Piispat riitelevät sp-parien vihkimisestä.

Arkkipiispa Mäkinen sanoo että kirkon pitää jatkossa vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja.
Mäkisen mielestä kirkon pitää vain ensin päättää asiasta.

Täysin järjenvastainen on alle kopioitu Mäkisen kommentti:
"Mäkinen korostaa, että papeille tule vihkioikeutta ensi maaliskuuhun mennessä, kun homoliitot salliva tasa-arvoinen avioliittolaki tulee voimaan."
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/HS-Arkkipiispa-kannattaa-homoparien-vihkimistä-–-Selkein-ratkaisu-olennaiseen-asiaan/799701

Eihän tuota vihkioikeutta ole ennen maaliskuuta kellään muullakaan ja maaliskuussa se on jo Evl-papeillakin.

Kuopion hiippakunnan piispa Jari Jolkkonen tyrmää Mäkisen mielipiteet ja puhuu muka kaikkien piispojen suulla.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Piispa-Jari-Jolkkonen-Mäkisen-avioliittokannan-muuttumisen-perustelut-jääneet-piispoille-epäselviksi/799882

Joka tapauksessa Evl-kirkko on täys tunarilaitos, joka ei saa ajoissa asiasta päätöstä.
Ihmeellistä miten tollanen laitos on Suomessa pystyssä, jossa hallinto on täysin sekaisin ja johtajat rajuissa riidoissa.

124

890

    Vastaukset 124

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ne , jotka vielä jäävät porttokirkkoon ja maksavat sille veroa sortuvat sen mukana
      osallistuessaan tuon kirkon iljettävyyksiin.

      • Otin toisessa ketjussa kannan, että me olisimme kuin Jumala: ei mitään kantaa kenenkään avioliittoihin.

        Samalla voimme me muut olla Jumalan kannalla myös homoseksuaalisuudesta; ei mitään kantaa siihenkään.


      • eu_on_rooman_portto

        Sanos muuta! Ja se EU on se kaikista suurin Portto: se nimenomainen Rooman Portto!


      • eu_on_rooman_portto kirjoitti:

        Sanos muuta! Ja se EU on se kaikista suurin Portto: se nimenomainen Rooman Portto!

        Tiedän jo, että olet Mitä Vittua lehden äänenkannattaja. Kävin vähän heidän sivuillaan.


      • torre12 kirjoitti:

        Otin toisessa ketjussa kannan, että me olisimme kuin Jumala: ei mitään kantaa kenenkään avioliittoihin.

        Samalla voimme me muut olla Jumalan kannalla myös homoseksuaalisuudesta; ei mitään kantaa siihenkään.

        Roomalaiskirje:
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
        1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
        1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.

        Roomalaiskirje oli osoitettu Roomalaisille, ihan niinkuin kirjeessä itsessään lukee. Jos Paavali olisi tarkoittanut sen kaikille yleiseksi ohjeeksi hän olisi sen maininnut.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        Roomalaiskirje oli osoitettu Roomalaisille, ihan niinkuin kirjeessä itsessään lukee. Jos Paavali olisi tarkoittanut sen kaikille yleiseksi ohjeeksi hän olisi sen maininnut.

        Tarkoitat siis että stadilaiset saavat vapaasti homoilla , kun heitä ei kirjeessä mainita :-) :-)


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
        1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.

        Eli jos nuo muinaiset roomalaiset heterot eivät olisi niin kiimaantuneet, että alkoivat seksin oman sukupuolensa kanssa, niin ei olisi "homomateriaalia" Raamatusta juuri mitään. Paavalilla ei olisi ollut mitään itse homoista, kuin se miehimys, jola ei sitten koske lesboja.

        Ja tuskin miehimys homoa tarkoittaa. koska ei olisi mitään järkeä siinä, että olet homo, et pääse taivaaseen, vaikka ei harrastaisi seksiä, olisi kaikin tavoin kuten muutkin, ja uskoisi Jeesukseen.

        Ollaan lähempänä Jumala ajatusta: miehimys on pakko olla teko: miehen kanssa makaava.


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Tarkoitat siis että stadilaiset saavat vapaasti homoilla , kun heitä ei kirjeessä mainita :-) :-)

        Lue Raamattua niin huomaat että kirje on osoitettu Roomalaisille. Muuta ei mainita.
        Kirjeen laajentamiselle koskemaan muita ei löydy Raamattuun pohjautuvaa määräystä. Eli muu on tulkintaa.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        Lue Raamattua niin huomaat että kirje on osoitettu Roomalaisille. Muuta ei mainita.
        Kirjeen laajentamiselle koskemaan muita ei löydy Raamattuun pohjautuvaa määräystä. Eli muu on tulkintaa.

        Tuossa on nyt sitten kaikkia homoilijoita koskevia pykäliä :

        3.Mooseksen kirja:
        20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

        3.Mooseksen kirja:
        18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
        18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Tuossa on nyt sitten kaikkia homoilijoita koskevia pykäliä :

        3.Mooseksen kirja:
        20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

        3.Mooseksen kirja:
        18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
        18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.

        No älä hulluttele, Mooseksen lait ja asetukset ovat "israelilaisia varten". Sanoo Raamattu.


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Tuossa on nyt sitten kaikkia homoilijoita koskevia pykäliä :

        3.Mooseksen kirja:
        20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

        3.Mooseksen kirja:
        18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
        18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.

        Miten niin? Etkö katsonut kenelle tuo on tarkoitettu? Israelilaisille. Se lukee vähän aikaisemmin Raamatussa, ihan siinä Samaisessa Mooseksen kirjassa.

        Ai niin, jos tuohon vetoat niin muista että aviorikkojatkin on surmattava.


      • torre12 kirjoitti:

        No älä hulluttele, Mooseksen lait ja asetukset ovat "israelilaisia varten". Sanoo Raamattu.

        Ymmärrät? ehkä paremmin, kun samassa Mooseksessa on kohta, jossa et saa antaa lastasi Molokille, eikä poika saa maata kenenkään isänsä muiden vaimojen kanssa.

        Eivät Moosekset selvästikään kosketa meitä, ei ollut sitä tarkoitusta.


      • torre12 kirjoitti:

        No älä hulluttele, Mooseksen lait ja asetukset ovat "israelilaisia varten". Sanoo Raamattu.

        Missä kohtaa noin sanotaan :-)


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Missä kohtaa noin sanotaan :-)

        No lue esim. 3 Moosenkirja, muutamia rivejä ennen tuota lainaustasi se kerrotaan.


      • YmmärräLukemasi
        LueRaamattusi kirjoitti:

        Lue Raamattua niin huomaat että kirje on osoitettu Roomalaisille. Muuta ei mainita.
        Kirjeen laajentamiselle koskemaan muita ei löydy Raamattuun pohjautuvaa määräystä. Eli muu on tulkintaa.

        Ihan yksinkertainen tekstinymmärrys riittäisi sinullekin. Luepa itse Raamatustasi Room. 1:1-7. Paavali perustelee, mitä varten hän on saanut apostolinviran ja miksi hän julistaa Jumalan evankeliumia: "että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan KAIKISSA PAKANAKANSOISSA, joihin tekin Jeesuksen Kristuksen kutsumat kuulutte: kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille." Ihan kaikille pakanakansoille on tämä kirje tarpeellinen uskon kuuliaisuuden oppaaksi.


      • LueRaamattusi
        YmmärräLukemasi kirjoitti:

        Ihan yksinkertainen tekstinymmärrys riittäisi sinullekin. Luepa itse Raamatustasi Room. 1:1-7. Paavali perustelee, mitä varten hän on saanut apostolinviran ja miksi hän julistaa Jumalan evankeliumia: "että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan KAIKISSA PAKANAKANSOISSA, joihin tekin Jeesuksen Kristuksen kutsumat kuulutte: kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille." Ihan kaikille pakanakansoille on tämä kirje tarpeellinen uskon kuuliaisuuden oppaaksi.

        "jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen. 6 Näitä Jeesuksen Kristuksen kutsumia olette myös te. 7..."

        Eli kirje on osoitettu Roomalaisille :-)


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        "jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen. 6 Näitä Jeesuksen Kristuksen kutsumia olette myös te. 7..."

        Eli kirje on osoitettu Roomalaisille :-)

        Mutta sisältö teille takatuuppareille.


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Mutta sisältö teille takatuuppareille.

        Ei vaan Roomalaisille. Niihän Raamatussa lukee. EIkä Raamatussa voi olla virhettä.


      • YmmärräLukemasi
        LueRaamattusi kirjoitti:

        "jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen. 6 Näitä Jeesuksen Kristuksen kutsumia olette myös te. 7..."

        Eli kirje on osoitettu Roomalaisille :-)

        Hyvin oivallettu, mutta roomalaisetkin kuuluivat näiden kaikkien kansojen joukkoon, jotka tuli saattaa uskolle kuuliaisiksi. Tiesit varmaan senkin, että Paavalin kirjeitä kopioitiin ja levitettiin muihinkin seurakuntiin kuin niille, joille ne oli osoitettu. Juuri tuon kopioimistradition vuoksihan meille on edelleenkin säilynyt muinaisia tekstejä tutkijoiden iloksi.


      • LueRaamattusi
        YmmärräLukemasi kirjoitti:

        Hyvin oivallettu, mutta roomalaisetkin kuuluivat näiden kaikkien kansojen joukkoon, jotka tuli saattaa uskolle kuuliaisiksi. Tiesit varmaan senkin, että Paavalin kirjeitä kopioitiin ja levitettiin muihinkin seurakuntiin kuin niille, joille ne oli osoitettu. Juuri tuon kopioimistradition vuoksihan meille on edelleenkin säilynyt muinaisia tekstejä tutkijoiden iloksi.

        Mutta tuo kirje on osoitettu Roomalaisille. Eikä kirjeessä mainita että sitä pitäisi kenellekkään levittää tai kopioida.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        Mutta tuo kirje on osoitettu Roomalaisille. Eikä kirjeessä mainita että sitä pitäisi kenellekkään levittää tai kopioida.

        Teitä saastaisia riittää.Aivan selviä asioita väännätte vinoon jotta saisitte oikeutusta nylpyttämisellenne :-)


      • YmmärräLukemasi
        LueRaamattusi kirjoitti:

        Mutta tuo kirje on osoitettu Roomalaisille. Eikä kirjeessä mainita että sitä pitäisi kenellekkään levittää tai kopioida.

        Aha. Ja kuitenkin sinulla lienee kirja, jossa tuonniminen kirje on julkaistu.

