Maailman planeetathan on syntyneet alkuräjähdyksessä. Vieläkö planeetat etääntyvät tuosta räjähdys pisteestä ja millä nopeudella?
Meidän nopeus avaruudessa
PQRSTUVXY
41116
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Eivät ne ole ikinä etääntyneetkään alkuräjähdyspisteestä. Alkuräjähdys tapahtui kaikissa nykyisen universumin pisteissä. Avaruus lähti laajenemaan ja kaikki avaruudessa oleva alkoi etääntyä toisistaan. Mitään erityistä alkuräjähdyspistettä ei ole ollut.
Oletetaan kaksiulotteinen analogia. Merkitse tussilla ilmapallon pinnalle pisteitä tasavälein. Puhaltaessasi palloon lisää ilmaa, pisteiden välimatka kasvaa ilman, että ne kulkisivat jostain yhteisestä pisteestä poispäin. Lisäksi pallopintaa pitkin mitattuna kahden pisteen välimatka kasvaa sitä nopeammin, mitä kauempana ne ovat toisistaan.
Hra agnoskepo selittikin meille maailmankaikkeuden suurimman mysteerin havainnollisesti ilmapalloa havaintovälineenä käyttäen.
Hienoa. Olemmekin ennen joutuneet tyytymään pelkkiin selittelyihin ilman havaintovälineitä.
Nyt tämä asia tuli selväksi ja uskottavaksi.
taitaa olla tuo agneteppo pikkupentu, jolla menny nuppi pahasti sekasin.
Ei, vaan siinä kyseinen maatalouskepo kehui itse itseään toisella nikillä.
Kyllä tuo Cebddi on täysin vajaalla käyvä idiootti. En ole koskaan lukenut missään yhtä typeriä kommentteja. Ja apina ei edes osaa mitään. Kuvittelee tietävänsä asioita,mutta on vain vammainen ja mielisairas typerys.
Viinalle perso taksikuski...
Ilmapalloteoria tuo vain lisää kysymyksiä
Missä se ilmapallon keskipiste sitten on avaruudessa?
Onko se nyt tyhjää täynnä?
Jos kaikki laajenee ulospäin, mitä jää keskelle?
Ilmapallo malli on surkea malli esittämään asiaa. Siinä mallissa molemmat pisteet etääntyy suhteessa samaan pisteeseen eli ilmapallon keskipisteeseen (siis oletetaan nyt että ilmapallo olisi pyöreä). Lisäksi miten ne pisteet ilmaantu ilmapallon pintaan eli oli pakostakin olemassa eri tiloja minne pisteitä syntyy ja niiden keskellä on keskipiste. Ilmapallo mallilla saa ihmiset vaan enemman sekaisin. Ongelma on se etta mita yritetaan ajatella ei ole ihmisen ajateltavissa, emme voi hahmottaa sellaista edes kuvitelmissamme mita alkurajahdusteoria antaa olettaa. Itse kuvailisin sita enemman vaikka rypalepommina jonka jokainen rypale rajahtaa heti uudestaan ja nain koko homma laajenee koko ajan vain enemman ja nopeammin ja kaikki etaantyvat toisistaan.
Voihan vihvilä. Jos ette ymmärrä yksinkertaisia analogioita, niin miksi notkutte tiedesivustoilla? Agnoskepon vertaus on tuttu lukuisista populaareita asiaa koskevista kirjoitelmista. Kyllä sen ovat alunperin kehittäneet ihan oikeat tutkijat.
Mitämitähäh voisi lukea tekstin uudelleen. Kaksiulotteisella pallopinnalla kaikki pisteet ovat samanarvoisia. Ei ole keskipistettä. Heimolaumaeläin (luultavasti sama kaiffari eri nikillä kun ei muuten komppaajaa löydy) teki ihan täsmälleen saman mokan. Kaksi samanlaista toljanderia samaan aikaan kommentoimassa. Ei kovin uskottavaa.
