Kun tutkii esimerkiksi otavan tähtikuviota nyt ja satoja vuosia sitten niin huomaa eron, tutkijat väittää että syy on se että etäisyydet avaruudessa kasvaa koko ajan.
Mielestäni väite on osittain väärin, katsokaapa tarkkaan otavan nykyistä kuviota (jos löydätte nuo netistä) ja verratkaa sitä satojen vuosien takaiseen kuvioon niin kysehän on siitä että kuvio on kallistunut verrattuna meidän katseluperspektiivistä.
Otavan kaikki mittasuhteethan ei ole muuttuneet, ainoastaan kauhan ylä-osa on levinnyt ja varren muoto muuttunut ja se johtuu juuri siitä että otavan kuvio on kallistunut ja nimenomaan niin että kauhan kuuppa on kääntynyt niin että ylä-osan kaksi tähteä on lähentynyt meistä katsoen ja siksi kauhan kuuppa ylä-osastaan on levinnyt mutta kauha kuupan ala-osan kaksi tähteä on jotakuinkin pysynyt paikoillaan, kallistumisesta johtuen on myös kauhan varsi muuttanut muotoaan, kun taittelee rautalangasta saman muotoisen kuvion mitä otava on ollut satoja vuosia sitten ja tätä rautalankakuviota kun kallistaa pituusakselinsa varassa niin että kauhan kuupan kaksi kulmaa pysyy paikoillaan huomaa kuinka kuvio muuttuu vastaamaan nykykuviota.
No joo, on voinut tapahtua etääntymistä mutta samalla myös kallistumista. On tosin otettava huomioon että tähtikuviothan ovat vain täältä sellaisia kuin ne näemme, oikeastihan tähtien etäisyydet on jotain ihan muuta eli eivät ole välttämättä samassa tasossa mitä ne täältä maasta katsoen näyttää.
Nämä kuviot, nykyisen ja menneen näin jossain tähdet-ja avaruus lehdessä, joko viime vuoden tai tämän vuoden lehti, en enää löydä lehteä mutta kuviot jäi tarkkaan valokuvamuistiini.
Avaruuden etäisyydet kasvaa?
28
78
Vastaukset
- kallistunutko
Otavan tähtikuviohan pyörii taivaalla Pohjantähden ympäri kierroksen vuorokaudessa.
- trollinmolli
Tähtien ominaisliikkeet muuttavat projektiota. Ks esim: http://earthsky.org/favorite-star-patterns/big-and-little-dippers-highlight-northern-sky
- pyöriminen
Otava tekee taivaalla tuon saman pyörähdyksen myös kerran vuorokaudessa, tai tarkemmin määriteltynä neljä minuuttia alle vuorokaudessa.
Tähtikuvioiden muuttumisella ja avaruuden laajenemisella tuskin on yhteyttä. Avaruuden laajeneminen kohdistuu alueille, joissa gravitaatio ei ole dominoiva voima, eli galaksien ja galaksijoukkojen välisiin melko tyhjiin alueisiin.
Tähtikuviot muuttuvat siksi, että tähdillä on suhteellista liikenopeutta toisiinsa nähden.- trollinmolli
agnoskepo kirjoitti mm: "Avaruuden laajeneminen kohdistuu alueille, joissa gravitaatio ei ole dominoiva voima, eli galaksien ja galaksijoukkojen välisiin melko tyhjiin alueisiin."
Onko avaruuden laajeneminen valikoivaa?
Kysymyksen taustaa mm: v = Hr (Hubblen laki), Fridmannin yhtälöt, etc.
Myös http://www.space.com/13094-accelerating-universe-dark-energy-illusion.html
(http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/avaruus/2011-09-28/Uusi-vakuuttava-teoria-maailmankaikkeuden-laajeneminen-ja-pimeä-energia-ovatkin-puppua-3304520.html) - SuurissaMitoissa
Avaruus ei laajene Turun ja Tampereen välillä, eikä myöskään auringon ja maan välillä. Jos gravitaatio tai sähkömagneettinen sidos dominoi, laajenemista ei tapahdu.
