http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2300928
Pillua antamalla naiset estäisi monen yksinäisen atm miehen itsarin.
Mutta naiset ei vaan taida välittää yksinäisistä miehistä joten monet miehet kuolee liian aikaisin.
Pillua antamalla naiset estäisi monen yksinäisen atm miehen itsarin.
Mutta naiset ei vaan taida välittää yksinäisistä miehistä joten monet miehet kuolee liian aikaisin.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ihan sama.
Aika moni tälläkin palstalla tuntuu kuuluvan riskiryhmään.
" Itsemurhalle ei myöskään voida yleensä osoittaa yhtä ainoaa syytä. Prosessissa on aina kyse kasautuvista ja pitkäaikaisista elämänongelmista sekä riskitekijöiden ajassa etenevästä yhteisvaikutuksesta, Kukkonen sanoo."
Kuten olen aina itsekin sanonut, että itsemurha on järkipäätös, pitkän prosessin tulos kuten HC-AT-miehillä pitkän ja tuloksettoman, toivottman naisensaantiyritysten tulos. Sitä ei tehdä hetken mielijohteesta, vaan se todetaan pitkän prosessin jälkeen ainoaksi järkeväksi vaihoehdoksi ja siinä ollaan täysin oikessa.
"Älä kysy itsetuhoiselta miksi-kysymystä. Kysy ennemmin, minkä ongelman itsemurha poistaisi, ja miten ongelman voisi muulla tavoin ratkaista."
Älä kysy itsetuhoiselta miksi vaan millä tavalla, on monia hienoja uniikkeja keinoja sen klassisen hirttäytymisen lisäksi, joista itsetuhoisen kanssa kannattaa puhua ja kannustaa häntä tuohon kunniakkaaseen ratkaisuun.
Itsemurha poistaa HC-AT-mieheltä 24/7 yksinäisyys ja pillunpuuteongelman, ja sitä ei voi ratkaista millään muulla tapaa koska em. ongelma johtuu naamarumuudesta, johon ei voi itse vaikuttaa.
Tuossahan todetaan: "- Itsemurhalle ei myöskään voida yleensä osoittaa yhtä ainoaa syytä. Prosessissa on aina kyse kasautuvista ja pitkäaikaisista elämänongelmista sekä riskitekijöiden ajassa etenevästä yhteisvaikutuksesta, Kukkonen sanoo."
Mikä kumoaa kaikki sinun juttusi, että HC-ätmiys on itsemurhan syy.
Ei kumoa, tuossa vaan ei suoraan sitä sanota.
Yksinäiset on yksinäisiä koska ovat ujoja eivätkä uskalla mennä juttelee naisille. Siksi jäävät usein ilman kaikesta hyvästä kkuten naisen kanssa olemisesta
Ei vaan koska he ovat rumia. Palstan rumin mies on monta kertaa kertonut menneensä naisille juttelemaan jo 15 vuoden ajan.
No sitten pitäisi kelpuuttaa vaikka joku rumempi nainen, eikä vaan haikailla niiden kaikkien kauneimpien naisten perään.
Rumakin nainen haluaa vähintään KT-miehen
Taas palstan idiootit syyttävät naisia miesten itsemurhista, vaikka he eivät ole niihin millään tavalla syyllisiä tai niistä mitenkään vastuussa. Ne itsemurhaa harkitsevat miehet voisivat vaan itse tehdä itsestään haluttavamman naisten keskuudessa, niin kyllä sen naisen vielä jossain vaiheessa sitten löytää enenmmin tai myöhemmin.
Eikä se elämä saa olla pelkästään kiinni siitä naisen ja parisuhteen löytämisestä, sillä onhan sitä elämässä kaikkea muutakin ja voisi vaikka ne naisettomuudesta kärsivät miehet panostaa muihin asioihin elämässään, niin ei tarvisi miettiä kaiken aikaa sitä naisettomuutta.
Voisivat vaikka panostaa siihen opiskeluihin ja työelämään, sekä tietenkin siihen rahan ja varallisuuden kartuttamiseen, niin sitäkn kautta se elämä muuttuisi paljon paremmaksi, kun sitä rahaa ja varallisuutta olis kertynyt mukavasti ja mistään ei olisi enää pulaa.
