matikan tehtävä

apuaaaaaaa

10

59

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1. Laske B(t):n derivaatta ajan suhteen ja katso millä ajan arvolla se on nolla. Tämä
      ajan arvo on vastauksesi a-kohtaan.

      2. Sijoita saatu aika konsentraation yhtälöön.

    • aeija

      Tässä taitaa olla hakusessa vaan se mekaaninen vääntö, ja laitan siitä nyt ton suttupaperin, jossa käytin logaritmista derivointia. Sen voi derivoida ihan normaalistikin, sama pitäisi tulla.
      Tosta on jätetty väliin joitakin välivaiheita, joten aika hyvin pitää olla logaritmi- ja eksponenttifunktioiden laskusäännöt selvillä, jotta tästä apua on.
      On ne kyllä ylipäätään oltava selvillä, jotta tämän tehtävän klaaraa:
      http://aijaa.com/UFxQcX

      • aeija

        Toi oli hyvin huono neuvo monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siksi, että logaritmista derivointia ei tässä voi käyttää, koska K1 > K2, sen näkee noista nuolista , joista ilmenee reaktion suunta, ja B on oltava lisäksi positiivinen.
        Toisekseen pitää tutkia myös siinä derivaatan nollakohdassa olevan ääriarvon laatu.
        Siksi laitan tämän nyt uudestaan:
        http://aijaa.com/RrUSEQ


      • NoinSeMenee

        Vähän yksinkertaisemmin jos derivoit suoraan B:n ja asetetat nollaksi. Silloin saat:
        k1*e^(-k1*t) = k2*e^(-k2*t), josta t ratkaistuna:
        t = ln(k1/k2)/(k1-k2)
        t sijoittamisen jälkeen alkuperäiseen lausekkeeseen vaatii jonkin verran pyörittelyä vastauksen saamiseksi.


      • aeija
        aeija kirjoitti:

        Toi oli hyvin huono neuvo monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siksi, että logaritmista derivointia ei tässä voi käyttää, koska K1 > K2, sen näkee noista nuolista , joista ilmenee reaktion suunta, ja B on oltava lisäksi positiivinen.
        Toisekseen pitää tutkia myös siinä derivaatan nollakohdassa olevan ääriarvon laatu.
        Siksi laitan tämän nyt uudestaan:
        http://aijaa.com/RrUSEQ

        Joo, niin kuin varmaan joku huomasikin, niin toisessa derivaatassa on merkkivirhe. Se ei tosin loppupäätelmää muuta, mutta mutkistaa kuitenkin aika lailla tehtävää.
        Ja laitetaan nyt taas http://aijaa.com/fAS8j6
        Tämähän oli nyt vasta kolmas versio, joten kai näitä vielä tulee lisääkin.

        Tehtävä on oikeastaan hyvin hankala , tuon ääriarvon laadun tutkimisen takia.
        Nyt täytyisi ymmärtää kemiasta jotakin, jos vaikka olisi mahdollista jättää pois tuo toisen derivaatan tutkiminen. Kemiasta en ymmärä kuitenkaan juuri mitään.


      • NoinSeMenee

        Eiköhän tuo menettele niin että toteaa jatkuvan funktion arvon olevan nolla kohdassa 0 ja äärettömyydessä, joten saadun yhden ääriarvon > 0 pitää olla maksimi. Ei tarvitse olla ortodoksista matematiikkaa.


      • aeija
        aeija kirjoitti:

        Joo, niin kuin varmaan joku huomasikin, niin toisessa derivaatassa on merkkivirhe. Se ei tosin loppupäätelmää muuta, mutta mutkistaa kuitenkin aika lailla tehtävää.
        Ja laitetaan nyt taas http://aijaa.com/fAS8j6
        Tämähän oli nyt vasta kolmas versio, joten kai näitä vielä tulee lisääkin.

        Tehtävä on oikeastaan hyvin hankala , tuon ääriarvon laadun tutkimisen takia.
        Nyt täytyisi ymmärtää kemiasta jotakin, jos vaikka olisi mahdollista jättää pois tuo toisen derivaatan tutkiminen. Kemiasta en ymmärä kuitenkaan juuri mitään.

        Tossahan sitä tarinaa olisi sivulla 17
        http://www2.chem.uic.edu/tak/chem34414/Notes 2(Mechanisms)-14.pdf
        En kuitenkaan tähän syvenny millään lailla.


      • aeija
        aeija kirjoitti:

        Tossahan sitä tarinaa olisi sivulla 17
        http://www2.chem.uic.edu/tak/chem34414/Notes 2(Mechanisms)-14.pdf
        En kuitenkaan tähän syvenny millään lailla.

        Huomasin kyllä itsekin, että K2 voi olla myös suurempi kuin K1 , ja itse asiassa pääsin aika lähelle tuota yhtälöä lähtemällä liikkeelle siitä, että A olisi emäs , B neutraali liuos, ja C happo, ja sitten neutraloituminen tapahtuisi hajoamislain differentiaaliyhtälöä mukauttaen, mutta ei siitä sitten tietenkään oikeaa tulosta syntynyt.


      • Ohman

        Funktio,jonka ääriarvoa etsitään, on

        f(t) = (a k1) / (k2 -k1) * (1/e^(k1 t) - 1/ e^(k2 t)).

        k1 =/ k2.Ja ilmeisesti a, k1 ja k2 ovat positiivisia.

        Jos k1 > k2 on k2 - k1 < 0 ja 1/e^(k1 t) < 1/e^(k2 t) joten f > 0.

        Jos k1 < k2 on k2 - k1 > 0 ja 1/e^(k1 t) > 1/e^(k2 t) ja siis f > 0.

        Nyt f(0) = 0, lim (t -> inf) f(t) = 0 ja f(t) > 0 kun 0 < t .

        f-funktiolla on vain yksi kriittinen piste t = 1/(k2 - k1) * ln(k2/k1) joten se on maksimi.

        Tätähän tuo NoinSeMenee jo tuossa yritti sanoa.

        Ohman


    • maisteriaatti

      Järkimiehet taas asialla . Jos B:n konsentraatio on alussa nolla, niin ei se todellakaan voi siitä mennä kuin ylöspäin. Mikähän se negatiivinen pitoisuus sitten käsitteenä oikein olisi ? Ei tule muuta mieleen kuin viinanhimo.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      186
      7772
    2. Klaukkalan onnettomuus 4.4

      Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes
      Nurmijärvi
      93
      3932
    3. Kuvaile elämäsi naista

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      67
      2609
    4. Kolari Klaukkala

      Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se
      Nurmijärvi
      73
      1660
    5. Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä

      Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.
      Maailman menoa
      392
      1601
    6. Kuvaile elämäsi miestä

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      64
      1488
    7. Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!

      Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l
      Kesämökki
      20
      1456
    8. Toivoisin, että lähentyisit kanssani

      Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä
      Ikävä
      17
      1121
    9. Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan

      Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni
      Ikävä
      79
      1060
    10. Kevyt on olo

      Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <3
      Ikävä
      84
      1058
    Aihe