Ja taas TT:n mullistava uutinen. Kysisen lehden tiedpalsta on Seikalehden luokkaa luotettavuudeltaan.
Seuraavassa lyhyt lainaus varsin pitkästä ja seikkaperäisestä wikiartikkelista suomalaisen wikin artikkeliksi, johon ohessa linkkin.
"Kun kappaleet gravitaation vaikutuksesta ovat sidoksissa toisiinsa, ne eivät enää etäänny toisistaan."
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMkMb0mKDPAhVF1ywKHU0FAx0QFggbMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeuden_metrinen_laajeneminen&usg=AFQjCNE2x_pGkDrvSfdQplIpwYiT0fXY0g - trollinmolli
SuurissaMitoissa kirjoitti:
Avaruus ei laajene Turun ja Tampereen välillä, eikä myöskään auringon ja maan välillä. Jos gravitaatio tai sähkömagneettinen sidos dominoi, laajenemista ei tapahdu.
Ja taas TT:n mullistava uutinen. Kysisen lehden tiedpalsta on Seikalehden luokkaa luotettavuudeltaan.
Seuraavassa lyhyt lainaus varsin pitkästä ja seikkaperäisestä wikiartikkelista suomalaisen wikin artikkeliksi, johon ohessa linkkin.
"Kun kappaleet gravitaation vaikutuksesta ovat sidoksissa toisiinsa, ne eivät enää etäänny toisistaan."
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMkMb0mKDPAhVF1ywKHU0FAx0QFggbMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeuden_metrinen_laajeneminen&usg=AFQjCNE2x_pGkDrvSfdQplIpwYiT0fXY0gPhysical Review D ja fysiikan arXiv-sivut lienevät luotettavuudeltaan myös Seiska-lehden luokkaa... ja linkkaamasi Wiki-sivu oli kyllä tiedossa kirjoittaessani, kuten esimerkiksi tuokin: http://www.tiede.fi/blogit/maailmankaikkeutta_etsimassa/rajaton_kasvu
- IsoOnAvaruus
En ole väittänyt mitään Physical Reviewistä, vain TT:sta. Syksy Räsäsen blogi on kuulunut vuosia kirjamerkkeihini. Olen kuitenkin Agnon kanssa samaa mieltä siitä, ettei avaruus laajene siellä, missä gravitaatio doinoi. Muistan kuulleeni sen Enqvistin luennossa ensi kertaa ja lainaamani wikiartikkeli esittää saman tiedon.
Syksyltä kysäsin juurikin hänen blogissaan, hajoittaako kiihtyvä laajeneminen myös galaksit. Hän vastasi, että yksinkertaisimman version mukaan ei, mutta asia ei ole aivan yksiselitteinen, koska pimeän energian olemusta ei tarkoin tunneta. - trollinmolli
IsoOnAvaruus kirjoitti:
En ole väittänyt mitään Physical Reviewistä, vain TT:sta. Syksy Räsäsen blogi on kuulunut vuosia kirjamerkkeihini. Olen kuitenkin Agnon kanssa samaa mieltä siitä, ettei avaruus laajene siellä, missä gravitaatio doinoi. Muistan kuulleeni sen Enqvistin luennossa ensi kertaa ja lainaamani wikiartikkeli esittää saman tiedon.
Syksyltä kysäsin juurikin hänen blogissaan, hajoittaako kiihtyvä laajeneminen myös galaksit. Hän vastasi, että yksinkertaisimman version mukaan ei, mutta asia ei ole aivan yksiselitteinen, koska pimeän energian olemusta ei tarkoin tunneta.TT taas väittää siteeraavansa Physical Review D:ä ja arXivia... itse viittaan vain mahdollisuuteen, että avaruus laajenisi joka puolella, vaikkei massa sitä kaikkialla seuraisikaan ilmeisistä syistä.
- kallistunut.otava
Se olikin uusimmassa tieteen kuvalehdessä jossa kerrottiin että avaruuden laajenemisen vuoksi otavankin muoto on muuttunut ja kuvat oli 100 000eaa ja nykyhetki eli kyllähän siinä puhutaan avaruuden laajenemisen ja otavan yhteydestä mutta mene ja tiedä ymmärsinkö asian oikein.