        Room. 16:25-27 Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetutun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta, mutta joka nyt ON JULKISAATETTU ja PROFEETALLISTEN KIRJOITUSTEN KAUTTA iankaikkisen JUMALAN KÄSKYSTÄ TIETTÄVÄKSI TEHTY KAIKILLE KANSOILLE uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi. Jumalan ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen.


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Teitä saastaisia riittää.Aivan selviä asioita väännätte vinoon jotta saisitte oikeutusta nylpyttämisellenne :-)

        Minä kerron vain sinulle mitä Raamatussa lukee. Selkeästi ja yksiselitteisesti.
        Mikään mitä olen kertonut ei ole Raamatun vastaista.

        Jos olet eri mieltä kerro mikä kirjoittamastani ei ole Raamatussa kirjoitettua.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        Minä kerron vain sinulle mitä Raamatussa lukee. Selkeästi ja yksiselitteisesti.
        Mikään mitä olen kertonut ei ole Raamatun vastaista.

        Jos olet eri mieltä kerro mikä kirjoittamastani ei ole Raamatussa kirjoitettua.

        Roomalaiskirje PÄTEE muillekin kuin roomalaisille.Siinä se virheesi.


      • LueRaamattusi
        YmmärräLukemasi kirjoitti:

        Aha. Ja kuitenkin sinulla lienee kirja, jossa tuonniminen kirje on julkaistu.

        Room. 16:25-27 Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetutun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta, mutta joka nyt ON JULKISAATETTU ja PROFEETALLISTEN KIRJOITUSTEN KAUTTA iankaikkisen JUMALAN KÄSKYSTÄ TIETTÄVÄKSI TEHTY KAIKILLE KANSOILLE uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi. Jumalan ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen.

        "Ylistys hänelle, joka pystyy voimallaan vahvistamaan teitä, niin kuin ilmoittaa evankeliumi, jota minä julistan, sanoma Jeesuksesta Kristuksesta, se paljastettu salaisuus, joka on ikiajoista saakka ollut kätkettynä! 26 Nyt se on saatettu julki ja annettu ikuisen Jumalan käskystä profeetallisissa kirjoituksissa tiedoksi kaikille kansoille, jotta ne johdettaisiin uskoon ja kuuliaisuuteen. 27 Saakoon Jumala, joka yksin on viisas, Jeesuksen Kristuksen kautta ikuisen ylistyksen! Aamen."

        Jeesuksen sanomaa annetaan tiedoksi kaikille kansoille. Ja profeetallisia kirjoituksia.

        Jeesus ei käsittääkseni sanonut yhtään mitään homoseksuaalisuudesta.


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Roomalaiskirje PÄTEE muillekin kuin roomalaisille.Siinä se virheesi.

        :-)
        Näin Raamattu ei kuitenkaan sano.


      • YmmärräLukemasi
        LueRaamattusi kirjoitti:

        "Ylistys hänelle, joka pystyy voimallaan vahvistamaan teitä, niin kuin ilmoittaa evankeliumi, jota minä julistan, sanoma Jeesuksesta Kristuksesta, se paljastettu salaisuus, joka on ikiajoista saakka ollut kätkettynä! 26 Nyt se on saatettu julki ja annettu ikuisen Jumalan käskystä profeetallisissa kirjoituksissa tiedoksi kaikille kansoille, jotta ne johdettaisiin uskoon ja kuuliaisuuteen. 27 Saakoon Jumala, joka yksin on viisas, Jeesuksen Kristuksen kautta ikuisen ylistyksen! Aamen."

        Jeesuksen sanomaa annetaan tiedoksi kaikille kansoille. Ja profeetallisia kirjoituksia.

        Jeesus ei käsittääkseni sanonut yhtään mitään homoseksuaalisuudesta.

        Raamattu on puhtaasti hetronormatiivinen teos, josta on turha hakea tukea homoliitoille. Vai väitäkö sinä, ettei Jeesus tuntenut Mooseksen lakia tai, että hän ei Jumalan Poikana ollut tietoinen homoseksuaalisuudesta? Kuten on moneen kertaan todettu, Jeesuksen opetuksen kohderyhmänä olivat juutalaiset, jotka tunsivat aihetta koskevat säädökset. Asia lienee ollut kohderyhmälle harvinaisen selvä, koska kysymyksiä sen tiimoilta ei ole evankeliumeihin kirjattu.

        Kannattaisi toisaalta noteerata se, että vaikka Jeesus ei aiheesta puhunut, ei siitä voi päätellä hän olisi tehnyt myönnytyksiä homoseksuaaleille. Avioliitosta opettaessaan hän pysyi täysin Mooseksen lain heteronormatiivisella linjalla. Jumalan Poika ollessaan maan päällä ei siis antanut lupaa homoliitoille.

        Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija julistaessaan evankeliumia pakanoille, teki tiettäväksi sen, että Mooseksen lain mukainen tuomio on edelleen voimassa kaikkien haureuden syntien suhteen. Vain kuolemanrangaistuksista oli luovuttu. Rangaistuksena käytettiin seurakuntakuria, eli erottamista seurakunnasta, kuten Korinttossa avionrikkojan tapauksessa. Vain Jumalan armosta ja voimasta itse kukin voi tehdä parannuksen ja antaa pelastaa itsensä synneistään ja tästä pahasta maailman ajasta. Jeesus pelastaa. Se on ilosanoma.


      • normaali_ihminen
        torre12 kirjoitti:

        Eli jos nuo muinaiset roomalaiset heterot eivät olisi niin kiimaantuneet, että alkoivat seksin oman sukupuolensa kanssa, niin ei olisi "homomateriaalia" Raamatusta juuri mitään. Paavalilla ei olisi ollut mitään itse homoista, kuin se miehimys, jola ei sitten koske lesboja.

        Ja tuskin miehimys homoa tarkoittaa. koska ei olisi mitään järkeä siinä, että olet homo, et pääse taivaaseen, vaikka ei harrastaisi seksiä, olisi kaikin tavoin kuten muutkin, ja uskoisi Jeesukseen.

        Ollaan lähempänä Jumala ajatusta: miehimys on pakko olla teko: miehen kanssa makaava.

        "Ollaan lähempänä Jumala ajatusta: miehimys on pakko olla teko: miehen kanssa makaava." (Torre12)

        https://fi.wiktionary.org/wiki/miehimys


      • LueRaamattusi
        YmmärräLukemasi kirjoitti:

        Raamattu on puhtaasti hetronormatiivinen teos, josta on turha hakea tukea homoliitoille. Vai väitäkö sinä, ettei Jeesus tuntenut Mooseksen lakia tai, että hän ei Jumalan Poikana ollut tietoinen homoseksuaalisuudesta? Kuten on moneen kertaan todettu, Jeesuksen opetuksen kohderyhmänä olivat juutalaiset, jotka tunsivat aihetta koskevat säädökset. Asia lienee ollut kohderyhmälle harvinaisen selvä, koska kysymyksiä sen tiimoilta ei ole evankeliumeihin kirjattu.

        Kannattaisi toisaalta noteerata se, että vaikka Jeesus ei aiheesta puhunut, ei siitä voi päätellä hän olisi tehnyt myönnytyksiä homoseksuaaleille. Avioliitosta opettaessaan hän pysyi täysin Mooseksen lain heteronormatiivisella linjalla. Jumalan Poika ollessaan maan päällä ei siis antanut lupaa homoliitoille.

        Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija julistaessaan evankeliumia pakanoille, teki tiettäväksi sen, että Mooseksen lain mukainen tuomio on edelleen voimassa kaikkien haureuden syntien suhteen. Vain kuolemanrangaistuksista oli luovuttu. Rangaistuksena käytettiin seurakuntakuria, eli erottamista seurakunnasta, kuten Korinttossa avionrikkojan tapauksessa. Vain Jumalan armosta ja voimasta itse kukin voi tehdä parannuksen ja antaa pelastaa itsensä synneistään ja tästä pahasta maailman ajasta. Jeesus pelastaa. Se on ilosanoma.

        "Raamattu on puhtaasti hetronormatiivinen teos, josta on turha hakea tukea homoliitoille. Vai väitäkö sinä, ettei Jeesus tuntenut Mooseksen lakia tai, että hän ei Jumalan Poikana ollut tietoinen homoseksuaalisuudesta? Kuten on moneen kertaan todettu, Jeesuksen opetuksen kohderyhmänä olivat juutalaiset, jotka tunsivat aihetta koskevat säädökset."

        Mooseksen laki oli annettu Israelilaisille, ainakin Raamatun mukaan. Varsinkin ne pari kohtaa jotka koskevat miesten välistä seksiä. Minkäs minä sille voin että Raamatun mukaan ne eivät koske esim. Suomalaisia.

        "Asia lienee ollut kohderyhmälle harvinaisen selvä, koska kysymyksiä sen tiimoilta ei ole evankeliumeihin kirjattu."

        Tuo on tulkintaa, Jeesuksen puheista et löydä tuolle tukea, varsinkaan niin että asia koskisi jotain muuta mun Israelilaisia.

        "Kannattaisi toisaalta noteerata se, että vaikka Jeesus ei aiheesta puhunut, ei siitä voi päätellä hän olisi tehnyt myönnytyksiä homoseksuaaleille. Avioliitosta opettaessaan hän pysyi täysin Mooseksen lain heteronormatiivisella linjalla. Jumalan Poika ollessaan maan päällä ei siis antanut lupaa homoliitoille. "

        Kannattaisi tosiaan sinunkin noteerata se että Jeesus ei maininnut asiasta sanallakaan. Sen voit tulkita noin kun sinä tulkitse tai sitten jollain muulla tavalla.

        Eikä myöskään kieltänyt samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Kuten tiedät.

        "Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija julistaessaan evankeliumia pakanoille, teki tiettäväksi sen, että Mooseksen lain mukainen tuomio on edelleen voimassa kaikkien haureuden syntien suhteen."

        Miesten välisestä seksistä Paavali tosin puhui vain kerran, ja se kerta oli tosiaan se kirje mikä oli tarkoitettu Roomalaisille.

        "Vain kuolemanrangaistuksista oli luovuttu. Rangaistuksena käytettiin seurakuntakuria, eli erottamista seurakunnasta, kuten Korinttossa avionrikkojan tapauksessa. Vain Jumalan armosta ja voimasta itse kukin voi tehdä parannuksen ja antaa pelastaa itsensä synneistään ja tästä pahasta maailman ajasta. Jeesus pelastaa. Se on ilosanoma. "

        Niin no ehkä sinunkin kannattaisi lukea mitä se Jeesus sanoi (eikä tehdä niistä omia päätelmiä) eikä vatvoa VT:n Israelilaisille tarjoitettuja lakeja tai Paavalin Roomalaisille tarkoitettua ohjetta.

