuhoaa nettifennon harhat."
Aloitus tuhoaa pakkoruotsia kannattavan nettfennon harat.
Kolmen yliopiston pätevän yhteistutkimuksen mukaan suomalaisten kolmen neljäsosan enemmistön mielestä "ruotsin kielen opetus tulisi olla vapaaehtoista" (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf- reverse
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
enemmistöntahto on tätä mieltä: "Tämä aloitus tuhoaa nettifennon harhat."
Aloitus tuhoaa pakkoruotsia kannattavan nettfennon harat.
Kolmen yliopiston pätevän yhteistutkimuksen mukaan suomalaisten kolmen neljäsosan enemmistön mielestä "ruotsin kielen opetus tulisi olla vapaaehtoista" (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdfTuo tutkimus on osoittautunut juuri niin epäluotettavaksi, kuin muutkin kyselyt. Eduskunta ei tietenkään voi alkaa yksittäisten, vain osatotuuden näyttävien tutkimusten perusteella tekemään päätöksiä.
- opetuksia
reverse kirjoitti:
Tuo tutkimus on osoittautunut juuri niin epäluotettavaksi, kuin muutkin kyselyt. Eduskunta ei tietenkään voi alkaa yksittäisten, vain osatotuuden näyttävien tutkimusten perusteella tekemään päätöksiä.
Da capo
- seTotuus
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
enemmistöntahto on tätä mieltä: "Tämä aloitus tuhoaa nettifennon harhat."
Aloitus tuhoaa pakkoruotsia kannattavan nettfennon harat.
Kolmen yliopiston pätevän yhteistutkimuksen mukaan suomalaisten kolmen neljäsosan enemmistön mielestä "ruotsin kielen opetus tulisi olla vapaaehtoista" (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdfIlmeisesti kesänvietto laiturin nokassa ongella on kuitenkin monin verroin kivempaa kuin kansalaisadressiin nimien keruu - tämä taitaa olla se totuus...
- uusiouus
seTotuus kirjoitti:
Ilmeisesti kesänvietto laiturin nokassa ongella on kuitenkin monin verroin kivempaa kuin kansalaisadressiin nimien keruu - tämä taitaa olla se totuus...
Niinkö?
- vikingg
Hyvä aloitus.
- näinsemenee
Ylös
- läpilyönti
Noralee löi pesäpallotermein läpilyönnin.
- neffelle-
muistutus
- faaraonkirous
-joo, ei tuu vastausta.
- jasenäkyy
Nettifenno aatteineen edustaa 1-9:ää ihmistä koko Suomessa. Eikä suinkaan 75%:a kansalaisista.
- jauhotsuuhusi
Norelee pisti jauhot suuhun nettifennolle.
"Vieläkö jollain teistä on otsaa väittää, että 75 % kansasta vaatii pakkoruotsia pois? Ei vaadi."
Kolmen yliopiston pätevän yhteistutkimuksen mukaan fennojen ja nettifennojen noin viisimiljoonaisesta kansanjoukosta kolmen neljäsosan enemmistö on tätä mieltä: "ruotsin kielen opetus tulisi olla vapaaehtoista" (74 %). http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf
Lipposen ja Sasin tapaan svekomieliset fennot ja svekomieliset nettifennot neljäsosan kielipoliittisena vähemmistönä kannattavat yhdessä mannesvekojen enemmistön kanssa pakkoruotsia. Svekoja pakkoruotsi ei koske eikä sen vuoksi heille kuulu pätkän vertaa. Suunnitelmissa ei myöskään ole estää svekomielisiä fennoja ja svekomielisiä neffejä opiskelemasta ruotsia. Siis miksi he hilluvat häiriköiden pakkoruotsia vaatimassa?
Ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsi poistettiin demokraattisesti. Samalla tavalla demokraattiseti poistetaan kaiken muunkin koulutuksen pakkoruotsi ja siihen liittyen nykyinen kielitaitolaki kumotaan ja kielitaitovaatimus säädetään viranomaiselle laitoksena nykyisen koko korkeakoulutetun henkilöstön sijasta. Niin aikanaan (toistan: aikanaan) toteutuu demokraattisesti enemmistön tahto.- ryhtiävähän
Enemmistö on tehnyt demokraattisen päätöksen sääntöjen mukaan, miksi hillut häiriköiden kuukaudesta toiseen sitä vastaan? Eikö demokratia kelpaa?