Sitä en aloitusviestissä tarkoittanut että otava pyörii pohjan tähden ympäri, sehän on selvä se mutta noiden edellä mainittujen kuvioiden erosta huomaa että otavan kuvio on kallistunut mutta johtuuko se sitten tähtien liikkumisesta vai maapallon sijainnin muuttumisesta otavan suhteen vai mistä mutta kallistuneelle se vaikuttaa. trollinmolli kirjoitti:
TT taas väittää siteeraavansa Physical Review D:ä ja arXivia... itse viittaan vain mahdollisuuteen, että avaruus laajenisi joka puolella, vaikkei massa sitä kaikkialla seuraisikaan ilmeisistä syistä.
"itse viittaan vain mahdollisuuteen, että avaruus laajenisi joka puolella, vaikkei massa sitä kaikkialla seuraisikaan ilmeisistä syistä."
Tuo saattaisi pitää paikkaansa. Avaruus venyisi, mutta gravitaatio pitäisi massalliset kohteet samalla etäisyydellä toisistaan. Oiskohan se näin? Sitä saa kirjaton mies kysellä.
TT:n tiedesivusto hakee mahdollisimman raflaavia uutisia ja niitähän löytyy kaikilta tieteenaloilta. Kuten Syksy Räsänen joskus kirjoitti, kosmologian mullistavista uutisista yli 95 % (vai 99%) on uutisankkoja.
- trollinmolli
kallistunut.otava (aloittaja) kirjoittaa mm: "Kun tutkii esimerkiksi otavan tähtikuviota nyt ja satoja vuosia sitten niin huomaa eron, tutkijat väittää että syy on se että etäisyydet avaruudessa kasvaa koko ajan.
Mielestäni väite on osittain väärin, katsokaapa tarkkaan..."
Voisitko ystävällisesti nimetä muutaman tutkijan, jotka väittävät juuri tuollaista?laajeneeko Aurinkokunta, laajeneeko Linnunrata? Ovatko pyörivät systeemit rojua ympärilleen levitteleviä linkoja. Keskustassahan syntyy raskaampia aineita, jokka sitten pössähtelee.
Tuosta tulikin mieleen...
Voisiko vedestä valmistaa kultaa kotikonstein?
Pyydän asiallisia vastauksia, eikä mitään Kollimaattorin vittuiluja(!)OK
- AsiallisetVastaukset
Minä vastaan enkä vittuile.
Tähtitaivas pyörii ympärillämme Pohjantähti keskuksena. Mistään muusta ei ole mitään näyttöjä. Tähtiä kaukoputkella katsottaessa ne tuikkivat hieman läpikuultavina? NASAn kuvat planeetoista ovat kauniita mutta taiteilijoiden tekemiä.
Jos kultaa voisi valmistaa noin helposti niin sitä tulisi markkinoille liikaa ja arvo romahtaisi. Sitten olisimme taas yhtä köyhiä kuin ennenkin.nii just
Mutta kyllä Jupiter ja Venus pitäisi näkyä ihan halvallakin kaukoputkella, mutta se siitä...
Tiedemiehethän eivät osaa selittää mistä kulta on peräisin. Niillä kun on kalenteri jo valmiina BB lähtien. Rautaahan syntyy kolmannen ja neljännen sukupolven supernovissa. Kulta vaatisi jotain kahdeksannen sukupolven superpössäystä. Miten Lapin joista voidaan huuhtoa kultahippuja(!)- kosminenPeltipoliisi
Cenddi kirjoitti:
nii just
Mutta kyllä Jupiter ja Venus pitäisi näkyä ihan halvallakin kaukoputkella, mutta se siitä...
Tiedemiehethän eivät osaa selittää mistä kulta on peräisin. Niillä kun on kalenteri jo valmiina BB lähtien. Rautaahan syntyy kolmannen ja neljännen sukupolven supernovissa. Kulta vaatisi jotain kahdeksannen sukupolven superpössäystä. Miten Lapin joista voidaan huuhtoa kultahippuja(!)"Rautaahan syntyy kolmannen ja neljännen sukupolven supernovissa. Kulta vaatisi jotain kahdeksannen sukupolven superpössäystä."