        On se kumma kun toisaalta vaaditaan että Raamattua pitää lukea ja ymmärtää niin kun se on kirjoitettu mutta sitten kun lukee niin niin se ei kelpaakaan.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        "Raamattu on puhtaasti hetronormatiivinen teos, josta on turha hakea tukea homoliitoille. Vai väitäkö sinä, ettei Jeesus tuntenut Mooseksen lakia tai, että hän ei Jumalan Poikana ollut tietoinen homoseksuaalisuudesta? Kuten on moneen kertaan todettu, Jeesuksen opetuksen kohderyhmänä olivat juutalaiset, jotka tunsivat aihetta koskevat säädökset."

        Mooseksen laki oli annettu Israelilaisille, ainakin Raamatun mukaan. Varsinkin ne pari kohtaa jotka koskevat miesten välistä seksiä. Minkäs minä sille voin että Raamatun mukaan ne eivät koske esim. Suomalaisia.

        "Asia lienee ollut kohderyhmälle harvinaisen selvä, koska kysymyksiä sen tiimoilta ei ole evankeliumeihin kirjattu."

        Tuo on tulkintaa, Jeesuksen puheista et löydä tuolle tukea, varsinkaan niin että asia koskisi jotain muuta mun Israelilaisia.

        "Kannattaisi toisaalta noteerata se, että vaikka Jeesus ei aiheesta puhunut, ei siitä voi päätellä hän olisi tehnyt myönnytyksiä homoseksuaaleille. Avioliitosta opettaessaan hän pysyi täysin Mooseksen lain heteronormatiivisella linjalla. Jumalan Poika ollessaan maan päällä ei siis antanut lupaa homoliitoille. "

        Kannattaisi tosiaan sinunkin noteerata se että Jeesus ei maininnut asiasta sanallakaan. Sen voit tulkita noin kun sinä tulkitse tai sitten jollain muulla tavalla.

        Eikä myöskään kieltänyt samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Kuten tiedät.

        "Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija julistaessaan evankeliumia pakanoille, teki tiettäväksi sen, että Mooseksen lain mukainen tuomio on edelleen voimassa kaikkien haureuden syntien suhteen."

        Miesten välisestä seksistä Paavali tosin puhui vain kerran, ja se kerta oli tosiaan se kirje mikä oli tarkoitettu Roomalaisille.

        "Vain kuolemanrangaistuksista oli luovuttu. Rangaistuksena käytettiin seurakuntakuria, eli erottamista seurakunnasta, kuten Korinttossa avionrikkojan tapauksessa. Vain Jumalan armosta ja voimasta itse kukin voi tehdä parannuksen ja antaa pelastaa itsensä synneistään ja tästä pahasta maailman ajasta. Jeesus pelastaa. Se on ilosanoma. "

        Niin no ehkä sinunkin kannattaisi lukea mitä se Jeesus sanoi (eikä tehdä niistä omia päätelmiä) eikä vatvoa VT:n Israelilaisille tarjoitettuja lakeja tai Paavalin Roomalaisille tarkoitettua ohjetta.

        On se kumma kun toisaalta vaaditaan että Raamattua pitää lukea ja ymmärtää niin kun se on kirjoitettu mutta sitten kun lukee niin niin se ei kelpaakaan.

        Älä viitsi saastuttaa ympäristöäsi.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        :-)
        Näin Raamattu ei kuitenkaan sano.

        Sen sitten aikanaan huomaat mitä se Raamattu sanoi.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        "Ylistys hänelle, joka pystyy voimallaan vahvistamaan teitä, niin kuin ilmoittaa evankeliumi, jota minä julistan, sanoma Jeesuksesta Kristuksesta, se paljastettu salaisuus, joka on ikiajoista saakka ollut kätkettynä! 26 Nyt se on saatettu julki ja annettu ikuisen Jumalan käskystä profeetallisissa kirjoituksissa tiedoksi kaikille kansoille, jotta ne johdettaisiin uskoon ja kuuliaisuuteen. 27 Saakoon Jumala, joka yksin on viisas, Jeesuksen Kristuksen kautta ikuisen ylistyksen! Aamen."

        Jeesuksen sanomaa annetaan tiedoksi kaikille kansoille. Ja profeetallisia kirjoituksia.

        Jeesus ei käsittääkseni sanonut yhtään mitään homoseksuaalisuudesta.

        Evankeliumit kertovat meille pelastuksesta ja apostoliset kirjat miten tuo luvattu
        pelastus voidaan saavuttaa.


      • LueRaamattusi

        No kerro nyt vihdoin mitä kirjoittamastani ei ole Raamatussa mainitun mukaista.


      • tosisuomalainen

        arkkipiispa mäkinen ja piispa irja askola eivät ole enää kristittyjä,vaan saatanan kätyreitä ja perkeleen evankelistoja suomen saatanallisessa valtiokirkossa ja sen saatanallisissa surakunnissa.joissa muka jumalasta puhutaan ja kumminkin pirua palvellaan täydestä sydämestään.kirkoissa on nykyisin täysin raamatun vastaista toimintaa retkulaulaja juicen lauluja,jotka eivät yhtään sovi sisältönsä puolesta kirkkon,ovat niin saatanallisia lauluja.kirkko on myös järjestänyt saatanallisia hevimessuja ja saatanallisia homo-ja lesbomessuja,jotka ovat raamatun vastaisia.raamatun mukaan homous ja lesbous ja pedofilia ja eläimiin sekaantuminen ovat syntejä,jotka vievät kadotukseen.muistakaa sodomaa ja gomorraa,jotka tuhottiin ydinaseella saastaisuuden tähden.onneksi ei tarvitse kuulua suomen saastaiseen valtiokirkkoon ja sen seurakuntiin,jumalaan ja jeesukseen voi uskoa muutenkin-


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        No kerro nyt vihdoin mitä kirjoittamastani ei ole Raamatussa mainitun mukaista.

        Roomalaiskirje koskee kaikkia uskovia , tee valintasi.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Teitä saastaisia riittää.Aivan selviä asioita väännätte vinoon jotta saisitte oikeutusta nylpyttämisellenne :-)

        Yksi Paavalin kirje on kaiketi efesolaisille, mutta pertsan mieliksi ei väännetä vinoon. Pertsan ja muiden aviomiesten pitää elää kuin heillä ei vaimoja olisikaan.


      • LueRaamattusi
        pertsa2012 kirjoitti:

        Roomalaiskirje koskee kaikkia uskovia , tee valintasi.

        Ei ainakaan Raamattuun ole noin kirjoitettu että koskisi.
        Valitsen Raamatun tekstin mielummin kun sinun tekstisi.
        Siitä Jumala ei voi ainakaan rangaista kun valitsee Raamatun tekstin.


      • normaali_ihminen kirjoitti:

        "Ollaan lähempänä Jumala ajatusta: miehimys on pakko olla teko: miehen kanssa makaava." (Torre12)

        https://fi.wiktionary.org/wiki/miehimys

        "Miehimys: homoseksuaali, homo".

        Paavali siis pitää homoa sellaisena suoraan riippumatta mitä tekee tai miten uskoo, joka ei peri Jumalan valtakuntaa.

        Aika typerää Paavalilta; Raamattu ja minäkin pidämme synteinä tekoja, ei ihmisenä oloa. Paavalin mukaan on siis sama miten toimii; homolla ei ole toivoa. No Paavali on Paavali.


      • LueRaamattusi kirjoitti:

        Miten niin? Etkö katsonut kenelle tuo on tarkoitettu? Israelilaisille. Se lukee vähän aikaisemmin Raamatussa, ihan siinä Samaisessa Mooseksen kirjassa.

        Ai niin, jos tuohon vetoat niin muista että aviorikkojatkin on surmattava.

        "Miten niin? Etkö katsonut kenelle tuo on tarkoitettu? Israelilaisille. Se lukee vähän aikaisemmin Raamatussa, ihan siinä Samaisessa Mooseksen kirjassa. "
        Missä kohtaa???


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Miten niin? Etkö katsonut kenelle tuo on tarkoitettu? Israelilaisille. Se lukee vähän aikaisemmin Raamatussa, ihan siinä Samaisessa Mooseksen kirjassa. "
        Missä kohtaa???

        Kyllä sinulla on heikot tiedot. Ei Mooses ja Jumala lakeja ja käskyjä nyt kellekään egyptiläiselle antanut. Kyllä ne kaikki suunnattiin israelilaisille.

        "Herra Moosekselle: Sano israelilaisille näin.." Tämä kuvio toistuu läpi Mooseksen kirjojen.


      • torre12 kirjoitti:

        Kyllä sinulla on heikot tiedot. Ei Mooses ja Jumala lakeja ja käskyjä nyt kellekään egyptiläiselle antanut. Kyllä ne kaikki suunnattiin israelilaisille.

        "Herra Moosekselle: Sano israelilaisille näin.." Tämä kuvio toistuu läpi Mooseksen kirjojen.

        Minä kysyinkin , että missä kohtaa :-)


      • Oletko Pertsa tietoinen että valtioveroituksesta menee tietty osa kirkolle olit sitten kirkon jäsen tai et!? Sehän on mielestäni väärin vain silloin mikäli on uskonnoton tai ateisti, mutta oikein teille HIHHULEILLE oli sitten minkä typerän uskonlahkon jäsen hyvänsä!


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Älä viitsi saastuttaa ympäristöäsi.

        Ainoa joka täällä saastuttaa ympäristöä olet vain sä!


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Minä kysyinkin , että missä kohtaa :-)

        Heh! Vaikka missä kohtaa!

        Sinä varmaan 10 käskyn erikoistuntijana olen tehnyt havainnon, että "Ne annettiin Siinain vuorella israelilaisia varten". Ei siis sinulle.


