Jatkuvasti Kuulolla

Vanha suomalainen sananlasku "on turha itkeä kaatunutta maitoa" pätee tähänkin. :)

Ei tarvitse kantaa syyllisyyttä hautaan asti, koska Jeesus kantoi syntimme ristillä. Jeesus antaa puhtaan omantunnon ja kaikki synnit anteeksi. Hän ei anna anteeksi osaa synneistä, vaan kaikki ja myös unohtaa ne. Me voimme muistaa syntimme, mutta Jumala unohtaa ne antaessaan anteeksi. Hän sanoo vanhan testamentin puolella puhuessaan uudesta liitosta, joka perustuu Jeesuksen ristinsovitukseen:
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Oudoksuva kirjoitti:

Vanha suomalainen sananlasku "on turha itkeä kaatunutta maitoa" pätee tähänkin. :)

Mutta mitä jos omatunto ei vain anna rauhaa? Mitä jos kyse on paljon suuremmista asioista, kuin jostain maidosta?

Ptoleaidos kirjoitti:

Ei tarvitse kantaa syyllisyyttä hautaan asti, koska Jeesus kantoi syntimme ristillä. Jeesus antaa puhtaan omantunnon ja kaikki synnit anteeksi. Hän ei anna anteeksi osaa synneistä, vaan kaikki ja myös unohtaa ne. Me voimme muistaa syntimme, mutta Jumala unohtaa ne antaessaan anteeksi. Hän sanoo vanhan testamentin puolella puhuessaan uudesta liitosta, joka perustuu Jeesuksen ristinsovitukseen:
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Lue lisää

Mitä ihmisen tulee sitten tehdä?

Kertoisitko kirjoitti:

Mitä ihmisen tulee sitten tehdä?

Sinun rulee uskoa siihen, että Jeesus on Jumalan Poika, joka kantoi juuri sinun syntisi ristillä. Sitten rukouksessa kääntyä hänen puoleensa ja tunnustaa kaikki syntisi ja pyytää niitä anteeksi. Raamatussa luvataan: "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä". Tämä lupaus koskee sinuakin.
Sinun tulee rukoilla ns. syntisen rukous. Vaikkapa tällainen:
Rakas Jeesus, uskon, että sinä kuolit ristillä minun tähteni. Tunnustan sinulle kaikki syntini ja pyydän niitä anteeksi. Tahdon myös antaa elämäni sinulle ja lähteä seuraamaan sinua Raamatun ohjaamaa tietä. Kiitos kun kuulet minua ja otat lapseksesi. Amen.
Hyvä sinun olisi tietenkin myös löytää Raamattuun perustuvien uskovien yhteys ja tietenkin alkaa lukemaan Raamattua. Sitten jos olet rukoillut syntisen rukouksen, kannattaa rukoilla näissäkin asioissa Jumalan johdatusta.

Vastaan vielä tähän. Jos asia on todella sellainen, ettei sitä voi enää mitenkään pyytää anteeksi, korvata tai hyvittää, niin asia on saa jättää Jeesuksen Kristuksen sovitustyön tiliin. Saattaa olla että henkilö, jolle on velkaa, on rikkonut tätä vastaa, ei ole enää elossa, firma josta on varastanut ei ole enää pystyssä ym.
Joillain ihmisillä on auttaa tällaisessa pattitilanteessa rippi. Asianomainen kertoo asian luotettavalle sielunhoitajalle, ja sielunhoitaja julistaa sitten synninpäästön.
Mikäli itse kamppailet syyttävän omantunnon kanssa niin voit kokeilla rippiä tai jos kysymyksessä on toinen henkilö, niin kehota häntä menemään sielunhoitajan juttusille.

Kertoisitko kirjoitti:

Mitä ihmisen tulee sitten tehdä?

Kieltää itsensä, ottaa ristinsä ja seurata Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa.

Et ole varmasti tehnyt mitään sovittamatonta jo siitä yksinkertaisesta syystä, että asia vaivaa sinua. Ihminen, joka on tehnyt ainoan anteeksiantamattoman synnin, eli Pyhän Hnegen pilkan, on sellainen, joka on niin paatunut, ettei tunne enää milloinkaan minkäänlaista omantunnontuskaa teoistaan.

ateisimionnollaja kirjoitti:

Vastaan vielä tähän. Jos asia on todella sellainen, ettei sitä voi enää mitenkään pyytää anteeksi, korvata tai hyvittää, niin asia on saa jättää Jeesuksen Kristuksen sovitustyön tiliin. Saattaa olla että henkilö, jolle on velkaa, on rikkonut tätä vastaa, ei ole enää elossa, firma josta on varastanut ei ole enää pystyssä ym.
Joillain ihmisillä on auttaa tällaisessa pattitilanteessa rippi. Asianomainen kertoo asian luotettavalle sielunhoitajalle, ja sielunhoitaja julistaa sitten synninpäästön.
Mikäli itse kamppailet syyttävän omantunnon kanssa niin voit kokeilla rippiä tai jos kysymyksessä on toinen henkilö, niin kehota häntä menemään sielunhoitajan juttusille.

Lue lisää

Mihin muka tarvitaan rippejä ja sielunhoitajia? Miksei voi suoraan pyytää itse Jumalalta anteeksiantoa, vai onko Jumala liian kiireinen auttaessaan pastoreita löytämään kadonneita avaimia ja aurinkolaseja?

No, eikös hän sanonut siten, että joitain ihmisiä voi auttaa ja helpottaa, jos saa kertoa asian myös jollekin luotettavalle ihmiselle. Ei se tietenkään anteeksisaamisen kannalta pakollista ole,

"Mites ihminen, joka on tehnyt sellaista mitä katuu, mutta mitä ei voi enää koskaan korjata, miten sellainen henkilö, voi koskaan enää saada puhdasta omatuntoa,"

No, itse en ole ollut tällaisessa tilanteessa toistaiseksi. Mutta kuvittelisin itse tekeväni niin paljon hyvää kuin mahdollista, jotta voisin edes jotenkin korvata tekoni maailmalle. Voisin kuvitella myös opettavani ihmisiä, jotka ovat vaarassa ajautua samoille raiteille; kertoa kokemuksistani että ei kannata hankkiutua vastaavaan tilanteeseen. Jos nyt en kasvotusten, niin sitten antaisin vaikka haastatteluja jollekin. Tai kirjoittaisin kokemuksistani netissä, kirjoittaisin kirjan jne.

Näin siis siinä tapauksessa, että kaduttava asia on oman väärän valinnan seurausta. Jos taas on tehnyt jotain peruuttamatonta ilman, että on voinut etukäteen aavistaa seurauksia, sellaisesta syyllisyydestä pyrkisin pääsemään eroon, koska en olisi itse voinut asioiden kulkua muuttaa. Ansaitsemattomassa syyllisyydessä eläminen ei auta ketään, ei hyvitä jo tapahtunutta. Jos ei ole tehnyt tarkoituksella pahaa, ei ole paha vaan ennemminkin tietämätön, kokematon ("virheet paras opettaja"). Tosiaan, virheissä on edes se valoisa puoli, että ne opettavat, miten toimia entistä paremmin.

"vai onko syyllisyys kannettava hautaan asti."

Tämä on varmaan puhdas persoonallisuuskysymys. Psykopaatti tuskin kantaa, ainakaan siinä mielessä kuin sinä tarkoitat. Mutta sanoisin, että suurin osa meistä kantaa peruuttamattomista, ison luokan virheistä murhetta ihan loppuun asti (maailmankatsomuksesta riippumatta). Mikä on vain ja ainoastaan inhimillistä - joskaan ei helppoa. Ja jos ei kanna, on kyllä jotenkin onnistunut kovettamaan itsensä luonnottoman kovaksi, tai elää jonkinmoisessa deluusiossa. Toki aika antaa etäisyyttä asioille, mutta tuskin ainakaan itse huonoista tuntemuksista kokonaan pääsin ikinä eroon. Enkä välttämättä haluaisikaan, koska mielestäni se olisi luonnotonta.

Olet peukkuhullu

Olet oikeassa.
Tällä palstalla tyhmyys kasvaa

Sinun tulee kuolla itsellesi eli kadottaa itsesi ja tulla yhdeksi Kristuksen kanssa.

Palstalla toinen uskovainen kovasti moitti että kuolema on suorastaan saastaa.
Oppiriidat taitavat olla hyvinkin pahoja keskuudessanne.

kekek-kekek kirjoitti:

Palstalla toinen uskovainen kovasti moitti että kuolema on suorastaan saastaa.
Oppiriidat taitavat olla hyvinkin pahoja keskuudessanne.

Eikai sillä ole väliä, mitä kukin sanoo vaan sillä, mitä itse Kristus sanoo, sillä on väliä.

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Johannes 11:25‭-‬26 FB33/38

Kristus ylösnousemisellaan kuolleista todisti, että jokainen joka kuolee itselleen ja tulee yhdeksi Hänen kanssaan, pääsee osalliseksi samasta ylösnousemuksesta.

Minä, Jumala lisään edelliseen. Kristus on Saatana ja seisokkinsa takia kaikki kärsivät. Pyhä Henki on Pirun Renki joka sallii pahan

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Eikai sillä ole väliä, mitä kukin sanoo vaan sillä, mitä itse Kristus sanoo, sillä on väliä.

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Johannes 11:25‭-‬26 FB33/38

Kristus ylösnousemisellaan kuolleista todisti, että jokainen joka kuolee itselleen ja tulee yhdeksi Hänen kanssaan, pääsee osalliseksi samasta ylösnousemuksesta.

Lue lisää

Kyllä luterilaisilla on ollut todella hyvä onni. He ovat saaneet lahjaksi sen ainoan ja oikean jumalan. Muut kuin ev.lutien jumalat ovat siis feikkejä ja suorastaan paholaisia. Ihmettelen asiaa ihmeissäni.

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Eikai sillä ole väliä, mitä kukin sanoo vaan sillä, mitä itse Kristus sanoo, sillä on väliä.

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Johannes 11:25‭-‬26 FB33/38

Kristus ylösnousemisellaan kuolleista todisti, että jokainen joka kuolee itselleen ja tulee yhdeksi Hänen kanssaan, pääsee osalliseksi samasta ylösnousemuksesta.

Lue lisää

"•Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
"•2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden."
"•Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."

Näitä Herran sanoja ei tietysti tarvitse huomioida, ne pitää tulkita ja selittää pois. Kylläpä herra on hyvä!

epikuros kirjoitti:

Kyllä luterilaisilla on ollut todella hyvä onni. He ovat saaneet lahjaksi sen ainoan ja oikean jumalan. Muut kuin ev.lutien jumalat ovat siis feikkejä ja suorastaan paholaisia. Ihmettelen asiaa ihmeissäni.

Lue lisää

Ei ole kuin yksi Kristus ja yksi todellinen seurakunta, joka on Kristuksen ruumis. Siihen todelliseen seurakuntaan kuuluvat vain ne jotka ovat kuolleet itselleen, hyljänneet himonsa ja halunsa ja lähteneet seuraamaan Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa, tullen yhdeksi Hänen kanssaan. Kaikki muut ovat valehtelijoita, valhe kristittyjä ja niitä on valtavasti.

ei_ole_väliä kirjoitti:

"•Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
"•2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden."
"•Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."

Näitä Herran sanoja ei tietysti tarvitse huomioida, ne pitää tulkita ja selittää pois. Kylläpä herra on hyvä!

Lue lisää

"Näitä Herran sanoja ei tietysti tarvitse huomioida, ne pitää tulkita ja selittää pois. Kylläpä herra on hyvä!"

Ei, kyllä ne on Herralta. Eikä niitä tule jättää huomioimatta, eikä niitä myöskään tarvitse tulkita. Jumala on kiivas Jumala ja kaiken pahan Kostaja.

Valtaosa tämän päivän kristityistä julistaa täysin väärää kuvaa Jumalasta.

"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan JUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Johannes 3:36 FB33/38

Tämän päivän Kristityt julistaa pelkkää rauhaa ja rakkautta, vaikka todellisuudessa Jumalan viha on niiden päällä jotka eivät ole kuuliaisia Pojalle, mutta Jumalan rakkaus ilmenee siinä, että Hän antoi Ainokaisen Poikansa jottei yksikään, joka Häneen uskoo ei hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Ihmiset ajattelevat, että kun Jumala kerran armollinen ja rakastava, niin ei hän minuakaan tuomitse, mutta Jeesus Kristus itse sanoi, että "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Matteus 10:28 FB33/38

Jumala on valmis hukuttamaan jokaisen väärintekijän ruumiin ja sielun Helvetin tuleen, mutta Hänen tahtonsa on, että jokainen kääntyisi pois pahuudestaan ja löytäisi iankaikkisen elämän, joka on Hänen Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan Sanassa.

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

"Näitä Herran sanoja ei tietysti tarvitse huomioida, ne pitää tulkita ja selittää pois. Kylläpä herra on hyvä!"

Ei, kyllä ne on Herralta. Eikä niitä tule jättää huomioimatta, eikä niitä myöskään tarvitse tulkita. Jumala on kiivas Jumala ja kaiken pahan Kostaja.

Valtaosa tämän päivän kristityistä julistaa täysin väärää kuvaa Jumalasta.

"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan JUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Johannes 3:36 FB33/38

Tämän päivän Kristityt julistaa pelkkää rauhaa ja rakkautta, vaikka todellisuudessa Jumalan viha on niiden päällä jotka eivät ole kuuliaisia Pojalle, mutta Jumalan rakkaus ilmenee siinä, että Hän antoi Ainokaisen Poikansa jottei yksikään, joka Häneen uskoo ei hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Ihmiset ajattelevat, että kun Jumala kerran armollinen ja rakastava, niin ei hän minuakaan tuomitse, mutta Jeesus Kristus itse sanoi, että "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Matteus 10:28 FB33/38

Jumala on valmis hukuttamaan jokaisen väärintekijän ruumiin ja sielun Helvetin tuleen, mutta Hänen tahtonsa on, että jokainen kääntyisi pois pahuudestaan ja löytäisi iankaikkisen elämän, joka on Hänen Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan Sanassa.

Lue lisää

herääkin kysymys: Miksi kukaan terve järkinen palvoisi raamatun sadistista ja narsistista jumalaa? herraa joka tappaa,käskee tappamaan lapsia jne kaikkea sadistista ja kaikki vain oman narsistisen omahyväisen päämärän tavoittelemiseksi: rakastakaa vain minua tai muuten...
Mutta...satuahan tämä kaikki jumaltarinat on eli ei kannata ottaa tosissaan.

ei_sen_väliää kirjoitti:

herääkin kysymys: Miksi kukaan terve järkinen palvoisi raamatun sadistista ja narsistista jumalaa? herraa joka tappaa,käskee tappamaan lapsia jne kaikkea sadistista ja kaikki vain oman narsistisen omahyväisen päämärän tavoittelemiseksi: rakastakaa vain minua tai muuten...
Mutta...satuahan tämä kaikki jumaltarinat on eli ei kannata ottaa tosissaan.

Lue lisää

Onko sinusta väärin, kun Jumala rankaisee vihassaan pahan tekijöitä ja suojelee omaansa? Onko sinusta väärin, kun Jumala maksaa jokaiselle heidän tekojensa mukaan palkan?
Kumpi tässä on väärämielinen?

ei_sen_väliää kirjoitti:

herääkin kysymys: Miksi kukaan terve järkinen palvoisi raamatun sadistista ja narsistista jumalaa? herraa joka tappaa,käskee tappamaan lapsia jne kaikkea sadistista ja kaikki vain oman narsistisen omahyväisen päämärän tavoittelemiseksi: rakastakaa vain minua tai muuten...
Mutta...satuahan tämä kaikki jumaltarinat on eli ei kannata ottaa tosissaan.

Lue lisää

Olisko uskovaisilla Tukholma-syndrooman tapainen syy.

epikuros kirjoitti:

Kyllä luterilaisilla on ollut todella hyvä onni. He ovat saaneet lahjaksi sen ainoan ja oikean jumalan. Muut kuin ev.lutien jumalat ovat siis feikkejä ja suorastaan paholaisia. Ihmettelen asiaa ihmeissäni.

Lue lisää

"He ovat saaneet lahjaksi sen ainoan ja oikean jumalan."

Minä ainakin rukoilen ja kiitän joka ilta Jumalaani juuri tästä.

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Onko sinusta väärin, kun Jumala rankaisee vihassaan pahan tekijöitä ja suojelee omaansa? Onko sinusta väärin, kun Jumala maksaa jokaiselle heidän tekojensa mukaan palkan?
Kumpi tässä on väärämielinen?

Lue lisää

Tässä ei ole kyseessä rankaiseminen, vaan puhdas kostaminen.

MielipuoliJahve kirjoitti:

Tässä ei ole kyseessä rankaiseminen, vaan puhdas kostaminen.

Pahantekijät saa maistaa oman kättensä hedelmää.

"Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".-Kirjoitukset

"Tekojen mukaan hän maksaa palkan: vihan vastustajillensa, koston vihollisillensa"-Kirjoitukset

"Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan": niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus."-Kirjoitukset

"Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika"-Kirjoitukset

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Pahantekijät saa maistaa oman kättensä hedelmää.

"Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".-Kirjoitukset

"Tekojen mukaan hän maksaa palkan: vihan vastustajillensa, koston vihollisillensa"-Kirjoitukset

"Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan": niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus."-Kirjoitukset

"Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika"-Kirjoitukset

Lue lisää

Kostaminen on luonteen heikkoutta. Noissa antamissasi jakeissa puhutaan myös että tuomitaan tekojen mukaan, mutta aikaisemmin olikin että pelkän uskon takia tuomitaan. Kiva ristiriita.

Mutta vielä selvyydeksi, uskotko syntisten iänkaikkiseen kärsimykseen vai lakkaavatko he olemasta? Jos vastaus on jälkimmäinen, niin olen ok sen kanssa.

MielipuoliJahve kirjoitti:

Kostaminen on luonteen heikkoutta. Noissa antamissasi jakeissa puhutaan myös että tuomitaan tekojen mukaan, mutta aikaisemmin olikin että pelkän uskon takia tuomitaan. Kiva ristiriita.

Mutta vielä selvyydeksi, uskotko syntisten iänkaikkiseen kärsimykseen vai lakkaavatko he olemasta? Jos vastaus on jälkimmäinen, niin olen ok sen kanssa.

Lue lisää

Ei siinä ole mitään ristiriitaa. Joka ei usko Jumalan Ainokaiseen Poikaan, ei usko Häneen pelkästään siksi, että henkilön omat teot ovat silloin pahat ja hän ei ole halunnut luopua vääryydestään.

Joka rakastaa hyvää rakastaa Kristusta, joka rakastaa pahaa vihaa Kristusta.

Uskon niin kuin Sana sanoo, jokaiselle maksetaan tekojen mukaan ja Jumala tuomitsee jokaisen oikeudenmukaisesti sillä Hän ei ole väärämielinen Tuomari. Eikä kukaan tule valittamaan tuomioista, vaan jokainen tulee tunnustamaan ne oikeiksi.

Vääräsuinen välskäri Jumala onkin ja Pyhä Henki on juoppo.
Toivoen alias, Jumala

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Ei siinä ole mitään ristiriitaa. Joka ei usko Jumalan Ainokaiseen Poikaan, ei usko Häneen pelkästään siksi, että henkilön omat teot ovat silloin pahat ja hän ei ole halunnut luopua vääryydestään.

Joka rakastaa hyvää rakastaa Kristusta, joka rakastaa pahaa vihaa Kristusta.

Uskon niin kuin Sana sanoo, jokaiselle maksetaan tekojen mukaan ja Jumala tuomitsee jokaisen oikeudenmukaisesti sillä Hän ei ole väärämielinen Tuomari. Eikä kukaan tule valittamaan tuomioista, vaan jokainen tulee tunnustamaan ne oikeiksi.

Lue lisää

"Ei siinä ole mitään ristiriitaa. Joka ei usko Jumalan Ainokaiseen Poikaan, ei usko Häneen pelkästään siksi, että henkilön omat teot ovat silloin pahat ja hän ei ole halunnut luopua vääryydestään."

Tämä on valhe. Itse en usko siksi, ettei ole todisteita. On vain kasa todentamattomia väitteitä ja ihmisten kirjoituksia. Sä et edes tunne mua henkilökohtaisesti, joten sulla ei ole mitään oikeutta sanoa että olen pahantekijä.

