Ätmiyden syyt

Mikä on suurin yksittäinen syy, mikä aiheuttaa miehen alempitasoisuuden ja naisettomuuden?
76783
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 76

Vanhimmat

itsesäälissä pysymisen tarve

1Äänestä
  • Ulkomuoto

    1Äänestä

tinderissä roikkuminen ja tinderityttöjen kanssa hengaaminen eli ei naiset katsele hyvällä jos mies hengailee ja oleskelee tinderityttöjen kanssa ja käyttää hyväkseen naisia vaikka tinderitytöt niin haluaakin mutta normaalit ihmiset ei ymmärrä sitä niin kai reikiä käyttävä mies leimataan ätmiksi neuvo lopeta tinderitytöt ja jos maine mennyt niin muuta toiseen paikkakuntaan vähintään 30km päähän ja aloita uusi elämä ja toivo ettei kukaan saa tietää että olet tinderityttöjen käyttäjä

Äänestä
  • niin vähintään 300km päähän

    Äänestä

Psyykkinen ja tai fyysinen normista poikkeaminen?
Ymmärtääkseni usein jotain sellaista on taustalla, vaikkei sitä ehkä haluta myöntää.
Ja siinä mielessä naiselle on luonnonmukaista valita, sillä kuka haluaisi lapselleen rempallaan olevat geenit, maailma on hankala paikka, ja hankalammaksi muuttuu.

Äänestä
  • Geenit voi toki olla hyvät vaikkei henkilö mieliterveeltä vaikuttaskaan. Jos mieli on hajonnu ja itsetunto myrkyttyny, niin sehän muuttaa kieroutuneeksi vaan käytöksen, ei niitä geenejä.

    3Äänestä

  • sdfsd kirjoitti:

    Geenit voi toki olla hyvät vaikkei henkilö mieliterveeltä vaikuttaskaan. Jos mieli on hajonnu ja itsetunto myrkyttyny, niin sehän muuttaa kieroutuneeksi vaan käytöksen, ei niitä geenejä.

    Taipumukset periytyvät geeneissä.
    Huolisitko itse lastesi äidiksi mieleltään hajonneen naisen?

    1Äänestä

  • sdfsd kirjoitti:

    Geenit voi toki olla hyvät vaikkei henkilö mieliterveeltä vaikuttaskaan. Jos mieli on hajonnu ja itsetunto myrkyttyny, niin sehän muuttaa kieroutuneeksi vaan käytöksen, ei niitä geenejä.

    Terveellä mielellä on tarve ja taipumus korjata itsensä, jopa epäkuntoisella.
    Ja taipumus rikkoontumiseen on tosiaankin hyvin voimakkaasti geeneissä, sen näemme monista tilastoista suomalaisista.

    Äänestä

  • sdfsd kirjoitti:

    Geenit voi toki olla hyvät vaikkei henkilö mieliterveeltä vaikuttaskaan. Jos mieli on hajonnu ja itsetunto myrkyttyny, niin sehän muuttaa kieroutuneeksi vaan käytöksen, ei niitä geenejä.

    Niin tosiaan, jos on ratkaisevina vuosina alkanut kasvamaan kieroon, niin siinä on melkoinen kääntäminen ja vääntäminen tulla jälleen suoraksi.

    Lisäksi kun naiset tuomitsevat paljon pahemmin tuollaisen mainitsemasi kieroonkasvamisen, kuin vaikkapa sen että joku olisi kasvanut psykopaatinomaisesti kieroon. Jälkimmäinen on miehistä jännin ja tavoitelluin!

    2Äänestä

  • Ex----------PUA kirjoitti:

    Niin tosiaan, jos on ratkaisevina vuosina alkanut kasvamaan kieroon, niin siinä on melkoinen kääntäminen ja vääntäminen tulla jälleen suoraksi.

    Lisäksi kun naiset tuomitsevat paljon pahemmin tuollaisen mainitsemasi kieroonkasvamisen, kuin vaikkapa sen että joku olisi kasvanut psykopaatinomaisesti kieroon. Jälkimmäinen on miehistä jännin ja tavoitelluin!

    Oho, sinäkin yllätät joskus positiivisesti.

    Äänestä

  • ratikkakuski kirjoitti:

    Oho, sinäkin yllätät joskus positiivisesti.

    No olen vähän tälläinen kaikkien kaveri.

    Äänestä

  • Ex----------PUA kirjoitti:

    No olen vähän tälläinen kaikkien kaveri.

    On tainnut tinsaa irrota viime aikoina?

    Äänestä

Naisten hypergamia.

3Äänestä
  • Ihan noin tyhmä sinä et ole. Älä siis viitsi esittää.

    1Äänestä

  • 480 kirjoitti:

    Ihan noin tyhmä sinä et ole. Älä siis viitsi esittää.

    Olenpas!

    2Äänestä

  • Tämä!

    Äänestä

Oisko äitisuhde? Tunnekylmä ja etäinen, sekä hylkää murrosiässä nii a'vot! Atm tunnevamma valmis

Äänestä
  • Entäs isäsuhde?

    Äänestä

  • 2090 kirjoitti:

    Entäs isäsuhde?

    Ätmien isät ovat tunnekylmiä, flegmaattisia ja typeriä. Risteymä on tuomittu patogeeniseksi.

    Äänestä

Veikkaisin että suurin ATMyyden syy on vähäinen tai olematon alkoholinkäyttö teini-iässä ja vähän vanhempana. Koska pohja naisten kanssa toimimiselle hankitaan teinivuosina kännikokemusta myötä, jää raittiilta nuorelta nämä tärkeä kokemukset ja opit saamatta.

Sitten myöhemmällä iällä ei ole enää näiden kännikokemusten tuomaa kokemusta apuna kun pitäisi naisten kanssa toimia. Vanhemmalla iällä aloitetusta alkoholinkäytöstä ei ole sitten enää apua tähän vaan käyttö olisi pitänyt aloittaa viimeistään 15-vuotiaana.

