http://www.helsinki.fi/kemia/fysikaalinen/opetus/matkem2013b/4harjoitus.pdf
osaisiko joku auttaa tehtävässä 5?
matikan tehtävä
apuaaaaaaa
10
65
Vastaukset
1. Laske B(t):n derivaatta ajan suhteen ja katso millä ajan arvolla se on nolla. Tämä
ajan arvo on vastauksesi a-kohtaan.
2. Sijoita saatu aika konsentraation yhtälöön.- aeija
Tässä taitaa olla hakusessa vaan se mekaaninen vääntö, ja laitan siitä nyt ton suttupaperin, jossa käytin logaritmista derivointia. Sen voi derivoida ihan normaalistikin, sama pitäisi tulla.
Tosta on jätetty väliin joitakin välivaiheita, joten aika hyvin pitää olla logaritmi- ja eksponenttifunktioiden laskusäännöt selvillä, jotta tästä apua on.
On ne kyllä ylipäätään oltava selvillä, jotta tämän tehtävän klaaraa:
http://aijaa.com/UFxQcX- aeija
Toi oli hyvin huono neuvo monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siksi, että logaritmista derivointia ei tässä voi käyttää, koska K1 > K2, sen näkee noista nuolista , joista ilmenee reaktion suunta, ja B on oltava lisäksi positiivinen.
Toisekseen pitää tutkia myös siinä derivaatan nollakohdassa olevan ääriarvon laatu.
Siksi laitan tämän nyt uudestaan:
http://aijaa.com/RrUSEQ - NoinSeMenee
Vähän yksinkertaisemmin jos derivoit suoraan B:n ja asetetat nollaksi. Silloin saat:
k1*e^(-k1*t) = k2*e^(-k2*t), josta t ratkaistuna:
t = ln(k1/k2)/(k1-k2)
t sijoittamisen jälkeen alkuperäiseen lausekkeeseen vaatii jonkin verran pyörittelyä vastauksen saamiseksi. - aeija
aeija kirjoitti:
Toi oli hyvin huono neuvo monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siksi, että logaritmista derivointia ei tässä voi käyttää, koska K1 > K2, sen näkee noista nuolista , joista ilmenee reaktion suunta, ja B on oltava lisäksi positiivinen.
Toisekseen pitää tutkia myös siinä derivaatan nollakohdassa olevan ääriarvon laatu.
Siksi laitan tämän nyt uudestaan:
http://aijaa.com/RrUSEQJoo, niin kuin varmaan joku huomasikin, niin toisessa derivaatassa on merkkivirhe. Se ei tosin loppupäätelmää muuta, mutta mutkistaa kuitenkin aika lailla tehtävää.
Ja laitetaan nyt taas http://aijaa.com/fAS8j6
Tämähän oli nyt vasta kolmas versio, joten kai näitä vielä tulee lisääkin.
Tehtävä on oikeastaan hyvin hankala , tuon ääriarvon laadun tutkimisen takia.
Nyt täytyisi ymmärtää kemiasta jotakin, jos vaikka olisi mahdollista jättää pois tuo toisen derivaatan tutkiminen. Kemiasta en ymmärä kuitenkaan juuri mitään. - NoinSeMenee
Eiköhän tuo menettele niin että toteaa jatkuvan funktion arvon olevan nolla kohdassa 0 ja äärettömyydessä, joten saadun yhden ääriarvon > 0 pitää olla maksimi. Ei tarvitse olla ortodoksista matematiikkaa.
- aeija
aeija kirjoitti:
Joo, niin kuin varmaan joku huomasikin, niin toisessa derivaatassa on merkkivirhe. Se ei tosin loppupäätelmää muuta, mutta mutkistaa kuitenkin aika lailla tehtävää.
Ja laitetaan nyt taas http://aijaa.com/fAS8j6
Tämähän oli nyt vasta kolmas versio, joten kai näitä vielä tulee lisääkin.
Tehtävä on oikeastaan hyvin hankala , tuon ääriarvon laadun tutkimisen takia.
Nyt täytyisi ymmärtää kemiasta jotakin, jos vaikka olisi mahdollista jättää pois tuo toisen derivaatan tutkiminen. Kemiasta en ymmärä kuitenkaan juuri mitään.Tossahan sitä tarinaa olisi sivulla 17
http://www2.chem.uic.edu/tak/chem34414/Notes 2(Mechanisms)-14.pdf
En kuitenkaan tähän syvenny millään lailla. - aeija
aeija kirjoitti:
Tossahan sitä tarinaa olisi sivulla 17
http://www2.chem.uic.edu/tak/chem34414/Notes 2(Mechanisms)-14.pdf
En kuitenkaan tähän syvenny millään lailla.Huomasin kyllä itsekin, että K2 voi olla myös suurempi kuin K1 , ja itse asiassa pääsin aika lähelle tuota yhtälöä lähtemällä liikkeelle siitä, että A olisi emäs , B neutraali liuos, ja C happo, ja sitten neutraloituminen tapahtuisi hajoamislain differentiaaliyhtälöä mukauttaen, mutta ei siitä sitten tietenkään oikeaa tulosta syntynyt.
- Ohman
Funktio,jonka ääriarvoa etsitään, on
f(t) = (a k1) / (k2 -k1) * (1/e^(k1 t) - 1/ e^(k2 t)).
k1 =/ k2.Ja ilmeisesti a, k1 ja k2 ovat positiivisia.
Jos k1 > k2 on k2 - k1 < 0 ja 1/e^(k1 t) < 1/e^(k2 t) joten f > 0.
Jos k1 < k2 on k2 - k1 > 0 ja 1/e^(k1 t) > 1/e^(k2 t) ja siis f > 0.
Nyt f(0) = 0, lim (t -> inf) f(t) = 0 ja f(t) > 0 kun 0 < t .
f-funktiolla on vain yksi kriittinen piste t = 1/(k2 - k1) * ln(k2/k1) joten se on maksimi.
Tätähän tuo NoinSeMenee jo tuossa yritti sanoa.
Ohman
- maisteriaatti
Järkimiehet taas asialla . Jos B:n konsentraatio on alussa nolla, niin ei se todellakaan voi siitä mennä kuin ylöspäin. Mikähän se negatiivinen pitoisuus sitten käsitteenä oikein olisi ? Ei tule muuta mieleen kuin viinanhimo.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as443018Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232894- 462747
- 562598
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582498Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482480On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532251Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782158- 692058
- 452052