?
Miten on estetty raudan ja kullan synty muiden kuin mainittujen sukupolvien supernovissa? Kiusaus kun on varmaan valtava tekaista edes pikkasen rautaa tai kultaa, vaikka oliskin vaan esimerkiks ekaa tai tokaa sukupolvea. - trollinmolli
agnoskepo kirjoitti:
Rautaa syntyy kaikissa tähdissä. Rautaa raskaammat alkuaineet vaativat supernovan.
Raskaita alkuaineita syntyy tietenkin muissakin kuin supernovissa. Vrt. esim. neutronitähtien törmäykset, joissa povataan määrällisesti huomattavasti supernovat ylittäviä 'saantoja'.
Edelleen lienee jokseenkin ilmeistä, että esim. Auringon kokoisissa tähdissä syntyy hitaassa prosessissa satunnaisesti alkuaineita vähintään plutoniumiin asti. Määrät vain ovat niin häviävän pieniä, ettei niillä ole tämänhetkisen käsityksen mukaan täytisenkään merkitystä. - kosminenPeltipoliisi
agnoskepo kirjoitti:
Rautaa syntyy kaikissa tähdissä. Rautaa raskaammat alkuaineet vaativat supernovan.
Toisaalta, mikä pakottaa rautaa syntymään mm. mustissa kääpiöissä? Kysymys on erinomaisen hypoteettinen, muttei sen hullumpi kuin muutamat muutkaan palstalla. :)
- ValkoinenÄlykääpiö
kosminenPeltipoliisi kirjoitti:
Toisaalta, mikä pakottaa rautaa syntymään mm. mustissa kääpiöissä? Kysymys on erinomaisen hypoteettinen, muttei sen hullumpi kuin muutamat muutkaan palstalla. :)
Se, että mustassa kääpiössä ydinprosessit ovat loppuneet miljardeja vuosia sitten. Itse asiassa mustia kääpiöitä ei ole ehtinyt vielä edes syntyä, koska mailmankaikkeus on siihen vielä liian nuori.
- kosminenPeltipoliisi
ValkoinenÄlykääpiö kirjoitti:
Se, että mustassa kääpiössä ydinprosessit ovat loppuneet miljardeja vuosia sitten. Itse asiassa mustia kääpiöitä ei ole ehtinyt vielä edes syntyä, koska mailmankaikkeus on siihen vielä liian nuori.
Taisin mainita jotain hypoteettisuudesta. Et ehkä huomannut. Kerro kuitenkin millä tavoin ydinprosessien loppuminen vuosimiljardeja aikaisemmin pakottaa rautaa syntymään. Se kun minulta on pahasti vielä käsittämättä.
- kallistunut.otava
Jos avaruus laajenee koko ajan kiihtyvällä vauhdilla niin tapahtuuko laajenemista myös meidän aurinkokunnan sisällä vai tarkoitetaanko laajenemisella sitä että galaksit etääntyy toisistaan mutta toisaalta miksi sitten tulevaisuudessa linnunrata ja andromedan galaksi törmäävät?
- trollinmolli
Nimimerkille kallistunut.otava:
Avaruus kokonaisuudessaan laajenee nykytiedon mukaan koko ajan kiihtyvällä vauhdilla, siitä ei ole ns. 'järjellistä epäilyä'. Asiaa selitetään kuitenkin hieman eri tavoin, kuten kai tässäkin keskustelussa on jo ilmennyt. Kansanomaisesti ilmaistuna Andromeda tulee kuitenkin meitä kohti hienokseltaan kiertäen, mutta niin hyvää vauhtia, että jo n. 40 miljardin vuoden kuluttua ollaan jokseenkin kohdakkain. Tämä ei ole tarkka selitys, mutta riittävän lähellä normaalin lopputuloksen ymmärtämiseksi. Itse asiassa molemmat galaksit ovat kumpikin menossa likimain samaan suuntaan, kuten koko paikallinen galaksiryhmäkin. Ryhmän sisällä on kuitenkin omat liikkeensä, joita lähinnä gravitaatio ohjaa. Vanha video jutusta voi selittää kenties enemmän kuin 'tuhat sanaa'.