Äänestä
  • Monesti ensimmäiset suhteen harjoitukset tehdään peruskoulussa, jätetään lappu "moi olet kiva, haluutko lähteä mun kanssa jonnekin" tykätyn ihmisen takin taskuun tms. Ei meistä kukaan silloin kännissä ollut. Suhteessa kylläkin.

    Äänestä

  • voisikoolla kirjoitti:

    Monesti ensimmäiset suhteen harjoitukset tehdään peruskoulussa, jätetään lappu "moi olet kiva, haluutko lähteä mun kanssa jonnekin" tykätyn ihmisen takin taskuun tms. Ei meistä kukaan silloin kännissä ollut. Suhteessa kylläkin.

    Lisäyksenä; kyllä meitä jännitti, niin että meinasi taju lähteä, ja melkein oksetti. Silti nentiin treffeille.

    Äänestä

  • Jossain vanhojen tätien kirjoittamissa nuortenkirjoissa voi käydä noin, mutta kyllä ne suhteet saivat silloin teini-ikäisenä alkunsa siitä kun kännissä oli vähän enemmän vapauksia ottaa tuttavuuksia tyttöihin.

    2Äänestä

  • Höpöhöpö. Kyllä meidänkin koulussa ekat treffikutsut ja seurustelusuhteet oli jo yläasteella selvin päin. Jos on tippunut junasta niin turha siitä on yksin viinaa syyttää.

    1Äänestä

  • Tuo on kyllä ihan totta.

    Teininä sain ensimmäisen tyttöystäväni kun joustiin urheilijanuorielämästäni, ja kävin känässä tekemään tuttavuutta naapurikylän tytölle. Kyllä silloin näki mikä oikeasti toimii.

    Itse asiassa, paha sanoa oliko kukaan teininä raitis ja tutustunut vastakkaiseen sukupuoleen. Ehkä jotkut seurakuntanuoret.

    1Äänestä

  • Ex----------PUA kirjoitti:

    Tuo on kyllä ihan totta.

    Teininä sain ensimmäisen tyttöystäväni kun joustiin urheilijanuorielämästäni, ja kävin känässä tekemään tuttavuutta naapurikylän tytölle. Kyllä silloin näki mikä oikeasti toimii.

    Itse asiassa, paha sanoa oliko kukaan teininä raitis ja tutustunut vastakkaiseen sukupuoleen. Ehkä jotkut seurakuntanuoret.

    Vai että ihan naapurikylässä... Varmaan kävitte myös seurojentalolla kuuntelemassa Erkki Junkkarista ja Annikki Tähteä?

    Äänestä

  • Iltatuulen_viesti kirjoitti:

    Vai että ihan naapurikylässä... Varmaan kävitte myös seurojentalolla kuuntelemassa Erkki Junkkarista ja Annikki Tähteä?

    :D

    No juu, siellä istuimme ja näpertelimme hyvin ujoina toistemme genitaaleja.

    Samalla kun ihailimme koivujen huojuntaa, kiimasta raukeina.

    Oih niitä nuoruusvuosia!

    Äänestä

  • ex-raitis3 kirjoitti:

    Jossain vanhojen tätien kirjoittamissa nuortenkirjoissa voi käydä noin, mutta kyllä ne suhteet saivat silloin teini-ikäisenä alkunsa siitä kun kännissä oli vähän enemmän vapauksia ottaa tuttavuuksia tyttöihin.

    Kävin ensimmäisillä treffeillä 11-12 vuotiaana, ja ensimmäinen monen vuoden mittainen seurustelusuhteeni alkoi hiukan alle 14 vuotiaana. Eli ei silloin kännejä otettu. Tuskin edes maisteltiin.
    Ja varsinaista seksiä vasta täysi-ikäisenä (koska se täällä kuitenkin monia kiinnostaa).

    Äänestä

1. kasvojen ulkonäkö
2. ruumiinpituus
3. sosiaaliset taidot

2Äänestä
  • 4. aspergerin syndrooma tai joku muu autismin kirjoon kuuluva neurologinen poikkeama ja itseasiassa se pudottaa miehen ATM-luokkaan vaikka kaikki mainitsemasi 3 kohtaa olisivat kunnossa.

    4Äänestä

  • Naisasialooseri1 kirjoitti:

    4. aspergerin syndrooma tai joku muu autismin kirjoon kuuluva neurologinen poikkeama ja itseasiassa se pudottaa miehen ATM-luokkaan vaikka kaikki mainitsemasi 3 kohtaa olisivat kunnossa.

    Tuon minäkin allekirjoitan.

    3Äänestä

  • ratikkakuski kirjoitti:

    Tuon minäkin allekirjoitan.

    Samoin minä

    1Äänestä

  • Naisasialooseri1 kirjoitti:

    4. aspergerin syndrooma tai joku muu autismin kirjoon kuuluva neurologinen poikkeama ja itseasiassa se pudottaa miehen ATM-luokkaan vaikka kaikki mainitsemasi 3 kohtaa olisivat kunnossa.

    Naisen pariutumiselle tuo on pienempi ongelma. Lisäksi miehillähän asperger on yleisempi joka tapauksessa.

    Naisilta kaivattaisiin tässä kyllä vähän vastaan tulemista. Usein aspergerit (tai sen suuntaisia luonteenpiirteitä omaavat) on kuitenkin niitä kunnollisimpia insinöörimiehiä. Kuten itsekin.

    1Äänestä

  • Totta. En ymmärrä miksi naiset syrjivät asseja. Mutta, jos miehellä on ulkonäkö ok ja muutenkin on ok, mutta naiset eivät silti kiinnostu niin silloin syy on todennäköisesti asperger.

    Äänestä

  • Alkoholi auttanee.

    Oli tuossa edellisen raporttini ohessa yössä sellainen kohtaaminen, missä oli kalju herrasmies kanssamme odottelemassa kyytiä pois mestoilta.

    Se rupesi siinä puhumaan, ja harmitteli kun on niin autistinen selvinpäin.

    Minä naurahdin, koska se oli aika hauskasti sanottu, etenkin koska palstalla on kaljuksi ja autistiseksi kutsuttu, raivokas mies jonka jokainen tuntee.