Eli ruman, yksinäisen ja köyhän miehen pitää vaan muuttua komeaksi seurapiirihaiksi ja rikkaaksi. Missähän elokuvassa säkin oikein elät?
Sitä minäkin ihmettelin kun tuon edellisen viestin luin.
Näitä näköjään syntyy aina jostain vaikka kaikki reitit pitäisi olla tukittu.
Mutta elokuvaelämähän on suosittua, se on sellaista hetkessä elämistä. Ei tarvii huolia muusta kuin siitä missä kaukosäädin on.
"onhan sitä elämässä kaikkea muutakin ja voisi vaikka ne naisettomuudesta kärsivät miehet panostaa muihin asioihin elämässään, niin ei tarvisi miettiä kaiken aikaa sitä naisettomuutta."
Täysin samaa mieltä. Itse olen pärjännyt jo parikymmentä vuotta ilman ja hyvin pyyhkii. Minulle seuran kaipuun aiheuttaa esim. naisilta saadut pienet flirtit kaduilla. Tämän jälkeen hormoonit hyrräävät kehossa muutaman viikon, jonka aikana olen itseluottavampi ja ajattelen enemmän ulkonäköäni. Sitten hormoonit tasoittuvat ja tulee taas arki ja paluu omiin asioihin. Pelkkää kemiaa siis.
Sanon edelleen miljoonannen kerran näihin vastaaviin kysymyksiin sen että ei se muuta sitä tosiseikkaa ja naisen kaipuuta yhtään mihinkään vaikka onkin elämässä paljon muuta ja mielenkiinnon kohteita. Itselläni on arjet ja vapaat täynnä touhua ja tekemistä mutta naisen kaipuuseen se ei ole koskaan vaikuttanut ajatusta poistavasti. Ideologiasi on ihan vastaava kun sanoisisit nälkää näkevälle että "mene hakkaamaan vaikkapa halkoja tai juoksemaan pururadalle niin se nälkä unohtuu tai sammuta vaikka valot ja ole pimeässä niin et näe nälkää"
Voin kokemuksesta sanoa että mikään aktiviteetti maailmassa ei poista naisen kaipuuta. Se on vaan teidän joille rakkaus on itsestäänselvyys helpoin tie päästä pois tällaisista keskusteluista.
Noissa tutkimuksissa EI IKINÄ haluta myöntää että miesten itsemurhat johtuvat rumuudesta, naisettomuudesta ja *siitä* seuranneista psyk. ongelmista (siis huom se rumuus ja naisettomuus on siellä aivan pohjalla juuritasolla syynä, mutta sitä ei koskaan haluta myöntää)
Sama juttu kun puhutaan maahanmuuttajien tutkimuksista, ei ikinä ole heidän uskonto, kulttuuri tms syynä, ei ikinä koskaan missään olosuhteissa, aina on joku "sosioekonominen tilanne ja syrjäytyminen", ihme vaan että niitä löytyy Suomessakin kantaväestössä läjäpäin mutta ei ne mitään terroritekoja tee, noi on niin tarkoituksenhakuisia noi tutkimukset joihin pitää aina löytää ei-totuudenmukainen poliittisesti korrekti tulos, nollatutkimuksia yhtäkaikki. Niissä ei ole kyllä penniäkään kiinni.
KAIKKI HC-ÄTMIT tietää/tiedostaa/tunnistaa syyn psyk. oireiluun eli helv ruma pärstä, siitä seuraava naisettomuus ja siitä taas seuraava psyk.oireilu, kaikki muu on täyttä potaskaa ja niistä puhuu vain sellaiset ihmiset jotka eivät ole eläneet ja hengittäneet samaa kituvaa todellisuutta kuin hcätmi vuosista ja vuosikymmenistä toisiin. Eivät he tiedä mistä he puhuvat, ei sinne päinkään...
Onhan sitä elämässä kaikkea muutakin, kun vaan se parisuhde, niin kyllä sitä kannattaisi jaksaa elää siitäkin huolimatta, vaikka sitä naista ja parisuhdetta ei löytyisikään. Sitähän voi keksiä vaikka joitakin uusia harrastuksia ja panostaa vaikka siihen rahan ja varallisuuden kartuttamiseen, niin voi vaikka lähteä joskus ulkomaan matkoille tai hankkia mitä tahansa kallista tavaraa itselleen.