Esim: https://www.youtube.com/watch?v=4disyKG7XtU
Huom. videoita on muitakin, joku voi olla paljonkin parempi. - trollinmolli
trollinmolli kirjoitti:
Nimimerkille kallistunut.otava:
Avaruus kokonaisuudessaan laajenee nykytiedon mukaan koko ajan kiihtyvällä vauhdilla, siitä ei ole ns. 'järjellistä epäilyä'. Asiaa selitetään kuitenkin hieman eri tavoin, kuten kai tässäkin keskustelussa on jo ilmennyt. Kansanomaisesti ilmaistuna Andromeda tulee kuitenkin meitä kohti hienokseltaan kiertäen, mutta niin hyvää vauhtia, että jo n. 40 miljardin vuoden kuluttua ollaan jokseenkin kohdakkain. Tämä ei ole tarkka selitys, mutta riittävän lähellä normaalin lopputuloksen ymmärtämiseksi. Itse asiassa molemmat galaksit ovat kumpikin menossa likimain samaan suuntaan, kuten koko paikallinen galaksiryhmäkin. Ryhmän sisällä on kuitenkin omat liikkeensä, joita lähinnä gravitaatio ohjaa. Vanha video jutusta voi selittää kenties enemmän kuin 'tuhat sanaa'.
Esim: https://www.youtube.com/watch?v=4disyKG7XtU
Huom. videoita on muitakin, joku voi olla paljonkin parempi.Korjaus n:o 1 edelliseen sepustukseeni. Dekadiheitto aikataulun osalta, p.o 4 mrd. v.
Muita korjauksia varmaan tulee muilta kirjoittajilta. trollinmolli kirjoitti:
Korjaus n:o 1 edelliseen sepustukseeni. Dekadiheitto aikataulun osalta, p.o 4 mrd. v.
Muita korjauksia varmaan tulee muilta kirjoittajilta.tuosta kun tuolla oli, että rautaa syntyy kaikissa tähdissä, niin eikös se kuitenkin vaadi sen pössäyksen, että niistä sitten on uusien aurinkokuntien ja planeettojen tarpeisiin. Joku kääpiö, vaikka siellä mitä metalleja syntys, niin siellähän ne napottaa maailman tappiin kääpiön mahassa(!)OK
Olenko taas väärässä?
Kollimaattorilta en ole mitään kysynyt.- trollinmolli
Cenddi kirjoitti:
tuosta kun tuolla oli, että rautaa syntyy kaikissa tähdissä, niin eikös se kuitenkin vaadi sen pössäyksen, että niistä sitten on uusien aurinkokuntien ja planeettojen tarpeisiin. Joku kääpiö, vaikka siellä mitä metalleja syntys, niin siellähän ne napottaa maailman tappiin kääpiön mahassa(!)OK
Olenko taas väärässä?
Kollimaattorilta en ole mitään kysynyt.Käsittääkseni olet täysin oikeassa. Räjähdys tai muu raju katastrofi tarvitaan tavaran levittämiseen.
- moottoritieOnPitkä
Kansakoulupohjalta olen saanut tietää että, kaikki avaruudessa olevat kappaleet liikkuvat. Kuten myös meidän oma aurinkokuntamme. Väkisinkin tähtikuviot muuttuvat kun otetaan tarpeeksi pitkä ajanjakso. Päivässä ei paljoa muutosta näe, vaikka mekin kaahaamme johonkin suuntaan muistaakseni yli 200km. sekunnissa.
- Totuus-kaikille
Tottakai kasvaa, etääntyyhän sydän ihmiselläkin jaloista kasvaessaan.
Avaruushan on ns. verta jossa lilluu soluja ja ties mitä, ufot on lääkkeitä ja muita mitä on tyyppi nieleskellyt tai juonut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1305275- 323287
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161857Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221830Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191685Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711531Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt111415Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111306Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161297Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191277