    Sitten hieman nolotti ja kadutti, kun se tarkensi että sillä tosiaan on asperger, eli se ei ollutkaan vain hauska kiertoilmaus tyrimiselle.

    Esim. Se vain selitti ettei tajua aina miten tulee sosiaalisissa tilanteissa suututettua ihmisiä kuinka sattuu, mutta siitäkin voi oppia pois. Ehkä naisia sitten herkkänahkaisina tuollainen jurppii, etenkin kun siihen lisää insinöörimäiset läpät joihin ne eivät osaa tunnetasolla samaistua?

    Joten, keittoa naamariin lienee kohtalainen rohto moiseen tilaan.

    Äänestä

  • asperginssi kirjoitti:

    Naisen pariutumiselle tuo on pienempi ongelma. Lisäksi miehillähän asperger on yleisempi joka tapauksessa.

    Naisilta kaivattaisiin tässä kyllä vähän vastaan tulemista. Usein aspergerit (tai sen suuntaisia luonteenpiirteitä omaavat) on kuitenkin niitä kunnollisimpia insinöörimiehiä. Kuten itsekin.

    Miksikö aspergerit ei monia naisia viehätä?

    "Kunnollisuus" eli joku teknis-rationaalinen suorittaminen ja siihen perustuva elämän tapa ei paljon kiinnosta, jos mieheltä puuttuu se tärkein eli tunneäly ja empatia. Parisuhteessa en halua suorittaa, vaan tulla huomioiduksi ihmisenä, että toinen lohduttaa kun mulla on paha olla ja on arjessa läsnä. Sellainen lämmin tunne täytyy toisesta ihmisestä huokua.

    1Äänestä

  • Naisasialooseri1 kirjoitti:

    4. aspergerin syndrooma tai joku muu autismin kirjoon kuuluva neurologinen poikkeama ja itseasiassa se pudottaa miehen ATM-luokkaan vaikka kaikki mainitsemasi 3 kohtaa olisivat kunnossa.

    Asperger ja kohta 3 ovat toisensa poissulkevia ominaisuuksia. Ei sinulla vaan voi olla hyvät sosiaaliset taidot, jos olet assburgeri, sen enempää kuin jalattomasta voi tulla hyvä juoksija (Oscar Pistoriusta ei lasketa).

    1Äänestä

  • Naisasialooseri1 kirjoitti:

    Totta. En ymmärrä miksi naiset syrjivät asseja. Mutta, jos miehellä on ulkonäkö ok ja muutenkin on ok, mutta naiset eivät silti kiinnostu niin silloin syy on todennäköisesti asperger.

    Miten niin et ymmärrä? Tyhmäksikö sinä nyt yrität tekeytyä?

    1Äänestä

  • Raakatotuus kirjoitti:

    Asperger ja kohta 3 ovat toisensa poissulkevia ominaisuuksia. Ei sinulla vaan voi olla hyvät sosiaaliset taidot, jos olet assburgeri, sen enempää kuin jalattomasta voi tulla hyvä juoksija (Oscar Pistoriusta ei lasketa).

    Kyllä voi, Steven Spielberg on myös Asperger. As ilmenee sellaisena tiettynä selittämättömänä omituisuutena, ei välttämättä sosiaalisten taitojen puutteena joskin AS joutuu opettelemaan sellaiseksi, se ei tule yleensä luonnostaan.

    Äänestä

  • Naisasialooseri1 kirjoitti:

    Kyllä voi, Steven Spielberg on myös Asperger. As ilmenee sellaisena tiettynä selittämättömänä omituisuutena, ei välttämättä sosiaalisten taitojen puutteena joskin AS joutuu opettelemaan sellaiseksi, se ei tule yleensä luonnostaan.

    Sosiaalinen kanssakäyminen on kuin Bollywood-elokuvan tanssikohtaus. Nentit osaavat koreografian heti kun musiikki lähtee käyntiin. Assi kompastelee ja törmäilee, kunnes saa opettelemalla kiinni ihmiset, joilla on samat taidot luonnostaan.

    Välttely on surkein ratkaisu sosiaalisen rampuuden hoitoon. Toisaalta itsetunnon pitää olla niin hyvä, että jaksaa olla 30 vuotta sosiaalisesti surkea. Itselläni outousleiman häivyttäminen kesti noin kauan. Ja hemmetti, olin sentään motivoitunut assi.

    1Äänestä

  • Demiseksuaalisuus ätmeistä puhuttaessa on ihan silkkaa panettelua. Seksihän ätmejä kiinnostaisi, mutta eivät muun rajoittuneisuudensa vuoksi sitä saa. Haluissa ei siis ole ongelmaa.

    "Oletko hauska, hyvännäköinen ja suosittu – eikä seksi kiinnosta?"

    Eihän tuo kuulosta ätmiltä ollenkaan.

    "Oletko tylsä, ruma ja epäsuosittu - mutta seksi kiinnostaisi?"

    No nyt alkaa kuulostaa enemmän ätmiltä!

    1Äänestä

  • Raakatotuus kirjoitti:

    Demiseksuaalisuus ätmeistä puhuttaessa on ihan silkkaa panettelua. Seksihän ätmejä kiinnostaisi, mutta eivät muun rajoittuneisuudensa vuoksi sitä saa. Haluissa ei siis ole ongelmaa.

    "Oletko hauska, hyvännäköinen ja suosittu – eikä seksi kiinnosta?"

    Eihän tuo kuulosta ätmiltä ollenkaan.

    "Oletko tylsä, ruma ja epäsuosittu - mutta seksi kiinnostaisi?"

    No nyt alkaa kuulostaa enemmän ätmiltä!

    Demiseksuaalisuus on naisten ongelma. Ja jos naisia ei haluta, eikö ongelma taivu myös miesten ongelmaksi?

    1Äänestä

Sen kun tietäisikin! Haluaisin kehittää itseäni, mutta kun kukaan ei kerro, missä on vikani, niin ei ole mahdollista.

Äänestä

  • 244837483 kirjoitti:

    Ja välttämättähän vika ei ole "geeneissä" lainkaan vaan siinä että kasvuympäristö ei ole tukenut mieheksi kasvamista riittävästi. Esim. etäinen vähättelevä isä, ja feministi äiti.