      • tosisuomalainen kirjoitti:

        arkkipiispa mäkinen ja piispa irja askola eivät ole enää kristittyjä,vaan saatanan kätyreitä ja perkeleen evankelistoja suomen saatanallisessa valtiokirkossa ja sen saatanallisissa surakunnissa.joissa muka jumalasta puhutaan ja kumminkin pirua palvellaan täydestä sydämestään.kirkoissa on nykyisin täysin raamatun vastaista toimintaa retkulaulaja juicen lauluja,jotka eivät yhtään sovi sisältönsä puolesta kirkkon,ovat niin saatanallisia lauluja.kirkko on myös järjestänyt saatanallisia hevimessuja ja saatanallisia homo-ja lesbomessuja,jotka ovat raamatun vastaisia.raamatun mukaan homous ja lesbous ja pedofilia ja eläimiin sekaantuminen ovat syntejä,jotka vievät kadotukseen.muistakaa sodomaa ja gomorraa,jotka tuhottiin ydinaseella saastaisuuden tähden.onneksi ei tarvitse kuulua suomen saastaiseen valtiokirkkoon ja sen seurakuntiin,jumalaan ja jeesukseen voi uskoa muutenkin-

        "arkkipiispa mäkinen ja piispa irja askola eivät ole enää kristittyjä,vaan saatanan kätyreitä ja perkeleen evankelistoja suomen saatanallisessa valtiokirkossa ja sen saatanallisissa surakunnissa."

        Se on vain sinun tulkintasi! Kyllä monet uskonlahkot ovat sille omalle kristinuskolleen niitä saatanan temppeleitään ja muita seurakuntiaan tehnyt kautta aikojen. Siinä mielessä ajateltuna ev.lut. -kirkko on maltillisempi!

        "eläimiin sekaantuminen ovat syntejä,jotka vievät kadotukseen."

        Jos olet hankkinut lemmikkieläimen niin olet jo silloin sekaantunut eläimiin. Aika monella kristitylläkin taitaa olla varmaan lemmikkieläin?! Se vie kristityt kadotukseen?!

        Sanomisianne voi aina vapaasti tulkita, kuten tekin tulkitsette sitä Raamattuanne.

        Entäs jos lemmieläimet alkaa homoilemaan keskenään? Onko se sinusta hyvin luonnotonta, vaikka se olisi tosiasiassa niiltä hyvinkin luonnollista. Ihminen on lopulta nisäkäs, jonka seksuaalisuutta on hyvin paljon rajoitettu LUONNOTTOMALLA Raamatulla ja muilla uskomuksilla kautta aikojen.

        Homoseksuaalisuus on luonnollista ja uskominen on kaukana luonnollisuudesta tai siitä mikä on ihmiselle suurin tarve.

        Uskonto ei ole mitenkään terveyttä edistävää, mutta seksi taas on! Ikävä kyllä se on tutkittu asia!

        Kaikki olisi uskovillakin paremmin, jollei ihminen olisi koskaan keksinyt Jumalaansa, Saatanoita tai Perkeleitään.

        Käännyppä lähimmän terveyskeskuslääkärin puoleen!


    • ilouutinen

      Jolkkonenhan toimii aivan johdonmukaisesti. Mäkinen se tässä hätäilee ja turhautuu tajutessaan ettei voi tehdä mitään kun ei yksin päättää kirkossa, -yrittäessään miellyttää Setaa ja sukupuolipoikkeavia.

      Laki sukupuolipoikkeavien avioliitosta ei tule vaikuttamaan vielä vuosikymmeniin kirkon käytäntöihin sillä asia vaatisi määräenemmistön ja meitä uskovaisia on kirkolliskokouksessa sentään vielä sen verran ettei määräenemmistöä tule syntymään. Ne jotka suhtautuvat torjuvasti lakiin sukupuolipoikkeavien avioliittoon siunaamisesta, eivät ole edes mitään vanhaa väkeä joten voitte varautua siihen että me uskovat tehhdään kaikkemme asian estämiseksi.

      Kirkon kanta on vielä hyvin pitkään sama kuin se on jo nytkin eli avioliitto on MIEHEN JA NAISEN välinen liitto ja sukupuolipoikkeavilla siihen liittoon ei ole mitään asiaa!

      Pahuus voittaa lopulta sillä Raamatussa se ilmoitetaan. Silloin te pahat ihmiset saatte rypeä likaisissa himoissanne luvallisesti, mutta vain vähän aikaa jonka jälkeen teidät kootaan kuulemaan tuomionne.

      • Mutta ensiksi pitäisi minulle taikoa se HIMO, että voisin siinä rypeä. Muuten en voi olla "paha ihminen".


      • >> Laki... avioliitosta ei tule vaikuttamaan vielä vuosikymmeniin kirkon käytäntöihin sillä asia vaatisi määräenemmistön <<
        Väärin. Kirkon lait ei muutu, mutta vihkimiskäytännöt menee uusiksi.
        Liberaalit papit vihkii kaikki parit ja osa ei vihi kuin mies-nais-parit.
        Lain mukaan jokainen kirkon papin vihkimä pari on virallisesti avioliitossa sanoipa kirkon omat säädökset mitä tahansa.
        Mielenkiintoinen tilanne syntyy siitä, jos konservatiivit alkaa haastamaan homopareja vihkineitä liberaalipappeja hiippakuntiin. Silloin kirkko pääsee tahtomattaan lööppeihin ja jäsenkadon voi vain arvata.
        Juuri tuota kirkon taloudellista tappiota se Mäkinenkin pelkää.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Laki... avioliitosta ei tule vaikuttamaan vielä vuosikymmeniin kirkon käytäntöihin sillä asia vaatisi määräenemmistön <<
        Väärin. Kirkon lait ei muutu, mutta vihkimiskäytännöt menee uusiksi.
        Liberaalit papit vihkii kaikki parit ja osa ei vihi kuin mies-nais-parit.
        Lain mukaan jokainen kirkon papin vihkimä pari on virallisesti avioliitossa sanoipa kirkon omat säädökset mitä tahansa.
        Mielenkiintoinen tilanne syntyy siitä, jos konservatiivit alkaa haastamaan homopareja vihkineitä liberaalipappeja hiippakuntiin. Silloin kirkko pääsee tahtomattaan lööppeihin ja jäsenkadon voi vain arvata.
        Juuri tuota kirkon taloudellista tappiota se Mäkinenkin pelkää.

        "Lain mukaan jokainen kirkon papin vihkimä pari on virallisesti avioliitossa sanoipa kirkon omat säädökset mitä tahansa. "
        Niin on mutta ilman Herran siunausta sillä sitä ei voida antaa homoparille kuten
        normaaleille heteroille.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Lain mukaan jokainen kirkon papin vihkimä pari on virallisesti avioliitossa sanoipa kirkon omat säädökset mitä tahansa. "
        Niin on mutta ilman Herran siunausta sillä sitä ei voida antaa homoparille kuten
        normaaleille heteroille.

        Tarkoitat kai omaa seurakuntaasi? Kirkossa saa olla erilainen käytäntö eikä keneltäkään evätä Herran siunausta.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Lain mukaan jokainen kirkon papin vihkimä pari on virallisesti avioliitossa sanoipa kirkon omat säädökset mitä tahansa. "
        Niin on mutta ilman Herran siunausta sillä sitä ei voida antaa homoparille kuten
        normaaleille heteroille.

        "Herrasi siunauksella" ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Ei sitä Herraa ole olemassakaan, josta sä ilmeisesti puhut.

        Normaaleille heteroille? Sinusta siis homoparit ovat epänormaaleja!? Käsityksesi perustuu mihin? Kokemukseesi vaiko ennakkoluuloihisi?! En tunne ainuttakaan homoseksuaalia, muttei ne homoseksuaalit, jotka satun tietämään ole kovinkaan epänormaaleilta vaikuttanut, kuten sä taas olet vaikuttanut!!

        Suomessa on kuitenkin voimassa oleva yhdenvertaisuuslaki, jota sä et näytä vieläkään kunniottavan. Siispä haluat olla rikollinen? Herrasikaan ei varmasti sinusta pidä koska haluat asettua jatkuvasti Herrasi yläpuolelle, kun muka tiedät ettei Herrasi voi siunata homo- ja lesbopareja!? Mistä oikeasti tiedät, mitä se Herrasi oikeasti haluaa?!

        Onko Pertsalla pelko siitä omasta seksuaalisesta identiteetistään, että voi jonakin päivänä ryhtyä homoseksuaaliksi, mikäli papit alkaisivat vihkimään 1.3.2017 jälkeen kirkossa homo- ja lesbopareja?!

        Pertsa haluaisi mennä edelleenkin vihille sen navettalehmänsä kanssa, mutta kun se ei käy päinsä ja on siitä nyt hyvin harmistunut.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Laki... avioliitosta ei tule vaikuttamaan vielä vuosikymmeniin kirkon käytäntöihin sillä asia vaatisi määräenemmistön <<
        Väärin. Kirkon lait ei muutu, mutta vihkimiskäytännöt menee uusiksi.
        Liberaalit papit vihkii kaikki parit ja osa ei vihi kuin mies-nais-parit.
        Lain mukaan jokainen kirkon papin vihkimä pari on virallisesti avioliitossa sanoipa kirkon omat säädökset mitä tahansa.
        Mielenkiintoinen tilanne syntyy siitä, jos konservatiivit alkaa haastamaan homopareja vihkineitä liberaalipappeja hiippakuntiin. Silloin kirkko pääsee tahtomattaan lööppeihin ja jäsenkadon voi vain arvata.
        Juuri tuota kirkon taloudellista tappiota se Mäkinenkin pelkää.

        "Mielenkiintoinen tilanne syntyy siitä, jos konservatiivit alkaa haastamaan homopareja vihkineitä liberaalipappeja hiippakuntiin. Silloin kirkko pääsee tahtomattaan lööppeihin ja jäsenkadon voi vain arvata. "

        Mitä enemmän saastaisia lähtee pois sen parempi vaikkei kirkkoa enää sekään
        pelasta.Puhdassydämiset kuitenkin pelastuvat.
        _____________________________________________________

        Rakkautemme Jumalaan alkaa siitä, että kaikki näkyväinen ja inhimillinen muuttuu meille yhdentekeväksi. Rakkauden-tien puolimatkassa olemme, kun sydämemme ja mielemme puhdistuvat - silloin sisäiset silmämme avautuvat ja pääsemme tuntemaa taivasten valtakunnan, joka on kätkeytyneenä sisimpäämme. Täydellisen rakkauden taas olemme saavuttaneet, kun rakastamme rajattomasti Jumalan yliluonnollisia lahjoja, ja meidät valtaa luonnollinen halu yhdistyä Häneen ja saavuttaa lepo Hänessä.