Minulle BB:n hahmottaminen on varsin helppo ja on ollut kymmeniä vuosia. Jokainen piste on alkuräjähdyspiste, kuten Agno sanoi ja Valtaoja väitti alkuräjähdyksen tapahtuneen hänen nenänsä päässä. Sekin pitää paikkaansa. Mutta kun vajakki ei tajua, niin ei tajua. (En tarkoita aloittajaa. Hän saattoi olla ihan rehellinen kysyessään)
Jos teillä ymmärrys ei riitä näin alkeellisiin analogioihin, niin älkää ihmeessä tunkeko tiedepalstalle. Kun ei paukut riitä, niin ei riitä.
Centille: Veikkaan, että Agno on eläkkeelle jäänyt ilmavoimien insinööriupseeri, ei räkänokka kuten sinä. Voin ehkä olla väärässä, koska arvioni Agnosta on tehty erillisistä kommenteista.
miksi kirjoittelet täällä useilla nikeillä.
Vain pikkupennut, kuten sinä akneteppo, alkavat aina julistamaan muita vajakeiksi ym ääliöiksi, kun oma uskonto ei menekkään perille.
Kirjoittajan entinen tai nykyinen ammatti ei kuulu asiaan mitenkään, on se mikä tahansa.
Analogia oli tosiaan lainattu jostain populaarista kirjasta. Toinen kolmiulotteista laajenemista kuvaava olisi rusinat nousevassa pullataikinassa, mutta se ontuu siinä suhteessa, että taikinalla on keskipiste.
Nimimerkki Cenddin kommenteille ei kai kukaan painoarvoa laita; en minä ainkaan.
" Itse kuvailisin sita enemman vaikka rypalepommina jonka jokainen rypale rajahtaa heti uudestaan ja nain koko homma laajenee koko ajan vain enemman ja nopeammin ja kaikki etaantyvat toisistaan"
Kolmeulotteisissa tiloissa tapahtuvissa räjähdyksissä materia sinkoaa räjähdyskeskipisteestä poispäin. Se on eri asia kuin että avaruus kasvaisi koordinaattipisteiden välillä.
Ilmapallo on huono esimerkki. Pesusieni parempi.
Voi helvetti mitä paskaa.
Tosiasiassa kukaan ei tiedä mistään mitään, eikö totta?
Ei. Tosiasiassa sinä olet pihalla kuin lumiukon pippeli. Sinun heikot tietosi eivät tarkoita sitä, etteikö joku muu tietäisi paljonkin.
Miksi piti lintsata koulusta? Kovalla työllä oppia olisi tarttunut heikompaankin kuuppaan.
Nuo jutut alkuräjähdyksistä, mustista aukoista ym ovat tiedesyöttiläiden satuja. Näillä he vetävät hyvää palkkaa suojatyöpaikoissaan. Tuommoiset pitäisi pistää leipäjonoon!
Hyvä "Tiede pois". Näytähän sinä esimerkkiä. Jospa luopuisit enimmäiseksi tieteen kehittämästä tietokoneesta ja netin käytöstä. Kännykälläkin voisit heittää vesilintua. Seuraavaksi voisit luopua sähkön käytöstä ja autoilusta. Niidenkin pohja on tieteessä. Lääketieteestäkin kannattaa tiedevastaisen luopua ja luottaa tuurin, ettei vakava tauti iske.
Noita ole mikään tiede tehnyt. Tavalliset ihmiset ne ovat kehittäneet! Katsos kun ensin on käytäntö ja teoria höpötiedemiehineen tulee vasta sitten!
Tuossa esimerkkinä transistorin historia:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_transistor
Ei tuollaisia kukaan Pelle Peloton tai kyläseppä joutoaikoinaan fundeeraa ja rakentele.
FET:n (joka on tietsikkojen peruskomponentti) patentti kehitettiin kvanttifysiikan pohjalta jo -30 luvulla ja ensimmäinen kärkitransistorikin saatiin rakennetuksi vasta -48. Meni vielä pitkään ennen kuin kyettiin valmistamaan niin puhtaita itseispuolijohteita, että FET:n valmistus tuli mahdolliseksi. Teoria oli elektroniikassa paljon ennen käytäntöä.