    Siksi tuollainen olisi todella tarpeen:

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14390904/kilpailu-naisista-uusi-oppiaine-kouluihin#comment-85655850

    "Esim. etäinen vähättelevä isä, ja feministi äiti. "

    Tuo kuulostaa aika tappavalta yhdistelmältä.

    Ihan jo siksi, koska siinä jää miehen malli puuttumaan, samalla kun on voimakkaasti feminisoiva äiti, joka opettaa naisille alistumisen käytösmalleja.

    2Äänestä

Pallinaamaisuus ja nössöys(ujous, arkuus, pelkuruus) lienevät pahimmat tuon mainitun aspergerin ja sosiaalisen puusilmäisyyden ohella.

2Äänestä

On ulkonäköä, on rahaa, mutta luonne on liian hiljainen.

:)

Äänestä

Vain ja ainostaan itsetunnon ja itseluottamuksen puute. Hyvä itsetunto korvaa kaikki mahdolliset puutteet ulkonäössä tai muissa seikoissa.

Naiset haluavat eri asioita, mutta kukaan nainen ei halua miestä jolla on huono itsetunto.

2Äänestä
  • Täytyy sanoa, että tässä olen vallan päinvastaista mieltä.

    Edustamme täysin eri koulukuntia näemmä, vaikka monesta asiasta olemme samaa mieltä.

    Itsetunto ja itseluottamus syntyvät onnistumisistä ja niihin vaikuttavat ympäristötekijät.

    Yleensä naiset käyttävät täysin nurinkurisesti tuota "hyvä itsetunto"-termiä sitä paitsi.

    2Äänestä

  • Ex----------PUA kirjoitti:

    Täytyy sanoa, että tässä olen vallan päinvastaista mieltä.

    Edustamme täysin eri koulukuntia näemmä, vaikka monesta asiasta olemme samaa mieltä.

    Itsetunto ja itseluottamus syntyvät onnistumisistä ja niihin vaikuttavat ympäristötekijät.

    Yleensä naiset käyttävät täysin nurinkurisesti tuota "hyvä itsetunto"-termiä sitä paitsi.

    Minä taas olen täysin päinvastaista mieltä tästä päinvastaisuudesta. Emme ole kovinkaan monesta asiasta samaa mieltä, mutta tästä sen sijaan olemme:

    "Itsetunto ja itseluottamus syntyvät onnistumisista ja niihin vaikuttavat ympäristötekijät"

    Niiden onnistumisten ei kuitenkaan tarvitse tulla naismaailmasta. Itse asiassa siinä vaiheessa kun naiset tulevat mukaan kuvioihin, on jo auttamatta liian myöhäistä.

    "Itsetunto on yksi herkimmistä ominaisuuksistamme. Se kehittyy läheisissä ihmissuhteissa kanssakäymisen kautta. Kun meitä rakastetaan, meistä huolehditaan ja meidät hyväksytään jo aivan pienestä pitäen, itsetunto kehittyy ja antaa suuntaa tulevalle – nuoruudelle ja aikuisuudelle. Omien vanhempien moite, arvostelu ja terveen hyväksynnän puute saattavat johtaa myöhemmin huonoon itsetuntoon."

    Lähde: https://www.nyyti.fi/tietoa/itsetunto/

    "Vahva itsetunto kehittyy lapsuudessa ja nuoruudessa, myönteisten kasvukokemusten avulla. Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saatu hyväksyntä, huolenpito ja rakkaus tukevat hyvän itsetunnon kehittymistä. Myöhemminkin itsetuntoa voi vahvistaa, ja itsetunto on usein erilainen eri elämän vaiheissa."

    Lähde: http://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/itsetuntemus/hyvä-itsetunto-optimistista-realismia

    Olen edellisestä oikeastaan vain yhdessä asiassa eri mieltä: Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saadun hyväksynnän lisäksi ehkä tärkeämpää on saada hyväksyntä ikäisiltään.

    Olen itse koulukiusattu ekalta luokalta lähtien, ja siinä vaiheessa kun minun olisi pitänyt päästä murrosikään, minulla ei ollut enää mitään tukipylvästä ikäisteni seurassa, ei ketään mihin samaistua, kenen kanssa olisi voinut kapinoida vanhempia vastaan. Kuuden-seitsemän kiusaamisen ja väheksymisen täyteisen vuoden jälkeen miksi minä olisin halunnut yhtäkkiä liittoutua sen porukan kanssa, mikä on minua hyljeksinyt siihenkin asti?

    1Äänestä

  • Olipa hyvä kirjoitus itsetunnosta. Allekirjoitan joka sanan.
    Tippa tuli linssiin kun luin tuota onnetonta elämäntarinaasi. Toivon sinulle kaikkea hyvää jatkossa.

    Äänestä

  • Raakatotuus kirjoitti:

    Minä taas olen täysin päinvastaista mieltä tästä päinvastaisuudesta. Emme ole kovinkaan monesta asiasta samaa mieltä, mutta tästä sen sijaan olemme:

    "Itsetunto ja itseluottamus syntyvät onnistumisista ja niihin vaikuttavat ympäristötekijät"

    Niiden onnistumisten ei kuitenkaan tarvitse tulla naismaailmasta. Itse asiassa siinä vaiheessa kun naiset tulevat mukaan kuvioihin, on jo auttamatta liian myöhäistä.

    "Itsetunto on yksi herkimmistä ominaisuuksistamme. Se kehittyy läheisissä ihmissuhteissa kanssakäymisen kautta. Kun meitä rakastetaan, meistä huolehditaan ja meidät hyväksytään jo aivan pienestä pitäen, itsetunto kehittyy ja antaa suuntaa tulevalle – nuoruudelle ja aikuisuudelle. Omien vanhempien moite, arvostelu ja terveen hyväksynnän puute saattavat johtaa myöhemmin huonoon itsetuntoon."

    Lähde: https://www.nyyti.fi/tietoa/itsetunto/

    "Vahva itsetunto kehittyy lapsuudessa ja nuoruudessa, myönteisten kasvukokemusten avulla. Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saatu hyväksyntä, huolenpito ja rakkaus tukevat hyvän itsetunnon kehittymistä. Myöhemminkin itsetuntoa voi vahvistaa, ja itsetunto on usein erilainen eri elämän vaiheissa."

