matikan tehtävä

apuaaaaaaa

10

54

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1. Laske B(t):n derivaatta ajan suhteen ja katso millä ajan arvolla se on nolla. Tämä
      ajan arvo on vastauksesi a-kohtaan.

      2. Sijoita saatu aika konsentraation yhtälöön.

    • aeija

      Tässä taitaa olla hakusessa vaan se mekaaninen vääntö, ja laitan siitä nyt ton suttupaperin, jossa käytin logaritmista derivointia. Sen voi derivoida ihan normaalistikin, sama pitäisi tulla.
      Tosta on jätetty väliin joitakin välivaiheita, joten aika hyvin pitää olla logaritmi- ja eksponenttifunktioiden laskusäännöt selvillä, jotta tästä apua on.
      On ne kyllä ylipäätään oltava selvillä, jotta tämän tehtävän klaaraa:
      http://aijaa.com/UFxQcX

      • aeija

        Toi oli hyvin huono neuvo monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siksi, että logaritmista derivointia ei tässä voi käyttää, koska K1 > K2, sen näkee noista nuolista , joista ilmenee reaktion suunta, ja B on oltava lisäksi positiivinen.
        Toisekseen pitää tutkia myös siinä derivaatan nollakohdassa olevan ääriarvon laatu.
        Siksi laitan tämän nyt uudestaan:
        http://aijaa.com/RrUSEQ


      • NoinSeMenee

        Vähän yksinkertaisemmin jos derivoit suoraan B:n ja asetetat nollaksi. Silloin saat:
        k1*e^(-k1*t) = k2*e^(-k2*t), josta t ratkaistuna:
        t = ln(k1/k2)/(k1-k2)
        t sijoittamisen jälkeen alkuperäiseen lausekkeeseen vaatii jonkin verran pyörittelyä vastauksen saamiseksi.


      • aeija
        aeija kirjoitti:

        Toi oli hyvin huono neuvo monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siksi, että logaritmista derivointia ei tässä voi käyttää, koska K1 > K2, sen näkee noista nuolista , joista ilmenee reaktion suunta, ja B on oltava lisäksi positiivinen.
        Toisekseen pitää tutkia myös siinä derivaatan nollakohdassa olevan ääriarvon laatu.
        Siksi laitan tämän nyt uudestaan:
        http://aijaa.com/RrUSEQ

        Joo, niin kuin varmaan joku huomasikin, niin toisessa derivaatassa on merkkivirhe. Se ei tosin loppupäätelmää muuta, mutta mutkistaa kuitenkin aika lailla tehtävää.
        Ja laitetaan nyt taas http://aijaa.com/fAS8j6
        Tämähän oli nyt vasta kolmas versio, joten kai näitä vielä tulee lisääkin.

        Tehtävä on oikeastaan hyvin hankala , tuon ääriarvon laadun tutkimisen takia.
        Nyt täytyisi ymmärtää kemiasta jotakin, jos vaikka olisi mahdollista jättää pois tuo toisen derivaatan tutkiminen. Kemiasta en ymmärä kuitenkaan juuri mitään.


      • NoinSeMenee

        Eiköhän tuo menettele niin että toteaa jatkuvan funktion arvon olevan nolla kohdassa 0 ja äärettömyydessä, joten saadun yhden ääriarvon > 0 pitää olla maksimi. Ei tarvitse olla ortodoksista matematiikkaa.


      • aeija
        aeija kirjoitti:

        Joo, niin kuin varmaan joku huomasikin, niin toisessa derivaatassa on merkkivirhe. Se ei tosin loppupäätelmää muuta, mutta mutkistaa kuitenkin aika lailla tehtävää.
        Ja laitetaan nyt taas http://aijaa.com/fAS8j6
        Tämähän oli nyt vasta kolmas versio, joten kai näitä vielä tulee lisääkin.

        Tehtävä on oikeastaan hyvin hankala , tuon ääriarvon laadun tutkimisen takia.
        Nyt täytyisi ymmärtää kemiasta jotakin, jos vaikka olisi mahdollista jättää pois tuo toisen derivaatan tutkiminen. Kemiasta en ymmärä kuitenkaan juuri mitään.

        Tossahan sitä tarinaa olisi sivulla 17
        http://www2.chem.uic.edu/tak/chem34414/Notes 2(Mechanisms)-14.pdf
        En kuitenkaan tähän syvenny millään lailla.


      • aeija
        aeija kirjoitti:

        Tossahan sitä tarinaa olisi sivulla 17
        http://www2.chem.uic.edu/tak/chem34414/Notes 2(Mechanisms)-14.pdf
        En kuitenkaan tähän syvenny millään lailla.

        Huomasin kyllä itsekin, että K2 voi olla myös suurempi kuin K1 , ja itse asiassa pääsin aika lähelle tuota yhtälöä lähtemällä liikkeelle siitä, että A olisi emäs , B neutraali liuos, ja C happo, ja sitten neutraloituminen tapahtuisi hajoamislain differentiaaliyhtälöä mukauttaen, mutta ei siitä sitten tietenkään oikeaa tulosta syntynyt.


      • Ohman

        Funktio,jonka ääriarvoa etsitään, on

        f(t) = (a k1) / (k2 -k1) * (1/e^(k1 t) - 1/ e^(k2 t)).

        k1 =/ k2.Ja ilmeisesti a, k1 ja k2 ovat positiivisia.

        Jos k1 > k2 on k2 - k1 < 0 ja 1/e^(k1 t) < 1/e^(k2 t) joten f > 0.

        Jos k1 < k2 on k2 - k1 > 0 ja 1/e^(k1 t) > 1/e^(k2 t) ja siis f > 0.

        Nyt f(0) = 0, lim (t -> inf) f(t) = 0 ja f(t) > 0 kun 0 < t .

        f-funktiolla on vain yksi kriittinen piste t = 1/(k2 - k1) * ln(k2/k1) joten se on maksimi.

        Tätähän tuo NoinSeMenee jo tuossa yritti sanoa.

        Ohman


    • maisteriaatti

      Järkimiehet taas asialla . Jos B:n konsentraatio on alussa nolla, niin ei se todellakaan voi siitä mennä kuin ylöspäin. Mikähän se negatiivinen pitoisuus sitten käsitteenä oikein olisi ? Ei tule muuta mieleen kuin viinanhimo.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. T:ltä J-miehelle

      Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli
      Ikävä
      61
      5915
    2. Missä meetwursti on keksitty?

      Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo
      Ruoka ja juoma
      61
      2715
    3. Terveiset kaipauksen kohteelle

      tähän alle 👇👇👇 !!
      Ikävä
      166
      2574
    4. Finnairin lento myöhästyi PS:n kansanedustajan häiriköinnin vuoksi:

      Poliisi poisti koneesta Ensimmäisen kauden kansanedustaja ja everstiluutnantti evp. Tomi Immonen häiriköi Finnairin lenn
      Maailman menoa
      378
      2160
    5. Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?

      Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast
      Ruoka ja juoma
      36
      1703
    6. Vakava rikosepäily Seinäjoella

      Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html
      Seinäjoki
      29
      1682
    7. Mikä kaivatussasi

      kiehtoo?
      Ikävä
      72
      1419
    8. 105
      1358
    9. Jos saisit tilaisuuden

      Kertoa mitä tunnet häntä kohtaan niin mitä sanoisit?
      Ikävä
      86
      1295
    10. Oletko jo luovuttanut?

      Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?
      Ikävä
      110
      1283
    Aihe