"Joka rakastaa hyvää rakastaa Kristusta, joka rakastaa pahaa vihaa Kristusta."

Kovin mustavalkoinen maailmankuva sinulla. Tuo jaottelu "meihin" ja "niihin" on saanut vain ongelmia maailmassa.

"Uskon niin kuin Sana sanoo, jokaiselle maksetaan tekojen mukaan ja Jumala tuomitsee jokaisen oikeudenmukaisesti sillä Hän ei ole väärämielinen Tuomari. Eikä kukaan tule valittamaan tuomioista, vaan jokainen tulee tunnustamaan ne oikeiksi."

Et vastannut kysymykseeni vaan kiertelit. Vastaa vain suoraan.

MielipuoliJahve kirjoitti:

"Ei siinä ole mitään ristiriitaa. Joka ei usko Jumalan Ainokaiseen Poikaan, ei usko Häneen pelkästään siksi, että henkilön omat teot ovat silloin pahat ja hän ei ole halunnut luopua vääryydestään."

Tämä on valhe. Itse en usko siksi, ettei ole todisteita. On vain kasa todentamattomia väitteitä ja ihmisten kirjoituksia. Sä et edes tunne mua henkilökohtaisesti, joten sulla ei ole mitään oikeutta sanoa että olen pahantekijä.

"Joka rakastaa hyvää rakastaa Kristusta, joka rakastaa pahaa vihaa Kristusta."

Kovin mustavalkoinen maailmankuva sinulla. Tuo jaottelu "meihin" ja "niihin" on saanut vain ongelmia maailmassa.

"Uskon niin kuin Sana sanoo, jokaiselle maksetaan tekojen mukaan ja Jumala tuomitsee jokaisen oikeudenmukaisesti sillä Hän ei ole väärämielinen Tuomari. Eikä kukaan tule valittamaan tuomioista, vaan jokainen tulee tunnustamaan ne oikeiksi."

Et vastannut kysymykseeni vaan kiertelit. Vastaa vain suoraan.

Lue lisää

"Tämä on valhe. Itse en usko siksi, ettei ole todisteita."

Ei ole. Jos rakastaisit hyvää, sinä uskoisit Kristukseen, sillä Hänen opetuksensa ovat puhtaasti hyvät.

"Kovin mustavalkoinen maailmankuva sinulla."

Joko jokin on hyvä tai sitten se on paha. Ei ole olemassa mitään niiden sekoitusta.

"Et vastannut kysymykseeni vaan kiertelit. Vastaa vain suoraan."

Kerroin sen mistä olen varma. En voi tuon tarkemmin vastata.

Sen tiedän, että Helvetti on paikka minne ei kannata joutua, antakaa pelastaa itsenne.

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Ei ole kuin yksi Kristus ja yksi todellinen seurakunta, joka on Kristuksen ruumis. Siihen todelliseen seurakuntaan kuuluvat vain ne jotka ovat kuolleet itselleen, hyljänneet himonsa ja halunsa ja lähteneet seuraamaan Jeesusta Kristusta Jumalan Sanaa, tullen yhdeksi Hänen kanssaan. Kaikki muut ovat valehtelijoita, valhe kristittyjä ja niitä on valtavasti.

Lue lisää

Mistä luotettavasta lähteestä olet saanut sen tiedon, että juuri sinun jumalasi on se oikea ja aito asia. Ei kai vaan lähde ole Raamattu?

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

"Tämä on valhe. Itse en usko siksi, ettei ole todisteita."

Ei ole. Jos rakastaisit hyvää, sinä uskoisit Kristukseen, sillä Hänen opetuksensa ovat puhtaasti hyvät.

"Kovin mustavalkoinen maailmankuva sinulla."

Joko jokin on hyvä tai sitten se on paha. Ei ole olemassa mitään niiden sekoitusta.

"Et vastannut kysymykseeni vaan kiertelit. Vastaa vain suoraan."

Kerroin sen mistä olen varma. En voi tuon tarkemmin vastata.

Sen tiedän, että Helvetti on paikka minne ei kannata joutua, antakaa pelastaa itsenne.

Lue lisää

"Ei ole. Jos rakastaisit hyvää, sinä uskoisit Kristukseen, sillä Hänen opetuksensa ovat puhtaasti hyvät."

Se on edelleen valhe ja voin omasta kokemuksesta sanoa että moraalittomammit asiat joita olen koko tähän astisen elämäni aikana kuullut, tulevat syvästi uskovaisen henkilön suusta.

"Joko jokin on hyvä tai sitten se on paha. Ei ole olemassa mitään niiden sekoitusta."

Onko kiva elää siellä kuplassa? Sitten kun olet valmis, niin tule ihmeessa todelliseen maailmaan.

"Kerroin sen mistä olen varma. En voi tuon tarkemmin vastata.

Sen tiedän, että Helvetti on paikka minne ei kannata joutua, antakaa pelastaa itsenne."

Ai? Se siitä selvästä kirjasta.

epikuros kirjoitti:

Mistä luotettavasta lähteestä olet saanut sen tiedon, että juuri sinun jumalasi on se oikea ja aito asia. Ei kai vaan lähde ole Raamattu?

Jumalalta. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

MielipuoliJahve kirjoitti:

"Ei ole. Jos rakastaisit hyvää, sinä uskoisit Kristukseen, sillä Hänen opetuksensa ovat puhtaasti hyvät."

Se on edelleen valhe ja voin omasta kokemuksesta sanoa että moraalittomammit asiat joita olen koko tähän astisen elämäni aikana kuullut, tulevat syvästi uskovaisen henkilön suusta.

"Joko jokin on hyvä tai sitten se on paha. Ei ole olemassa mitään niiden sekoitusta."

Onko kiva elää siellä kuplassa? Sitten kun olet valmis, niin tule ihmeessa todelliseen maailmaan.

"Kerroin sen mistä olen varma. En voi tuon tarkemmin vastata.

Sen tiedän, että Helvetti on paikka minne ei kannata joutua, antakaa pelastaa itsenne."

Ai? Se siitä selvästä kirjasta.

Lue lisää

"Se on edelleen valhe ja voin omasta kokemuksesta sanoa että moraalittomammit asiat joita olen koko tähän astisen elämäni aikana kuullut, tulevat syvästi uskovaisen henkilön suusta."

Sinä seuraisit hyvää, jos rakastaisit hyvää, se on Totuus.

"Onko kiva elää siellä kuplassa? Sitten kun olet valmis, niin tule ihmeessa todelliseen maailmaan."

Ihmiset voi hurskastella ja tehdä paljonkin hyvää muiden ihmisten silmissä, mutta jos ne teot eivät tapahdu Jumalassa Jumalan kunniaksi, niin silloin kaikki ne hyvät teot on tehty puhtaasti oman kunnian himon vallassa, omahyväisyydessä, jolloin niiltä putoaa täysin pohja ja ne ovat pahaa Jumalan silmissä.

Joko jokin on hyvää tai sitten se on pahaa.

"Ai? Se siitä selvästä kirjasta."

Minulla ei ole sinulle tuon tarkempaa vastausta antaa. Kerroin sen minkä tiedän varmaksi.

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

"Se on edelleen valhe ja voin omasta kokemuksesta sanoa että moraalittomammit asiat joita olen koko tähän astisen elämäni aikana kuullut, tulevat syvästi uskovaisen henkilön suusta."

Sinä seuraisit hyvää, jos rakastaisit hyvää, se on Totuus.

"Onko kiva elää siellä kuplassa? Sitten kun olet valmis, niin tule ihmeessa todelliseen maailmaan."

Ihmiset voi hurskastella ja tehdä paljonkin hyvää muiden ihmisten silmissä, mutta jos ne teot eivät tapahdu Jumalassa Jumalan kunniaksi, niin silloin kaikki ne hyvät teot on tehty puhtaasti oman kunnian himon vallassa, omahyväisyydessä, jolloin niiltä putoaa täysin pohja ja ne ovat pahaa Jumalan silmissä.

Joko jokin on hyvää tai sitten se on pahaa.

"Ai? Se siitä selvästä kirjasta."

Minulla ei ole sinulle tuon tarkempaa vastausta antaa. Kerroin sen minkä tiedän varmaksi.

Lue lisää

"Sinä seuraisit hyvää, jos rakastaisit hyvää, se on Totuus."

Minä rakastan hyvää ja oikeudenmukaisuutta, eikä tarvitse olla uskovainen sen ajamiseksi.

"Ihmiset voi hurskastella ja tehdä paljonkin hyvää muiden ihmisten silmissä, mutta jos ne teot eivät tapahdu Jumalassa Jumalan kunniaksi, niin silloin kaikki ne hyvät teot on tehty puhtaasti oman kunnian himon vallassa, omahyväisyydessä, jolloin niiltä putoaa täysin pohja ja ne ovat pahaa Jumalan silmissä."

Hassua kun otit tämä esille. Kun minä teen hyvää, niin teen sen vilpittömästi koska välitän toisesta. Monet uskovaiset tekevät hyvää vain sen takia että varmistaisivat taivaspaikkansa. He perustelevat hyvän tekemistä, koska Jumala on näin määrännyt, eli tekevät sen käskystä eivätkä vilpittömästä auttamishalusta. Ja sinulla on edelleen äärimmäisen ahdas maailmankuva. Kuvitteletko tosiaan että uskonnoton tekee hyvää vain kunnian himosta? Jos näin ajattelet on tosiaan kristinusko mädättänyt moraalitajusi.

"Minulla ei ole sinulle tuon tarkempaa vastausta antaa. Kerroin sen minkä tiedän varmaksi."

Juu, Raamattu on tosiaan ristiriitainen. Toisissa kohdissa luvataan iänkaikkista kärsimystä ei kristityille ja toisissa kohdissa taas puhutaan tyhjiin raukeamisesta.

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

Jumalalta. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

Oliko saatu viesti: fax, puhelin s-posti, pergamenttikäärö tai kirjekyyhky toi Sinulle sanoman

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Onko sinusta väärin, kun Jumala rankaisee vihassaan pahan tekijöitä ja suojelee omaansa? Onko sinusta väärin, kun Jumala maksaa jokaiselle heidän tekojensa mukaan palkan?
Kumpi tässä on väärämielinen?

Lue lisää

On täysin väärin, kaikilla mittereilla ja arvioinneilla, miten päin vain väännettynä, on väärin tappaa syyttömiä ihmisiä vihassaan, jumalasi on sadisti. Ihmiset pitää tuomita vain ja ainoastaan kunkin maan lakien mukaan.
On täysin sairasta edes puolustella ja palvoa tuommoista sadistista jumalaa.

Jumala.on.Pyhä kirjoitti:

Onko sinusta väärin, kun Jumala rankaisee vihassaan pahan tekijöitä ja suojelee omaansa? Onko sinusta väärin, kun Jumala maksaa jokaiselle heidän tekojensa mukaan palkan?
Kumpi tässä on väärämielinen?

Lue lisää

Sinä olet väärämielinen ja sairas, kun puolustelet tappamisia, kiduttamista jne kaikkea sairasta, mitä jumalasi raamatun mukaan tekee.

MielipuoliJahve kirjoitti:

"Sinä seuraisit hyvää, jos rakastaisit hyvää, se on Totuus."

Minä rakastan hyvää ja oikeudenmukaisuutta, eikä tarvitse olla uskovainen sen ajamiseksi.

"Ihmiset voi hurskastella ja tehdä paljonkin hyvää muiden ihmisten silmissä, mutta jos ne teot eivät tapahdu Jumalassa Jumalan kunniaksi, niin silloin kaikki ne hyvät teot on tehty puhtaasti oman kunnian himon vallassa, omahyväisyydessä, jolloin niiltä putoaa täysin pohja ja ne ovat pahaa Jumalan silmissä."

Hassua kun otit tämä esille. Kun minä teen hyvää, niin teen sen vilpittömästi koska välitän toisesta. Monet uskovaiset tekevät hyvää vain sen takia että varmistaisivat taivaspaikkansa. He perustelevat hyvän tekemistä, koska Jumala on näin määrännyt, eli tekevät sen käskystä eivätkä vilpittömästä auttamishalusta. Ja sinulla on edelleen äärimmäisen ahdas maailmankuva. Kuvitteletko tosiaan että uskonnoton tekee hyvää vain kunnian himosta? Jos näin ajattelet on tosiaan kristinusko mädättänyt moraalitajusi.

"Minulla ei ole sinulle tuon tarkempaa vastausta antaa. Kerroin sen minkä tiedän varmaksi."

Juu, Raamattu on tosiaan ristiriitainen. Toisissa kohdissa luvataan iänkaikkista kärsimystä ei kristityille ja toisissa kohdissa taas puhutaan tyhjiin raukeamisesta.

Lue lisää

"Minä rakastan hyvää ja oikeudenmukaisuutta, eikä tarvitse olla uskovainen sen ajamiseksi."

Silloin sinä automaattisesti rakastaisit Kristusta ja ymmärtäisit, että Jumalan tuomiot ovat oikeat.

Yksinkertaisesti, sinulla ei ole mitään muuta syytä epäuskollesi, kuin se, ettet tahdo tehdä todellista parannusta.

"Hassua kun otit tämä esille. Kun minä teen hyvää, niin teen sen vilpittömästi koska välitän toisesta."

Millaista hyvää teet ja kenelle?Teetkö sitä myös vihamiehillesi?

"Monet uskovaiset tekevät hyvää vain sen takia että varmistaisivat taivaspaikkansa."

Omat teot ei ketään pelasta, vain sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Hyvät teot on vain merkki siitä aidosta uskosta. Ilman niitä on usko kuollutta.

"He perustelevat hyvän tekemistä, koska Jumala on näin määrännyt, eli tekevät sen käskystä eivätkä vilpittömästä auttamishalusta."

Tai sitten osa haluaa vain vilpittömästi, tehdä Jumalan tahdon.

"Ja sinulla on edelleen äärimmäisen ahdas maailmankuva. Kuvitteletko tosiaan että uskonnoton tekee hyvää vain kunnian himosta? Jos näin ajattelet on tosiaan kristinusko mädättänyt moraalitajusi."

Kyllä siellä on aina jonkin näköinen omahyväisyyden tunne taustalla, josta kyseinen henkilö saa nautintonsa. Toive siitä, että joku antaa auttajalle positiivista palautetta.

"Juu, Raamattu on tosiaan ristiriitainen. Toisissa kohdissa luvataan iänkaikkista kärsimystä ei kristityille ja toisissa kohdissa taas puhutaan tyhjiin raukeamisesta."

Ei se ole ristiriitainen. Missä kohtaa puhutaan iankaikkisesta kärsimyksestä?

epikuros kirjoitti:

Oliko saatu viesti: fax, puhelin s-posti, pergamenttikäärö tai kirjekyyhky toi Sinulle sanoman

Jumala on ylpeitä vastaan, mutta ilmoittaa liittonsa niille jotka nöyrtyy.

Sinä löytäisit Totuuden, jos etsisit sitä täysin vilpittömästi.

ei_sen_väliää kirjoitti:

On täysin väärin, kaikilla mittereilla ja arvioinneilla, miten päin vain väännettynä, on väärin tappaa syyttömiä ihmisiä vihassaan, jumalasi on sadisti. Ihmiset pitää tuomita vain ja ainoastaan kunkin maan lakien mukaan.
On täysin sairasta edes puolustella ja palvoa tuommoista sadistista jumalaa.

Lue lisää

Jumala tuomitsee ihmiset kymmenen käskyänsä perusteella.

Kuka on syytön?

jumala_on_sadisti kirjoitti:

Sinä olet väärämielinen ja sairas, kun puolustelet tappamisia, kiduttamista jne kaikkea sairasta, mitä jumalasi raamatun mukaan tekee.

En nää siinä mitään väärää, että kullekin maksetaan tekojensa mukaan, henkilöön katsomatta. Minusta se on oikeudenmukaista.

MielipuoliJahve kirjoitti:

"Sinä seuraisit hyvää, jos rakastaisit hyvää, se on Totuus."

Minä rakastan hyvää ja oikeudenmukaisuutta, eikä tarvitse olla uskovainen sen ajamiseksi.

"Ihmiset voi hurskastella ja tehdä paljonkin hyvää muiden ihmisten silmissä, mutta jos ne teot eivät tapahdu Jumalassa Jumalan kunniaksi, niin silloin kaikki ne hyvät teot on tehty puhtaasti oman kunnian himon vallassa, omahyväisyydessä, jolloin niiltä putoaa täysin pohja ja ne ovat pahaa Jumalan silmissä."

Hassua kun otit tämä esille. Kun minä teen hyvää, niin teen sen vilpittömästi koska välitän toisesta. Monet uskovaiset tekevät hyvää vain sen takia että varmistaisivat taivaspaikkansa. He perustelevat hyvän tekemistä, koska Jumala on näin määrännyt, eli tekevät sen käskystä eivätkä vilpittömästä auttamishalusta. Ja sinulla on edelleen äärimmäisen ahdas maailmankuva. Kuvitteletko tosiaan että uskonnoton tekee hyvää vain kunnian himosta? Jos näin ajattelet on tosiaan kristinusko mädättänyt moraalitajusi.

"Minulla ei ole sinulle tuon tarkempaa vastausta antaa. Kerroin sen minkä tiedän varmaksi."

Juu, Raamattu on tosiaan ristiriitainen. Toisissa kohdissa luvataan iänkaikkista kärsimystä ei kristityille ja toisissa kohdissa taas puhutaan tyhjiin raukeamisesta.

Lue lisää

"Monet uskovaiset tekevät hyvää vain sen takia että varmistaisivat taivaspaikkansa."

Merkillinen kommentti, koska Raamatun ja jokaisen protestanttisen kirkkokunnan / yhteisön mukaan pelastus saadaan ansiottomana armona Jumalalta eivätkä hyvät teot vaikuta siihen vähääkään.

"He perustelevat hyvän tekemistä, koska Jumala on näin määrännyt, eli tekevät sen käskystä eivätkä vilpittömästä auttamishalusta. "

Kukahan noin on perustellut? Itse olen henk. koht. ollut varsin auttavainen jo ennen uskoontuloakin, eikä Jumalan osoittama rakkaudellinen armo hänen lahjoittaessaan minulle uskon ole ainakaan vähentänyt halua auttaa lähimmäisiä.

Ja ennen kuin kukaan ehtii kommentoida Jaakobin kirjeen "usko ilman tekoja on kuollut" -ajatusta, niin kyllähän se niin on, että mikäli ihminen sanoo kovaan ääneen olevansa uskossa, mutta on erittäin kylmä muita ihmisiä kohtaan, niin väkisin herää epäilys uskon aitoudesta. Sillä kuten aiemmin sanoin, Jumalan lahjoittama uskon riemu sydämeen tuo uskovalle yleensä halun "laittaa hyvä kiertämään".

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

En nää siinä mitään väärää, että kullekin maksetaan tekojensa mukaan, henkilöön katsomatta. Minusta se on oikeudenmukaista.

Oletkin väärämielinen ja sairas.

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

Jumala on ylpeitä vastaan, mutta ilmoittaa liittonsa niille jotka nöyrtyy.

Sinä löytäisit Totuuden, jos etsisit sitä täysin vilpittömästi.

Kun mainitaan sana totuus, niin onko totuutta edes olemassa?
On vain vaihtuva todellisuus johon vaikuttaa aika, kultuuri ja maantiede.

Uskomuksilla ei ole totuutta.

jumala_on_sadisti kirjoitti:

Oletkin väärämielinen ja sairas.

Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on; ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?
Miika 6:8 FB33/38

epikuros kirjoitti:

Kun mainitaan sana totuus, niin onko totuutta edes olemassa?
On vain vaihtuva todellisuus johon vaikuttaa aika, kultuuri ja maantiede.

Uskomuksilla ei ole totuutta.

Lue lisää

Totuus on olemassa. Jos jokin on sana, niin silloin sillä on myös merkitys, muutoin se ei olisi sana.

"Totuus" Mitä se sinusta tarkoittaa?

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on; ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?
Miika 6:8 FB33/38

Lue lisää

Mihin uskonlahkoon kuulut?
jumala ei ole ilmoittanut minulle eikä kenellekään muullekaan ihmiselle yhtään mitään,koska jumalaa ei ole olemassa.
Oletko sama vai samaan uskonlahkoon kuuluva kuin Totuu tekee vapaaksi-kirjoittaja?