Juurikin noin. Ei mitään lisättävää, ruma naama on kaiken alku ja juuri, se johtaa naisettomuuteen johtaa psyk.ongelmiin johtaa itsemurhaan.
Ehkäpä noinkin, mutta ongelma on siinä että ihmisen psyykkinen puoli on halu saada pariutua, ei siihen auta mikään muu kuin saada pariutua. Vaikka ohjeesi olisi kuinka vilpitön ja muka hyvä. Ihmisen haluun pariutua se ei auta.
Ongelma pitäisi ratkaista ennemmin sen parisuhteen kannalta kuin yrittää feikkaa olevansa ihan onnellinen ilmankin.
Siihen ei auta edes se että parisuhteet epäonnistuu usein, saattavat olla enemmän ongelmia täynnä kuin sinkkuus. Oikein onnellisia pareja on vain harvassa.
Sen siis pitäisi olla aika järjetöntä olla parisuhteessa, mutta kumma juttu kovasti parisuhdetta silti ihmiset haluavat.
Komealla ei ole suuria ongelmia löytää parisuhde. Heidän itsetunto voi hyvin.
He ihmettelevät kuinka joku ei voi saada naista. He antavat hienoja vinkkejä että paranna itsetuntoasi ja käy ulkona usein, juttele paljon ihmisille ja kyllä sinä sitten naisesi löydät.
Komea voi heittää aina naisen nurkkaan jos alkaa liikaa ahdistamaan, ei tarvitse kuin kävellä läheiseen baariin hakemaan uusi nainen, parhaimpien ei tarvitse tehdä mitään valitsee vain jonosta eniten silmää miellyttävän uudeksi kokelaaksi.
Ruma taas kokea aivan päinvastaista. Ruma joutuu kokemaan sitä vuosia ellei koko elämänsä.
Se on vähän sama jos elinkautisvangille tulee aina vieras joka sanoo että yllä sä kohta pääset vapaaksi, ei enää montaa vuotta ole jäljellä ja voihan sut joku tuomari armahtaakin.
Näitä palstalaisia on täälläkin jotka kuvittelee tietävänsä ratkaisut ongelmiin mistä he eivät oikeasti ymmärrä yhtään mitään.
Itsetunto on siitä mielenkiintoinen kapistus enttä parantuakseen se vaatisi hyviä kokemuksia niiden aina huonojen kokemusten sijaan. Mutta miten se itsetunto muka voi parantua jos päivästä toiseen ja vuodesta toiseen keräät vain huonoja kokemuksia pystymättä paljonkaan itse vaikuttamaan asiaan.
Ihmiset arvostelee toisiaan hyvin pitkälle ulkonäön perusteella siihen ei tarvita hirveätä logiikkaa sen pystyäkseen toteamaan.
Ulkonäköön vaikuttamiseen on vain rajalliset keinot.
Mietikää sitä miksi se ulkonäkö on niin kovin tärkeä.
Näin parin tuolla kadulla. Ensin näin naisen. Hän räpläsi kännykkäänsä ja seisoi muodikkaassa asusteessa minihameessa. Tukka oli juuri kampaajalta tullut varmaan viimeisimmän muodin mukaan tehtynä. Ihan kaunis nainen. Enemmän porno kuin seksikäs. Hänestä huokui pienoinen epävarmuus itsestään silti ehkä herttaisen naiivi luonne. Luulin että hän on yksin kunnes mies tuli rinnalle. Hän oli kuin suoraan 50 luvun leffasta. Kukonheltta ja bootsit jalassa. Ajattelin no voi että olisihan se pitänyt arvata. Hän ei vilkaisutkaan naistaan oli sellainen kovisilme päällä, mutta selkeästi olivat siis pari. Nainen tuijotti edelleen tutkivasti kännykkäänsä. Varmaan jotain jotain korvakoruja katseli sieltä uuteen mekkoonsa sopivaksi. hänellä niitä roikkui jo korvissaan tosin muutenkin. Aika isot siis sellaiset.
No mitä mies teki. Hän alkoi katsella itseään ikkunan heijastuksesta, käänteli päätään puolelta toiselle ikään kuin varmistaakseen että kaikki varmasti oli niinkuin pitikin. Tämä jatkui viisi minuuttia ja löytyi sellainen hymykin sieltä. hymyili varmaan sitä että kuinka komea minä olenkaan.