        Kun mieli on puhdistunut kaikesta loasta, siitä tulee sielun tähtikirkas taivas, täynnä säteileviä ja valoisia ajatuksia. Sen keskellä hohtaa vanhurskauden Aurinko, joka lähettää maailmaan kirkkaita Jumalan tuntemisen säteitä. Tällaisen mielen järki on puhdistanut viisauden pohjattomassa syvyydessä, ja tästä viisaudesta se tuo mielen tarkasteltavaksi asioiden muodot* yksinkertaisina ja pelkistyneinä. Se myös kirkastaa mielelle kätkössä olleita salaisuuksia, niin että se tietäisi, mikä on Jumalan tuntemisen syvyys ja korkeus ja leveys


      • torre12 kirjoitti:

        Tarkoitat kai omaa seurakuntaasi? Kirkossa saa olla erilainen käytäntö eikä keneltäkään evätä Herran siunausta.

        Kaikkivaltias ei siunaa niitä jotka on Hyljännyt synteihinsä Torre.

        Papit saavat höpöttää liperilööpereitään mutta Jumalan ja palvelijoittensa suhde on yksityinen ja kulloinkin uniikki.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Kaikkivaltias ei siunaa niitä jotka on Hyljännyt synteihinsä Torre.

        Papit saavat höpöttää liperilööpereitään mutta Jumalan ja palvelijoittensa suhde on yksityinen ja kulloinkin uniikki.

        Kylläpä olet kova tulkitsemaan Raamattua!

        Sinun Kaikkivaltiaasi on kyllä Raamatussa kovasti puhunut, mutta ei mitään sellaista, että on ainakaan homot hylännyt synteihinsä. Eikä myöskään estänyt siunauksen saamista.

        Synnissä voi elää kuka tahansa, ja papit heitä vihkivät ja siunaavat.


      • pertsa2012eikirj
        torre12 kirjoitti:

        Kylläpä olet kova tulkitsemaan Raamattua!

        Sinun Kaikkivaltiaasi on kyllä Raamatussa kovasti puhunut, mutta ei mitään sellaista, että on ainakaan homot hylännyt synteihinsä. Eikä myöskään estänyt siunauksen saamista.

        Synnissä voi elää kuka tahansa, ja papit heitä vihkivät ja siunaavat.

        En tulkitse mitään vaan :

        Roomalaiskirje:
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        1:26 Sentähden Jumala on HYLJÄNNYT heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
        1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
        ______________________
        Mieti asiaa torre.


      • pertsa2012eikirj kirjoitti:

        En tulkitse mitään vaan :

        Roomalaiskirje:
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        1:26 Sentähden Jumala on HYLJÄNNYT heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
        1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
        ______________________
        Mieti asiaa torre.

        Voi voi! Eihän Kaikkivaltias Jumala ole ITSE noin sanonut.

        Mieti sinäkin tätä asiaa: Paavali kirjoitti galatalaisille: "Me tulemme tuomitsemaan maailman". Voiko mieheen luottaa?


    • Jobinpostia

      Epätietoinen: Jos Kalle ja Ville, menee sänkyyn ennen vihkimistä, niin onko se syntiä? Vaiko onko näin, ensin Pappi, sitten vasta reikään tappi.

      • totuudentorvi_

        Ongelmansa näköjään kullakin. Harmillista, että tämä asia on jäänyt sinulle epäselväksi. Onko tämä vaivannut sinua jo pitkäänkin? Haluaisitko puhua siitä jonkun kanssa?


    • näinköainakäykäykäy

      Homous sekoittaa organisaatiot ja ihmisten päät kuten Sodomassa kävi. Eikö mitään opita historiasta?

    • kirkonkellotsoi

      Onko piru itte asettunut kirkon johtoon --- mihin ne enää Kristusta tarvitsevat?

      Seuraavaksiko Kristus heitetään lopullisesti ulos ev.lut kirkosta.

      Mitäs siellä sitten tehdään?

      Teatteriesityksiä halukkaille?

      • Menee kaksi kärpästä samalla iskulla.
        Kirkko joutuu vihkimään samaa sukupuolta olevia ja jäsenmäärä vähenee.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Menee kaksi kärpästä samalla iskulla.
        Kirkko joutuu vihkimään samaa sukupuolta olevia ja jäsenmäärä vähenee.

        Pe.ku sanoi :
        Menee kaksi kärpästä samalla iskulla.
        Kirkko joutuu vihkimään samaa sukupuolta olevia ja jäsenmäärä vähenee.
        _________
        Lukumäärällä ei ole merkitystä - laatu ratkaisee.


      • torre11
        pertsa2012 kirjoitti:

        Pe.ku sanoi :
        Menee kaksi kärpästä samalla iskulla.
        Kirkko joutuu vihkimään samaa sukupuolta olevia ja jäsenmäärä vähenee.
        _________
        Lukumäärällä ei ole merkitystä - laatu ratkaisee.

        Älä vain mene itseäsi korottamaan mihinkään korkeampaan "laatuun", sillä itsenä korottaja alennetaan, ja se on sitten raju pudotus.


    • mutta-etkös-luvannut

      Eikös se ollut niin, että ateistina lupasit, että puutut vain eduskunnan asioihin vihkimisestä etkä mitä kirkko vihkimisestä päättää?

      Lupaukset täytyy pitää.

      Huom: Asia ei siis kuulu ateisteille, jotka eivät kuulu kirkkoon.

      • kirkonkellotsoi

        Kirkko vastustaa nyt Suomen lain toteutumista.
        Vihkimisoikeus on maalliseen lakiin kuuluva, eikä kirkko voi estää papeiltaan vihkimistä.
        Ainoastaan maistraatit voi antaa ja poistaa vihkioikeuksia papeilta.


      • >> Huom: Asia ei siis kuulu ateisteille, jotka eivät kuulu kirkkoon. <<
        Päätösvalta asiassa on 100%:sti kirkolliskokousedustajien käsissä.
        Mutta sinä taidat ajatella, ettei kirkon ulkopuolisilla ateisteilla ole oikeutta edes kommentoida asiaa.
        Miten kirkon ulkopuoliset helluntailaiset ja muut uskovat, onko sinusta heillä oikeutta kommentoida sitä, miten kirkon pitäisi suhtautua spn-lakiin?


      • >Huom: Asia ei siis kuulu ateisteille, jotka eivät kuulu kirkkoon.

        Eikä myöskään palstojen tuhansille kirkkoon kuulumattomille lahkolaisnimimerkeille.


      • "Huom: Asia ei siis kuulu ateisteille, jotka eivät kuulu kirkkoon. "

        Eikä kuulu myöskään kirkosta eronneille hihhuleille, joiden tulisi jopa pakottaa kuulumaan ev.lut.- kirkkoon kun kerran uskonnosta piittaa!


    • erttkkl

      "Joka julistaa toista Evankeliumia kuin apostolit, olkoon kirottu!"
      "Homot eivät peri Jumalan Valtakuntaa!" Uuden Testamentin mukaan.
      Ei siis kannata syntejä siunata!
      Homous on saiiraus, joka paranee täysin hormonihoidolla!

      • Eikös se enää paranekkaan "eheyttämisellä".
        Pitääkö laittaa piikkiä pyllyyn?


      • Jeesus julisti toista Evankeliumia: ei puhettakaan, että homot eivät peri Jumalan Valtakuntaa!

        Jos homous on sairaus, niin lienee nykyään ainoa, johon ei ole löydetty hoitoa. Ei edes hormonihoitoa, voi sinuakin!


      • Ennen muinoin taidettiin tosiaan työntää naishormonia homomiehiin. Yksi esimerkki oli tietokone-expertti ja matemaatikko Alan Türing joka toisen maailmansodan aikana ratkaisi monia saksalaisten salakielikoodeja ja pelasti näin kymmeniä tuhansia ihmishenkiä lyhentämällä sotaa.

        Kiitokseksi Englannin viranomaiset tuomitsivat hänet homosuhteesta syömään naishormooneja. Sen seurauksena hänen rintansa kasvoivat ja painonsa nousi. Hän masentui ja ajautui itsemurhaan.

        2000-luvulla vasta Englannin johto havahtui pyytämään postuumisti anteeksi sankarilta joka olisi ansainnut kunniamerkin.


      • torre12 kirjoitti:

        Jeesus julisti toista Evankeliumia: ei puhettakaan, että homot eivät peri Jumalan Valtakuntaa!

        Jos homous on sairaus, niin lienee nykyään ainoa, johon ei ole löydetty hoitoa. Ei edes hormonihoitoa, voi sinuakin!

        Ja onko biseksuaalisuus aina vain tervettä, kun tykätään naisista ja miehistä? Siltähän se vaikuttaa. Kukaan ei paheksu biseksuaalisia. He eivät ole edes puoliksi syntisiä ja sairaita, vaan heteroihin verrattuja.


      • torre12 kirjoitti:

        Jeesus julisti toista Evankeliumia: ei puhettakaan, että homot eivät peri Jumalan Valtakuntaa!

        Jos homous on sairaus, niin lienee nykyään ainoa, johon ei ole löydetty hoitoa. Ei edes hormonihoitoa, voi sinuakin!

        HINTILLÄ on paska noussut päähän asti - nyt hän asettuu jo Jeesuksen yläpuolelle :-)


      • normaali_ihminen
        torre12 kirjoitti:

        Ja onko biseksuaalisuus aina vain tervettä, kun tykätään naisista ja miehistä? Siltähän se vaikuttaa. Kukaan ei paheksu biseksuaalisia. He eivät ole edes puoliksi syntisiä ja sairaita, vaan heteroihin verrattuja.

        Ei ole olemassa mitään "bi-seksuaalisia" tai "homoseksuaalisia" vaan on terveet normaalit ihmiset ja sitten nämä seksuaalisesti kieroutuneet poikkeavat ihmiset.

        Selittääkö tämän sinulle riittävästi ettei tarvitse enää esittää tyhmiä kysymyksiä?

        Vai haluatko pervoilla eläintenkin kanssa? Entä lähisukulaistesi?


      • pertsa2012 kirjoitti:

        HINTILLÄ on paska noussut päähän asti - nyt hän asettuu jo Jeesuksen yläpuolelle :-)

        No miksi sitten ei huomioida kuin homous epänormaalina, ja biseksuaalisia ei kukaan yritä edes eheyttää? "Terveitä" on sitten noin 70%, loput ovat kieroutuneita. Oletko nyt tyytyväinen itseesi?

        Ja miten asettuu "Jeesuksen yläpuolelle", kun toteaa Jeesuksen ja Paavalin opettaneen asiat eri tavalla. Siis Jeesus on kirottu, jos Paavalia on uskominen.