    Lähde: http://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/itsetuntemus/hyvä-itsetunto-optimistista-realismia

    Olen edellisestä oikeastaan vain yhdessä asiassa eri mieltä: Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saadun hyväksynnän lisäksi ehkä tärkeämpää on saada hyväksyntä ikäisiltään.

    Olen itse koulukiusattu ekalta luokalta lähtien, ja siinä vaiheessa kun minun olisi pitänyt päästä murrosikään, minulla ei ollut enää mitään tukipylvästä ikäisteni seurassa, ei ketään mihin samaistua, kenen kanssa olisi voinut kapinoida vanhempia vastaan. Kuuden-seitsemän kiusaamisen ja väheksymisen täyteisen vuoden jälkeen miksi minä olisin halunnut yhtäkkiä liittoutua sen porukan kanssa, mikä on minua hyljeksinyt siihenkin asti?

    "Vahva itsetunto kehittyy lapsuudessa ja nuoruudessa, myönteisten kasvukokemusten avulla. "
    "Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saadun hyväksynnän lisäksi ehkä tärkeämpää on saada hyväksyntä ikäisiltään."

    Hyvin sanottu. Tästä se lumipalloefekti on lähtenyt monen ätmin kohdalla vyörymään. Hyväksynnän puute/ syrjintä etenkin niiltä samanikäisiltä johtaa itsetunnon heikkenemiseen ja syrjään vetäytymiseen. Lopulta vietetään lähes erakon elämää turhautuneena kaikkeen, itseluottamus nollassa ja sosiaaliset taidot jäi kehittymättä. Siis näin kärjistetysti. Harvemmin naisettomuus on se ainoa ongelma...

    Äänestä

  • Koulukiusaaminen on omankin lapsen kohdalla vaikuttanut paljon. Pojilla varsinkin se, jos ei harrastanut samoja urheilulajeja oli syy ulkopuolelle jäämiseen.

    Äänestä

  • etkö-saa-selvää kirjoitti:

    "Vahva itsetunto kehittyy lapsuudessa ja nuoruudessa, myönteisten kasvukokemusten avulla. "
    "Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saadun hyväksynnän lisäksi ehkä tärkeämpää on saada hyväksyntä ikäisiltään."

    Hyvin sanottu. Tästä se lumipalloefekti on lähtenyt monen ätmin kohdalla vyörymään. Hyväksynnän puute/ syrjintä etenkin niiltä samanikäisiltä johtaa itsetunnon heikkenemiseen ja syrjään vetäytymiseen. Lopulta vietetään lähes erakon elämää turhautuneena kaikkeen, itseluottamus nollassa ja sosiaaliset taidot jäi kehittymättä. Siis näin kärjistetysti. Harvemmin naisettomuus on se ainoa ongelma...

    Usein tuo on jopa "sosiaalisesti periytyvää". Heidän vanhempansa jo ovat enemmän tai vähemmän vieroksuttuja sosiaalisessa ympäristössään. Sieltä on todella vaikea nousta yhteisön arvostamaksi yksilöksi.

    Äänestä

  • 811 kirjoitti:

    Usein tuo on jopa "sosiaalisesti periytyvää". Heidän vanhempansa jo ovat enemmän tai vähemmän vieroksuttuja sosiaalisessa ympäristössään. Sieltä on todella vaikea nousta yhteisön arvostamaksi yksilöksi.

    "Sieltä on todella vaikea nousta yhteisön arvostamaksi yksilöksi."

    Olennainen pointti. "Looks, money, _status_".

    Äänestä

  • Raakatotuus kirjoitti:

    Minä taas olen täysin päinvastaista mieltä tästä päinvastaisuudesta. Emme ole kovinkaan monesta asiasta samaa mieltä, mutta tästä sen sijaan olemme:

    "Itsetunto ja itseluottamus syntyvät onnistumisista ja niihin vaikuttavat ympäristötekijät"

    Niiden onnistumisten ei kuitenkaan tarvitse tulla naismaailmasta. Itse asiassa siinä vaiheessa kun naiset tulevat mukaan kuvioihin, on jo auttamatta liian myöhäistä.

    "Itsetunto on yksi herkimmistä ominaisuuksistamme. Se kehittyy läheisissä ihmissuhteissa kanssakäymisen kautta. Kun meitä rakastetaan, meistä huolehditaan ja meidät hyväksytään jo aivan pienestä pitäen, itsetunto kehittyy ja antaa suuntaa tulevalle – nuoruudelle ja aikuisuudelle. Omien vanhempien moite, arvostelu ja terveen hyväksynnän puute saattavat johtaa myöhemmin huonoon itsetuntoon."

    Lähde: https://www.nyyti.fi/tietoa/itsetunto/

    "Vahva itsetunto kehittyy lapsuudessa ja nuoruudessa, myönteisten kasvukokemusten avulla. Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saatu hyväksyntä, huolenpito ja rakkaus tukevat hyvän itsetunnon kehittymistä. Myöhemminkin itsetuntoa voi vahvistaa, ja itsetunto on usein erilainen eri elämän vaiheissa."

    Lähde: http://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/itsetuntemus/hyvä-itsetunto-optimistista-realismia

    Olen edellisestä oikeastaan vain yhdessä asiassa eri mieltä: Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saadun hyväksynnän lisäksi ehkä tärkeämpää on saada hyväksyntä ikäisiltään.

    Olen itse koulukiusattu ekalta luokalta lähtien, ja siinä vaiheessa kun minun olisi pitänyt päästä murrosikään, minulla ei ollut enää mitään tukipylvästä ikäisteni seurassa, ei ketään mihin samaistua, kenen kanssa olisi voinut kapinoida vanhempia vastaan. Kuuden-seitsemän kiusaamisen ja väheksymisen täyteisen vuoden jälkeen miksi minä olisin halunnut yhtäkkiä liittoutua sen porukan kanssa, mikä on minua hyljeksinyt siihenkin asti?