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

"Minä rakastan hyvää ja oikeudenmukaisuutta, eikä tarvitse olla uskovainen sen ajamiseksi."

Silloin sinä automaattisesti rakastaisit Kristusta ja ymmärtäisit, että Jumalan tuomiot ovat oikeat.

Yksinkertaisesti, sinulla ei ole mitään muuta syytä epäuskollesi, kuin se, ettet tahdo tehdä todellista parannusta.

"Hassua kun otit tämä esille. Kun minä teen hyvää, niin teen sen vilpittömästi koska välitän toisesta."

Millaista hyvää teet ja kenelle?Teetkö sitä myös vihamiehillesi?

"Monet uskovaiset tekevät hyvää vain sen takia että varmistaisivat taivaspaikkansa."

Omat teot ei ketään pelasta, vain sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Hyvät teot on vain merkki siitä aidosta uskosta. Ilman niitä on usko kuollutta.

"He perustelevat hyvän tekemistä, koska Jumala on näin määrännyt, eli tekevät sen käskystä eivätkä vilpittömästä auttamishalusta."

Tai sitten osa haluaa vain vilpittömästi, tehdä Jumalan tahdon.

"Ja sinulla on edelleen äärimmäisen ahdas maailmankuva. Kuvitteletko tosiaan että uskonnoton tekee hyvää vain kunnian himosta? Jos näin ajattelet on tosiaan kristinusko mädättänyt moraalitajusi."

Kyllä siellä on aina jonkin näköinen omahyväisyyden tunne taustalla, josta kyseinen henkilö saa nautintonsa. Toive siitä, että joku antaa auttajalle positiivista palautetta.

"Juu, Raamattu on tosiaan ristiriitainen. Toisissa kohdissa luvataan iänkaikkista kärsimystä ei kristityille ja toisissa kohdissa taas puhutaan tyhjiin raukeamisesta."

Ei se ole ristiriitainen. Missä kohtaa puhutaan iankaikkisesta kärsimyksestä?

Lue lisää

"Silloin sinä automaattisesti rakastaisit Kristusta ja ymmärtäisit, että Jumalan tuomiot ovat oikeat."

Se ei olisi todellista rakkautta, minun olisi pakko "rakastaa", koska muuten minut pistettäisiin kärsimään. Se olisi pelkoon pohjautuvaa tottelevaisuutta siis.

"Yksinkertaisesti, sinulla ei ole mitään muuta syytä epäuskollesi, kuin se, ettet tahdo tehdä todellista parannusta."

Ai, odotin enemmän sitä vakiofraasia että "Et halua tulla uskoon, koska et halua olla vastuussa teoistasi Jumalalle." (Tämä argumentti väittää minua siis valehtelijaksi ja vajaaälyiseksi, tuo sinun sentään pelkästään valehtelijaksi.). Tässä lisäksi asetut Jumalan asemaan, koska kuvittelet tietäväsi syyt miksi en ole uskossa.

"Millaista hyvää teet ja kenelle?Teetkö sitä myös vihamiehillesi?"

Älä viitsi, ei tuollaista tarvitse edes kysyä, miksi pitäisi antaa esimerkkejä (vihamiehiä minulla ei ole, joten siitä ei ole antaa esimerkkejä)? Siksi että voisit ampua ne alas toteamalla etten tehnyt niitä vilpittömästä ja todellisuudessa tein sen syistä X ja Y. Sitä paitsi olet jo ennakkoon päättänyt etten minä voi tehdä hyvää ihan vain sen takia että olen ateisti.

"Omat teot ei ketään pelasta, vain sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Hyvät teot on vain merkki siitä aidosta uskosta. Ilman niitä on usko kuollutta."

Jos usko on kuollut, niin pelastuuko silti? Jos vastaus on ei, niin hyvillä teoilla on merkitystä pelastumisen kannalta.

"Tai sitten osa haluaa vain vilpittömästi, tehdä Jumalan tahdon."

Juu tottakai, muutenhan joutuisi ikuiseen kadotukseen.

"Kyllä siellä on aina jonkin näköinen omahyväisyyden tunne taustalla, josta kyseinen henkilö saa nautintonsa. Toive siitä, että joku antaa auttajalle positiivista palautetta."

No voi siitä tulla hyvä olo itselle kun auttaa toista, mutta koska haluaa myös että autettavalle tulee hyvä olo, niin omahyväisyydestä ei voida puhua, etenkin jos riskeeraa oman turvallisuutensa. Taidat vain projisoida omia vikojasi minuun.

"Ei se ole ristiriitainen. Missä kohtaa puhutaan iankaikkisesta kärsimyksestä?"

En ala raamatun jae sotaan kanssasi, koska tulee taas tulkintaa, enkä etenkään kun sinulla ei ole varmuutta mitä syntisille tapahtuu kuoltuaan. Toi iänkaikkinen kärsimys on suuren enemmistön konsensus ollut kristinuskon alkuajoista asti ja Raamatulla sitä on perusteltu.

Tipale kirjoitti:

"Monet uskovaiset tekevät hyvää vain sen takia että varmistaisivat taivaspaikkansa."

Merkillinen kommentti, koska Raamatun ja jokaisen protestanttisen kirkkokunnan / yhteisön mukaan pelastus saadaan ansiottomana armona Jumalalta eivätkä hyvät teot vaikuta siihen vähääkään.

"He perustelevat hyvän tekemistä, koska Jumala on näin määrännyt, eli tekevät sen käskystä eivätkä vilpittömästä auttamishalusta. "

Kukahan noin on perustellut? Itse olen henk. koht. ollut varsin auttavainen jo ennen uskoontuloakin, eikä Jumalan osoittama rakkaudellinen armo hänen lahjoittaessaan minulle uskon ole ainakaan vähentänyt halua auttaa lähimmäisiä.

Lue lisää

"Merkillinen kommentti, koska Raamatun ja jokaisen protestanttisen kirkkokunnan / yhteisön mukaan pelastus saadaan ansiottomana armona Jumalalta eivätkä hyvät teot vaikuta siihen vähääkään."

Raamatun kohdalla mennään taas siihen tulkintaan. Kysyn sinultakin, johtaako ns. kuollut usko pelastukseen?

"Kukahan noin on perustellut?"

En ole tallentanut viestejä ja linkkejä muihinkaan tästä, mutta kyllä olen vuosien varrella törmännyt näihin väitteisiin.

"Itse olen henk. koht. ollut varsin auttavainen jo ennen uskoontuloakin,"

Jep, mutta tuon toisen kirjoittajan mukaan teit nämä puhtaasti itsekkäistä syistä, etkä vilpittömästi. Onko hän oikeassa sinun kohdalla?

"eikä Jumalan osoittama rakkaudellinen armo hänen lahjoittaessaan minulle uskon ole ainakaan vähentänyt halua auttaa lähimmäisiä."

Hyvä sinulle.

"että mikäli ihminen sanoo kovaan ääneen olevansa uskossa, mutta on erittäin kylmä muita ihmisiä kohtaan, niin väkisin herää epäilys uskon aitoudesta."

Ei tarvitse olla välttämättä kylmä, vaan muuten passiivinen auttamisen suhteen ja tästä päästääkin siihen kysymykseen jota kysyin aiemmin, että viekö ns. kuollut usko silti pelastukseen?

Tuo on hankala kysymys, eikä ihmisen tehtävä ole tuomita kenenkään toisen uskoa riittämättömäksi, Jumala on se, joka kunkin uskon punnitsee.

Löysin tällaisen varsin perinpohjaisen opetuksen aiheesta. http://www.lampaille.com/opetukset.php?id=4

Mielipuolijahve kirjoitti:

"Silloin sinä automaattisesti rakastaisit Kristusta ja ymmärtäisit, että Jumalan tuomiot ovat oikeat."

Se ei olisi todellista rakkautta, minun olisi pakko "rakastaa", koska muuten minut pistettäisiin kärsimään. Se olisi pelkoon pohjautuvaa tottelevaisuutta siis.

"Yksinkertaisesti, sinulla ei ole mitään muuta syytä epäuskollesi, kuin se, ettet tahdo tehdä todellista parannusta."

Ai, odotin enemmän sitä vakiofraasia että "Et halua tulla uskoon, koska et halua olla vastuussa teoistasi Jumalalle." (Tämä argumentti väittää minua siis valehtelijaksi ja vajaaälyiseksi, tuo sinun sentään pelkästään valehtelijaksi.). Tässä lisäksi asetut Jumalan asemaan, koska kuvittelet tietäväsi syyt miksi en ole uskossa.

"Millaista hyvää teet ja kenelle?Teetkö sitä myös vihamiehillesi?"

Älä viitsi, ei tuollaista tarvitse edes kysyä, miksi pitäisi antaa esimerkkejä (vihamiehiä minulla ei ole, joten siitä ei ole antaa esimerkkejä)? Siksi että voisit ampua ne alas toteamalla etten tehnyt niitä vilpittömästä ja todellisuudessa tein sen syistä X ja Y. Sitä paitsi olet jo ennakkoon päättänyt etten minä voi tehdä hyvää ihan vain sen takia että olen ateisti.

"Omat teot ei ketään pelasta, vain sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Hyvät teot on vain merkki siitä aidosta uskosta. Ilman niitä on usko kuollutta."

Jos usko on kuollut, niin pelastuuko silti? Jos vastaus on ei, niin hyvillä teoilla on merkitystä pelastumisen kannalta.

"Tai sitten osa haluaa vain vilpittömästi, tehdä Jumalan tahdon."

Juu tottakai, muutenhan joutuisi ikuiseen kadotukseen.

"Kyllä siellä on aina jonkin näköinen omahyväisyyden tunne taustalla, josta kyseinen henkilö saa nautintonsa. Toive siitä, että joku antaa auttajalle positiivista palautetta."

No voi siitä tulla hyvä olo itselle kun auttaa toista, mutta koska haluaa myös että autettavalle tulee hyvä olo, niin omahyväisyydestä ei voida puhua, etenkin jos riskeeraa oman turvallisuutensa. Taidat vain projisoida omia vikojasi minuun.

"Ei se ole ristiriitainen. Missä kohtaa puhutaan iankaikkisesta kärsimyksestä?"

En ala raamatun jae sotaan kanssasi, koska tulee taas tulkintaa, enkä etenkään kun sinulla ei ole varmuutta mitä syntisille tapahtuu kuoltuaan. Toi iänkaikkinen kärsimys on suuren enemmistön konsensus ollut kristinuskon alkuajoista asti ja Raamatulla sitä on perusteltu.

Lue lisää

"Se ei olisi todellista rakkautta, minun olisi pakko "rakastaa", koska muuten minut pistettäisiin kärsimään. Se olisi pelkoon pohjautuvaa tottelevaisuutta siis."

Siinähän se juuri onkin, että jos aidosti rakastaisit hyvää, rakastaisit todellisesti myös Jumalaa, sillä Jumala on hyvä. Pakosta se tapahtuisi vain siksi, että todellisuudessa et rakastaisi aidosti ja vilpittömästi hyvää.

Me olemme syntyisin syntiin langenneesta ihmisestä ja luonnostamme teemme pahaa, siksi Sana sanookin, että "Jumalan pelko on viisauden alku" ja myös siksi Jeesus Kristus sanookin, että pelastuaksemme meidän tulee uudestisyntyä ylhäältä, joka tarkoittaa kuolemista sille turmeltuneelle luonnolleen ja elämistä Jumalan Pyhän Hengen Voimasta tehden sitä mikä on hyvää kaikkien edessä.

Paavali kirjoittaa hyvin siitä millainen ihminen todella on.
"Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen."

Ja juuri tämän tähden jokaisen on uudestisynnyttävä Jumalan Pyhän Hengen kautta pelastuakseen ja tehdäkseen sitä mikä todella on hyvää Jumalan Hengen Voimasta ja ne ovat Jumalan ennalta valmistamat teot meissä, että me niissä vaeltaisimme.

"Ai, odotin enemmän sitä vakiofraasia että "Et halua tulla uskoon, koska et halua olla vastuussa teoistasi Jumalalle." (Tämä argumentti väittää minua siis valehtelijaksi ja vajaaälyiseksi, tuo sinun sentään pelkästään valehtelijaksi.). Tässä lisäksi asetut Jumalan asemaan, koska kuvittelet tietäväsi syyt miksi en ole uskossa."

Sana sanoo, että jokainen ihminen on valehtelija, en ole tavannut hieman varttuneempaa ihmistä, joka ei olisi valehdellut. Vaan melkein heti kun ihminen liikkumaan oppii, niin valhe ja väärät teot astuu kuvaan, eikä niitä kenenkään tarvitse edes opettaa lapselle, vaan ne tulevat luonnostaan, siitä turmeltuneesta luonnosta, juuri niin kuin Raamattu sen meille kertookin.


"Älä viitsi, ei tuollaista tarvitse edes kysyä, miksi pitäisi antaa esimerkkejä (vihamiehiä minulla ei ole, joten siitä ei ole antaa esimerkkejä)? Siksi että voisit ampua ne alas toteamalla etten tehnyt niitä vilpittömästä ja todellisuudessa tein sen syistä X ja Y. Sitä paitsi olet jo ennakkoon päättänyt etten minä voi tehdä hyvää ihan vain sen takia että olen ateisti."

Et voi tehdä sellaista hyvää mikä on Jumalalle kelpaavaa. Koska et nää millaisen ketjureaktion tekosi saa aikaan. Vain kaiken näkevä Jumala voi ihmisen kautta tehdä sellaista mikä on todella hyvää ja millä on myös kauas kantoiset vaikutukset. Moni myös pyrkii tekemään hyvää ikään kuin sovittaakseen pahat tekonsa, mutta ne ei voi koskaan pyyhkiä historiaa pois, mikä on jo tapahtunut se on tapahtunut.

"Jos usko on kuollut, niin pelastuuko silti? Jos vastaus on ei, niin hyvillä teoilla on merkitystä pelastumisen kannalta."

Annetaan Mestarin itse vastata:

Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Johannes 15:4‭-‬6 FB33/38

Hyvät teot on vain merkki siitä, että usko on oikeaa.

"Juu tottakai, muutenhan joutuisi ikuiseen kadotukseen."

Jumalan tahto on hyvä ja parasta ihmiselle, miksi en alistuisi?

"No voi siitä tulla hyvä olo itselle kun auttaa toista, mutta koska haluaa myös että autettavalle tulee hyvä olo, niin omahyväisyydestä ei voida puhua, etenkin jos riskeeraa oman turvallisuutensa. Taidat vain projisoida omia vikojasi minuun."

Mitäs jos saisit vain haukkuja haukkujen perään ja sinua katsottaisiin ylen ja halvelsuttaisiin, tekisikö sinä silloinkin vain hyvää?

"En ala raamatun jae sotaan kanssasi, koska tulee taas tulkintaa, enkä etenkään kun sinulla ei ole varmuutta mitä syntisille tapahtuu kuoltuaan."

Raamattu puhuu iankaikkisesta rangaistuksesta. Syntistä kohtaa toinen kuolema, mutta Sana sanoo myös näin niistä jotka kumartavat
petoa ja ottavat sen nimen merkin:

Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Ilmestyskirja 14:9‭-‬11 FB33/38

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

"Se ei olisi todellista rakkautta, minun olisi pakko "rakastaa", koska muuten minut pistettäisiin kärsimään. Se olisi pelkoon pohjautuvaa tottelevaisuutta siis."

Siinähän se juuri onkin, että jos aidosti rakastaisit hyvää, rakastaisit todellisesti myös Jumalaa, sillä Jumala on hyvä. Pakosta se tapahtuisi vain siksi, että todellisuudessa et rakastaisi aidosti ja vilpittömästi hyvää.

Me olemme syntyisin syntiin langenneesta ihmisestä ja luonnostamme teemme pahaa, siksi Sana sanookin, että "Jumalan pelko on viisauden alku" ja myös siksi Jeesus Kristus sanookin, että pelastuaksemme meidän tulee uudestisyntyä ylhäältä, joka tarkoittaa kuolemista sille turmeltuneelle luonnolleen ja elämistä Jumalan Pyhän Hengen Voimasta tehden sitä mikä on hyvää kaikkien edessä.

Paavali kirjoittaa hyvin siitä millainen ihminen todella on.
"Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen."

Ja juuri tämän tähden jokaisen on uudestisynnyttävä Jumalan Pyhän Hengen kautta pelastuakseen ja tehdäkseen sitä mikä todella on hyvää Jumalan Hengen Voimasta ja ne ovat Jumalan ennalta valmistamat teot meissä, että me niissä vaeltaisimme.

"Ai, odotin enemmän sitä vakiofraasia että "Et halua tulla uskoon, koska et halua olla vastuussa teoistasi Jumalalle." (Tämä argumentti väittää minua siis valehtelijaksi ja vajaaälyiseksi, tuo sinun sentään pelkästään valehtelijaksi.). Tässä lisäksi asetut Jumalan asemaan, koska kuvittelet tietäväsi syyt miksi en ole uskossa."

Sana sanoo, että jokainen ihminen on valehtelija, en ole tavannut hieman varttuneempaa ihmistä, joka ei olisi valehdellut. Vaan melkein heti kun ihminen liikkumaan oppii, niin valhe ja väärät teot astuu kuvaan, eikä niitä kenenkään tarvitse edes opettaa lapselle, vaan ne tulevat luonnostaan, siitä turmeltuneesta luonnosta, juuri niin kuin Raamattu sen meille kertookin.


"Älä viitsi, ei tuollaista tarvitse edes kysyä, miksi pitäisi antaa esimerkkejä (vihamiehiä minulla ei ole, joten siitä ei ole antaa esimerkkejä)? Siksi että voisit ampua ne alas toteamalla etten tehnyt niitä vilpittömästä ja todellisuudessa tein sen syistä X ja Y. Sitä paitsi olet jo ennakkoon päättänyt etten minä voi tehdä hyvää ihan vain sen takia että olen ateisti."

Et voi tehdä sellaista hyvää mikä on Jumalalle kelpaavaa. Koska et nää millaisen ketjureaktion tekosi saa aikaan. Vain kaiken näkevä Jumala voi ihmisen kautta tehdä sellaista mikä on todella hyvää ja millä on myös kauas kantoiset vaikutukset. Moni myös pyrkii tekemään hyvää ikään kuin sovittaakseen pahat tekonsa, mutta ne ei voi koskaan pyyhkiä historiaa pois, mikä on jo tapahtunut se on tapahtunut.

"Jos usko on kuollut, niin pelastuuko silti? Jos vastaus on ei, niin hyvillä teoilla on merkitystä pelastumisen kannalta."

Annetaan Mestarin itse vastata:

Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Johannes 15:4‭-‬6 FB33/38

Hyvät teot on vain merkki siitä, että usko on oikeaa.

"Juu tottakai, muutenhan joutuisi ikuiseen kadotukseen."

Jumalan tahto on hyvä ja parasta ihmiselle, miksi en alistuisi?

"No voi siitä tulla hyvä olo itselle kun auttaa toista, mutta koska haluaa myös että autettavalle tulee hyvä olo, niin omahyväisyydestä ei voida puhua, etenkin jos riskeeraa oman turvallisuutensa. Taidat vain projisoida omia vikojasi minuun."

Mitäs jos saisit vain haukkuja haukkujen perään ja sinua katsottaisiin ylen ja halvelsuttaisiin, tekisikö sinä silloinkin vain hyvää?

"En ala raamatun jae sotaan kanssasi, koska tulee taas tulkintaa, enkä etenkään kun sinulla ei ole varmuutta mitä syntisille tapahtuu kuoltuaan."

Raamattu puhuu iankaikkisesta rangaistuksesta. Syntistä kohtaa toinen kuolema, mutta Sana sanoo myös näin niistä jotka kumartavat
petoa ja ottavat sen nimen merkin:

Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Ilmestyskirja 14:9‭-‬11 FB33/38

Lue lisää

"Siinähän se juuri onkin, että jos aidosti rakastaisit hyvää, rakastaisit todellisesti myös Jumalaa, sillä Jumala on hyvä. Pakosta se tapahtuisi vain siksi, että todellisuudessa et rakastaisi aidosti ja vilpittömästi hyvää."

Just, jos ihminen tekee jotakin hirveää, niin se luokitellaan pahaksi, mutta Jumala voi tehdä ihan mitä vaan ja se luokitellaan hyväksi, koska jumalallinen oikeus. Tällä onkin oikeutettu kaikenlaisia hirveyksiä, koska se on "Jumalan tahto".