- oliekos
ryhtiävähän kirjoitti:
Enemmistö on tehnyt demokraattisen päätöksen sääntöjen mukaan, miksi hillut häiriköiden kuukaudesta toiseen sitä vastaan? Eikö demokratia kelpaa?
Tuon spammaajan vois bannata.
- demokratiaa_piisaa
ryhtiävähän kirjoitti:
Enemmistö on tehnyt demokraattisen päätöksen sääntöjen mukaan, miksi hillut häiriköiden kuukaudesta toiseen sitä vastaan? Eikö demokratia kelpaa?
Ja demokratiaa vieläpä tarjottiin oikein tarjottimella kansalaisadressin muodossa. Vaan eipä kelvannut? Missä ovat ne 74%?
ryhtiävähän kirjoitti:
Enemmistö on tehnyt demokraattisen päätöksen sääntöjen mukaan, miksi hillut häiriköiden kuukaudesta toiseen sitä vastaan? Eikö demokratia kelpaa?
"Enemmistö on tehnyt demokraattisen päätöksen sääntöjen mukaan, miksi hillut häiriköiden kuukaudesta toiseen sitä vastaan? Eikö demokratia kelpaa?"
Demokratiassa päätöksiä noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Niin tehtiin demokraattisesti yo-kirjoitusten pakkoruotsin poistamisessa. RKP:n kellokkaat ovat vuosikymmenestä toiseen hilluneet svekomielisten fennojen avustamana pakkoruotsin puolesta, vaikka pakkoruotsi ei edes koske svekoja eikä svekomielisiä fennoja olla estämässä rakkaan ruotsinsa opiskelua. Miksi siis hillutte?
Demokratiaan kuuluu myös kansalaiskeskustelu, jonka tarkoituksena on demokraattisesti vaikuttaa päätöksiin tulevaisuudessa.
"Missä ovat ne 74%?"
Kansan keskuudessa he ovat enemmistönä edelleen, kunnes uusi pätevä tutkimus osoittaa jotain muuta. Tuskin he ovat mielipidettään muuttaneet.- asemanbluus
Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:
"Enemmistö on tehnyt demokraattisen päätöksen sääntöjen mukaan, miksi hillut häiriköiden kuukaudesta toiseen sitä vastaan? Eikö demokratia kelpaa?"
Demokratiassa päätöksiä noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Niin tehtiin demokraattisesti yo-kirjoitusten pakkoruotsin poistamisessa. RKP:n kellokkaat ovat vuosikymmenestä toiseen hilluneet svekomielisten fennojen avustamana pakkoruotsin puolesta, vaikka pakkoruotsi ei edes koske svekoja eikä svekomielisiä fennoja olla estämässä rakkaan ruotsinsa opiskelua. Miksi siis hillutte?
Demokratiaan kuuluu myös kansalaiskeskustelu, jonka tarkoituksena on demokraattisesti vaikuttaa päätöksiin tulevaisuudessa.
"Missä ovat ne 74%?"
Kansan keskuudessa he ovat enemmistönä edelleen, kunnes uusi pätevä tutkimus osoittaa jotain muuta. Tuskin he ovat mielipidettään muuttaneet.Kansan keskuudessa ovat, ja ymmärtävät mitkä asiat oikeasti tässä maassa ovat ongelmia, ja jotka pitää korjata. Siinä syy, miksi kansalaisaloite kielestä ei menesty. Nettifennokin voisi pikkuhiljaa tulla enemmistöön mukaan ja keskittää voimavarojaan ratkomaan Suomen haasteita kansainvälisessä kilpailussa, eikä jankuttaa lapsellisesti samaa potaskaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla7012773Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,311376Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki131324Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2511259- 1131245
- 1051085
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?112973Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k105959Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50779- 64761