    Hyvää matskua tuon itsetunnon suhteen. Samoilla linjoilla olen.

    Tavallaan sinun asemassasi se koko itsetuntokysymys pitäisi vain kiertää.

    Se ja itseluottamus nimittäin on oikeastaan vain jotain mikä auttaa sinua itseäsi, sillä onhan paljon helpompi tehdä aloitteita tuossa tilassa.

    Sinälläänhän sen en usko juurikaan vaikuttavan lopputulokseen. Ainakin puppeaikoina piti esittää aina kovan itseluottamuksen miestä, mutta sittemmin olen toiminut normaalisti. Eli jos on ollut huonompi päivä, niin en ole yrittänyt esittää pirteää yms. ja se on toiminut hyvin. Luulen että testaaminenkin liittyy juuri siihen, kun nainen näkee miehen feikkaavan. Tosin nyt pitää muistaa, että

    "Olen itse koulukiusattu ekalta luokalta lähtien, ja siinä vaiheessa kun minun olisi pitänyt päästä murrosikään, minulla ei ollut enää mitään tukipylvästä ikäisteni seurassa, ei ketään mihin samaistua, kenen kanssa olisi voinut kapinoida vanhempia vastaan. Kuuden-seitsemän kiusaamisen ja väheksymisen täyteisen vuoden jälkeen miksi minä olisin halunnut yhtäkkiä liittoutua sen porukan kanssa, mikä on minua hyljeksinyt siihenkin asti?"

    Ai helvetti. :( Otan osaa.

    Minulla ei ole tuollaista kohtaloa ollut, mutta voin kuvitella että aika karmeaa on ollut alkutaival elämässäsi.

    Ja mitä tulee tuohon kysymykseesi, niin ei todellakaan pidä liittoutua sellaisten kanssa.

    Se vaan että jos tuon pystyt kääntämään voimavaraksesi, niin olet jo miehen mitalla etumatkassa lampaiden suhteen.

    Naiset muuten osaavat arvostaa sitä, jos miehessä on riippumattomuutta. Baarissa on sanottu niin minulle, että olen rohkea jos olen ollut yksin siellä. Aasilainen säätöni sanoi treffeillä, että olen todella itsenäinen kun voin käydä yksin viihteellä esim. (Tosin, käyn kyllä kaverienkin kanssa, mutta tällöin illan dynamiikka on muutenkin erilainen. Vanha siipimies Stuge on sellainen, että vaikka on nykyään avoliitossa, niin sen kanssa silti tulee jututettua tyttöjä)

    Joten, jos olet tottunut olemaan yksin, voi siitä olla sinulle hyötyä.

    Jos olet tottunut pärjäämään myös yksin, on siitä sinulle yksiselitteistä hyötyä.

    Äänestä

  • etkö-saa-selvää kirjoitti:

    "Vahva itsetunto kehittyy lapsuudessa ja nuoruudessa, myönteisten kasvukokemusten avulla. "
    "Vanhemmilta tai muilta tärkeiltä aikuisilta saadun hyväksynnän lisäksi ehkä tärkeämpää on saada hyväksyntä ikäisiltään."

    Hyvin sanottu. Tästä se lumipalloefekti on lähtenyt monen ätmin kohdalla vyörymään. Hyväksynnän puute/ syrjintä etenkin niiltä samanikäisiltä johtaa itsetunnon heikkenemiseen ja syrjään vetäytymiseen. Lopulta vietetään lähes erakon elämää turhautuneena kaikkeen, itseluottamus nollassa ja sosiaaliset taidot jäi kehittymättä. Siis näin kärjistetysti. Harvemmin naisettomuus on se ainoa ongelma...

    Niin tosiaan, tuossa on se ongelmana että se on rasittava ketjureaktio.

    Siitähän on puolestaan paljon puhetta, että mikä sitten tuohon auttaa, onko se psykoanallyysityylinen terapia vaiko jokin kognitiivinen, ratkaisukeskeinen yms. missä vaan toimitaan eri tavoin.

    Minkä tuo aiheuttaa, on sen että ei voi pelata numeropeliä, eikä tule oltua piireissä missä valtaosa pariutumisesta tapahtuu.

    On täysin eri asia lähestyä naista kylmiltään, kuin on tuttavapiiristä, etenkin jos joku on puhunut puolestasi. Eräs parhaimpia apuja on se, kun joku naiskamu puhuu toiselle naiskamusta sinulle positiivisesti. (Pre-selectionin eräs muoto).

    Joten, kaverialue kannattaa käyttää tuolla tapaa hyödyksi. Siinä voi jopa naisen mieli muuttua, jos hän ensin pistää sinut kaverialueelle, ja sitten se onkin sinulle ok ja pyydät häntä puhumaan hänen kaverilleen. :D

    Äänestä

  • 12121212 kirjoitti:

    "Sieltä on todella vaikea nousta yhteisön arvostamaksi yksilöksi."

    Olennainen pointti. "Looks, money, _status_".

    Juuri näin.

    Äänestä

  • Ex----------PUA kirjoitti:

    Hyvää matskua tuon itsetunnon suhteen. Samoilla linjoilla olen.

    Tavallaan sinun asemassasi se koko itsetuntokysymys pitäisi vain kiertää.

    Se ja itseluottamus nimittäin on oikeastaan vain jotain mikä auttaa sinua itseäsi, sillä onhan paljon helpompi tehdä aloitteita tuossa tilassa.

    Sinälläänhän sen en usko juurikaan vaikuttavan lopputulokseen. Ainakin puppeaikoina piti esittää aina kovan itseluottamuksen miestä, mutta sittemmin olen toiminut normaalisti. Eli jos on ollut huonompi päivä, niin en ole yrittänyt esittää pirteää yms. ja se on toiminut hyvin. Luulen että testaaminenkin liittyy juuri siihen, kun nainen näkee miehen feikkaavan. Tosin nyt pitää muistaa, että

    "Olen itse koulukiusattu ekalta luokalta lähtien, ja siinä vaiheessa kun minun olisi pitänyt päästä murrosikään, minulla ei ollut enää mitään tukipylvästä ikäisteni seurassa, ei ketään mihin samaistua, kenen kanssa olisi voinut kapinoida vanhempia vastaan. Kuuden-seitsemän kiusaamisen ja väheksymisen täyteisen vuoden jälkeen miksi minä olisin halunnut yhtäkkiä liittoutua sen porukan kanssa, mikä on minua hyljeksinyt siihenkin asti?"