"Sana sanoo, että jokainen ihminen on valehtelija, en ole tavannut hieman varttuneempaa ihmistä, joka ei olisi valehdellut."

Vastaat asian vierestä, tarkoitin nyt spesifisti tätä Jumala kysymystä. Tottakai sinä pidät minua valehtelijana, koska ahdas maailmankuvasi ei voi käsittää että joku ei usko kristinuskon jumalaan, joten ainoa selitys on itsellesi että tämä henkilö on valehtelija.

"Et voi tehdä sellaista hyvää mikä on Jumalalle kelpaavaa."

Jos näen loukkaantuneen ihmisen, niin soitan ambulanssin, minua ei kiinnosta kelpaako se jollekin jumalalle.

"Koska et nää millaisen ketjureaktion tekosi saa aikaan."

Tämä ei ole peruste olla auttamatta sillä hetkellä kun apu on tarpeen.

"Vain kaiken näkevä Jumala voi ihmisen kautta tehdä sellaista mikä on todella hyvää ja millä on myös kauas kantoiset vaikutukset."

Kätevää, vaikka asiat menisi huonosti niin voi vedota siihen että se on kauaskantoista seurausta jostakin hyvästä.

"Moni myös pyrkii tekemään hyvää ikään kuin sovittaakseen pahat tekonsa, mutta ne ei voi koskaan pyyhkiä historiaa pois, mikä on jo tapahtunut se on tapahtunut."

Minulle on käytännössä kaikki uskovaiset sanoneet, että synninpäästö nimenomaan pyyhkii tuon historian pois ja antaa henkilölle puhtaan omatunnon asiasta. Itse arvostan että pahoja tekoja yritetään hyvitää hyvällä. Toiset näemmä arvostaa enemmän sitä että henkilö kuittaa ne jossakin "synninpäästö" rituaalissa.

"Annetaan Mestarin itse vastata:
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Johannes 15:4‭-‬6 FB33/38

Hyvät teot on vain merkki siitä, että usko on oikeaa."

Eli jos usko on väärää eli ns. kuollutta, niin ei pelastu ja jos oikean uskon merkki on sitä että tekee hyviä tekoja, niin se tarkoittaa sitä että hyvät teot tuovat pelastuksen ja tekevät väitteen "Hyvät teot eivät ketään pelasta." valheelliseksi.

"Mitäs jos saisit vain haukkuja haukkujen perään ja sinua katsottaisiin ylen ja halvelsuttaisiin, tekisikö sinä silloinkin vain hyvää?"

Ei ole tullut tuollaista tilannetta vastaan muuten kuin siinä mielessä että minut on näin estetty tekemästä hyvää.

"Raamattu puhuu iankaikkisesta rangaistuksesta. Syntistä kohtaa toinen kuolema, mutta Sana sanoo myös näin niistä jotka kumartavat petoa..."

No jos se on toinen kuolema niin en menetä mitään, koska oletan kuoleman muutenkin olevan lopullinen, enkä halua elää ikuisesti. En myöskään aio mitään petoa kumartaa, joten olen ok tämän asian kanssa.

Mielipuolijahve kirjoitti:

"Siinähän se juuri onkin, että jos aidosti rakastaisit hyvää, rakastaisit todellisesti myös Jumalaa, sillä Jumala on hyvä. Pakosta se tapahtuisi vain siksi, että todellisuudessa et rakastaisi aidosti ja vilpittömästi hyvää."

Just, jos ihminen tekee jotakin hirveää, niin se luokitellaan pahaksi, mutta Jumala voi tehdä ihan mitä vaan ja se luokitellaan hyväksi, koska jumalallinen oikeus. Tällä onkin oikeutettu kaikenlaisia hirveyksiä, koska se on "Jumalan tahto".

"Sana sanoo, että jokainen ihminen on valehtelija, en ole tavannut hieman varttuneempaa ihmistä, joka ei olisi valehdellut."

Vastaat asian vierestä, tarkoitin nyt spesifisti tätä Jumala kysymystä. Tottakai sinä pidät minua valehtelijana, koska ahdas maailmankuvasi ei voi käsittää että joku ei usko kristinuskon jumalaan, joten ainoa selitys on itsellesi että tämä henkilö on valehtelija.

"Et voi tehdä sellaista hyvää mikä on Jumalalle kelpaavaa."

Jos näen loukkaantuneen ihmisen, niin soitan ambulanssin, minua ei kiinnosta kelpaako se jollekin jumalalle.

"Koska et nää millaisen ketjureaktion tekosi saa aikaan."

Tämä ei ole peruste olla auttamatta sillä hetkellä kun apu on tarpeen.

"Vain kaiken näkevä Jumala voi ihmisen kautta tehdä sellaista mikä on todella hyvää ja millä on myös kauas kantoiset vaikutukset."

Kätevää, vaikka asiat menisi huonosti niin voi vedota siihen että se on kauaskantoista seurausta jostakin hyvästä.

"Moni myös pyrkii tekemään hyvää ikään kuin sovittaakseen pahat tekonsa, mutta ne ei voi koskaan pyyhkiä historiaa pois, mikä on jo tapahtunut se on tapahtunut."

Minulle on käytännössä kaikki uskovaiset sanoneet, että synninpäästö nimenomaan pyyhkii tuon historian pois ja antaa henkilölle puhtaan omatunnon asiasta. Itse arvostan että pahoja tekoja yritetään hyvitää hyvällä. Toiset näemmä arvostaa enemmän sitä että henkilö kuittaa ne jossakin "synninpäästö" rituaalissa.

"Annetaan Mestarin itse vastata:
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Johannes 15:4‭-‬6 FB33/38

Hyvät teot on vain merkki siitä, että usko on oikeaa."

Eli jos usko on väärää eli ns. kuollutta, niin ei pelastu ja jos oikean uskon merkki on sitä että tekee hyviä tekoja, niin se tarkoittaa sitä että hyvät teot tuovat pelastuksen ja tekevät väitteen "Hyvät teot eivät ketään pelasta." valheelliseksi.

"Mitäs jos saisit vain haukkuja haukkujen perään ja sinua katsottaisiin ylen ja halvelsuttaisiin, tekisikö sinä silloinkin vain hyvää?"

Ei ole tullut tuollaista tilannetta vastaan muuten kuin siinä mielessä että minut on näin estetty tekemästä hyvää.

"Raamattu puhuu iankaikkisesta rangaistuksesta. Syntistä kohtaa toinen kuolema, mutta Sana sanoo myös näin niistä jotka kumartavat petoa..."

No jos se on toinen kuolema niin en menetä mitään, koska oletan kuoleman muutenkin olevan lopullinen, enkä halua elää ikuisesti. En myöskään aio mitään petoa kumartaa, joten olen ok tämän asian kanssa.

Lue lisää

"Just, jos ihminen tekee jotakin hirveää, niin se luokitellaan pahaksi, mutta Jumala voi tehdä ihan mitä vaan ja se luokitellaan hyväksi, koska jumalallinen oikeus. Tällä onkin oikeutettu kaikenlaisia hirveyksiä, koska se on "Jumalan tahto"."

Ihminen ei luonnostaan tee vilpittömästi hyvää, vaan ihminen tekee niin saavuttaakseen jotakin.
On se sitten kehuja, mielihyvää, suhteita, mainetta, kunniaa, moni myös haluaa jättää itsestään muiston hyvänä ihmisenä muille jne jne...

Jumala on asettanut lain ja Hän on sen lain Tuomari, eli laittomuuden Rankaisia. Kyllähän maallinenkin tuomio istuin jakaa tuomioita, mitä kansalaisten ei ole lupa jaella.

Ethän sinäkään voi mennä ja lukita häkki varastoosi, jotain joka on sinua vastaan rikkonut, saamatta itse maalliselta tuomarilta vankeutta vapauden riistosta.

Ei Jumala tee mitä vain, vaan Hän tuomitsee oikeudenmukaisesti.

"Vastaat asian vierestä, tarkoitin nyt spesifisti tätä Jumala kysymystä. Tottakai sinä pidät minua valehtelijana, koska ahdas maailmankuvasi ei voi käsittää että joku ei usko kristinuskon jumalaan, joten ainoa selitys on itsellesi että tämä henkilö on valehtelija."

Oletko sinä valehtelija?

"Jos näen loukkaantuneen ihmisen, niin soitan ambulanssin, minua ei kiinnosta kelpaako se jollekin jumalalle."

Miksi soitat?

"Minulle on käytännössä kaikki uskovaiset sanoneet, että synninpäästö nimenomaan pyyhkii tuon historian pois ja antaa henkilölle puhtaan omatunnon asiasta. Itse arvostan että pahoja tekoja yritetään hyvitää hyvällä. Toiset näemmä arvostaa enemmän sitä että henkilö kuittaa ne jossakin "synninpäästö" rituaalissa."

Jo alussa Jumala määräsi synnin palkaksi kuoleman ja synnin tähden ihmisen on kuoltava. Jumala rankaisee synnin kristitynkin lihassa kuolemalla, mutta uskova ei ole enää yhtä kuolevan lihansa kanssa, vaan elää Jumalan Pyhän Hengen johdatuksessa, jonka kautta hän on myös tullut yhdeksi Kristuksen kanssa ja näin vapautunut synnin ja kuoleman vallasta.

Siksi Kristus sanookin, että joka Häntä tahtoo seurata hän kieltäköön itsensä(lihansa himot ja halut), ottakoon ristinsä(kuoletetun lihansa) ja seuratkoon minua(Jumalan Sanaa)

"Eli jos usko on väärää eli ns. kuollutta, niin ei pelastu ja jos oikean uskon merkki on sitä että tekee hyviä tekoja, niin se tarkoittaa sitä että hyvät teot tuovat pelastuksen ja tekevät väitteen "Hyvät teot eivät ketään pelasta." valheelliseksi."

Ei, vaan hyvistä teoista usko tulee täydelliseksi, Jaakobin kirje 2 käsittelee tätä asiaa laajemmin.

Siis usko pelastaa ja pelastava usko automaattisesti sisältää hyvät teot, jos ei, niin silloin henkilön usko ei ole elävää pelastavaa uskoa. Jeesus sanoi, että heidän hedelmistään te heidät tunnette.

"Ei ole tullut tuollaista tilannetta vastaan muuten kuin siinä mielessä että minut on näin estetty tekemästä hyvää."

Tekisikö sinä sitten hyvää myös niille, jotka kohtelisivat sinua huonosti?

"No jos se on toinen kuolema niin en menetä mitään, koska oletan kuoleman muutenkin olevan lopullinen, enkä halua elää ikuisesti. En myöskään aio mitään petoa kumartaa, joten olen ok tämän asian kanssa."

Vihaat elämää kun sanot noin. Oletko koskaan syventynyt siihen ajatukseen, mitä se todella olisi, että sinua ei enää olisi?

Kun antikristus saa vallan, niin ne tapetaan jotka eivät kumarra petoa.

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

"Just, jos ihminen tekee jotakin hirveää, niin se luokitellaan pahaksi, mutta Jumala voi tehdä ihan mitä vaan ja se luokitellaan hyväksi, koska jumalallinen oikeus. Tällä onkin oikeutettu kaikenlaisia hirveyksiä, koska se on "Jumalan tahto"."

Ihminen ei luonnostaan tee vilpittömästi hyvää, vaan ihminen tekee niin saavuttaakseen jotakin.
On se sitten kehuja, mielihyvää, suhteita, mainetta, kunniaa, moni myös haluaa jättää itsestään muiston hyvänä ihmisenä muille jne jne...

Jumala on asettanut lain ja Hän on sen lain Tuomari, eli laittomuuden Rankaisia. Kyllähän maallinenkin tuomio istuin jakaa tuomioita, mitä kansalaisten ei ole lupa jaella.

Ethän sinäkään voi mennä ja lukita häkki varastoosi, jotain joka on sinua vastaan rikkonut, saamatta itse maalliselta tuomarilta vankeutta vapauden riistosta.

Ei Jumala tee mitä vain, vaan Hän tuomitsee oikeudenmukaisesti.

"Vastaat asian vierestä, tarkoitin nyt spesifisti tätä Jumala kysymystä. Tottakai sinä pidät minua valehtelijana, koska ahdas maailmankuvasi ei voi käsittää että joku ei usko kristinuskon jumalaan, joten ainoa selitys on itsellesi että tämä henkilö on valehtelija."

Oletko sinä valehtelija?

"Jos näen loukkaantuneen ihmisen, niin soitan ambulanssin, minua ei kiinnosta kelpaako se jollekin jumalalle."

Miksi soitat?

"Minulle on käytännössä kaikki uskovaiset sanoneet, että synninpäästö nimenomaan pyyhkii tuon historian pois ja antaa henkilölle puhtaan omatunnon asiasta. Itse arvostan että pahoja tekoja yritetään hyvitää hyvällä. Toiset näemmä arvostaa enemmän sitä että henkilö kuittaa ne jossakin "synninpäästö" rituaalissa."

Jo alussa Jumala määräsi synnin palkaksi kuoleman ja synnin tähden ihmisen on kuoltava. Jumala rankaisee synnin kristitynkin lihassa kuolemalla, mutta uskova ei ole enää yhtä kuolevan lihansa kanssa, vaan elää Jumalan Pyhän Hengen johdatuksessa, jonka kautta hän on myös tullut yhdeksi Kristuksen kanssa ja näin vapautunut synnin ja kuoleman vallasta.

Siksi Kristus sanookin, että joka Häntä tahtoo seurata hän kieltäköön itsensä(lihansa himot ja halut), ottakoon ristinsä(kuoletetun lihansa) ja seuratkoon minua(Jumalan Sanaa)

"Eli jos usko on väärää eli ns. kuollutta, niin ei pelastu ja jos oikean uskon merkki on sitä että tekee hyviä tekoja, niin se tarkoittaa sitä että hyvät teot tuovat pelastuksen ja tekevät väitteen "Hyvät teot eivät ketään pelasta." valheelliseksi."

Ei, vaan hyvistä teoista usko tulee täydelliseksi, Jaakobin kirje 2 käsittelee tätä asiaa laajemmin.

Siis usko pelastaa ja pelastava usko automaattisesti sisältää hyvät teot, jos ei, niin silloin henkilön usko ei ole elävää pelastavaa uskoa. Jeesus sanoi, että heidän hedelmistään te heidät tunnette.

"Ei ole tullut tuollaista tilannetta vastaan muuten kuin siinä mielessä että minut on näin estetty tekemästä hyvää."

Tekisikö sinä sitten hyvää myös niille, jotka kohtelisivat sinua huonosti?

"No jos se on toinen kuolema niin en menetä mitään, koska oletan kuoleman muutenkin olevan lopullinen, enkä halua elää ikuisesti. En myöskään aio mitään petoa kumartaa, joten olen ok tämän asian kanssa."

Vihaat elämää kun sanot noin. Oletko koskaan syventynyt siihen ajatukseen, mitä se todella olisi, että sinua ei enää olisi?

Kun antikristus saa vallan, niin ne tapetaan jotka eivät kumarra petoa.

Lue lisää

"Ihminen ei luonnostaan tee vilpittömästi hyvää, vaan ihminen tekee niin saavuttaakseen jotakin.
On se sitten kehuja, mielihyvää, suhteita, mainetta, kunniaa, moni myös haluaa jättää itsestään muiston hyvänä ihmisenä muille jne jne..."

Onko tämä jotenkin ongelma? Jos saa mielihyvää toisen auttamisesta? Sanooko empatia mitään?

"Ethän sinäkään voi mennä ja lukita häkki varastoosi, jotain joka on sinua vastaan rikkonut, saamatta itse maalliselta tuomarilta vankeutta vapauden riistosta."

Laki ei ole aina yhtä kuin moraali. Jos joku kävisi kimppuuni ja yrittäisi pahoinpidellä minua ja saisin hänet jotenkin taltutetuksi ja suljettua jonnekin josta hän ei pääse minua vahingoittamaan lisää ja jotta ehdin soittaa poliisit, niin mahdolliset vapauden riisto syytteet eivät paljon hetkauta siinä tilanteessa.



"Vastaat asian vierestä, tarkoitin nyt spesifisti tätä Jumala kysymystä. Tottakai sinä pidät minua valehtelijana, koska ahdas maailmankuvasi ei voi käsittää että joku ei usko kristinuskon jumalaan, joten ainoa selitys on itsellesi että tämä henkilö on valehtelija."

"Oletko sinä valehtelija?"

Raamatun mukaan olen ja tämä on se ainut vastaus joka sinulle merkitsee.

"Jos näen loukkaantuneen ihmisen, niin soitan ambulanssin, minua ei kiinnosta kelpaako se jollekin jumalalle."

"Miksi soitat?"

Kun en kuulemma voi tehdä aidosti hyvää mielestäsi, niin mitä turhia edes vastaamaan.

"Tekisikö sinä sitten hyvää myös niille, jotka kohtelisivat sinua huonosti?"

En loputtomasti, minulla on sen verran itsekunnioitusta etten alennu huonoon kohteluun jatkuvasti. Ja tähdennän vielä että kun sanon etten tee niille hyvää loputtomasti, niin en tarkoita että alkaisin tekemään pahaa sen sijaan.

"No jos se on toinen kuolema niin en menetä mitään, koska oletan kuoleman muutenkin olevan lopullinen, enkä halua elää ikuisesti. En myöskään aio mitään petoa kumartaa, joten olen ok tämän asian kanssa."

"Vihaat elämää kun sanot noin."

Jos vihaisin elämääni olisin tehnyt itsemurhan jo ajat sitten. Elämä on arvokasta koska se on rajallista.

"Oletko koskaan syventynyt siihen ajatukseen, mitä se todella olisi, että sinua ei enää olisi?"

Maailma ei pyöri minun ympärillä.

"Kun antikristus saa vallan, niin ne tapetaan jotka eivät kumarra petoa."

No, ainakin pääsee pois pedon ikeestä.

Mielipuolijahve kirjoitti:

"Ihminen ei luonnostaan tee vilpittömästi hyvää, vaan ihminen tekee niin saavuttaakseen jotakin.
On se sitten kehuja, mielihyvää, suhteita, mainetta, kunniaa, moni myös haluaa jättää itsestään muiston hyvänä ihmisenä muille jne jne..."

Onko tämä jotenkin ongelma? Jos saa mielihyvää toisen auttamisesta? Sanooko empatia mitään?

"Ethän sinäkään voi mennä ja lukita häkki varastoosi, jotain joka on sinua vastaan rikkonut, saamatta itse maalliselta tuomarilta vankeutta vapauden riistosta."

Laki ei ole aina yhtä kuin moraali. Jos joku kävisi kimppuuni ja yrittäisi pahoinpidellä minua ja saisin hänet jotenkin taltutetuksi ja suljettua jonnekin josta hän ei pääse minua vahingoittamaan lisää ja jotta ehdin soittaa poliisit, niin mahdolliset vapauden riisto syytteet eivät paljon hetkauta siinä tilanteessa.



"Vastaat asian vierestä, tarkoitin nyt spesifisti tätä Jumala kysymystä. Tottakai sinä pidät minua valehtelijana, koska ahdas maailmankuvasi ei voi käsittää että joku ei usko kristinuskon jumalaan, joten ainoa selitys on itsellesi että tämä henkilö on valehtelija."

"Oletko sinä valehtelija?"

Raamatun mukaan olen ja tämä on se ainut vastaus joka sinulle merkitsee.

"Jos näen loukkaantuneen ihmisen, niin soitan ambulanssin, minua ei kiinnosta kelpaako se jollekin jumalalle."

"Miksi soitat?"

Kun en kuulemma voi tehdä aidosti hyvää mielestäsi, niin mitä turhia edes vastaamaan.

"Tekisikö sinä sitten hyvää myös niille, jotka kohtelisivat sinua huonosti?"

En loputtomasti, minulla on sen verran itsekunnioitusta etten alennu huonoon kohteluun jatkuvasti. Ja tähdennän vielä että kun sanon etten tee niille hyvää loputtomasti, niin en tarkoita että alkaisin tekemään pahaa sen sijaan.

"No jos se on toinen kuolema niin en menetä mitään, koska oletan kuoleman muutenkin olevan lopullinen, enkä halua elää ikuisesti. En myöskään aio mitään petoa kumartaa, joten olen ok tämän asian kanssa."

"Vihaat elämää kun sanot noin."