Naiselle oli tärkeää että hänen vierellään seisoi mies joka antaisi hänelle turvaa ja joka sopisi hänen asuun sopivasti. Mies oli huolissaan siitä että onko hänen komea ulkomuotonsa vielä tallella vai onko se kadonnut.
He eivät tarvitse rakkautta toisiltaan he saavat sitä yllin kyllin ihan muutenkin.
Siksi heille sopii ettei suhteiden tarvitse olla vakavia riittää vain se että nussivat itsensä tyytyväisiksi.
Joko toistensa kanssa tai sitten muiden kanssa.
Oliko näillä hyvä itsetunto. Onko se hyvä itsetunto että pukeutuu pornahtaviin asuihin katselee kännykkäänsä enemmän kuin eteensä tai miestänsä.
Onko se hyvä itsetunto jos peili on paras ystävä.
Jännää..
Eli pitäisi vaan naisenkin pukeutua ryysyihin niin antaa hyvän vaikutelman itsetunnostaan. ;) No se onnistuu kyllä sinkkuna.. Helpostikin.
Olen ehkä naiivi näissä asioissa mutta pyrin olemaan tekemättä ilkeitä johtopäätöksiä muista pukeutumisen perusteella. Pl. Selvät spurgut, narkit ja todella överiksi pistäneet naiset (eli pimppa vilkkuu ja pakkelilla saisi kuolleenkin näyttämään elävältä).
Kai se on mukavaa keksiä kaikenlaista. Ehkä lohduttavaa päätellä ettei joillain olisi rakkautta jos ovat viitsineet laittautua.
Aikoinaan oli kuitenkin mukavaa kulkea ns.edustuskelpoisena miehensä vierellä vaikkei minarit tai älypuhelin ollutkaan tyyliäni :P
Elämä on paljon mukavampaa kun keskittyy omaan elämäänsä eikä turhia mieti muiden eloa.
Vielä perjantaina toivoit että kaikki HC-ätmit tappaisivat itsensä.
Itsemurhat johtuu yksinäisyydestä siitä että naiset ei halua olla ruman miehen kaveri edes. Kuka oikeesti haluaa elää yksin jotian 70 vuotta. Kyllä siinä masentuu.
Palstatotuuksien mukaan AT-miehille ei kelpaa rumat (mitä he sitten ovatkaan kullekin) naiset.
Eli AT-miehille pitäisi itsemurhien ehkäisyksi olla tarjolla kauniita naisia, jotka tulevat tuomaan läheisyyttä ja seksuaalisia palveluja ilmeisesti ihan ilmaiseksi AT-miehen kotiin?
Tässä "antakaa pillua, estätte itsemurhia" -ideassa on jo lähtökohtaisesti iso vika. Nimittäin, jos ätmin kriteerit täyttäviä naisia tuotaisiin ja tarjoiltaisiin ätmeille kuin pizzataksin pitsaa, itsemurhat vain siirtyisivät. Pitsana kohdeltavat naiset alkaisivat tehdä itsemurhia.
Mutta eihän se runkkutornissaan vinkuvia ätmejä kiinosta.
Älä sinä vanha idiootti jauha paskaa.
Älä itse jauha, vai oletteko te ätmit täällä muka aina oikeassa ja kaikki muut väärässä vai?
Naisten pitäis ihan omasta vapaasta tahdostaan tulla antamaan AT-miehille seksiä, ei niin että heidät pakolla tuotaisiin.
Itsarin tehneet eivät aina kärsi naisettomuudesta,mutta useasti petetyt ja itsensä turhaksi tuntevat tekee itsarin.
eivät ajattele pidemmälle.Edessähän saattaa odottaa mitä mukavin elämä?
Pariutuminen ja seksuaalisuus ovat ihmisen perustarpeita, kuten vaikka syöminenkin. Pidempi puute aiheuttaa kuoleman.
Miksi muuten afrikkalaiset eivät tee pahemmin itsemurhia? Kaikesta kurjuudesta huolimatta heillä on kuitenkin sosiaalisia suhteita toisiinsa. Suomessa taas asiat on toisinpäin.