Sähkön teoriaa olivat luoneet Ampere, Volta, Faraday ja kumppanit sekä kokeellisesti, mutta myös teoreettisesti. Maxwell yhdisti sähkön ja magnetismin sähkömagneettiseksi aaltoyhtälöksi ja se työ oli mitä suuremmissa määrin teoreettinen. Kaikki sähköinen langaton tiedonvälitys perustuu kyseisiin yhtälöihin vieläkin. Esimerkiksi käyttämäsi World Wide Web on Cernin hiukkasfyysikoiden kehittämä alunperin tieteelliseen käyttöön kehitetty selain.
Eivät pystymetsämiehet mitään fysiikkaan liittyviä keksintöjä ole tehneet aikoihin.
Ps. Tiedettä tekevät tavalliset ihmiset, jotka ovat saaneet tieteellisen koulutuksen. Tosiasia on kuitenkin, että osapuilleen kaikki kehittynyt infrastruktuuri, jota ympärilläsi näet, perustuu tieteeseen.
Luettuani Kollimaattorin linkin korjaan karkean erehdykseni. Ensimmäistä transistoria ei kehitetty vasta vuonna -40, vaan se oli valmis jo 23 joulukuuta -47.
" osapuilleen kaikki kehittynyt infrastruktuuri, jota ympärilläsi näet, perustuu tieteeseen. "
Ei perustu!
Höpöhöpö. Transistori on peräisin 40-luvulla maahansyöksyneestä ufosta. Ei sitä ihmiset keksineet.
Niin tietenkin, mutta sitä ei saa julkisesti kertoa NASA, CIA ja Teiskon Martat ovat kieltäneet.
Vai haluatko, että keski-ikäinen kukkamekkotäti on jonain päivänä ovesi takana ja sanoo tylysti: "On tullut aika lähteä." Luulet kenties asuvasi Suomessa turvallisessa lintukodossa, mutta illuminaatti ja TM on työntänyt lonkeronsa kaikkialle.
Toinen hyvä esimerkki, jota "edellisessä elämässäni" tietoliikennetekniikan parissa seurasin aitiopaikalta, ovat suuren tiedonsiirtokapasiteetin mahdollistavat radiotekniikan sovellukset.
Ei tosiaankaan uutta huipputekniikkaa väännetä kansakoulupohjalta nyrkkipajoissa.
Joku toki voi kehittää näppärämmän risukonraivauskoneen tai hiekoittimen, mutta tiedettä ja huipputekniikkaa ei enää pitkiin aikoihin ole peräkammareissa tehty.
"Tähtitiede" on kaikista turhin tieteenala ikinä koskaan milloinkaan.
Risuparrat höpöttelevät toisilleen asioista joista eivät itsekään tiedä mitään.
Jos eivät vielä etäänny, niin tulevat etääntymään, jos redsift tulkitaan dopplerina. Tosin muita planeettakuntien muutoksia ehtii tapahtumaan sitä ennen.
Eiköhän ratkaisumallia pitäisi lähteä rakentamaan ihan tutulla peruskoulun periaatteella: Lasketaan eri nopeusvektorit yhteen: Planeetan kierto Auringon ympäri Auringon kierto Linnunradassa Linnunradan liike paikallisessa galaksiryhmässä . . . Pimeän energian aiheuttama kiihtyvä pakonopeus.
Tosin kosmologit rupeavat jankkaamaan vektorien suunnista, kun tunnetut rakenteet loppuvat ja lähestytään väitettyä singulariteettia. Se kun olikin miljoonien valovuosien vahingon valkea ja vieläpä koordinaatiston joka paikassa yhtä aikaa.
Niin, sehän tässä laajenemisessa on tunnusomaista, että vaikka olisimme missä tahansa kohtaa tunnettua universumia, näkisimme isossa kuvassa avaruuden kaukaisten kohteiden etääntyvän meistä. Aivan hyvin voisimme tulkita oman galaksijoukkomme olevan paikallaan ja muilla olevan käsittämätön kiire jonnekin. Maailmankaikkeudella ei ole koordinaatiston origoa.
Siinä mielessä muinaiset uskomukset olivat oikeassa, että olemme maailmankaikkeuden keskipisteessä. ;)
Lähialueilla on toki gravitaatio hallitsevana vielä pitkään.
Mikä ihmeen gravitaatio kun kaikki vain etääntyvät toisistaam?