Jos vihaisin elämääni olisin tehnyt itsemurhan jo ajat sitten. Elämä on arvokasta koska se on rajallista.

"Oletko koskaan syventynyt siihen ajatukseen, mitä se todella olisi, että sinua ei enää olisi?"

Maailma ei pyöri minun ympärillä.

"Kun antikristus saa vallan, niin ne tapetaan jotka eivät kumarra petoa."

No, ainakin pääsee pois pedon ikeestä.

Lue lisää

"Oletko koskaan syventynyt siihen ajatukseen, mitä se todella olisi, että sinua ei enää olisi?"

Luin tämän väärin, joten vastaan uudelleen. Jos minua ei olisi enää, niin en olisi sitä pohtimassa. Se olisi vähän kuin nukkuminen yöllä, mutta unta näkemättä. Ikuisuus olisi kuin tuo yksi yö. Tämän ajattelu ei ole minua ahdistanut, vaan olen itseasiassa tuntenut rauhallisuutta. Ei minua kuolemassa pelota muu kuin se että se kuolemisen prosessi ennen varsinaista kuolemaa olisi hidas ja tuskallinen.

Mielipuolijahve kirjoitti:

"Ihminen ei luonnostaan tee vilpittömästi hyvää, vaan ihminen tekee niin saavuttaakseen jotakin.
On se sitten kehuja, mielihyvää, suhteita, mainetta, kunniaa, moni myös haluaa jättää itsestään muiston hyvänä ihmisenä muille jne jne..."

Onko tämä jotenkin ongelma? Jos saa mielihyvää toisen auttamisesta? Sanooko empatia mitään?

"Ethän sinäkään voi mennä ja lukita häkki varastoosi, jotain joka on sinua vastaan rikkonut, saamatta itse maalliselta tuomarilta vankeutta vapauden riistosta."

Laki ei ole aina yhtä kuin moraali. Jos joku kävisi kimppuuni ja yrittäisi pahoinpidellä minua ja saisin hänet jotenkin taltutetuksi ja suljettua jonnekin josta hän ei pääse minua vahingoittamaan lisää ja jotta ehdin soittaa poliisit, niin mahdolliset vapauden riisto syytteet eivät paljon hetkauta siinä tilanteessa.



"Vastaat asian vierestä, tarkoitin nyt spesifisti tätä Jumala kysymystä. Tottakai sinä pidät minua valehtelijana, koska ahdas maailmankuvasi ei voi käsittää että joku ei usko kristinuskon jumalaan, joten ainoa selitys on itsellesi että tämä henkilö on valehtelija."

"Oletko sinä valehtelija?"

Raamatun mukaan olen ja tämä on se ainut vastaus joka sinulle merkitsee.

"Jos näen loukkaantuneen ihmisen, niin soitan ambulanssin, minua ei kiinnosta kelpaako se jollekin jumalalle."

"Miksi soitat?"

Kun en kuulemma voi tehdä aidosti hyvää mielestäsi, niin mitä turhia edes vastaamaan.

"Tekisikö sinä sitten hyvää myös niille, jotka kohtelisivat sinua huonosti?"

En loputtomasti, minulla on sen verran itsekunnioitusta etten alennu huonoon kohteluun jatkuvasti. Ja tähdennän vielä että kun sanon etten tee niille hyvää loputtomasti, niin en tarkoita että alkaisin tekemään pahaa sen sijaan.

"No jos se on toinen kuolema niin en menetä mitään, koska oletan kuoleman muutenkin olevan lopullinen, enkä halua elää ikuisesti. En myöskään aio mitään petoa kumartaa, joten olen ok tämän asian kanssa."

"Vihaat elämää kun sanot noin."

Jos vihaisin elämääni olisin tehnyt itsemurhan jo ajat sitten. Elämä on arvokasta koska se on rajallista.

"Oletko koskaan syventynyt siihen ajatukseen, mitä se todella olisi, että sinua ei enää olisi?"

Maailma ei pyöri minun ympärillä.

"Kun antikristus saa vallan, niin ne tapetaan jotka eivät kumarra petoa."

No, ainakin pääsee pois pedon ikeestä.

Lue lisää

"Onko tämä jotenkin ongelma? Jos saa mielihyvää toisen auttamisesta? Sanooko empatia mitään?"

Se todistaa vain sen, ettei ihminen tee hyvää saavuttamatta sillä itse jotain ja siksi se luetaankin pahaksi.

"Laki ei ole aina yhtä kuin moraali. Jos joku kävisi kimppuuni ja yrittäisi pahoinpidellä minua ja saisin hänet jotenkin taltutetuksi ja suljettua jonnekin josta hän ei pääse minua vahingoittamaan lisää ja jotta ehdin soittaa poliisit, niin mahdolliset vapauden riisto syytteet eivät paljon hetkauta siinä tilanteessa."

Niin tai näin. Jumala kuitenkin näkee salatuinpaan saakka, Hänen edessänsä mikään ei ole peitettyä vaan kaikki on paljastettua, jolle meidän jokaisen on tehtävä tili tuomiopäivänä. Hän maksaa kullekin tekojen mukaan oikeudenmukaisesti.
Jos tämä jonkun mielestä on väärin, niin silloin se henkilö on itse vääryydentekijä.

"Raamatun mukaan olen ja tämä on se ainut vastaus joka sinulle merkitsee."

Onko Raamattu sitten oikeassa sinun suhteesi?

"Kun en kuulemma voi tehdä aidosti hyvää mielestäsi, niin mitä turhia edes vastaamaan."

No tuo ei ainakaan kumoa väitettäni.

"En loputtomasti, minulla on sen verran itsekunnioitusta etten alennu huonoon kohteluun jatkuvasti. Ja tähdennän vielä että kun sanon etten tee niille hyvää loputtomasti, niin en tarkoita että alkaisin tekemään pahaa sen sijaan."

Eli teet hyvää niin kauan kuin henkilö mielestäsi ansaitsee sen?

Mitä kunnioitat itsessäsi?

"Jos vihaisin elämääni olisin tehnyt itsemurhan jo ajat sitten."

Siinä myös se todellinen syy sille miksi et seuraa Kristusta. Jeesus Kristus sanoi: "Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään."

Koska vain ihminen joka vihaa elämäänsä, on valmis kuolemaan itselleen.

Rakastat elämääsi, koska rakastat nautintoja, jos rakastaisit Elämää rakastaisit Kristusta, sillä Hän on Elämä.

"Elämä on arvokasta koska se on rajallista."

Miten niin? Se on sama kuin sinua ei koskaan olisi ollutkaan, kaikki mitä teet ja saavutat on täysin turhaa kun sinusta aika jättää. Alasti sinä synnyit ja alasti poistut, mitään saavuttamatta. Mikä siitä tekee arvokkaan? Sehän on aivan sama kun et olisi koskaan syntynytkään.

"Jos minua ei olisi enää, niin en olisi sitä pohtimassa. Se olisi vähän kuin nukkuminen yöllä, mutta unta näkemättä. Ikuisuus olisi kuin tuo yksi yö. Tämän ajattelu ei ole minua ahdistanut, vaan olen itseasiassa tuntenut rauhallisuutta."

Ihminen näkee joka yö unta, muttei muista sitä enää herättyään välttämättä. Tietoisuus ei siis katoa mihinkään.

Rauhoittaako se sinua, että sinua ei enää olisi? Ei mitään tietoisuutta enää mistään, et näkisi edes täysin pimeää, vaan sinua ei enää yksinkertaisesti olisi, missään, olenkaan, enää koskaan?

"Ei minua kuolemassa pelota muu kuin se että se kuolemisen prosessi ennen varsinaista kuolemaa olisi hidas ja tuskallinen."

Sinua ei siis pelottaisi, jos joku tulisi viereesi bussissa ja sanoisi, että aikoo räjäyttää kymmenen kiloa dynamiittia vieressäsi?

Sinua ei myöskään pelottaisi mennä leikkaukseen missä todennäköisyydet olisivat huonommat?

Oletko valmis kuolemaan?

Jumala.on.Pyhä1 kirjoitti:

"Onko tämä jotenkin ongelma? Jos saa mielihyvää toisen auttamisesta? Sanooko empatia mitään?"

Se todistaa vain sen, ettei ihminen tee hyvää saavuttamatta sillä itse jotain ja siksi se luetaankin pahaksi.

"Laki ei ole aina yhtä kuin moraali. Jos joku kävisi kimppuuni ja yrittäisi pahoinpidellä minua ja saisin hänet jotenkin taltutetuksi ja suljettua jonnekin josta hän ei pääse minua vahingoittamaan lisää ja jotta ehdin soittaa poliisit, niin mahdolliset vapauden riisto syytteet eivät paljon hetkauta siinä tilanteessa."

Niin tai näin. Jumala kuitenkin näkee salatuinpaan saakka, Hänen edessänsä mikään ei ole peitettyä vaan kaikki on paljastettua, jolle meidän jokaisen on tehtävä tili tuomiopäivänä. Hän maksaa kullekin tekojen mukaan oikeudenmukaisesti.
Jos tämä jonkun mielestä on väärin, niin silloin se henkilö on itse vääryydentekijä.

"Raamatun mukaan olen ja tämä on se ainut vastaus joka sinulle merkitsee."

Onko Raamattu sitten oikeassa sinun suhteesi?

"Kun en kuulemma voi tehdä aidosti hyvää mielestäsi, niin mitä turhia edes vastaamaan."

No tuo ei ainakaan kumoa väitettäni.

"En loputtomasti, minulla on sen verran itsekunnioitusta etten alennu huonoon kohteluun jatkuvasti. Ja tähdennän vielä että kun sanon etten tee niille hyvää loputtomasti, niin en tarkoita että alkaisin tekemään pahaa sen sijaan."

Eli teet hyvää niin kauan kuin henkilö mielestäsi ansaitsee sen?

Mitä kunnioitat itsessäsi?

"Jos vihaisin elämääni olisin tehnyt itsemurhan jo ajat sitten."

Siinä myös se todellinen syy sille miksi et seuraa Kristusta. Jeesus Kristus sanoi: "Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään."

Koska vain ihminen joka vihaa elämäänsä, on valmis kuolemaan itselleen.

Rakastat elämääsi, koska rakastat nautintoja, jos rakastaisit Elämää rakastaisit Kristusta, sillä Hän on Elämä.

"Elämä on arvokasta koska se on rajallista."

Miten niin? Se on sama kuin sinua ei koskaan olisi ollutkaan, kaikki mitä teet ja saavutat on täysin turhaa kun sinusta aika jättää. Alasti sinä synnyit ja alasti poistut, mitään saavuttamatta. Mikä siitä tekee arvokkaan? Sehän on aivan sama kun et olisi koskaan syntynytkään.

"Jos minua ei olisi enää, niin en olisi sitä pohtimassa. Se olisi vähän kuin nukkuminen yöllä, mutta unta näkemättä. Ikuisuus olisi kuin tuo yksi yö. Tämän ajattelu ei ole minua ahdistanut, vaan olen itseasiassa tuntenut rauhallisuutta."

Ihminen näkee joka yö unta, muttei muista sitä enää herättyään välttämättä. Tietoisuus ei siis katoa mihinkään.

Rauhoittaako se sinua, että sinua ei enää olisi? Ei mitään tietoisuutta enää mistään, et näkisi edes täysin pimeää, vaan sinua ei enää yksinkertaisesti olisi, missään, olenkaan, enää koskaan?

"Ei minua kuolemassa pelota muu kuin se että se kuolemisen prosessi ennen varsinaista kuolemaa olisi hidas ja tuskallinen."

Sinua ei siis pelottaisi, jos joku tulisi viereesi bussissa ja sanoisi, että aikoo räjäyttää kymmenen kiloa dynamiittia vieressäsi?

Sinua ei myöskään pelottaisi mennä leikkaukseen missä todennäköisyydet olisivat huonommat?

Oletko valmis kuolemaan?

Lue lisää

Kommentoin vain tähän, enkä muuhun. Syy alempana.

"Ihminen näkee joka yö unta, muttei muista sitä enää herättyään välttämättä. Tietoisuus ei siis katoa mihinkään."

Se oli tarkoitettu vertauskuvaksi, ei ehkä paras.

Oli alunperin tarkoitus vastata muihinkin kohtiin, mutta kun heitit väitteen "Siinä myös se todellinen syy sille miksi et..." ja monet aikaisemmat vastauksesi vastauksiini ovat olleet samaa tasoa, niin poistin muut vastaukset tästä ja päätin että nyt on hyvä lopettaa. Olisin ollut vielä ok sen kanssa että olet eri mieltä kanssani jostakin, mutta se on liian paksua että olet eri mieltä ja alat sitten esittämään muka minun todellisia syitä.

Kuvittelet tietäväsi minut paremmin kuin minä itse jonkun Raamatun perusteella. Tällä asenteellasi ei synny tervettä keskustelua.

Ei ole minulle ollenkaan yllätys jos et pidä tätäkään vastausta todellisena syynä keskustelun lopettamiseeni.

Mielipuolijahve kirjoitti:

Kommentoin vain tähän, enkä muuhun. Syy alempana.

"Ihminen näkee joka yö unta, muttei muista sitä enää herättyään välttämättä. Tietoisuus ei siis katoa mihinkään."

Se oli tarkoitettu vertauskuvaksi, ei ehkä paras.

Oli alunperin tarkoitus vastata muihinkin kohtiin, mutta kun heitit väitteen "Siinä myös se todellinen syy sille miksi et..." ja monet aikaisemmat vastauksesi vastauksiini ovat olleet samaa tasoa, niin poistin muut vastaukset tästä ja päätin että nyt on hyvä lopettaa. Olisin ollut vielä ok sen kanssa että olet eri mieltä kanssani jostakin, mutta se on liian paksua että olet eri mieltä ja alat sitten esittämään muka minun todellisia syitä.

Kuvittelet tietäväsi minut paremmin kuin minä itse jonkun Raamatun perusteella. Tällä asenteellasi ei synny tervettä keskustelua.

Ei ole minulle ollenkaan yllätys jos et pidä tätäkään vastausta todellisena syynä keskustelun lopettamiseeni.

Lue lisää

Missä sanoin sinusta jotain sellaista, mikä ei olisi totta?

Muutama kommentti keskusteluunne. Alustukseksi sanon, että joskus pitkissä keskusteluissa tulee sanoneeksi asioita kärjistäen, epäjohdonmukaisesti ja huolimattomasti. Tästä seuraa, että lukijalle jää helposti väärä kuva henkilön arvomaailmasta joka voi johtaa alla olevan kirjoituksen kaltaiseen tulokseen; pahoittelen etukäteen, jos loukaan jotakuta se ei ole tarkoitus.

Luin keskustelunne ja sinä Jumala.on.pyhä1 et omista lähtökohdistasi voi olla väärässä missään, mutta sivusta katsottuna esität niin mustavalkoista ja ahdasmielistä elämänkatsomusta, että sen soveltaminen muihin ihmisiin on jokseenkin mahdotonta.

Lähtökohtasi on, että:
- Jumala on aina:
- oikeassa
- oikeudenmukainen
- erehtymätön
- Raamattu on:
- Totta
- Sen moraali on hyvää
- Sen arvo maailma on hyvä
- Otat sen jokseenkin kirjaimellisesti, etkä mieti onko Raamatun opetukset oikeasti eettisesti kestäviä tai humaaneja.

Lisäksi, joko et tunne empatian käsitettä tai uskontosi on vinouttanut käsityksesi.

Näistä lähtökohdista esittämäsi argumentit tuntuvat pöyristyttäviltä ja ihmisyyttä vihaavilta; niistä jää helposti käsitykseen, että pidät kaikkia muita ihmisiä - paitsi laillasi uskovia, valehtelijoina, pahan tekijöinä, moraalittomina ja että he eivät ole luottamuksesi arvoisina.

Tämän takia soisin, että ihmiset lukisivat Raamattua aikakautensa kontekstiinsa sidottuna muista, että sen ovat kirjoittaneet ihmiset, jotka yrittivät saada kansallensa oikeutuksen valtakunnan perustamiseen sekä naapurikansojen orjuuttamiseen. Ja, että lisäksi tuo kansa oli aikakautensa mittapuulla erittäin sivistymätön, oppimaton ja raaka (esim. mm. babylonilaiset, egyptiläiset ja kreikkalaiset tiesivät satoja vuosia ennen VT ensimmäisten tekstien kirjoittamista, että maa on pyöreä, kiertää aurinkoa ja muitakin planeettoja on).

Raamatun kirjaimellinen tulkinta on erittäin vaarallista, jos sitä käyttää arvomaailmansa ja moraalikäsitystensä perustana – mitään jumalallista siinä ei ole ja olisi syytä muistaa, että VT on alusta loppuun keksittyjä tarinoita, joilla silloin eläneen kansan johtajat yrittivät luoda yhtä suuren historian itselleen kuin mitä oli naapuri kansoilla.

Tämä välikommenttina, enkä aio enempää osallistua keskusteluun.

Sivusta_seurannut kirjoitti:

Muutama kommentti keskusteluunne. Alustukseksi sanon, että joskus pitkissä keskusteluissa tulee sanoneeksi asioita kärjistäen, epäjohdonmukaisesti ja huolimattomasti. Tästä seuraa, että lukijalle jää helposti väärä kuva henkilön arvomaailmasta joka voi johtaa alla olevan kirjoituksen kaltaiseen tulokseen; pahoittelen etukäteen, jos loukaan jotakuta se ei ole tarkoitus.

Luin keskustelunne ja sinä Jumala.on.pyhä1 et omista lähtökohdistasi voi olla väärässä missään, mutta sivusta katsottuna esität niin mustavalkoista ja ahdasmielistä elämänkatsomusta, että sen soveltaminen muihin ihmisiin on jokseenkin mahdotonta.

Lähtökohtasi on, että:
- Jumala on aina:
- oikeassa
- oikeudenmukainen
- erehtymätön
- Raamattu on:
- Totta
- Sen moraali on hyvää
- Sen arvo maailma on hyvä
- Otat sen jokseenkin kirjaimellisesti, etkä mieti onko Raamatun opetukset oikeasti eettisesti kestäviä tai humaaneja.

Lisäksi, joko et tunne empatian käsitettä tai uskontosi on vinouttanut käsityksesi.

Näistä lähtökohdista esittämäsi argumentit tuntuvat pöyristyttäviltä ja ihmisyyttä vihaavilta; niistä jää helposti käsitykseen, että pidät kaikkia muita ihmisiä - paitsi laillasi uskovia, valehtelijoina, pahan tekijöinä, moraalittomina ja että he eivät ole luottamuksesi arvoisina.

Tämän takia soisin, että ihmiset lukisivat Raamattua aikakautensa kontekstiinsa sidottuna muista, että sen ovat kirjoittaneet ihmiset, jotka yrittivät saada kansallensa oikeutuksen valtakunnan perustamiseen sekä naapurikansojen orjuuttamiseen. Ja, että lisäksi tuo kansa oli aikakautensa mittapuulla erittäin sivistymätön, oppimaton ja raaka (esim. mm. babylonilaiset, egyptiläiset ja kreikkalaiset tiesivät satoja vuosia ennen VT ensimmäisten tekstien kirjoittamista, että maa on pyöreä, kiertää aurinkoa ja muitakin planeettoja on).

Raamatun kirjaimellinen tulkinta on erittäin vaarallista, jos sitä käyttää arvomaailmansa ja moraalikäsitystensä perustana – mitään jumalallista siinä ei ole ja olisi syytä muistaa, että VT on alusta loppuun keksittyjä tarinoita, joilla silloin eläneen kansan johtajat yrittivät luoda yhtä suuren historian itselleen kuin mitä oli naapuri kansoilla.

Tämä välikommenttina, enkä aio enempää osallistua keskusteluun.

Lue lisää

"Alustukseksi sanon, että joskus pitkissä keskusteluissa tulee sanoneeksi asioita kärjistäen, epäjohdonmukaisesti ja huolimattomasti. Tästä seuraa, että lukijalle jää helposti väärä kuva henkilön arvomaailmasta joka voi johtaa alla olevan kirjoituksen kaltaiseen tulokseen; pahoittelen etukäteen, jos loukaan jotakuta se ei ole tarkoitus."

Olen vain sanonut Totuuden.

"sivusta katsottuna esität niin mustavalkoista ja ahdasmielistä elämänkatsomusta, että sen soveltaminen muihin ihmisiin on jokseenkin mahdotonta."