Afrikkalaiset miehet saavat seksiä. Kerran oli telkkarissa ohjelma, jossa haastateltiin jonkun köyhän Afrikkalaiskylän miestä, joka hymyssä suin iloisena kertoi miten hienoa on, että hän voi nyt paneskella naisensa kanssa ilman, että on vuoden päästä taas uusi suu ruokittavana, koska avustustyöntekijät olivat vieneet kylään kondomeja.
No joo.
Sitten on sellainen synkempi puoli näiden kehitysmaiden panijoiden elämässä. Mitenköhän tämän lyhyesti selittäisi...
Kulttuuriset seikat ovat monissa (Afrikan) kehitysmaissa estäneet todellisen seksuaalisen vapautumisen, vaikka ensinäkemältä eurooppalaisen silmiin seksuaalisuus afrikkalaisilla vaikuttaa hyvinkin vapautuneeelta.
Yllätys, etten sanoisi ullatus länsimaiselle ihmiselle onkin sitten todellisuus: seksistä ei puhuta, ihmisten tieto seksuaalisuudesta, ehkäisystä ja taudeista on olematonta.
Naisen seksuaalinen halu on monissa afrikkalaisissa valtioissa tabu. Ja koska se on tabu, ei miehillä ole mitään käsitystä siitä, miksi vaimo on onneton -> ihmissuhdeongelmia, eroamisia -> lisää huono-osaisia lapsia, kun perheet hajoavat. Afrikkalainen mies panee kun panetuttaa, eikä panosta soidinmenoihin tai esileikkiin. Ei siksi etteikö hän haluaisi, vaan siksi koska hän ei ymmärrä.
Siksi onkin kiva kuulla, että monet (jopa kristilliset) järjestöt saavat aikaan muutoksia. Toki tosi pienin askelin. Mutta kun yksi mies alkaa puhua perheensä onnellisuuden lisääntymisestä, kun sai kuulla että vaimokin tuntee halua ja haluttomuutta, ja niihin voi mies omalla panoksellaan vaikuttaa, kyseinen mies levittää tietoaan myös muille -> onnellisempia perheitä, vähemmän mielenterveysongelmia ja väkivaltaa.
Nämä asiat kuulostavat nykyaikaisen länsimaisen ihmisen korviin tarinoilta ajalta luolamies ja pähkinät, mtta ovat tavallista arkipäivää kehitysmaiden ihmisille.
Tieto on valtaa. Maailma jakautuu yhä pahemmin niihin, joilla on kaikki tieto klikkauksen päässä, ja niihin jotka elävät kuin keskiajalla.
Jos on ruma naama niin äiti katuu jo laitoksella ettei tehnyt aborttia !!
Miksi itsemurhat pitää estää? Maapallohan on jo muutenkin ylikansoitettu ja syyttä tänne ollaan synnytty joten miksi helvetissä täältä ei saa muka poistua jos huvittaa!!??
Se on vain hyvä asia että pillun/seksi puutteen vuoksi masentunut ATM tyyppi tekee itsarin.
Moni nainenkin on tehnyt itsemurhan siksi, ettei ole saanut haluamaansa miestä. Ei miehiäkään voi velvoittaa olemaan epäkiinnostavan naisen kanssa, vaikka se voisi pelastaa naisen hengen.
Se+haluamansa+mies+on+ollut+noissa+tapauksissa+aina+top10%+YTM,+joka+on+saanut+sitä+itsarin+tekijää+huomattavasti+kauniimman+naisen+ja+sille+itsemurhaajalle+ei+ole+kelvannut+tasoisensa+tavis+tai+ruma+mies.
Niin, teidän mielestänne on tietysti käsittämätöntä, että naiset välittävät enemmän siitä, mitä itse haluavat kuin mitä joku random mies haluaa. Jos nainen ei halua harrastaa seksiä sinun kanssasi eikä tunne mitään halua koskettaakaan sinua, niin miksi hänen pitäisi uhrautua sinun takiasi?
Ihmeellistä kitinää kuin joillain pikkulapsilla. "Mutta kun mä haLUUN!!!" Joo-o. Aina ei saa sitä, mitä haluaa. Voit haluta seksiä, mutta jos kukaan ei halua seksiä sinun kanssasi, sille ei voi mitään. Jos et sitä asiaa kestä, niin se ei ole kenenkään vastuulla.