    Ai helvetti. :( Otan osaa.

    Minulla ei ole tuollaista kohtaloa ollut, mutta voin kuvitella että aika karmeaa on ollut alkutaival elämässäsi.

    Ja mitä tulee tuohon kysymykseesi, niin ei todellakaan pidä liittoutua sellaisten kanssa.

    Se vaan että jos tuon pystyt kääntämään voimavaraksesi, niin olet jo miehen mitalla etumatkassa lampaiden suhteen.

    Naiset muuten osaavat arvostaa sitä, jos miehessä on riippumattomuutta. Baarissa on sanottu niin minulle, että olen rohkea jos olen ollut yksin siellä. Aasilainen säätöni sanoi treffeillä, että olen todella itsenäinen kun voin käydä yksin viihteellä esim. (Tosin, käyn kyllä kaverienkin kanssa, mutta tällöin illan dynamiikka on muutenkin erilainen. Vanha siipimies Stuge on sellainen, että vaikka on nykyään avoliitossa, niin sen kanssa silti tulee jututettua tyttöjä)

    Joten, jos olet tottunut olemaan yksin, voi siitä olla sinulle hyötyä.

    Jos olet tottunut pärjäämään myös yksin, on siitä sinulle yksiselitteistä hyötyä.

    Tiedätkö mikä on vielä karmeampaa? Se kiusaus ei päättynyt edes lukioon, vaan jatkui siellä. Ja se jatkui vielä jatko-opiskelupaikassakin. 7 - 20 v kiusausta. Koita kehittää siinä tervettä itsetuntoa...

    Äänestä

  • Raakatotuus kirjoitti:

    Tiedätkö mikä on vielä karmeampaa? Se kiusaus ei päättynyt edes lukioon, vaan jatkui siellä. Ja se jatkui vielä jatko-opiskelupaikassakin. 7 - 20 v kiusausta. Koita kehittää siinä tervettä itsetuntoa...

    Kummallista että vielä lukiossa ja sen jälkeenkin tuollainen jatkuu.

    Luulisi että tuossa vaiheessa ollaan jo sen verran kypsiä, ettei tuollaista tapahdu.

    Tosin, tapahtuuhan tuollaista juurikin parempien piireissä.

    Äänestä

  • Ex----------PUA kirjoitti:

    Kummallista että vielä lukiossa ja sen jälkeenkin tuollainen jatkuu.

    Luulisi että tuossa vaiheessa ollaan jo sen verran kypsiä, ettei tuollaista tapahdu.

    Tosin, tapahtuuhan tuollaista juurikin parempien piireissä.

    Eihän kaikki ihmiset kypsy ikinä. Eiköhän aika moni syrjäytynyt rappioalkoholisti tai rikoksen polulle ajautunut ole juuri sellainen joka ei ole ikinä kypsynyt. En menisi sanomaan noita "parempien piireiksi".

    Äänestä

  • Raakatotuus kirjoitti:

    Eihän kaikki ihmiset kypsy ikinä. Eiköhän aika moni syrjäytynyt rappioalkoholisti tai rikoksen polulle ajautunut ole juuri sellainen joka ei ole ikinä kypsynyt. En menisi sanomaan noita "parempien piireiksi".

    Totta.

    Jotkut näistä alikehittyneistä joutuvat linnaan, ja jotkut kutsutaan linnaan.

    Tässä hyvä esimerkki taas: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001239800.html

    Äänestä

Häiritsevän huono ulkonäkö tai naissuhteet estävä ujous.

Äänestä

Yksinkertaista rakas Watson. Huonot geenit/kasvatus. Jokainen nainen haluaa jälkeläisilleen mahdollisimmat hyvät, terveet ja vahvat geenit. Nainen pystyy konkreettisesti haistamaan, varsinkin ovulaation aikaan, kuka uroksista sopii hänen omiin geeneihinsä parhaiten, ja kenestä hän ei saa katsettaan irti..... Tunne on huumaava...aah <3....Joku aivan toinen uros voi taas olla just sopiva kasvattamaan ne jälkeläiset. Isossa juoksussa koko laji hyötyy.

2Äänestä
  • Ainakaan älykkyyden suhteen et olisi kovinkaan hyvä valinta. Toivottavasti ulkonäkö on sentään hyvällä tasolla.

    MCH-geenit, jotka siis tunnistaa haistelemalla, eivät ole "hyvät" tai "huonot" vaan samanlaiset tai erilaiset. Erilaiset paremmat koska lapsi saa vahvemman vastustuskyvyn. Ätmillä on niiden perusteella suurin piirtein yhtä monta sopivaa kumppania kuin ytmilläkin.

    Näiden geenien merkitys nyky-yhteiskunnassa on kiistelty, nehän ovat alun perin rajoittaneet sukurutsausta 100-300 ihmisen heimoissa.

    1Äänestä

  • 12121212 kirjoitti:

    Ainakaan älykkyyden suhteen et olisi kovinkaan hyvä valinta. Toivottavasti ulkonäkö on sentään hyvällä tasolla.

    MCH-geenit, jotka siis tunnistaa haistelemalla, eivät ole "hyvät" tai "huonot" vaan samanlaiset tai erilaiset. Erilaiset paremmat koska lapsi saa vahvemman vastustuskyvyn. Ätmillä on niiden perusteella suurin piirtein yhtä monta sopivaa kumppania kuin ytmilläkin.

    Näiden geenien merkitys nyky-yhteiskunnassa on kiistelty, nehän ovat alun perin rajoittaneet sukurutsausta 100-300 ihmisen heimoissa.

    "Ainakaan älykkyyden suhteen et olisi kovinkaan hyvä valinta."
    Sinähän itse olet koko ajan opettanut meille, ettei naisen älykkyydellä ole miehille mitään merkitystä. Miksi sillä nyt sitten tässä tapauksessa mukamas olisi?