Siellä, missä gravitaatio dominoi, kohteet eivät etäänny. Esimerkiksi Andromeda tulee kohti linnunrataa melkoista haipakkaa. Avaruus on kuitenkin suuremmassa mittakaavassa tyhjää täynnä ja se tyhjä laajenee.
En tiennytkään, että törmäyskurssimme on ainakaan vielä keskinäisen gravitaation määräämää. Pikemminkin olen sen ajatellut johtuvan suurempien galaksijoukkojen antamista liikeradoista.
Keskinäinen gravitaatio tai galaksijoukkojen alunperin aiheuttama gravitaatio, niin samapa tuo. Gravitaation aikaansaamasta reaalista liikkeestä on kuitenkin kysymys. Toisaalta Andromeda ja Linnunrata naapurigalakseina vaikuttavat varmasti toisiinsa siinä kuin kaukaisemmat galaksijoukkojen massatkin.
Epäilemättä, ja tulevat koko ajan enemmän vaikuttamaan.
Iltauutisten toimittaja kysyy: Joonas, minkäs tähden auringonnousuun huomenna herätään?
MItä typerämpi avaus, sitä pitempi "keskustelu".
Avaushan ei ollut mitenkään erityisen typerä, keskimäärin ihmiset tuntevat kosmologiaa ja tähtitiedettä varsin vähän.
Seurannut kinastelu sensijaan...
Agnoskepo selosti hyvin asiaa, mutta yksi juttu aloituksessa jäi vaivaamaan.
Planeetathan eivät syntyneet alkuräjähdyksessä, vaan yleensäottaen maailmankaikkeuden aine, joka kuuman hiukkaspuuron jäähdyttyä oli lähinnä vetyä ja heliumia.
Kaasupilvien tiivistyttyä tähdiksiksi, tähtien ydinreaktioissa syntyivät raskaammat alkuaineet, jotka tähtien kuollessa levisivät avaruuteen, ja näistä aineista syntyi uusia tähtiä ja aurinkokuntia.
Ja kyllä, hetki, jolloin maailmankaikkeuden laajeneminen alkoi, oli alkuräjähdys, ja maailmankaikkeus laajenee edelleen.
Laajeneminen tapahtuu kuitenkin galaksijoukkojen välisessä avaruudessa, missä painovoima ei ole hallitseva voima.
kuuma hiukkaspuuro...
Sitä sitten oli yht'äkkiä kaikkialla. Ja siitä sitten syntyi kaikkialle vety ja helium atomeja.. . Ja kaikki alkoi vetää toisiaan puoleensa, mutta silti vain jostain syystä kaikki vaan laajenee, kun poksahti jossain....
Voi vittu näitä juttuja, etten sanois....
Olisihan se parempi tehdä täyden mittakaavan testit riittävän monta kertaa tyyppihyväksytyissä laboratorioissa ympäri nykyistä multiversumia ja julkaista vertaisarvioidut tulokset maailmankaikkeuden alusta ja jatkokehityksestä kaikkine piirteineen - ja sitten vasta väsätä teoria. Jäisi monta turhaa spekulaatiota pois, mutta löytyisi varmaan paljon uuttakin pohdittavaa. Ellei esimerkiksi turvallisuuteen kiinnitettäisi tarpeeksi huomiota, niin jäisivät monet tiedepaperit pahoin kesken laajasta levikistä huolimatta.
"Voi vittu näitä juttuja, etten sanois.... "
Jos asia on sinulle liian vaikea ymmärtää, niin miksi vaivaat päätäsi? Siirry helpompiin aiheisiin.
EI OLE MITÄÄN ALKURÄJÄHDYSTÄ EIKÄ OLE MITÄÄN LAAJENEMISTA!!
Toivottavasti henkilökunta osastollasi osaa asiansa.
Joo, ihme satuja nämä tähtipellet kertovat toisilleen.
Yrittävät vielä saada järkimiehiä niihin uskomaan.
Ei onnistu.
2 TRILJOONAA GALAKSIA ...
Näkyviä galakseja onkin Hubble-skoopilla katsottuna 10 kertaa enempi kuin ennen luultiin, ketoo CNN:n uutiskanava tänään.
Galaksikarttaan ja näin ollen cosmmisen vaelluksemme reittiarvioon voi siis tulla hieman muutoksia lähiaikoina.