Tässä on vähän sama juttu, kuin jos joku haluaisi itselleen auton, mutta ei olisi varaa ostaa sitä. Pitäisikö varakkaan naapurin kustantaa köyhälle naapurille auto vain siksi, että tämä sellaisen haluaa? Pitäisikö sen varakkaamman naapurin luopua joistain omista ostoksistaan voidakseen ostaa naapurille auton?
Miksi naisen pitäisi luopua omasta tahdostaan olla harrastamatta seksiä kenties vaikka kuinka vastenmielisen miehen kanssa vain siksi, että mies haluaisi seksiä?
Komppaamaan tätä. Aina ei saa mitä haluaa, se pitäisi oppia jo lapsena.
Olen samaa mieltä en sinun kanssasi vaan siinä että sosiaaliturva ja terveydenhuolto pitäisi saada vain vakuutuksen piiriin ja poistaa ilmainen elättämisvelvollisuus joka ajaa maamme perikatoon. Ei rahaa saa jos ei sitä itse tee. Asukoot kadulla sitten tai tehkööt itsarin pummit.
Elä selvitä miksi ihmeessä ukkoseni puhuu siitä.
Minusta ongelma tässä systeemissä on se että "itsemurhan estäminen" perustuu sille dialogille millä selitetään että miksi sinun oikeastaan tulisi hyväksyä ja kestää olosuhteet ja elämäntilanne joka sinulla on.
Itsemurha on vastalause ihmiselle koituneille oloille. Se on vastalause joka esitetään elämänlaadullisesta näkökulmasta - jolloin tuon elämänlaadullisen näkökulman "poisopettaminen" on ihmisen oman tahdon lopullista nujertamista.
Kirkko ja (liitto)Valtio haluavat omistaa ihmisen. Ihmisen elämä semanttisesti kuuluu noille instansseille eikä suinkaan ihmiselle itselleen. Tällöin Kirkko ja Valtio huolehtivat omaisuudestaan, että "varastohävikki" olisi mahdollisimman pientä. Tässä ihmisen olosuhteilla - mitä on olla siellä varastossa, mikä sen elämän laaduullisuus oikeasti on - ei ole mitään väliä. Valtiolle ja Kirkolle väliä on sillä että sinulla on pulssi ja hengität - koska sen kautta voidaan mitallistaa että "ihmisten varastosaldo" täsmää.
Itsemurhien ehkäiseminen OIKEASTI on koko yhteisön laadullinen prosessi - koko yhteisön, ei suinkaan vain "itsemurha-alttiiden" yksilöiden suhteen prosessi. Tällä prosessilla on hintalappu ja se hintalappu on niin korkea että prosessiin ei haluta ja prosessin lopputulos olisi se että yhteiskunta olisi tehty ihmisiä varten - eikä harvojen leikkikaluksi ja massintahkoamiskoneeksi.
Itsemurhat ovatkin eliitille kiusallisia (huomatkaa, Kirkko ja Valtio ovat substitoitavissa Eliitillä niin kauan kuin aitoa suoraa demokratiaa ei ole olemassa) koska ne osoittavat perusyhteisön olevan ihmiselle soveltumaton kokonaisuus. Tämän takia ihmiselämää ei haluta määrittää sen laadullisen kokemuksen kautta (laatu on varattu Eliitille) vaan juuri hengityksen ja pulssin kautta.
Itsemurhaajakanditaateille on syytä opettaa että he ovat ultimaattista paskaa ja heidän ainoa tehtävänsä on pysyä elossa ja hengittämässä jotta tilastot siivoutuvat - niin ettei tarvi tehdä kyseenalaistusta yhteisömme soveltuvuudesta ihmisille tai yhteisömme kyvystä tuottaa merkittäviä ja positiivisia elämä-kokemuksia. Itsemurhaaja halussaan itsemurhata omaa vielä laatukäsityksiä ja itse-käsityksen - tämä laatukäsitys ja itsekäsitys on syytä poisopettaa jotta tuo ihminen ja hänen elämänsä voidaan lopullsiesti unohtaa.
Oma näkökantani on että jokainen itsemurha pitäisi olla laajennettu murha-itsemurha ja ongelma viedä sen alkulähteille jotta saadaan sitä oikeaa painetta yhteiskunnalliselle kehitykselle kun syrjäytyneet vetää kurkkuja auki ensin laumalta menestyvän konsulttitoimiston väkeä ja sitten itseltään.