      • Homous ei ole sairaus, mutta psykoosi on jota te monet uskovat sairastatte!


    • Sitäkinihmettelen

      Kun kalle ja ville menevät yhteiseen sänkyyn,niin mihin reikään toinen pistää kalunsa kun ryhtyvät naimaan?

      • normaali_ihminen

        Niin! Älä muuta sano! Eiköhän Villelle ja Kallelle jo maalaisjärki sano mitään kun pimeässä rupeavat etsimään reikää mihin panna, eivätkä löydä kuin suun joka on syömistä varten ja perseen joka on paskantamista varten (ihmisen pakoputkiaukko).

        Eivät kai ne nyt niin hulluja elukoita ole että alkavat toisiaan perseeseen panemaan niinkuin jotkut sairaat apinat vailla järkeä?


        Ei vaan Ville Kalle ovat maalaisjärjellä varustettuja ihmisiä ja huomatessaan nolon rehdyksensä, he punastuvat häpeästä ja jättävät vähin äänin pervot puuhansa sopien etteivät koskaan puhu tästä häveliäästä episodista kenellekään mitään.

        Ja jattkavat normaaleina miehinä nauttien seksistä kauniiden naispuolisoidensa kanssa iloiten lapsistakin!


      • normaali_ihminen kirjoitti:

        Niin! Älä muuta sano! Eiköhän Villelle ja Kallelle jo maalaisjärki sano mitään kun pimeässä rupeavat etsimään reikää mihin panna, eivätkä löydä kuin suun joka on syömistä varten ja perseen joka on paskantamista varten (ihmisen pakoputkiaukko).

        Eivät kai ne nyt niin hulluja elukoita ole että alkavat toisiaan perseeseen panemaan niinkuin jotkut sairaat apinat vailla järkeä?


        Ei vaan Ville Kalle ovat maalaisjärjellä varustettuja ihmisiä ja huomatessaan nolon rehdyksensä, he punastuvat häpeästä ja jättävät vähin äänin pervot puuhansa sopien etteivät koskaan puhu tästä häveliäästä episodista kenellekään mitään.

        Ja jattkavat normaaleina miehinä nauttien seksistä kauniiden naispuolisoidensa kanssa iloiten lapsistakin!

        Ei ne aikuiset ämmämäiset uskovaiset miehetkään kovinkaan paljon heteroilta vaikuta, kun kerran Jeesustakin rakastavat. Jos kerran Jeesusta rakastavat niin menisivät sitten sitä panemaan!!


      • normaali_ihminen kirjoitti:

        Niin! Älä muuta sano! Eiköhän Villelle ja Kallelle jo maalaisjärki sano mitään kun pimeässä rupeavat etsimään reikää mihin panna, eivätkä löydä kuin suun joka on syömistä varten ja perseen joka on paskantamista varten (ihmisen pakoputkiaukko).

        Eivät kai ne nyt niin hulluja elukoita ole että alkavat toisiaan perseeseen panemaan niinkuin jotkut sairaat apinat vailla järkeä?


        Ei vaan Ville Kalle ovat maalaisjärjellä varustettuja ihmisiä ja huomatessaan nolon rehdyksensä, he punastuvat häpeästä ja jättävät vähin äänin pervot puuhansa sopien etteivät koskaan puhu tästä häveliäästä episodista kenellekään mitään.

        Ja jattkavat normaaleina miehinä nauttien seksistä kauniiden naispuolisoidensa kanssa iloiten lapsistakin!

        "Eivät kai ne nyt niin hulluja elukoita ole että alkavat toisiaan perseeseen panemaan niinkuin jotkut sairaat apinat vailla järkeä?"

        Oletko kuullut koskaan, että varsin monet nisäkäsurokset luonnossa panevat toisiaan perseeseen, vaikka olisivat tunti ennen ollut panemassa kiimassa ollutta naarasta tiineeksi ja tapelleet sitä ennen kumpi pääsee pukille.
        Monilla niillä nisäkäsuroksilla taitaa olla ihan järki päässä, mutta sun kirjoituksestasi ei voida sanoa samaa.
        Oliko ne biologian oppitunnit peruskoulussa niin ahdistavia, että kielsit kaiken kokeessa ja väitit "oikeaksi vastaukseksi" jotakin muuta? :)
        Niinpä Dogsstyle-seksiasento heteroiden välillä on uskovien mukaan synti?! :D Heteromiehiä kiihottaa naisen perse tai etupakara/häpyluu tai sitten tissit. Nainen katsoo miehessä miltein samoja paikkoja, kuten onko sillä miehellä hyvä perse?! :D

        Ihminen on kumminkin nisäkäs. Sen tärkeimpiä tarpeita on ruoka ja seksi.


    • jeesusfani1

      Oikeassahan arkkipiispa Mäkinen on.

      Kirkkohallituksen siviilioikeuden professori Urpo Kankaalta tilaaman asiantuntijalausunnon mukaan kirkon on huolehdittava siitä, että samaa sukupuolta oleville pareille järjestyy vihkiminen, tai muussa tapauksessa kirkolliskokouksen täytyy nimenomaan päättää, että kirkko vihkii vain eri sukupuolta olevia pareja.
      Kirkolliskokouksen lopullinen päätös edellyttää 3/4 osan määräenemmistöä.

      Eli tulee käymään niin, että mikäli pappi kieltäytyy Jumalan palvelijana vihkimästä samaa sukupuolta olevaa paria, niin hän syyllistynee virkavelvollisuuden laiminlyöntiin, koska rikoslain mukaan luterilainen pappi on henkikirjoittajaan verrattava virkamies.

      • >Eli tulee käymään niin, että mikäli pappi kieltäytyy Jumalan palvelijana vihkimästä samaa sukupuolta olevaa paria, niin hän syyllistynee virkavelvollisuuden laiminlyöntiin, koska rikoslain mukaan luterilainen pappi on henkikirjoittajaan verrattava virkamies.

        Toivottavasti!


      • Toivottavasti sellaiset papit saavat lähteä, kuten aikoinaan sai lähteä Uki:sta Vesa Kiertokarikin kunnei kyennyt työskentelemään naispappien kanssa samassa uskonnollisessa tilaisuudessa. Seurakunta ei voinut sallia sitä, että Kiertokari rikkoo jatkossa toiminnallaan Suomen yhdenvertaisuuslakia!


    • "Eli tulee käymään niin, että mikäli pappi kieltäytyy Jumalan palvelijana vihkimästä samaa sukupuolta olevaa paria, niin hän syyllistynee virkavelvollisuuden laiminlyöntiin, koska rikoslain mukaan luterilainen pappi on henkikirjoittajaan verrattava virkamies."

      Herran siunausta papin ei ainakaan tarvitse "vihkiäisissä" antaa.

      Eikä anushole vihkien parane :-) :-)

      • Mutta pertsan Herra siunaa pertsan anusholepuheet. Pertsan Herra varmaankin tykkää kun Herran siunaus yhdistetään pertsan lauseessa anusholepuheisiin.
        ps pertsalla on kohtalaisen pervo jumala


      • qwertyilija kirjoitti:

        Mutta pertsan Herra siunaa pertsan anusholepuheet. Pertsan Herra varmaankin tykkää kun Herran siunaus yhdistetään pertsan lauseessa anusholepuheisiin.
        ps pertsalla on kohtalaisen pervo jumala

        "Mutta pertsan Herra siunaa pertsan anusholepuheet. Pertsan Herra varmaankin tykkää kun Herran siunaus yhdistetään pertsan lauseessa anusholepuheisiin.
        ps pertsalla on kohtalaisen pervo jumala"

        Pysykää hinttikansa vain ruodussa - se olisi omaksi parhaaksenne.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Mutta pertsan Herra siunaa pertsan anusholepuheet. Pertsan Herra varmaankin tykkää kun Herran siunaus yhdistetään pertsan lauseessa anusholepuheisiin.
        ps pertsalla on kohtalaisen pervo jumala"

        Pysykää hinttikansa vain ruodussa - se olisi omaksi parhaaksenne.

        Kuule sun neuvot on ihan samasta paikasta kuin sun jututkin eli perseestä.
        Pitäisit vain itse suus kiinni, se kun olisi omaksi parhaaksesi.


      • herransiunaus

        Herra siunatkoo pertsanusholea ja varjelkoo pertsanusholea, ettei kakkakikkareita enää syljeskele suustaan.


      • hetero_normaali
        qwertyilija kirjoitti:

        Kuule sun neuvot on ihan samasta paikasta kuin sun jututkin eli perseestä.
        Pitäisit vain itse suus kiinni, se kun olisi omaksi parhaaksesi.

        ...tai muuten puppelipoika suuttuu!


      • hetero_normaali kirjoitti:

        ...tai muuten puppelipoika suuttuu!

        Pertsa on liian pihalla että siihen voisi suuttua, ihmetellä korkeintaan.


      • hetero_normaali kirjoitti:

        ...tai muuten puppelipoika suuttuu!

        "...tai muuten puppelipoika suuttuu!"
        Niillä on krooninen tulehdus peräpukamissa - siksi ovat kärttyisiä :-)


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Mutta pertsan Herra siunaa pertsan anusholepuheet. Pertsan Herra varmaankin tykkää kun Herran siunaus yhdistetään pertsan lauseessa anusholepuheisiin.
        ps pertsalla on kohtalaisen pervo jumala"

        Pysykää hinttikansa vain ruodussa - se olisi omaksi parhaaksenne.

        pertsan jutut ovat jo sairaita. Sellaistako Pyhä Henki aiheuttaa. Mikä saa mielen noin mustaksi? Jumalako?


      • torre12 kirjoitti:

        pertsan jutut ovat jo sairaita. Sellaistako Pyhä Henki aiheuttaa. Mikä saa mielen noin mustaksi? Jumalako?

        "pertsan jutut ovat jo sairaita. Sellaistako Pyhä Henki aiheuttaa. Mikä saa mielen noin mustaksi? Jumalako?"
        Teidän kohtalonne ei ole minun migreenini enää sillä tietoa olette saaneet.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "pertsan jutut ovat jo sairaita. Sellaistako Pyhä Henki aiheuttaa. Mikä saa mielen noin mustaksi? Jumalako?"
        Teidän kohtalonne ei ole minun migreenini enää sillä tietoa olette saaneet.

        Mutta Jumalako saa sinun mielen mustaksi? Se on jo epänormaalilla tasolla.

        Ja sinä ja sinun "tietosi". Sinun mielen pimeydessä julistat kuolemaa homoille, vaikka Raamattu julistaa sitä niille miehille, jotka makaavat miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan.