    Äänestä

Koska+miehen+taso+muodostuu+niin+monista+tekijöistä,+ei+ole+vain+yhtä+selitystä+ätmiyteen.Olennaista+on+ymmärtää+että+miesten+kriteerit+ovat+useammin+absoluuttisia,+kun+taas+naiset+kriteerit+ovat+useammin+relatiivisia.+Millainen+mies+on+verrattuna+muihin+miehiin.+Esim.+kaikki+naiset+voivat+olla+hoikkia,+mutta+kaikki+miehet+eivät+voi+olla+johtajia,+muita+menestyneempiä,+muita+varakkaampia,+pidempiä,+komeampia,+jne.=+ätmejä+tulee+olemaan+aina,+ja+mitä+vähemmän+on+tarvetta+betaelättäjille,+sitä+voimakkaammin+vain+miesten+top+20%+kiinnostaa.+Eli+ytmit+ja+KTMplussat,+naisten+silmissä+"tavikset"+jotka+ovat+kaikessa+hieman+keskivertoa+parempia,+vailla+olennaisia+heikkouksia.Jos+tavallinen+mies+on+huono+jollain+osa-alueella,+on+hän+potentiaalinen+ätmi.+Tom+Cruise-argumentin+mukaisesti+hänen+olisi+oltava+jollain+muulla+osa-alueella+todella+vahva+kompensoidakseen+heikkouttaan+-+mutta+ikävä+kyllä+esim.+lyhyys+tai+korkea+ääni+vaikeuttaa+menestymistä+työssä+ja+sosiaalisissa+tilanteissa.Tyypillisiä+syitä:-+merkittävä+heikkous+LMS-sektorin+(looks,+money,+status)+jollain+osa-alueella+vailla+kompensoivia+vahvuuksia-+huono+itsetunto,+taustalla+vaikea+lapsuus+ja/tai+koulukiusaaminen,+mahdollisesti+myöhemmin+naisettomuus-+heikot+sosiaaliset+taidot+ja/tai+puutteelliset+pelimiestaidot-+feministinen+kotikasvatus,+herrasmiesmäisyys,+vailla+erityisen+miehekkäitä+ominaisuuksia+jotka+kompensoisivat+tossukkamaisuutta-+naiivi+usko+romanttiseen+rakkauteen,+johtaa+tyypillisesti+kamupojaksi+ja+kierteeseen+toivo-pettymys-suru-viha

1Äänestä
  • Lyhyys ei vaikeuta vaan parantaa huomattavasti menestymistä työssä ja sosiaalissa tilanteissa, Putin on lyhyt, Hjallis on lyhyt, formulakuskit ovat lyhyitä jne jne. Bill Gateskin on alle keskipituuden,Hitlerkin oli lyhyt ja ruma mies, Göbbels vielä lyhyempi.

    Äänestä

  • Naisasialooseri1 kirjoitti:

    Lyhyys ei vaikeuta vaan parantaa huomattavasti menestymistä työssä ja sosiaalissa tilanteissa, Putin on lyhyt, Hjallis on lyhyt, formulakuskit ovat lyhyitä jne jne. Bill Gateskin on alle keskipituuden,Hitlerkin oli lyhyt ja ruma mies, Göbbels vielä lyhyempi.

    Eri mieltä.

    Valtava enemmistö pörssiyhtiöiden toimitusjohtajista ja myös presidenteistä on pitkiä. Pituus ja matala ääni lisäävät auktoriteettia ja voimistavat mielikuvaa johtajasta, asiaa on tutkittukin.

    Tietysti jos nousee noin korkeaan asemaan, pituuden merkitys naisen saamisen kannalta on olematon.

    2Äänestä

Junasta jääminen myöhäisen kypsymisen takia murrosiässä?

Täällä joku (nainen) kirjoitti olleensa ekoilla treffeillä 11-12 vuotiaana. Itseä ei olisi vähempää voinut toinen sukupuoli vielä tuossa iässä kiinnostaa,vakavassa seurustelumielessä tuskin vielä 14-18 vuotiaanakaan. (seksi sinänsä kyllä kiinnosti).

Sitten kun vielä meni miesvaltaiselle opiskelualalle, huomasikin että tytöt/naiset olivat jääneet hyvin etäisiksi.

Tilanne ei 20-25 ikävuosina ratkaisevasti helpottunut itsetunto-ongelmien takia vaikka jotain kohtaamisia olikin.

Kohta sitä olikin 30 v ja töissä, eikä energiaa naisten jahtaamiselle ollut senkään vertaa kuin nuorempana.

Äänestä

Surkea itsetunto jota yritetään paikkailla viinalla.
Ja toinen, SUURI syy; itsesääli!
Nämä kaksi, myrkkyä!!!!!!

Äänestä

Hmm, luulen että se on useamman asian summa ja riippuu pitkälti yksilöstä. Jonkinlainen "väliinputoaminen" tietyllä kriittisellä hetkellä? Mikä johtaa asiasta toiseen ja h-hetki tuntuu lipuvan aina vaan kauemmas, mitä enemmän aikaa kuluu.

Äänestä
  • Nimenomaan, välttämättä mitään suurta puutetta miehessä ei ole vaan on ollut huonoa onnea. Ja näin ollen pitäisi lopettaa yli kolmekymppisten neitsytsetien demonisoiminen ikuisesti pariutumiskelvottomiksi.

    Äänestä

  • usyrueayruyr kirjoitti:

    Nimenomaan, välttämättä mitään suurta puutetta miehessä ei ole vaan on ollut huonoa onnea. Ja näin ollen pitäisi lopettaa yli kolmekymppisten neitsytsetien demonisoiminen ikuisesti pariutumiskelvottomiksi.

    Niinpä. Kaikkia ei voida niputtaa samaan nippuun, siksi että lopputulos on sama. Yksin ja naiseton.

    Äänestä

Pieni muna.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Oh.noes kirjoitti:

Mikä on suurin yksittäinen syy, mikä aiheuttaa miehen alempitasoisuuden ja naisettomuuden?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu