Luetun/kirjoitetun ymmärtäminen !

Jos Jumala tietää ennalta jokaisen koskaan syntyvän ihmisen nimet (maailman yleisin etunimi on muuten nykyään Muhammed eri variaatioineen), hän tiesi myös syntiinlankeemuksen ennalta eli se tapahtui Hänen tahdostaan ja sallimuksestaan. Samoin Hän tiesi maailman turmeltuneisuuden johtavan Hänen suuttumukseensa ja vedenpaisumukseen eli oli suunnitellut senkin esityksen mieleisekseen.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Jos Jumala tietää ennalta jokaisen koskaan syntyvän ihmisen nimet (maailman yleisin etunimi on muuten nykyään Muhammed eri variaatioineen), hän tiesi myös syntiinlankeemuksen ennalta eli se tapahtui Hänen tahdostaan ja sallimuksestaan. Samoin Hän tiesi maailman turmeltuneisuuden johtavan Hänen suuttumukseensa ja vedenpaisumukseen eli oli suunnitellut senkin esityksen mieleisekseen.

Lue lisää

Nimi ... se onkin hyvin mielenkiintoinen ilmaisu Raamatussa.
Mutta sanotaan nyt lyhyesti näin,
että Jumalalla on suunnitelma jokaista ihmistä varten.
Sinuakin varten RepeRuutikallo Jumalalla on suunnitelma.
Mutta luultavasti Hänen kirjoissaan Sinun kohdallasi
on jokin muu nimi kuin RepeRuutikallo tai edes se nimi,
jota virallisesti täällä maan päällä kannat.

Mutta joka tapauksessa Jumalalla on siis suunnitelma
jokaista ihmistä varten.
Mutta kaikki ihmiset eivät elä tuossa suunnitelmassa
siis tuon suunnitelman mukaan.

Jumala kun ei luonut ohjelmoitavia robotteja
vaan loi meidät omaksi kuvakseen.

Mutta jos olemme poikenneet pois tuosta Jumalan suunnitelmasta,
niin meillä on - Kiitos Jumalan - mahdollisuus palata
takaisin tuohon Jumalan suunnitelmaan kohdallamme.

kalamos kirjoitti:

Nimi ... se onkin hyvin mielenkiintoinen ilmaisu Raamatussa.
Mutta sanotaan nyt lyhyesti näin,
että Jumalalla on suunnitelma jokaista ihmistä varten.
Sinuakin varten RepeRuutikallo Jumalalla on suunnitelma.
Mutta luultavasti Hänen kirjoissaan Sinun kohdallasi
on jokin muu nimi kuin RepeRuutikallo tai edes se nimi,
jota virallisesti täällä maan päällä kannat.

Mutta joka tapauksessa Jumalalla on siis suunnitelma
jokaista ihmistä varten.
Mutta kaikki ihmiset eivät elä tuossa suunnitelmassa
siis tuon suunnitelman mukaan.

Jumala kun ei luonut ohjelmoitavia robotteja
vaan loi meidät omaksi kuvakseen.

Mutta jos olemme poikenneet pois tuosta Jumalan suunnitelmasta,
niin meillä on - Kiitos Jumalan - mahdollisuus palata
takaisin tuohon Jumalan suunnitelmaan kohdallamme.

Lue lisää

Et sitten millään ehtinyt kommentoida kirjoitukseni varsinaista pointtia?

>Jumala kun ei luonut ohjelmoitavia robotteja
vaan loi meidät omaksi kuvakseen.

Niinpä. Olemme ylivoimaisesti eniten omaa lajiaan tappava kädellinen. Vanhan testamentin kammottavasta "Jumalan kuvasta" olemme toki edistyneet valtavasti parempaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Et sitten millään ehtinyt kommentoida kirjoitukseni varsinaista pointtia?

>Jumala kun ei luonut ohjelmoitavia robotteja
vaan loi meidät omaksi kuvakseen.

Niinpä. Olemme ylivoimaisesti eniten omaa lajiaan tappava kädellinen. Vanhan testamentin kammottavasta "Jumalan kuvasta" olemme toki edistyneet valtavasti parempaan.

Lue lisää

Mikähän tuo pointti edellisessä viestissäsi mahtoi olla.
Minä luulin juuri siihen vastanneeni.

Ensimmäinen ihminen poikkesi Jumalan suunnitelmasta,
kun söi kielletyn hedelmän.
Mutta ei Aadamin ollut pakko näin tehdä.

Jumala sanoi ihan tositarkoituksella Aadamille,
että tämän ei pidä syödä hyvän- ja pahantiedon puusta.
Siis ei tuo ollut mikään näytelmän vuorosana,
vaan Aadam olisi ihan oikeasti voinut olla syömättä tuosta puusta,
ja syödä sen sijaan Elämän puusta.

kalamos kirjoitti:

Mikähän tuo pointti edellisessä viestissäsi mahtoi olla.
Minä luulin juuri siihen vastanneeni.

Ensimmäinen ihminen poikkesi Jumalan suunnitelmasta,
kun söi kielletyn hedelmän.
Mutta ei Aadamin ollut pakko näin tehdä.

Jumala sanoi ihan tositarkoituksella Aadamille,
että tämän ei pidä syödä hyvän- ja pahantiedon puusta.
Siis ei tuo ollut mikään näytelmän vuorosana,
vaan Aadam olisi ihan oikeasti voinut olla syömättä tuosta puusta,
ja syödä sen sijaan Elämän puusta.

Lue lisää

Pointti oli, että Jumala _tiesi_ Aatamin omppuaterioinnista ennalta ja tämä "vapaa valinta" siis kuului Jumalan suunnitelmiin. Asian on loogisesti oltava niin, tai sitten Jumala ei voi(nut) myöskään tietää kaikkien tulevien ihmisten asioita ennalta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Pointti oli, että Jumala _tiesi_ Aatamin omppuaterioinnista ennalta ja tämä "vapaa valinta" siis kuului Jumalan suunnitelmiin. Asian on loogisesti oltava niin, tai sitten Jumala ei voi(nut) myöskään tietää kaikkien tulevien ihmisten asioita ennalta.

Lue lisää

On myös varsin taikauskoista ajatella, että myrkyttömästä puusta A syöminen aiheuttaisi toisenlaisia seuraamuksia kuin syönti yhtä myrkyttömästä puusta B. Puiden hedelmille on asetettu tässä hyviä tai pahoja taikavoimia, ja sellainen on tosiasiassa silkkaa magiaa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Pointti oli, että Jumala _tiesi_ Aatamin omppuaterioinnista ennalta ja tämä "vapaa valinta" siis kuului Jumalan suunnitelmiin. Asian on loogisesti oltava niin, tai sitten Jumala ei voi(nut) myöskään tietää kaikkien tulevien ihmisten asioita ennalta.

Lue lisää

Siinä tapauksessa minä vastasin jo ensimmäisellä kerralla juuri tuohon,
mikä oli viestisi pointti.

Eli asia ei minun nähdäkseni ole niinkuin tuossa toteat.
Aadam olisi ihan oikeasti voinut ohittaa kielletyn hedelmän
ja syödä Elämän puusta ja elää ikuisesti siltä istumalta.

Ja Jumalan hyvä suunnitelma olisi toteutunut hyvin nopeasti.
Paha olisi eliminoitu ilman,
että ihminen olisi siitä mitään tullut tietämään.

kalamos kirjoitti:

Siinä tapauksessa minä vastasin jo ensimmäisellä kerralla juuri tuohon,
mikä oli viestisi pointti.

Eli asia ei minun nähdäkseni ole niinkuin tuossa toteat.
Aadam olisi ihan oikeasti voinut ohittaa kielletyn hedelmän
ja syödä Elämän puusta ja elää ikuisesti siltä istumalta.

Ja Jumalan hyvä suunnitelma olisi toteutunut hyvin nopeasti.
Paha olisi eliminoitu ilman,
että ihminen olisi siitä mitään tullut tietämään.

Lue lisää

Eli et vieläkään sanonut mitään siitä, miten Jumala voi yhtä aikaa tietää tulevaisuuden (kaikkien ihmisten asiat) ja samalla olla tietämättä sitä (syntiinlankeemus, vedenpaisumus jne.).

RepeRuutikallo kirjoitti:

Eli et vieläkään sanonut mitään siitä, miten Jumala voi yhtä aikaa tietää tulevaisuuden (kaikkien ihmisten asiat) ja samalla olla tietämättä sitä (syntiinlankeemus, vedenpaisumus jne.).