Mutta se on totta, joko jokin on hyvää tai sitten se on pahaa.

"Lähtökohtasi on, että:"

Totuus on minun lähtökohtani ja myös päätös pisteeni.

"Lisäksi, joko et tunne empatian käsitettä tai uskontosi on vinouttanut käsityksesi."

Tunteiden ei pidä antaa hallita, silloin mennään metsään ja kovaa.
Hyvää pitää tehdä kaikille, silloin se on vilpitöntä,mutta ilman elävää uudestisynnyttävää uskoa tämä on mahdotonta turmeltuneelle ihmiselle.

"Näistä lähtökohdista esittämäsi argumentit tuntuvat pöyristyttäviltä ja ihmisyyttä vihaavilta; niistä jää helposti käsitykseen, että pidät kaikkia muita ihmisiä - paitsi laillasi uskovia, valehtelijoina, pahan tekijöinä, moraalittomina ja että he eivät ole luottamuksesi arvoisina."

Minä puhunkin ihmisyyttä vastaan, sillä puhun jumalisuuden puolesta.
Vain Jumala on hyvä, kaikki ihmiset ovat valehtelijoita, pahan tekijöitä, moraalittomia ja pettureita.
Jumalan viha on jokaisen yllä, joka ei ole kuuliainen Pojalle Jeesukselle Kristukselle Jumalan Sanalle.

"niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla; heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, ja rauhan tietä he eivät tunne. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
Roomalaiskirje 3:10‭-‬18 FB33/38

Vain Jumala on hyvä ja vain ne voivat vaeltaa Pyhyydessä, Rauhassa, raittiudessa, Rakkaudessa, vilpittömyydessä, puhtaalla omallatunnolla, Totuudessa, synnistä vapautettuina, jotka ovat Jumalassa uudestisyntyneitä Pyhän Hengen kautta. Tähän on kaikki kutsuttu.

"Raamattua aikakautensa kontekstiinsa sidottuna muista, että sen ovat kirjoittaneet ihmiset, jotka yrittivät saada kansallensa oikeutuksen valtakunnan perustamiseen sekä naapurikansojen orjuuttamiseen."

Et selvästikään ole perillä vanhasta testamentista. Kristus sanoo, että siitä syystä te eksytte, kun ette tunne Kirjoituksia, ettekä Jumalan Voimaa.

"Ja, että lisäksi tuo kansa oli aikakautensa mittapuulla erittäin sivistymätön, oppimaton ja raaka "

Tässä toistuu vain se tosiasia, ettet selvästikään tunne Kirjoituksia. Juutalaisilla oli jo siihen aikaan täydellisen elämän avaimet, kun katsoo sitä aikaa kun juutalaiset vaelsivat niskuroimatta Jumalaa vastaan, kaikkia kohdeltiin hyvin, mutta pahantekijät poistettiin keskuudesta. Kun taas babylonilaiset uhrasivat omia lapsiaan molokille tuohon aikaan.

Jumalan kymmenen käskyä ovat, niin korkeat, ettei sitä Kristuksen lisäksi ole kukaan koskaan täyttänyt, eikä tule täyttämään. Ne eivät ole ihmisen mukaiset, mutta silti me tiedämme, että ne ovat hyvät. Ne pysyy loppuun asti ja jos maailma eläisi niiden mukaan täällä olisi kaikilla hyvä olla, mutta ihmisen turmeltunut syntinen liha kapinoi niitä vastaan, kuolemaansa asti.
Siksi ihmisen tulee kuolla itselleen ja uudestisyntyä Jumalan Pyhästä Hengestä, elääkseen Jumalan Sanan mukaan. Ei siis ihminen itse, vaan Kristus ihmisessä.

"Raamatun kirjaimellinen tulkinta on erittäin vaarallista, jos sitä käyttää arvomaailmansa ja moraalikäsitystensä perustana – mitään jumalallista siinä ei ole ja olisi syytä muistaa, että VT on alusta loppuun keksittyjä tarinoita, joilla silloin eläneen kansan johtajat yrittivät luoda yhtä suuren historian itselleen kuin mitä oli naapuri kansoilla."

Valehtelet. Kymmenen käskyä ovat Jumalalta ja sen todistaa se, että ne ovat hyvät, mutta ihminen ei niitä itsessään voi täyttää.
Kun ihminen keksii satuja, niin se on kaikkea muuta kuin häpeällistä, VT ei ole juutalaisten mukainen, heistä ei jää kovin maireaa kuvaa, vaan päin vastoin niskurointia, valitusta, häpeää, valheita, surua, kuolemaa ja Jumalan vihaa, alusta loppuun asti.

Mikä kansa olisi suostunut tähän ellei se olisi totta? Kuka haluaisi tällaisen historian, kuka sellaisen keksisi itselleen ja miten ihmeessä se hyödyttäisi yhtään ketään mitenkään? Ja silti meillä on tämä kansa yhä ja nämä Kirjoitukset, jotka ovat säilyneet paremmin kuin mitkään tuon aikaiset kirjoitukset.

Ja silti Jumala uhrasi Ainokaisen Poikansa meidän syntiemme edestä, jotta me synneistä vapautettuina voisimme löytää Tien Isän tykö, Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.

Silti Jumala uhrasi poikansa,

mutta ateisti olisi pelastanut lapsensa

:::

Ymmärrättekö kuinka saastaista on uskonto?

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

Silti Jumala uhrasi poikansa,

mutta ateisti olisi pelastanut lapsensa

:::

Ymmärrättekö kuinka saastaista on uskonto?

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Jumala antoi Ainokaisen Poikansa, koko maailman edestä.

Ymmärrätkö mitä on todellinen Rakkaus?

Siis tätä: teismissä ei tosiasiassa ole hyviä puolia.
Sen huomaa kuitenkin vasta sen jälkeen kun on edennyt Jumalan tietämyksessään riittävän pitkälle, ja nähnyt terrorin ja sotien kauhut

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

Siis tätä: teismissä ei tosiasiassa ole hyviä puolia.
Sen huomaa kuitenkin vasta sen jälkeen kun on edennyt Jumalan tietämyksessään riittävän pitkälle, ja nähnyt terrorin ja sotien kauhut

Lue lisää

Joka miekkaan tarttuu, miekkaan hukkuu. Käännä toinen poskesi, älä kiellä hyvää sitä tarvitsevilta, rakasta vihamiestäsi, rukoile niiden puolesta jotka sinua vainoavat, jos joku pakottaa sinut kulkemaan kilometrin kanssaan kulje kaksi, älä kosta pahaa pahalla vaan voita paha hyvällä.

Kristuksen seuraaminen tarkoittaa, Kristuksen opetusten noudattamista omassa elämässään.
Joka sanoo seuraavansa, muttei tee niin kuin Kristus opettaa, se on valehtelija.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Minulla on PalliHikeä sieraimissani ja nuuskin mielelläni. PH on Raamatusta!

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Jumala antoi Ainokaisen Poikansa, koko maailman edestä.

Ymmärrätkö mitä on todellinen Rakkaus?

Lue lisää

"Jumala antoi Ainokaisen Poikansa, koko maailman edestä."

Jessellä ei ollut mitään kuin voitettavaa ja hän sadun mukaan ylösnousi, joten hänen "uhrautuminen" on arvoton. Hänen olisi pitänyt pysyä kuolleena tai kärsiä helvetissä meidän puolesta, jotta uhraamisessa olisi ollut arvoa. Nykyisellään se oli pelkkä näytös, kuin taikurin kahtia sahaama avustaja.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Jumala antoi Ainokaisen Poikansa, koko maailman edestä.

Ymmärrätkö mitä on todellinen Rakkaus?

Lue lisää

Todellinen rakkaus ei uhraa ainakaan omaa poikaansa.
Jos ihminen esim. pelastaa toisen ihmisen ja kuoleekin itse,onko se rakkautta? Ainakin se on toisen puolesta uhrautumista,sankarillistakin.
Mutta oman poikansa tappaminen on sairasta,ja sairaita ovat ihmiset,jotka sitä ihannoivat.

Kristityn.kiero.rakkaus kirjoitti:

"Jumala antoi Ainokaisen Poikansa, koko maailman edestä."

Jessellä ei ollut mitään kuin voitettavaa ja hän sadun mukaan ylösnousi, joten hänen "uhrautuminen" on arvoton. Hänen olisi pitänyt pysyä kuolleena tai kärsiä helvetissä meidän puolesta, jotta uhraamisessa olisi ollut arvoa. Nykyisellään se oli pelkkä näytös, kuin taikurin kahtia sahaama avustaja.

Lue lisää

Jeesus Kristus ei tehnyt mitään sellaista, minkä vuoksi Hän olisi ansainnut kuoleman, jonka tähden kuolema ei voinut Häntä pitääkään. Hän alisti lihan Jumalan tahtoon ja oli kuuliainen kuolemaansa asti, jonka tähden Jumala herättikin Hänet kuolleista ja näin Kristus voitti kuoleman ja teki tyhjäksi perkeleen teot, Hänen Pyhä verensä vuodatettiin maahan maailman syntien edestä, vanhurskas kuoli pahain tähden, jotta meillä Hänessä olisi pelastus tästä kuoleman ruumiista, Hänen Pyhän Henkensä kautta.

sairasta_ihan kirjoitti:

Todellinen rakkaus ei uhraa ainakaan omaa poikaansa.
Jos ihminen esim. pelastaa toisen ihmisen ja kuoleekin itse,onko se rakkautta? Ainakin se on toisen puolesta uhrautumista,sankarillistakin.
Mutta oman poikansa tappaminen on sairasta,ja sairaita ovat ihmiset,jotka sitä ihannoivat.

Lue lisää

Todellinen rakkaus uhraa kaikkensa.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

Todellinen rakkaus uhraa kaikkensa.

Ehkä itsensä mutta ei toisia.

sairasta_ihan kirjoitti:

Ehkä itsensä mutta ei toisia.

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
2. Korittolaiskirje 5:19 FB33/38

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
2. Korittolaiskirje 5:19 FB33/38

Lue lisää

Etkö todellakaan pysty muuhun kuin siteeraamaan satukirjaa nimeltä raamattu?
Jumalasi on satua.

sairasta_ihan kirjoitti:

Etkö todellakaan pysty muuhun kuin siteeraamaan satukirjaa nimeltä raamattu?
Jumalasi on satua.

Ei sinulla ole mitään todellista syytä epäuskollesi.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

Ei sinulla ole mitään todellista syytä epäuskollesi.

Syitä on monia: kun lukee raamatun->on aivan selvää, että ko tarinakokoelma on satua, ei totta; kun kuuntelee uskisten valheita jumalasta->on aivan selvää, ettei halua muuttua aivottomaksi kuten uskikset ovat jne
Ja ehkä se suurin syy: uskikset esittävät kovia väitteitä, että heidän jumalansa elää-> kun raapaisee vain pintaa näistä perusteluista löytyy vain sanahelinää ja täyttä höttöä->uskikset valehtelevat ja huijaavat, kun väittävät jumalaansa todeksi.

sairasta_ihan kirjoitti:

Syitä on monia: kun lukee raamatun->on aivan selvää, että ko tarinakokoelma on satua, ei totta; kun kuuntelee uskisten valheita jumalasta->on aivan selvää, ettei halua muuttua aivottomaksi kuten uskikset ovat jne
Ja ehkä se suurin syy: uskikset esittävät kovia väitteitä, että heidän jumalansa elää-> kun raapaisee vain pintaa näistä perusteluista löytyy vain sanahelinää ja täyttä höttöä->uskikset valehtelevat ja huijaavat, kun väittävät jumalaansa todeksi.

Lue lisää

Oletko lukenut Raamatun? Miksi uskovat ovat mielestäsi aivottomia? Raamatun mukaan ihmiset vain, esittävät tietoisesti tietämättömiä.
Oletko sinä tietoisesti tietämätön?

"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

Oletko lukenut Raamatun? Miksi uskovat ovat mielestäsi aivottomia? Raamatun mukaan ihmiset vain, esittävät tietoisesti tietämättömiä.
Oletko sinä tietoisesti tietämätön?

"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"

Lue lisää

Aivottomiksi uskikset tekee juuri se,että raamattua luetaan täysin ilman kritiikkiä. Raamattua selitetään ja tulkitaan täysin oman etujen mukaisesti, ja näin tekevät kaikki uskikset.
Jos raamattu olisi edes hitusen jumalan sanaa, siitä ei olisi minkäänlaista erimielisyyttä ihmisten kanssa, se olisi yksiselitteinen eikä ristiriitainen kuten nyt. Kaikki uskisten selitykset siitä, että vain hengellinen ihminen voi ymmärtää raamattua jne ovat keksittyä höpötystä.
Uskis julistaa satuansa totena, ja se on uskisten törkeää valhetta ja huijausta.
Uskikset ovat joko tietoisesti tai uskon sokaisemina tietämättömiä tosiasioista.

sairasta_ihan kirjoitti:

Aivottomiksi uskikset tekee juuri se,että raamattua luetaan täysin ilman kritiikkiä. Raamattua selitetään ja tulkitaan täysin oman etujen mukaisesti, ja näin tekevät kaikki uskikset.
Jos raamattu olisi edes hitusen jumalan sanaa, siitä ei olisi minkäänlaista erimielisyyttä ihmisten kanssa, se olisi yksiselitteinen eikä ristiriitainen kuten nyt. Kaikki uskisten selitykset siitä, että vain hengellinen ihminen voi ymmärtää raamattua jne ovat keksittyä höpötystä.
Uskis julistaa satuansa totena, ja se on uskisten törkeää valhetta ja huijausta.
Uskikset ovat joko tietoisesti tai uskon sokaisemina tietämättömiä tosiasioista.

Lue lisää

"Aivottomiksi uskikset tekee juuri se,että raamattua luetaan täysin ilman kritiikkiä."

Entäs jos ei löydä mitään arvosteltavaa?

"Raamattua selitetään ja tulkitaan täysin oman etujen mukaisesti, ja näin tekevät kaikki uskikset."

Todelliset Kristuksen seuraajat eivät voi tehdä niin. Valtaosa "kristityistä" tekee niin, mutta ei kaikki. Juurikin mieleiset asiat otetaan ja muut ohitetaan.

"Jos raamattu olisi edes hitusen jumalan sanaa, siitä ei olisi minkäänlaista erimielisyyttä ihmisten kanssa, se olisi yksiselitteinen eikä ristiriitainen kuten nyt."

Ei se ole ristiriitainen, ihmiset ovat.

Jos kaikki toimisi niin kuin Jeesus opettaa ei olisi erimielisyyksiä. Eli kuolisivat itselleen, ottaisivat ristinsä ja seurasivat Kristusta Pyhässä Hengessä, olisi yksi mieli ja yksi ruumis, tähän on Kristus on meidät kutsunut.

"Kaikki uskisten selitykset siitä, että vain hengellinen ihminen voi ymmärtää raamattua jne ovat keksittyä höpötystä."

Raamatun on kirjoittanut henkilöt, jotka toimivat Pyhässä Hengessä. Pyhä Henki on Totuuden, Rakkauden ja Raittiuden Henki, joka taas ei elä Pyhässä Hengessä, se elää lihansa mukaan ja sellaiset eivät voi ymmärtää Pyhiä Kirjoituksia, koska ne ovat Pyhät ja ihmisen liha ei.

Siksi Jeesus Kristus itse sanoo, että jokaisen tulee uudestisyntyä ylhäältä Pyhän Hengen kautta ja myös sitä kautta aukeaa Pyhät Kirjoitukset.

Jumala on ylpeitä vastaan, mutta ilmoittaa liittonsa niille jotka nöyrtyy.

"Uskis julistaa satuansa totena, ja se on uskisten törkeää valhetta ja huijausta."

En tiedä mitä kukin itseään uskovaksi kutsuva on sinulle sanonut, mutta itse olen saanut omassa elämässäni todistaa, että Jumalan lupaukset pitää paikkansa.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Aivottomiksi uskikset tekee juuri se,että raamattua luetaan täysin ilman kritiikkiä."

Entäs jos ei löydä mitään arvosteltavaa?

"Raamattua selitetään ja tulkitaan täysin oman etujen mukaisesti, ja näin tekevät kaikki uskikset."

Todelliset Kristuksen seuraajat eivät voi tehdä niin. Valtaosa "kristityistä" tekee niin, mutta ei kaikki. Juurikin mieleiset asiat otetaan ja muut ohitetaan.

"Jos raamattu olisi edes hitusen jumalan sanaa, siitä ei olisi minkäänlaista erimielisyyttä ihmisten kanssa, se olisi yksiselitteinen eikä ristiriitainen kuten nyt."

Ei se ole ristiriitainen, ihmiset ovat.

Jos kaikki toimisi niin kuin Jeesus opettaa ei olisi erimielisyyksiä. Eli kuolisivat itselleen, ottaisivat ristinsä ja seurasivat Kristusta Pyhässä Hengessä, olisi yksi mieli ja yksi ruumis, tähän on Kristus on meidät kutsunut.

"Kaikki uskisten selitykset siitä, että vain hengellinen ihminen voi ymmärtää raamattua jne ovat keksittyä höpötystä."

Raamatun on kirjoittanut henkilöt, jotka toimivat Pyhässä Hengessä. Pyhä Henki on Totuuden, Rakkauden ja Raittiuden Henki, joka taas ei elä Pyhässä Hengessä, se elää lihansa mukaan ja sellaiset eivät voi ymmärtää Pyhiä Kirjoituksia, koska ne ovat Pyhät ja ihmisen liha ei.

Siksi Jeesus Kristus itse sanoo, että jokaisen tulee uudestisyntyä ylhäältä Pyhän Hengen kautta ja myös sitä kautta aukeaa Pyhät Kirjoitukset.

Jumala on ylpeitä vastaan, mutta ilmoittaa liittonsa niille jotka nöyrtyy.

"Uskis julistaa satuansa totena, ja se on uskisten törkeää valhetta ja huijausta."

En tiedä mitä kukin itseään uskovaksi kutsuva on sinulle sanonut, mutta itse olen saanut omassa elämässäni todistaa, että Jumalan lupaukset pitää paikkansa.

Lue lisää

Siinähän se onkin, et löydä arvosteltavaa: hyväksyt esim.täysin kaikki väkivaltaisuudet mitä raamatussa tehdään ja käsketään tekemään, väkivalta on sinusta oikein?

Sinäkin tulkitset ja selittelet raamattua. Et esim. todennäköisesti tapa aviorikkojaa tai lepopäivänä työtä tekevää jne kaikkea sairasta mitä raamatussa pidetään oikeana. Ja vielä väität, että et tulkitse ja selittele(?), ja vielä väität, että raamattu ei ole ristiriitainen(?)

Sinäkään et tottele jeesustasi tai jumalaasi niin kuin he opettavat. Oletko antanut kaiken omaisuutesi köyhille jne muitakin kohtia löytyy? Todennäköisesti selität nekin asiat itselle edullisesti vaikka raamatusta löytyy suora käsky toimia niin...ja edelleen väität, että et selittele ja tulkitse(?) ja raamattu ei ole ristiriitainen(?)

Pyhä henki on uskisten keksintöä. Sinäkin selität asioita jumalalla ja jeesuksella, ne eivät ole totta eli selität asioita tosiasioiden vastaisesti.

sairasta_ihan kirjoitti:

Siinähän se onkin, et löydä arvosteltavaa: hyväksyt esim.täysin kaikki väkivaltaisuudet mitä raamatussa tehdään ja käsketään tekemään, väkivalta on sinusta oikein?

Sinäkin tulkitset ja selittelet raamattua. Et esim. todennäköisesti tapa aviorikkojaa tai lepopäivänä työtä tekevää jne kaikkea sairasta mitä raamatussa pidetään oikeana. Ja vielä väität, että et tulkitse ja selittele(?), ja vielä väität, että raamattu ei ole ristiriitainen(?)

Sinäkään et tottele jeesustasi tai jumalaasi niin kuin he opettavat. Oletko antanut kaiken omaisuutesi köyhille jne muitakin kohtia löytyy? Todennäköisesti selität nekin asiat itselle edullisesti vaikka raamatusta löytyy suora käsky toimia niin...ja edelleen väität, että et selittele ja tulkitse(?) ja raamattu ei ole ristiriitainen(?)

Pyhä henki on uskisten keksintöä. Sinäkin selität asioita jumalalla ja jeesuksella, ne eivät ole totta eli selität asioita tosiasioiden vastaisesti.