        Eli julistat väärin nekin homot kauhistuksiksi, jotka eivät makaa miehen kanssa, mutta jätät ne muut surman suuhun: biseksuaaliset, jotka makaavat. Vaikka sinulla vain yksi asia hoidettavana, niin siinäkin hutiloit. Miten olet mahtanut elämässä pärjätä.


      • torre12 kirjoitti:

        Mutta Jumalako saa sinun mielen mustaksi? Se on jo epänormaalilla tasolla.

        Ja sinä ja sinun "tietosi". Sinun mielen pimeydessä julistat kuolemaa homoille, vaikka Raamattu julistaa sitä niille miehille, jotka makaavat miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan.

        Eli julistat väärin nekin homot kauhistuksiksi, jotka eivät makaa miehen kanssa, mutta jätät ne muut surman suuhun: biseksuaaliset, jotka makaavat. Vaikka sinulla vain yksi asia hoidettavana, niin siinäkin hutiloit. Miten olet mahtanut elämässä pärjätä.

        Valitse torre!


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Valitse torre!

        Mitä pitää valita?

        Olen valinnut ainakin sen, että uskon enemmän Raamatun sanaa kuin sinun tulkintojasi.


      • torre12 kirjoitti:

        Mitä pitää valita?

        Olen valinnut ainakin sen, että uskon enemmän Raamatun sanaa kuin sinun tulkintojasi.

        Ajattele noita asioita :

        Joka tuntee että uskon hehku ja rakkaus Jumalaan enenevät hänen sielussaan, kantaa sisimmässään Kristusta.
        Kristus ylentää hänen sielunsa maasta ja näkyväisistä ja valmistaa sille asuinpaikan taivaisiin. Joka huomaa sydämensä täyttyvän ilosta ja alkaa hartaan liikutuksen vallassa kaivata Jumalan sanomattomia hyvyyksiä, voi siitä tietää, että Pyhä Henki vaikuttaa hänessä.
        Kun hän sitten tuntee, että mieli on täynnä ihmeellistä valoa ja taivaallisen viisauden synnyttämiä ajatuksia, se on merkkinä, että Lohduttaja on laskeutunut hänen sieluunsa. Lohduttaja - Henki paljastaa taivasten valtakunnan aarteet, jotka ovat hänen sisimpänsä kätköissä.

        Tällöin hänen on varjeltava itseään huolellisesti - onhan hän Jumalan palatsi ja Hengen asuinsijat


      • Säkö sen Herran siunauksen päätät?! Homoseksuaaleja on siunattu jo ja kristityt ovat siunanneet koiransakin papilla (miten se koira liittyy kristinuskoon?)

        Noh, ei se pimpsakaan kyllä sillä vihkimällä paranisi vaikka kuinka heterona nussisi, mutta tässä ei ole kysymys siitä vaan ihmisten oikeudesta avioliittoon...oli kysymys terveistä, sairaista ja vammasista, homoseksuaaleista jne. ihmisistä!

        Sähän pidät homoja ja lesboja sairaina, joten kyllä vaan sairaat saa mennä keskenään naimisiin, eikös niin? :D

        Avioliiton päätarkoitus ei ole lasten hankinta, sillä useammin ne lapset on hankittu jo ennen avioliittoa tai pantu alulle! :D


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Ajattele noita asioita :

        Joka tuntee että uskon hehku ja rakkaus Jumalaan enenevät hänen sielussaan, kantaa sisimmässään Kristusta.
        Kristus ylentää hänen sielunsa maasta ja näkyväisistä ja valmistaa sille asuinpaikan taivaisiin. Joka huomaa sydämensä täyttyvän ilosta ja alkaa hartaan liikutuksen vallassa kaivata Jumalan sanomattomia hyvyyksiä, voi siitä tietää, että Pyhä Henki vaikuttaa hänessä.
        Kun hän sitten tuntee, että mieli on täynnä ihmeellistä valoa ja taivaallisen viisauden synnyttämiä ajatuksia, se on merkkinä, että Lohduttaja on laskeutunut hänen sieluunsa. Lohduttaja - Henki paljastaa taivasten valtakunnan aarteet, jotka ovat hänen sisimpänsä kätköissä.

        Tällöin hänen on varjeltava itseään huolellisesti - onhan hän Jumalan palatsi ja Hengen asuinsijat

        Suuria sanoja: mistä lie kopsannut.

        Mutta olet jotenkin kaksijakoinen; tunnet olevasi ihmeellisessä valossa, mutta ulospäin vaikutat olevan täynnä pimeyttä.

        Varjeletko muuten itseäsi huolellisesti siten, että haukut muita halventavilla sanoilla?


      • pertsa2012eikirj
        torre12 kirjoitti:

        pertsan jutut ovat jo sairaita. Sellaistako Pyhä Henki aiheuttaa. Mikä saa mielen noin mustaksi? Jumalako?

        Yritän vain saada hintit ymmärtämään puuhailujensa olevan lievästi sanottuna
        irvokkaita.
        Lisäksi laki tuomitsee nuo irstailut.


      • pertsa2012eikirj kirjoitti:

        Yritän vain saada hintit ymmärtämään puuhailujensa olevan lievästi sanottuna
        irvokkaita.
        Lisäksi laki tuomitsee nuo irstailut.

        Mutta ei se mitä sinä pidät irvokkaana ja mitä et, estä tai salli kenenkään avioliittoja. Mistä tiedät irvokkuuden, jos et koskaan ole nähnyt yhtään homoparia tai lesboja.

        "Laki tuomitsee" vaikka mitä; syntejä on noin 50. Haetko siis sitä tilannetta, että kirkon, johon et edes kuulu, on avioliiton esteiden tutkinnassa selvitettävä onko molemmat avioon pyrkivät synnittömiä?


    • erikkinerkin

      Suomen arkkipiispa on eksynyt ja eksyttää koko kristikansan

      • Onko arkkipiispa eksyttänyt jo sinutkin?


    • >> Evl-kirkko on täys tunarilaitos, joka ei saa ajoissa asiasta päätöstä. <<
      Kirkko on dynaaminen kuin ratakiskoihin kiinni hitsattu Ukko-Pekka.
      Ehkä arkkipiispa yritti viestiä, että kirkon virallinen kanta ei tule 1.3. 2017 mennessä muuttumaan ja kirkon siunausta spn-avioliitoille ei ole odotettavissa. No, ei varmasti ole kun ei siellä onnistuta tekemään mitään avioliittoa koskevaa päätöstä ja sen esteenä on kirkolliskokouksessa vaadittava 3/4 kannatus.
      Siihen kaatuu kaikki.
      Siispä, kirkko seisoo paikoillaan ja aika ajaa ohi, yhä kauemmaksi.

    • annetaanonnikaikille

      Puhutte täällä ihmisistä joiden yksi ominaisuus, seksuaalisuus sattuu olemaan teidän ajatusmaailmaanne vastaan. Kuitenkin hekin ovat tuntevia ja välittäviä ihmisiä. Tällä perusteella väheksytte ja demonisoitte heidät. Heillä saattaa olla toisia ominaisuuksia joita itse arvostatte ja he saattavat jopa ylittää teidät niissä.

      Oletatteko tosissaan, että rakkaus mitä he tuntevat on väheksyttävämpää kuin teidän tuntemanne rakkaus?

      Miksi ette voi antaa heidänkin olla onnellisia?

      • >Oletatteko tosissaan, että rakkaus mitä he tuntevat on väheksyttävämpää kuin teidän tuntemanne rakkaus?

        Erittäin jyrkästi he olettavat juuri noin.

        >Miksi ette voi antaa heidänkin olla onnellisia?

        Koska kiihkouskovaisen mielestä ihminen saa olla onnellinen vain kiihkouskovaisena ja tietysti hänen omassa lahkossaan. Kiihkouskovaiset itse eivät kuitenkaan ole oikeasti onnellisia, vaan kärsivät kansakunnan marginaaliin joutumisestaan – kuten Aa-kerhon "kirje tulevaisuudesta" surkealla tavalla todisti.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Oletatteko tosissaan, että rakkaus mitä he tuntevat on väheksyttävämpää kuin teidän tuntemanne rakkaus?

        Erittäin jyrkästi he olettavat juuri noin.

        >Miksi ette voi antaa heidänkin olla onnellisia?

        Koska kiihkouskovaisen mielestä ihminen saa olla onnellinen vain kiihkouskovaisena ja tietysti hänen omassa lahkossaan. Kiihkouskovaiset itse eivät kuitenkaan ole oikeasti onnellisia, vaan kärsivät kansakunnan marginaaliin joutumisestaan – kuten Aa-kerhon "kirje tulevaisuudesta" surkealla tavalla todisti.

        Heh! Kun "rakkaus" mainittiin homojen parisuhteissa, niin uskovat kirosivat sanan "rakkaus".


      • luonnotonta
        torre12 kirjoitti:

        Heh! Kun "rakkaus" mainittiin homojen parisuhteissa, niin uskovat kirosivat sanan "rakkaus".

        Mitähän nuo homofanaatikot vaahtoavat.
        Ei kukaan ole kieltämässä kenenkään rakkautta. Jokainen saa rakastaa vaikka hevostaan, mutta miksi he vaativat kirkollista vihkimystä tuolle luonnottomalle taipumukselleen.
        Eikö perätuuppareille riitä parisuhteen rekisteröiminen?


      • luonnotonta kirjoitti:

        Mitähän nuo homofanaatikot vaahtoavat.
        Ei kukaan ole kieltämässä kenenkään rakkautta. Jokainen saa rakastaa vaikka hevostaan, mutta miksi he vaativat kirkollista vihkimystä tuolle luonnottomalle taipumukselleen.
        Eikö perätuuppareille riitä parisuhteen rekisteröiminen?

        Homoseksuaalista noin 25% on "perätuuppareita", eikä ainutkaan lesbo.

        Tehdään sitten sillä tavalla, että evätään oikeus avioliittoon noilta 25%:ta homoseksuaalista. Samalla muutetaan avioliitto parisuhteen rekisteröinniksi niiltä heteropareilla, joissa mies on naisen perätuuppari.

        Näin tämä asia menee oikeisiin uomiin.


    • kummastelenvaan

      Jos homoseksuaalisuus on kuuma peruna niin miten on avioero ja aviorikos?
      Jokos kivet on kerätty?
      Millä perusteella poimitaan kirsikat kakusta millä perusteella jätetään jotain noudattamatta?

      Missä logiikka?

      • Niinpä.
        Avioero on Raamatun mukaan kuolemansynti, mutta homoseksi ei ole.


      • mikämiestävaivaa
        Pe.ku kirjoitti:

        Niinpä.
        Avioero on Raamatun mukaan kuolemansynti, mutta homoseksi ei ole.

        osaatko sinä peku puhua mitään joka olisi totta?


    • Olisihan se täysin järjen vastaista, mikäli papit eivät vihkisi avioliittoon homo- lesbopareja 1.3.2017 jälkeen. Kuinka monta homo- ja lesboparia luulet avioituvan kirkossa vuodessa, kunnei niitä kovinkaan montaa taida Suomessa olevan suhteessa heteroseksuaaleihin.

      Aikoinaan täällä palstalla ehdotettiin ja on varmaan ihan virallisestikin ehdotettu sitä että homo- ja lesboparit voisivat avioitua Maistraatissa, mutta eihän sellainen uskoville kelvannut (ois uskovien kannattanut miettiä sitä silloin, nyt on hieman myöhäistä).

      Nyt on uskovien sitten täysin järjetöntä vaatia sitä, ettei kirkko vihkisi avioliittoon homo- ja lesbopareja ja näin ollen rikkoisi valtion päätöksiä vain sen takia kunnei uskovat halua niin tapahtuvan. Kirkon pitää Suomessa noudattaa valtion lainsäädäntöä, eikä mitään raamatullisia liturgioita.

      Pahinta tässä on se että ne jotka eivät hyväksy kirkon homo- ja lesboparien vihkimistä avioliittoon ovat eronneet valtiollisesta ev.lut.-kirkosta ja ovat nyt jonkun toisen uskonlahkon jäseniä ja kehtaavat pitää homo- ja lesboparien vihkimistä järjettömänä asiana.

      Entäs Ruotsin malli? Onko todellakin niin, että täällä Suomessa kristityt ovat ihmismieleltään ruotsalaisia kristittyjä paljon konservatiivisempiä?!

      • Homojen avioliittoja tulee vuosittain 300, ja kirkossa vihittäviä pareja koko Suomessa korkeintaan 50.


      • torre12 kirjoitti:

        Homojen avioliittoja tulee vuosittain 300, ja kirkossa vihittäviä pareja koko Suomessa korkeintaan 50.

        Sekö sitten on noille hihhuleille jokin uhka!?


      • pertsa2012
        ateisti1982 kirjoitti:

        Sekö sitten on noille hihhuleille jokin uhka!?

        Haureuden harjoittamiselle ei "vihkimisiä" tarvita.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Haureuden harjoittamiselle ei "vihkimisiä" tarvita.

        Haurauden harjoittamista taitaa olla se sun oma uskonlahkokin, jossa luetaan Raamattua !?


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Haureuden harjoittamiselle ei "vihkimisiä" tarvita.

        Alkaako Pertsa loppuiäkseen itkemään vai tekeekö itsarin, kun ensimmäiset homo- ja lesbopari vihitään kirkossa 1.3.2017 jälkeen (Suomen kirkoissa arviolta korkeintaan 50 paria vuosi)?
        AA-yhdistyksen lakialoite jää Eduskunnassa korkeintaan Lakivaliokuntaan ja ne kansanedustajat jotka ovat äänestäneet viimeksi vastaan niin eivät tule äänestämään lakialoitteen puolesta eli eivät halua että lakipäätökset seilaavat "edestakaisin" ja laki tasa-arvoisesta avioliitosta kerkiää kyllä tulemaan voimaan.

        Olet eronnut kirkosta, joten mitä oikeutta sulla on puuttua kirkon tekemisiin tai olla niitä pappeja vastaan?
        Te kirkosta eronneet uskovat haluatte hallita silti kirkkoa (kun keskittyisitte vain siihen uskonlahkoonne), mutta pilkkaatte ja irvitte kirkkoa jatkuvasti ja kuvittelette että uskonlahkonne olisi paras vaihtoehto ev.lut. -kirkolle?! Senkö te yksimielisesti päätätte?!

        Olen hetero ja pitkäaikaisen avovaimoni haluan jonakin päivänä viedä tasa-arvoiseen avioliittoon, enkä nyt voimassa olevaan "epätasa-arvoiseen avioliittoon". :D


      • ateisti1982 kirjoitti:

        Alkaako Pertsa loppuiäkseen itkemään vai tekeekö itsarin, kun ensimmäiset homo- ja lesbopari vihitään kirkossa 1.3.2017 jälkeen (Suomen kirkoissa arviolta korkeintaan 50 paria vuosi)?
        AA-yhdistyksen lakialoite jää Eduskunnassa korkeintaan Lakivaliokuntaan ja ne kansanedustajat jotka ovat äänestäneet viimeksi vastaan niin eivät tule äänestämään lakialoitteen puolesta eli eivät halua että lakipäätökset seilaavat "edestakaisin" ja laki tasa-arvoisesta avioliitosta kerkiää kyllä tulemaan voimaan.

        Olet eronnut kirkosta, joten mitä oikeutta sulla on puuttua kirkon tekemisiin tai olla niitä pappeja vastaan?
        Te kirkosta eronneet uskovat haluatte hallita silti kirkkoa (kun keskittyisitte vain siihen uskonlahkoonne), mutta pilkkaatte ja irvitte kirkkoa jatkuvasti ja kuvittelette että uskonlahkonne olisi paras vaihtoehto ev.lut. -kirkolle?! Senkö te yksimielisesti päätätte?!

        Olen hetero ja pitkäaikaisen avovaimoni haluan jonakin päivänä viedä tasa-arvoiseen avioliittoon, enkä nyt voimassa olevaan "epätasa-arvoiseen avioliittoon". :D

        "Olet eronnut kirkosta, joten mitä oikeutta sulla on puuttua kirkon tekemisiin tai olla niitä pappeja vastaan?"
        Minua ei enää liikuta mitä kirkko tekee , mutta yksityisten pappien kohtalo vähän
        liikuttaa.
        __________


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Olet eronnut kirkosta, joten mitä oikeutta sulla on puuttua kirkon tekemisiin tai olla niitä pappeja vastaan?"
        Minua ei enää liikuta mitä kirkko tekee , mutta yksityisten pappien kohtalo vähän
        liikuttaa.
        __________

        Homoseksuaalien ja muiden ihmisten kohtalohan ei sua tässä paljon liikutakaan, sen olenkin tässä huomannut.
        Okei, niiltä papeilta pitää poistaa sitten kaikki vihkimisoikeudet, jollei ole valmiita vihkimään homo- ja lesbopareja - sehän on silloin hyvin yksinkertaista. Kyllä niille papintöitä teidän lahkostannekin niille papeille löytyy!?

        Sä siis haluat että ne tietyt papit tuomitaan Suomessa ihmisoikeusrikoksesta ja yhdenvertaisuuslain rikkomisesta?! Heidän tai heidän kannattajiensa on sitten täysin turha tulla valittamaan median eteen, että tuli potkut kirkosta kunnen vihkinyt homoseksuaaleja.

        Kirkon tulee noudattaa Suomen lakia ja asetuksia, mikäli siellä halutaan ylläpitää vastaisuudessakin (juridisia) kirkkoseremonioita, joihin valtio on antanut kirkolle oikeudet.
        Jos kirkko haluaa niistä pidättäytyä kun avioliittolakia muutetaan niin silloin tulee alkaa pohtimaan kirkon ja valtion välistä sekulaarisointia, joka tarkoittaisi sitä että kirkossa ei vihittäisi enää yhtäkään heteroparia tai kastettaisi yhtäkään vauvaa, jossa pappi ilmoittaisi vauvan nimen maistraatille. Uskonlahkot saavat sitten itse hukuttaa vaikka kaikki jäsenensä ammeeseensa, jos sen parhaakseen näkevät - siihen en ota kantaa, koska se ei kuulu minulle!


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Olet eronnut kirkosta, joten mitä oikeutta sulla on puuttua kirkon tekemisiin tai olla niitä pappeja vastaan?"
        Minua ei enää liikuta mitä kirkko tekee , mutta yksityisten pappien kohtalo vähän
        liikuttaa.
        __________

        >> Minua ei enää liikuta mitä kirkko tekee , mutta yksityisten pappien kohtalo vähän liikuttaa. <<
        Höpsis liikuta, hehän voivat halutessaan erota ja liittyä vaikka Lähetyshiippakuntaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Metsamanin muru kissa kuollut

      Nyt siellä surraan muru kissaa päivä tolkulla,vaikka muuten ei oo välittänyt mitenkään siitä,kun joka videolla vaan mars
      Tuusniemi
      107
      1317
    2. Joko seuraava hallitus uskaltaa puuttua 7,5 viikon vuosilomiin

      Onhan se törkeää eriarvoisuutta ja verovarojen törkeää tuhlausta.
      Maailman menoa
      137
      804
    3. Kysymys

      Pystyisitkö tutustuu kaverina tai alkaa parisuhteeseen skitsofreenikon kanssa? T.Skitosoaffektiivinen (parantunut) Ois
      Sinkut
      197
      740
    4. Kyllä mä tiedän et me kuulutaan yhteen ja se on tähtiin kirjoitettu!!

      En vain halua satuttaa sua. Olen aivan perseestä epävakaan ja ADHD oireiluin vuoksi. Ja kun olisi aika "vapauttaa" ne su
      Ikävä
      47
      707
    5. Töysä otsikoissa

      Töysässä takavarikoitu kaksi luvallista käsiasetta ammuskelun jälkeen!Näin media uutisoi!
      Alavus
      32
      695
    6. Lähdetkö kanssani

      syömään joskus😘
      Ikävä
      69
      682
    7. Ketä haluaisit suudella?

      🤣
      Ikävä
      47
      630
    8. Tapailtaisko nainen

      Meidän kotien puolessavälissä suunnilleen, vähä niinku salaa. Siinä on yks kiva paikka joka sopis hyvin. Mieheltä
      Ikävä
      59
      555
    9. Mistäkö haaveilen

      Tällä hetkellä. Siitä, että kohtaamme, vetovoima on jäljellä ja saisimme olla aivan kahden, ei tarvitsisi välittää mistä
      Ikävä
      29
      541
    10. Kuinka hyvin kestäisit?

      Oletko miettinyt, että mitä jos olisit pyöreä pullukka ja vielä ruma niin kestäisitkö vai masentuisitko?
      Sinkut
      102
      530
    Aihe