Lue lisää

"Siinähän se onkin, et löydä arvosteltavaa: hyväksyt esim.täysin kaikki väkivaltaisuudet mitä raamatussa tehdään ja käsketään tekemään, väkivalta on sinusta oikein?"

Kautta historian maailma on ollut väkivaltainen ja sitä se on myös yhä.
Raamatuun on kirjattu paljon asioita mitä ihmiset tekivät vastoin Jumalan Sanaa ja sitäkin ihmiset tekevät yhä, mutta kun Jumala hävittää tai käskee Israelia hävittämään jonkin, niin siinä tapahtuu oikeus, paha saa palkkansa.

"Sinäkin tulkitset ja selittelet raamattua. Et esim. todennäköisesti tapa aviorikkojaa tai lepopäivänä työtä tekevää jne kaikkea sairasta mitä raamatussa pidetään oikeana. Ja vielä väität, että et tulkitse ja selittele(?), ja vielä väität, että raamattu ei ole ristiriitainen(?)"

Raamattu ei jätä tulkinnan varaa. En tapa, elämme armon aikaa, mutta kun se aika loppuu, niin Jumala hukuttaa jokaisen väärintekijän, niin kuin Hän useita hukutti vanhan liiton aikana, poistamalla pahan Israelista, mutta tällä kertaa Hän tekee lopun pahasta lopullisesti.

"Sinäkään et tottele jeesustasi tai jumalaasi niin kuin he opettavat. Oletko antanut kaiken omaisuutesi köyhille jne muitakin kohtia löytyy? Todennäköisesti selität nekin asiat itselle edullisesti vaikka raamatusta löytyy suora käsky toimia niin...ja edelleen väität, että et selittele ja tulkitse(?) ja raamattu ei ole ristiriitainen(?)"

Olen luovuttanut kaiken Herralle ja niin tulee jokaisen ihmisen tehdä pelastuakseen.

"Pyhä henki on uskisten keksintöä. Sinäkin selität asioita jumalalla ja jeesuksella, ne eivät ole totta eli selität asioita tosiasioiden vastaisesti."

Pyhä Henki on Jumalan Henki, Jumala on luvannut sen niille, jotka tunnustaa rikkomuksensa ja hylkää ne, näin olen tehnyt ja olen saanut siitä lähtien elää vapaana kaikesta, mistä en itse voinut vapautua.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Siinähän se onkin, et löydä arvosteltavaa: hyväksyt esim.täysin kaikki väkivaltaisuudet mitä raamatussa tehdään ja käsketään tekemään, väkivalta on sinusta oikein?"

Kautta historian maailma on ollut väkivaltainen ja sitä se on myös yhä.
Raamatuun on kirjattu paljon asioita mitä ihmiset tekivät vastoin Jumalan Sanaa ja sitäkin ihmiset tekevät yhä, mutta kun Jumala hävittää tai käskee Israelia hävittämään jonkin, niin siinä tapahtuu oikeus, paha saa palkkansa.

"Sinäkin tulkitset ja selittelet raamattua. Et esim. todennäköisesti tapa aviorikkojaa tai lepopäivänä työtä tekevää jne kaikkea sairasta mitä raamatussa pidetään oikeana. Ja vielä väität, että et tulkitse ja selittele(?), ja vielä väität, että raamattu ei ole ristiriitainen(?)"

Raamattu ei jätä tulkinnan varaa. En tapa, elämme armon aikaa, mutta kun se aika loppuu, niin Jumala hukuttaa jokaisen väärintekijän, niin kuin Hän useita hukutti vanhan liiton aikana, poistamalla pahan Israelista, mutta tällä kertaa Hän tekee lopun pahasta lopullisesti.

"Sinäkään et tottele jeesustasi tai jumalaasi niin kuin he opettavat. Oletko antanut kaiken omaisuutesi köyhille jne muitakin kohtia löytyy? Todennäköisesti selität nekin asiat itselle edullisesti vaikka raamatusta löytyy suora käsky toimia niin...ja edelleen väität, että et selittele ja tulkitse(?) ja raamattu ei ole ristiriitainen(?)"

Olen luovuttanut kaiken Herralle ja niin tulee jokaisen ihmisen tehdä pelastuakseen.

"Pyhä henki on uskisten keksintöä. Sinäkin selität asioita jumalalla ja jeesuksella, ne eivät ole totta eli selität asioita tosiasioiden vastaisesti."

Pyhä Henki on Jumalan Henki, Jumala on luvannut sen niille, jotka tunnustaa rikkomuksensa ja hylkää ne, näin olen tehnyt ja olen saanut siitä lähtien elää vapaana kaikesta, mistä en itse voinut vapautua.

Lue lisää

Tulihan ne sieltä: selittelyt ja tulkinnat.
Tyypilliseen uskiksen tavoin tulkitset raamattua oman mielesi/uskonlahkon oppien mukaisesti.
On sairasta puolustella,kuten teet,raamatun jumalan sadistisia tekoja, niistä on oikeus kaukana, jumalasi teot raamatussa ovat ällöttäviä, samoin jumalasi sadistiset käskyt tappaa ovat sairaita, ei mitään oikeutta.
Eli et ole luovuttanut omaisuuttasi köyhille? Kuten arvelinkin, selittelet asian itsellesi mieluisaksi.
Pyhä henkesi on edelleen mielikuvituksesi/sinulle opetetun tuotos. Olet harhaluulojesi vallassa,koska selität kokemuksiasi yms. totuuden ja tosiasioiden vastaisesti keksityillä jumalhahmoilla.
Onnea vaan elämääsi, olet (taas) yksi hyvä esimerkki, miten vastenmielistä uskisten "totuus" on ja miten sokea usko voi todellakin ihmisen sokaista näkemästä omaa harhautuneisuuttaan ja tosiasioita.

sairasta_ihan kirjoitti:

Tulihan ne sieltä: selittelyt ja tulkinnat.
Tyypilliseen uskiksen tavoin tulkitset raamattua oman mielesi/uskonlahkon oppien mukaisesti.
On sairasta puolustella,kuten teet,raamatun jumalan sadistisia tekoja, niistä on oikeus kaukana, jumalasi teot raamatussa ovat ällöttäviä, samoin jumalasi sadistiset käskyt tappaa ovat sairaita, ei mitään oikeutta.
Eli et ole luovuttanut omaisuuttasi köyhille? Kuten arvelinkin, selittelet asian itsellesi mieluisaksi.
Pyhä henkesi on edelleen mielikuvituksesi/sinulle opetetun tuotos. Olet harhaluulojesi vallassa,koska selität kokemuksiasi yms. totuuden ja tosiasioiden vastaisesti keksityillä jumalhahmoilla.
Onnea vaan elämääsi, olet (taas) yksi hyvä esimerkki, miten vastenmielistä uskisten "totuus" on ja miten sokea usko voi todellakin ihmisen sokaista näkemästä omaa harhautuneisuuttaan ja tosiasioita.

Lue lisää

"Tulihan ne sieltä: selittelyt ja tulkinnat.
Tyypilliseen uskiksen tavoin tulkitset raamattua oman mielesi/uskonlahkon oppien mukaisesti."

Mitkä selittelyt tai tulkinnat? Kyllähän sinä varmaan tiedät, että vanha testamentti kertoo vanhasta liitosta ja uusi testamentti uudesta liitosta ja se on testamentti siitä. Nyt elämme sitä uuden liiton aikaa.

"On sairasta puolustella,kuten teet,raamatun jumalan sadistisia tekoja, niistä on oikeus kaukana, jumalasi teot raamatussa ovat ällöttäviä, samoin jumalasi sadistiset käskyt tappaa ovat sairaita, ei mitään oikeutta."

Sairasta on se, että sinä puolustelet pahuutta, mutta siihen ei ole muuta syytä kuin se, että sinun omat tekosi ovat pahat.

"Eli et ole luovuttanut omaisuuttasi köyhille? Kuten arvelinkin, selittelet asian itsellesi mieluisaksi."

Luetaan mitä Jeesus opetti:

"Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!" Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan! Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Markus 10:23‭-‬25 FB33/38

Jeesus tarkentaa opetustaan kun opetuslapset ihmettelevät sitä. Jeesus sanoo kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa päästä Jumalan valtakuntaan.

En elä alasti metsässä, eikä elänyt yksikään apostolikaan, vaan heillä oli kodit ja perheet.
Jeesus opettaa siitä, ettei sinun sydän saa olla kiinnitetty mihinkään, siitä tässä puhutaan, mutta sinä et välitä siitä, vaan tarkoituksella käännät asiat päälaelleen.

"Olet harhaluulojesi vallassa,koska selität kokemuksiasi yms. totuuden ja tosiasioiden vastaisesti keksityillä jumalhahmoilla."

Päin vastoin olen vapautunut harhaluuloistani, jossa ajattelin olevani ihan hyvä ihminen, sinä näytät vielä olevan syvällä niissä, kun et ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisia tuomioita.

"Onnea vaan elämääsi, olet (taas) yksi hyvä esimerkki, miten vastenmielistä uskisten "totuus" on ja miten sokea usko voi todellakin ihmisen sokaista näkemästä omaa harhautuneisuuttaan ja tosiasioita."

Omat valheesi ovat sitoneet sinut, tietoisesti esität tietämätöntä, mutta sinulla on sisimmässäsi kaikki tarvittava tieto Jumalasta, mutta sinä vastustat sitä kaikin voimin.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Tulihan ne sieltä: selittelyt ja tulkinnat.
Tyypilliseen uskiksen tavoin tulkitset raamattua oman mielesi/uskonlahkon oppien mukaisesti."

Mitkä selittelyt tai tulkinnat? Kyllähän sinä varmaan tiedät, että vanha testamentti kertoo vanhasta liitosta ja uusi testamentti uudesta liitosta ja se on testamentti siitä. Nyt elämme sitä uuden liiton aikaa.

"On sairasta puolustella,kuten teet,raamatun jumalan sadistisia tekoja, niistä on oikeus kaukana, jumalasi teot raamatussa ovat ällöttäviä, samoin jumalasi sadistiset käskyt tappaa ovat sairaita, ei mitään oikeutta."

Sairasta on se, että sinä puolustelet pahuutta, mutta siihen ei ole muuta syytä kuin se, että sinun omat tekosi ovat pahat.

"Eli et ole luovuttanut omaisuuttasi köyhille? Kuten arvelinkin, selittelet asian itsellesi mieluisaksi."

Luetaan mitä Jeesus opetti:

"Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!" Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan! Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Markus 10:23‭-‬25 FB33/38

Jeesus tarkentaa opetustaan kun opetuslapset ihmettelevät sitä. Jeesus sanoo kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa päästä Jumalan valtakuntaan.

En elä alasti metsässä, eikä elänyt yksikään apostolikaan, vaan heillä oli kodit ja perheet.
Jeesus opettaa siitä, ettei sinun sydän saa olla kiinnitetty mihinkään, siitä tässä puhutaan, mutta sinä et välitä siitä, vaan tarkoituksella käännät asiat päälaelleen.

"Olet harhaluulojesi vallassa,koska selität kokemuksiasi yms. totuuden ja tosiasioiden vastaisesti keksityillä jumalhahmoilla."

Päin vastoin olen vapautunut harhaluuloistani, jossa ajattelin olevani ihan hyvä ihminen, sinä näytät vielä olevan syvällä niissä, kun et ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisia tuomioita.

"Onnea vaan elämääsi, olet (taas) yksi hyvä esimerkki, miten vastenmielistä uskisten "totuus" on ja miten sokea usko voi todellakin ihmisen sokaista näkemästä omaa harhautuneisuuttaan ja tosiasioita."

Omat valheesi ovat sitoneet sinut, tietoisesti esität tietämätöntä, mutta sinulla on sisimmässäsi kaikki tarvittava tieto Jumalasta, mutta sinä vastustat sitä kaikin voimin.

Lue lisää

Niin, todellakin selittelet ja tulkitset.
Jumalasi on raamatun mukaan sadisti ja narsistinen olento,joka tappaa ja käskee tappamaan vain oman narsistisen tavoitteen saavuttamiseksi: rakastakaa vain minua, tai muuten... Edelleen on sairasta puolustella ja pitää näitä sadistisia tekoja oikeutena.
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
Siinä esimerkki narsistisuudesta, todella sairas opetus, oletko jo luopunut näistä kaikista? Nähtävästi tulkitset tämänkin itselle edullisesti.
"Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
Et ole näin tehnyt vaikka palvomasi jeesus näin käskee. Tulkitset, että juuri sinun ei tarvitse myydä kaikkea omaisuuttasi....

Mutta: Satuahan se koko raamattu on. Yrität vääntää satua todeksi, selittelet ja tulkitset niin kuin kaikki uskikset, se on kirjoituksissasi tullut selväksi.
No, ihmettelen,miten raamattu-sadun mukaan joku voi kuvitella pelastuvansa joltakin keksityltä kadotukselta(?), nämä kuvitelmat eivät ole mitään muuta kuin todellisuudesta etääntyneen ihmisen harhaluuloja.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Tulihan ne sieltä: selittelyt ja tulkinnat.
Tyypilliseen uskiksen tavoin tulkitset raamattua oman mielesi/uskonlahkon oppien mukaisesti."

Mitkä selittelyt tai tulkinnat? Kyllähän sinä varmaan tiedät, että vanha testamentti kertoo vanhasta liitosta ja uusi testamentti uudesta liitosta ja se on testamentti siitä. Nyt elämme sitä uuden liiton aikaa.

"On sairasta puolustella,kuten teet,raamatun jumalan sadistisia tekoja, niistä on oikeus kaukana, jumalasi teot raamatussa ovat ällöttäviä, samoin jumalasi sadistiset käskyt tappaa ovat sairaita, ei mitään oikeutta."

Sairasta on se, että sinä puolustelet pahuutta, mutta siihen ei ole muuta syytä kuin se, että sinun omat tekosi ovat pahat.

"Eli et ole luovuttanut omaisuuttasi köyhille? Kuten arvelinkin, selittelet asian itsellesi mieluisaksi."

Luetaan mitä Jeesus opetti:

"Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!" Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan! Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Markus 10:23‭-‬25 FB33/38

Jeesus tarkentaa opetustaan kun opetuslapset ihmettelevät sitä. Jeesus sanoo kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa päästä Jumalan valtakuntaan.

En elä alasti metsässä, eikä elänyt yksikään apostolikaan, vaan heillä oli kodit ja perheet.
Jeesus opettaa siitä, ettei sinun sydän saa olla kiinnitetty mihinkään, siitä tässä puhutaan, mutta sinä et välitä siitä, vaan tarkoituksella käännät asiat päälaelleen.

"Olet harhaluulojesi vallassa,koska selität kokemuksiasi yms. totuuden ja tosiasioiden vastaisesti keksityillä jumalhahmoilla."

Päin vastoin olen vapautunut harhaluuloistani, jossa ajattelin olevani ihan hyvä ihminen, sinä näytät vielä olevan syvällä niissä, kun et ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisia tuomioita.

"Onnea vaan elämääsi, olet (taas) yksi hyvä esimerkki, miten vastenmielistä uskisten "totuus" on ja miten sokea usko voi todellakin ihmisen sokaista näkemästä omaa harhautuneisuuttaan ja tosiasioita."

Omat valheesi ovat sitoneet sinut, tietoisesti esität tietämätöntä, mutta sinulla on sisimmässäsi kaikki tarvittava tieto Jumalasta, mutta sinä vastustat sitä kaikin voimin.

Lue lisää

"Jeesus opettaa siitä, ettei sinun sydän saa olla kiinnitetty mihinkään..."
Missä kohtaa jeesus puhuu sydämestä?
Ei kai se jeesuksesi huvikseen puhunut? Jos kaikki jeesuksen puhe on jumalan sanaa,puhuu hän sitten yksittäiselle henkilölle tai ei, silloin pitää kaikki jeesuksen jumalalliset, kaikkitietävät puheet ottaa oppina kaikille eikä valikoida niistä oman mielen mukaan itselle sopivat ja vielä selitellä niitä itselle sopivaksi.

Eli jos et myy kaikkea ja anna köyhille, et noudata jeesuksesi selvää käskyä.
Se siitä jeesuksen seuraamisesta.

sairasta_ihan kirjoitti:

"Jeesus opettaa siitä, ettei sinun sydän saa olla kiinnitetty mihinkään..."
Missä kohtaa jeesus puhuu sydämestä?
Ei kai se jeesuksesi huvikseen puhunut? Jos kaikki jeesuksen puhe on jumalan sanaa,puhuu hän sitten yksittäiselle henkilölle tai ei, silloin pitää kaikki jeesuksen jumalalliset, kaikkitietävät puheet ottaa oppina kaikille eikä valikoida niistä oman mielen mukaan itselle sopivat ja vielä selitellä niitä itselle sopivaksi.

Eli jos et myy kaikkea ja anna köyhille, et noudata jeesuksesi selvää käskyä.
Se siitä jeesuksen seuraamisesta.

Lue lisää

Juuri tästä syystä arvostan fundamentalistisiä kristittyjä enemmän, jotka ainakin yrittävät elää niin kuin heidän pyhässä tekstissään sanotaan.

Liberaalit poimivat kirsikat kakusta ja ottavat vain haluamansa palat tai elävät niin kuin "Naapurin Jorma", heidän arvostamansa pyhien tekstien tulkitsija on sanonut. He eivät itse lue mitä siellä sanotaan.

Tosin, jos fundamentalistit _todella_ eläisivät kuin heidän tekstinsä sanoo niin he päätyisivät vankilaan.

Haluan laittaa linkiksi Pastori James Manningin painavaa sanaa,

https://youtu.be/NTEtvzYDb0o

Quo.Vadis kirjoitti:

Juuri tästä syystä arvostan fundamentalistisiä kristittyjä enemmän, jotka ainakin yrittävät elää niin kuin heidän pyhässä tekstissään sanotaan.

Liberaalit poimivat kirsikat kakusta ja ottavat vain haluamansa palat tai elävät niin kuin "Naapurin Jorma", heidän arvostamansa pyhien tekstien tulkitsija on sanonut. He eivät itse lue mitä siellä sanotaan.

Tosin, jos fundamentalistit _todella_ eläisivät kuin heidän tekstinsä sanoo niin he päätyisivät vankilaan.

Haluan laittaa linkiksi Pastori James Manningin painavaa sanaa,

https://youtu.be/NTEtvzYDb0o

Lue lisää

Samaa mieltä, vankilaanhan sitä päätyisi, jos raamatun tekstiä täydellisesti noudattaisi, tai sitten mielisairaalaan...

sairasta_ihan kirjoitti:

Niin, todellakin selittelet ja tulkitset.
Jumalasi on raamatun mukaan sadisti ja narsistinen olento,joka tappaa ja käskee tappamaan vain oman narsistisen tavoitteen saavuttamiseksi: rakastakaa vain minua, tai muuten... Edelleen on sairasta puolustella ja pitää näitä sadistisia tekoja oikeutena.
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
Siinä esimerkki narsistisuudesta, todella sairas opetus, oletko jo luopunut näistä kaikista? Nähtävästi tulkitset tämänkin itselle edullisesti.
"Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
Et ole näin tehnyt vaikka palvomasi jeesus näin käskee. Tulkitset, että juuri sinun ei tarvitse myydä kaikkea omaisuuttasi....

Mutta: Satuahan se koko raamattu on. Yrität vääntää satua todeksi, selittelet ja tulkitset niin kuin kaikki uskikset, se on kirjoituksissasi tullut selväksi.
No, ihmettelen,miten raamattu-sadun mukaan joku voi kuvitella pelastuvansa joltakin keksityltä kadotukselta(?), nämä kuvitelmat eivät ole mitään muuta kuin todellisuudesta etääntyneen ihmisen harhaluuloja.

Lue lisää

"Jumalasi on raamatun mukaan sadisti ja narsistinen olento,joka tappaa ja käskee tappamaan vain oman narsistisen tavoitteen saavuttamiseksi: rakastakaa vain minua, tai muuten..."

Siinä ei ole mitään sairasta edelleenkää, kun Jumala vihassansa rankaisee pahantekijöitä.
Jumala on hyvä, jos et ole hyvän puolella olet sitä vastaan. Oikeus saatetaan lopussa täytäntöön ja paha saa palkkansa, jokainen joka ei tule valkeuteen, eli Totuuteen, pysyy pimeydessä, eli valheessa ja jokainen joka pysyy pimeydessä katoaa kun uusi päivä koittaa. Pimeys hävitetään, valheet katoaa ja sen mukana valehtelijat. Totuus jää jäljelle ja ne jotka siinä ovat.

"Siinä esimerkki narsistisuudesta, todella sairas opetus, oletko jo luopunut näistä kaikista? Nähtävästi tulkitset tämänkin itselle edullisesti."

Ihminen joka ei vihaa koko elämäänsä ei ole valmis kuolemaan itselleen ja joka ei ole valmis kuolemaan itselleen se ei voi olla Kristuksen opetuslapsi, koska Kristuksen seuraaminen tarkoittaa yhdeksi tulemista Kristuksen kanssa,
seuraten Hänen Sanaansa vilpittömästi ilman kompromisseja, sen uskon mukaan mikä on.

"Et ole näin tehnyt vaikka palvomasi jeesus näin käskee. Tulkitset, että juuri sinun ei tarvitse myydä kaikkea omaisuuttasi...."

En ole myynyt, olen antanut pois kaiken ylimääräisen, minulla on ne asiat mitä perus elämiseen käytän.
Jo Raamatusta on nähtävissä, että kristityt tekivät töitä, heillä oli siis myös työkaluja, he söivät omissa kodeissaan, joten heillä oli kodit ja ruuan valmistukseen tarvittavat välineet, myös vaatteet heillä oli päällään.

Edelleen jos Jeesus Kristus olisi tarkoittanut sitä miksi sinä yrität sen vääntää, niin opetuslasten olisi tullut elää alasti metsässä ja näin ei yksikään tehnyt.

"Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!"

Luottamuksen tulee olla Jumalassa, eikä tavarassa. Sillä ilman luottamusta Jumalaan ihminen ei voi olla Jumalan johdatuksessa, sillä usko on juurikin luottamista Jumalaan.

Quo.Vadis kirjoitti:

Juuri tästä syystä arvostan fundamentalistisiä kristittyjä enemmän, jotka ainakin yrittävät elää niin kuin heidän pyhässä tekstissään sanotaan.

Liberaalit poimivat kirsikat kakusta ja ottavat vain haluamansa palat tai elävät niin kuin "Naapurin Jorma", heidän arvostamansa pyhien tekstien tulkitsija on sanonut. He eivät itse lue mitä siellä sanotaan.

Tosin, jos fundamentalistit _todella_ eläisivät kuin heidän tekstinsä sanoo niin he päätyisivät vankilaan.

Haluan laittaa linkiksi Pastori James Manningin painavaa sanaa,

https://youtu.be/NTEtvzYDb0o

Lue lisää

"Tosin, jos fundamentalistit _todella_ eläisivät kuin heidän tekstinsä sanoo niin he päätyisivät vankilaan."

Millä perusteella Jeesuksen Kristuksen todelliset seuraajat sitten päätyisivät vankilaan?

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Jumalasi on raamatun mukaan sadisti ja narsistinen olento,joka tappaa ja käskee tappamaan vain oman narsistisen tavoitteen saavuttamiseksi: rakastakaa vain minua, tai muuten..."

Siinä ei ole mitään sairasta edelleenkää, kun Jumala vihassansa rankaisee pahantekijöitä.
Jumala on hyvä, jos et ole hyvän puolella olet sitä vastaan. Oikeus saatetaan lopussa täytäntöön ja paha saa palkkansa, jokainen joka ei tule valkeuteen, eli Totuuteen, pysyy pimeydessä, eli valheessa ja jokainen joka pysyy pimeydessä katoaa kun uusi päivä koittaa. Pimeys hävitetään, valheet katoaa ja sen mukana valehtelijat. Totuus jää jäljelle ja ne jotka siinä ovat.

"Siinä esimerkki narsistisuudesta, todella sairas opetus, oletko jo luopunut näistä kaikista? Nähtävästi tulkitset tämänkin itselle edullisesti."

Ihminen joka ei vihaa koko elämäänsä ei ole valmis kuolemaan itselleen ja joka ei ole valmis kuolemaan itselleen se ei voi olla Kristuksen opetuslapsi, koska Kristuksen seuraaminen tarkoittaa yhdeksi tulemista Kristuksen kanssa,
seuraten Hänen Sanaansa vilpittömästi ilman kompromisseja, sen uskon mukaan mikä on.

"Et ole näin tehnyt vaikka palvomasi jeesus näin käskee. Tulkitset, että juuri sinun ei tarvitse myydä kaikkea omaisuuttasi...."

En ole myynyt, olen antanut pois kaiken ylimääräisen, minulla on ne asiat mitä perus elämiseen käytän.
Jo Raamatusta on nähtävissä, että kristityt tekivät töitä, heillä oli siis myös työkaluja, he söivät omissa kodeissaan, joten heillä oli kodit ja ruuan valmistukseen tarvittavat välineet, myös vaatteet heillä oli päällään.

Edelleen jos Jeesus Kristus olisi tarkoittanut sitä miksi sinä yrität sen vääntää, niin opetuslasten olisi tullut elää alasti metsässä ja näin ei yksikään tehnyt.

"Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!"

Luottamuksen tulee olla Jumalassa, eikä tavarassa. Sillä ilman luottamusta Jumalaan ihminen ei voi olla Jumalan johdatuksessa, sillä usko on juurikin luottamista Jumalaan.

Lue lisää

Sinä itse vääristelet raamatun sanaa.
Peruselämiseen ihminen ei tarvitse tietokonetta jne mitä ei raamatun kertomusten aikaankaan ollut.Vvaatteet ehkä saa olla mutta siitäkään jeesuksesi ei kaikkitietäväisyydessään sano mitään. Olisi sanonut: "Pitäkään vaatteenne, myykää kaikki muu"., olisi ainakin selvempää.
Ja olevinaan täytät jeesuksesi sanan ja käskyn(?) huijaat itseäsi ja muita väitteilläsi. Ei ole sinun asiasi tulkita jeesuksesi sanaa, mitä hän olevinaan tarkoitti, vaan toimia sen käskyn mukaan, mitä on kirjoitettu, jos olevinaan olet oikea jeesuksen seuraaja. Nyt vain tulkitset ja selittelet.
Jumalan sadistisuudesta olemme erimieltä.
"Jeesus opettaa siitä, ettei sinun sydän saa olla kiinnitetty mihinkään..."
Missä kohtaa jeesus puhuu sydämestä? Tähän et jostain syystä vastannut. Sydän on täysin omaa tulkintaasi.

sairasta_ihan kirjoitti:

Sinä itse vääristelet raamatun sanaa.
Peruselämiseen ihminen ei tarvitse tietokonetta jne mitä ei raamatun kertomusten aikaankaan ollut.Vvaatteet ehkä saa olla mutta siitäkään jeesuksesi ei kaikkitietäväisyydessään sano mitään. Olisi sanonut: "Pitäkään vaatteenne, myykää kaikki muu"., olisi ainakin selvempää.
Ja olevinaan täytät jeesuksesi sanan ja käskyn(?) huijaat itseäsi ja muita väitteilläsi. Ei ole sinun asiasi tulkita jeesuksesi sanaa, mitä hän olevinaan tarkoitti, vaan toimia sen käskyn mukaan, mitä on kirjoitettu, jos olevinaan olet oikea jeesuksen seuraaja. Nyt vain tulkitset ja selittelet.
Jumalan sadistisuudesta olemme erimieltä.
"Jeesus opettaa siitä, ettei sinun sydän saa olla kiinnitetty mihinkään..."
Missä kohtaa jeesus puhuu sydämestä? Tähän et jostain syystä vastannut. Sydän on täysin omaa tulkintaasi.

Lue lisää

"Peruselämiseen ihminen ei tarvitse tietokonetta jne mitä ei raamatun kertomusten aikaankaan ollut."

Eikä työkaluja, eikä kotia, eikä vaatteita, mutta ne on asioita mitkä tekevät elämisestä helpompaa.
Samoin tietokoneella saa hoidettua tässä nyky-yhteiskunnassa kaikki asiat helpommin kuin ilman sitä.
Eikä siinä ole mitään väärää, kun sitä käytetään asioiden hoitamiseen, se on vain yksi työkalu siinä missä muutkin.

"olevinaan täytät jeesuksesi sanan ja käskyn(?) huijaat itseäsi ja muita väitteilläsi. Ei ole sinun asiasi tulkita jeesuksesi sanaa, mitä hän olevinaan tarkoitti, vaan toimia sen käskyn mukaan, mitä on kirjoitettu, jos olevinaan olet oikea jeesuksen seuraaja. Nyt vain tulkitset ja selittelet."

Ei minun tarvitse selitellä yhtään mitään tunnen Raamatun ja tiedän mitä Jeesus tarkoittaa. Sinä vain käännät asiat päälaelleen. Jos tuntisit kirjoitukset tietäisit, että uskovaisilla oli omaisuutta, mutta tuon nuorukaisen sisin oli kiinni noissa tavaroissa, sen tähden hän ei voinut lähteä seuraamaan Kristusta vaan ne tavarat olivat hänelle tärkeämpiä kuin Kristus, Jeesus tiesi tämän ja siksi Hän sanoi hänelle niin, kuin sanoi.

Minä olen luovuttanut kaiken, seuraan täysin vilpittömästi, sydämeni pohjasta Kristusta ja minulla on täysin loukkaamaton omatunto ihmisten ja Jumalan edessä, sanoillasi ei ole mitään merkitystä sillä ne ovat täysin perättömiä ja vääriä.

"Jumalan sadistisuudesta olemme erimieltä."

Siitä mistä muita tuomitset, siihen itse syypääksi lankeat.

"Missä kohtaa jeesus puhuu sydämestä? Tähän et jostain syystä vastannut. Sydän on täysin omaa tulkintaasi."

Usko on luottamista Jumalan Sanaan ja sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Tuo nuorukainen oli noudattanut omien sanojensa mukaan Jumalan käskyjä. Ulkoisesti kaikki näytti hyvältä, mutta hänen sydämensä oli muualla.
Hän rakasti enemmän tavaroitansa kuin Jumalaa.

Sinulla ei ole mitään todellista syytä epäuskollesi. Etsit vain ongelmia sieltä missä niitä ei ole ja itse väännät asiat päälaelleen.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

"Peruselämiseen ihminen ei tarvitse tietokonetta jne mitä ei raamatun kertomusten aikaankaan ollut."

Eikä työkaluja, eikä kotia, eikä vaatteita, mutta ne on asioita mitkä tekevät elämisestä helpompaa.
Samoin tietokoneella saa hoidettua tässä nyky-yhteiskunnassa kaikki asiat helpommin kuin ilman sitä.
Eikä siinä ole mitään väärää, kun sitä käytetään asioiden hoitamiseen, se on vain yksi työkalu siinä missä muutkin.

"olevinaan täytät jeesuksesi sanan ja käskyn(?) huijaat itseäsi ja muita väitteilläsi. Ei ole sinun asiasi tulkita jeesuksesi sanaa, mitä hän olevinaan tarkoitti, vaan toimia sen käskyn mukaan, mitä on kirjoitettu, jos olevinaan olet oikea jeesuksen seuraaja. Nyt vain tulkitset ja selittelet."

Ei minun tarvitse selitellä yhtään mitään tunnen Raamatun ja tiedän mitä Jeesus tarkoittaa. Sinä vain käännät asiat päälaelleen. Jos tuntisit kirjoitukset tietäisit, että uskovaisilla oli omaisuutta, mutta tuon nuorukaisen sisin oli kiinni noissa tavaroissa, sen tähden hän ei voinut lähteä seuraamaan Kristusta vaan ne tavarat olivat hänelle tärkeämpiä kuin Kristus, Jeesus tiesi tämän ja siksi Hän sanoi hänelle niin, kuin sanoi.

Minä olen luovuttanut kaiken, seuraan täysin vilpittömästi, sydämeni pohjasta Kristusta ja minulla on täysin loukkaamaton omatunto ihmisten ja Jumalan edessä, sanoillasi ei ole mitään merkitystä sillä ne ovat täysin perättömiä ja vääriä.

"Jumalan sadistisuudesta olemme erimieltä."

Siitä mistä muita tuomitset, siihen itse syypääksi lankeat.

"Missä kohtaa jeesus puhuu sydämestä? Tähän et jostain syystä vastannut. Sydän on täysin omaa tulkintaasi."

Usko on luottamista Jumalan Sanaan ja sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Tuo nuorukainen oli noudattanut omien sanojensa mukaan Jumalan käskyjä. Ulkoisesti kaikki näytti hyvältä, mutta hänen sydämensä oli muualla.
Hän rakasti enemmän tavaroitansa kuin Jumalaa.

Sinulla ei ole mitään todellista syytä epäuskollesi. Etsit vain ongelmia sieltä missä niitä ei ole ja itse väännät asiat päälaelleen.

Lue lisää

"Ei minun tarvitse selitellä yhtään mitään tunnen Raamatun ja tiedän mitä Jeesus tarkoittaa."
Näinhän sinä luulet niin kuin kaikki uskikset väittävät, ja vielä väittävät olevansa oikeassa ja muiden olevan väärässä.
Tulkitset "peruselämisen" aivan oman mielesi mukaan, ja kuvittelet noudattavasi jeesuksesi sanaa vaikka on täysin oma tulkintasi, mitä jeesus tarkoitti. Sydäntä jeesus ei noissa kohdissa mainitse (tai oikeammin jeesuksen suuhun laitetuissa keksityissä sanoissa ei mainita).
Väität, että ei ole väärää käyttää tietokonetta vaikka et yhtään mistään tiedä jeesuksesi mielipidettä, tulkitset, vaikka jeesuksesi sanoo ja käskee aivan selvästi myymään kaiken omaisuuden ja antamaan köyhille.
Vaikeaahan se on, kun pitäisi oikeasti tehdä niin kuin käsketään, nyt huijaat keksimällä tekosyitä ja selityksiä.

Satuolennon väitetyt teot raamatussa ovat sadistisia kaikilla mittareilla mitattuna.

Mutta, taidat oikeasti ottaa sen raamattusadun todesta. Siitä vaan, minua ei nuo jumala ja jeesus (=yksi,kaksi,kolme) juttusi hetkauta.

Kirjoituksiesi perusteella olet tyypillinen uskis, selityksiä ja tulkintaa, ja vielä kerran selityksiä ja tulkintaa-> tulos? Oman itsensä "korottaminen" oikeaksi jeesuksen seuraajaksi (ja muiden eri tavalla ajattelevien halveksunta)->harhainen kuvitelma pelastuksesta kadotukselta,jota ei edes ole.

sairasta_ihan kirjoitti:

"Ei minun tarvitse selitellä yhtään mitään tunnen Raamatun ja tiedän mitä Jeesus tarkoittaa."
Näinhän sinä luulet niin kuin kaikki uskikset väittävät, ja vielä väittävät olevansa oikeassa ja muiden olevan väärässä.
Tulkitset "peruselämisen" aivan oman mielesi mukaan, ja kuvittelet noudattavasi jeesuksesi sanaa vaikka on täysin oma tulkintasi, mitä jeesus tarkoitti. Sydäntä jeesus ei noissa kohdissa mainitse (tai oikeammin jeesuksen suuhun laitetuissa keksityissä sanoissa ei mainita).
Väität, että ei ole väärää käyttää tietokonetta vaikka et yhtään mistään tiedä jeesuksesi mielipidettä, tulkitset, vaikka jeesuksesi sanoo ja käskee aivan selvästi myymään kaiken omaisuuden ja antamaan köyhille.
Vaikeaahan se on, kun pitäisi oikeasti tehdä niin kuin käsketään, nyt huijaat keksimällä tekosyitä ja selityksiä.

Satuolennon väitetyt teot raamatussa ovat sadistisia kaikilla mittareilla mitattuna.

Mutta, taidat oikeasti ottaa sen raamattusadun todesta. Siitä vaan, minua ei nuo jumala ja jeesus (=yksi,kaksi,kolme) juttusi hetkauta.

Kirjoituksiesi perusteella olet tyypillinen uskis, selityksiä ja tulkintaa, ja vielä kerran selityksiä ja tulkintaa-> tulos? Oman itsensä "korottaminen" oikeaksi jeesuksen seuraajaksi (ja muiden eri tavalla ajattelevien halveksunta)->harhainen kuvitelma pelastuksesta kadotukselta,jota ei edes ole.

Lue lisää

Minä olen vain kertonut miten asia on, olen perustellut sen monella tapaa, että väittämäsi ovat täysin vääriä ja kyllä sinä sen itsekin tiedät, mutta katkeruudessasi, et välitä siitä, vaan haluat vain päästä rienaamaan.

"jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan."
Jaakobin kirje 3:14

Et tunne Kirjoituksia, mutta vastustat silti kaikin voimin, et ole vilpitön ihminen, eikä sinulla ole mitään halua löytää Totuutta, vaan tyydyt valheisiin.

Tietoisesti esität tietämätöntä, vaikka sisälläsi on kaikki tarvittava tieto Jumalasta, ettet voi mitenkään itseäsi puolustaa.

Jumala pitää aina Sanansa, kadotus on todellinen ja sinne menee kaikki väärintekijät, jotka ei ymmärrä ylpeydessään nöyrtyä Jumalan edessä, kieltää itseään, ottaa ristinsä ja seurata Herraa Jumalan Sanaa Jeesusta Kristusta Jumalan Ainokaista Poikaa.

Jumala on kaiken pahan kostaja, mutta Hän on myös laupias ja armahtava, sitä ei sadistit ole, sinä valehtelet.

Katson, että tätä keskustelua on turhaa enää jatkaa kanssasi, omalta osaltani tämä oli tässä, toivon, että sinäkin luovut vääryydestäsi ja sydämestäsi käännyt elävän Jumalan puoleen ja pelastut Jeesuksen Kristuksen kautta, sillä Hän on ainoa Tie. Hän on ainoa Totuus ja vain Hänessä on iankaikkinen Elämä

Kannattaa valita oikein, aika on lyhyt.

Suuri.on.Rakkaus kirjoitti:

Minä olen vain kertonut miten asia on, olen perustellut sen monella tapaa, että väittämäsi ovat täysin vääriä ja kyllä sinä sen itsekin tiedät, mutta katkeruudessasi, et välitä siitä, vaan haluat vain päästä rienaamaan.

"jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan."
Jaakobin kirje 3:14

Et tunne Kirjoituksia, mutta vastustat silti kaikin voimin, et ole vilpitön ihminen, eikä sinulla ole mitään halua löytää Totuutta, vaan tyydyt valheisiin.

Tietoisesti esität tietämätöntä, vaikka sisälläsi on kaikki tarvittava tieto Jumalasta, ettet voi mitenkään itseäsi puolustaa.

Jumala pitää aina Sanansa, kadotus on todellinen ja sinne menee kaikki väärintekijät, jotka ei ymmärrä ylpeydessään nöyrtyä Jumalan edessä, kieltää itseään, ottaa ristinsä ja seurata Herraa Jumalan Sanaa Jeesusta Kristusta Jumalan Ainokaista Poikaa.

Jumala on kaiken pahan kostaja, mutta Hän on myös laupias ja armahtava, sitä ei sadistit ole, sinä valehtelet.

Katson, että tätä keskustelua on turhaa enää jatkaa kanssasi, omalta osaltani tämä oli tässä, toivon, että sinäkin luovut vääryydestäsi ja sydämestäsi käännyt elävän Jumalan puoleen ja pelastut Jeesuksen Kristuksen kautta, sillä Hän on ainoa Tie. Hän on ainoa Totuus ja vain Hänessä on iankaikkinen Elämä

Kannattaa valita oikein, aika on lyhyt.

Lue lisää

Samoin tämä riittänee, tässä vielä omia kirjoituksia tuomitsemisesta:

"Et tunne Kirjoituksia, mutta vastustat silti kaikin voimin, et ole vilpitön ihminen, eikä sinulla ole mitään halua löytää Totuutta, vaan tyydyt valheisiin"
"Siitä mistä muita tuomitset, siihen itse syypääksi lankeat."

Sinulla on oikeus tuomita, ei muilla, koska vain sinä olet oikeassa ja minä ja muut ovat väärässä?

Ja vapahtajanne jeesus on satua.
Minkä uskonlahkon edustajia olette?

Joachim Löw jatkaa Saksan peräsimessä, ja mä nuuskin pallukkahikee
Uskon olevani Jeesus,