Lue lisää

Siis Jumalalla on suunnitelma jokaista ihmistä varten.
Mutta ihminen voi poiketa tuosta suunnitelmasta.

Ei syntiinlankeemusta eikä vedenpaisumusta olisi tullut,
jos Aadam olisi syönyt suoraan Elämän puusta.

kalamos kirjoitti:

Siis Jumalalla on suunnitelma jokaista ihmistä varten.
Mutta ihminen voi poiketa tuosta suunnitelmasta.

Ei syntiinlankeemusta eikä vedenpaisumusta olisi tullut,
jos Aadam olisi syönyt suoraan Elämän puusta.

Lue lisää

Turhaa, niin turhaa...

RepeRuutikallo kirjoitti:

Turhaa, niin turhaa...

Siis ... mikä on turhaa.
Sekö, että Jumalalla on suunnitelma jokaista ihmistä varten.

kalamos kirjoitti:

Siis ... mikä on turhaa.
Sekö, että Jumalalla on suunnitelma jokaista ihmistä varten.

Keskustelun yrittäminen kanssasi on turhaa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Keskustelun yrittäminen kanssasi on turhaa.

Minä keskustelisin kyllä erittäin mielelläni sinun kanssasi.

Ymmärtäisin nyt tähänastisen keskustelun pohjalta,
että sinä ja minä olemme eri mieltä siitä,
tapahtuiko syntiinlankeemus Jumalan tahdosta.

Sinun mielestäsi tapahtui.
Minun mielestäni ei tapahtunut,
vaan ihminen poikkesi Jumalan hyvästä suunnitelmasta.

kalamos kirjoitti:

Minä keskustelisin kyllä erittäin mielelläni sinun kanssasi.

Ymmärtäisin nyt tähänastisen keskustelun pohjalta,
että sinä ja minä olemme eri mieltä siitä,
tapahtuiko syntiinlankeemus Jumalan tahdosta.

Sinun mielestäsi tapahtui.
Minun mielestäni ei tapahtunut,
vaan ihminen poikkesi Jumalan hyvästä suunnitelmasta.

Lue lisää

Kyllä, noin. Siis logiikan mukaan. Tietenkään en usko mihinkään syntiinlankeemukseen kirjaimellisena tapahtumana.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kyllä, noin. Siis logiikan mukaan. Tietenkään en usko mihinkään syntiinlankeemukseen kirjaimellisena tapahtumana.

Siis miten?

Niin. Voihan kalamos ja sitten rakas ystävämme eksyttäjä.kalamos
ymmärtää jonkin kohdan Raamatusta eri tavoin.
Ja kolmas keskustelija voi ymmärtää sen vieläpä kolmannella tavalla.

Ja sitten meillä onkin jo ihan hyvä pohja
keskustella tuosta Jumalan Sanan kohdasta,
mitä kaikkea se meille kertookaan.

>>Nimim. saviseutulainen viittaa mahdolliseen Kalamoksen jääräpäisyyteen.<<

Ei ollenkaan, vaan nimimerkki "eksyttäjä.kalamokseen", jonka uskon olevan lukuisien muidenkin nimimerkkien takana - kuten tämän "opettele.lukemaan.edes" nikin.

Ja kyse on tosiaan toisesta ketjusta, jossa mainitsemani jankkaus tapahtui. Tuo ketju on nm. Kalamoksen avaama ja käsittelee Elämänkirjaa ja nimien siihen kirjoittamisen/pois pyyhkimisen ajankohtaa.
"Eksyttäjä.kalamoksen" ohella jahnaamiseen/päköttämiseen tuossa ketjussa hairahtui muutama muukin nimimerkki.
Allekirjoittanut ei lue itseään ulkopuolelle heidän.
Mutta väitän, että "eks.kalamos" alias sitä ja tätä, oli tuon ketjun - joka onneksi lopetettiin ( nähtävästi ylläpidon toimesta ) - pahin jääräpää ja jankkaaja. Edelleen ihmettelen sitä miksi raamatullisena totuutena pitämäänsä täytyy jonkun liki kiukkua puhisten, muita aliarvioiden/tuomiten, väkipakolla tyrkyttämällä tyrkyttää.

Mitä Kalamokseen tulee, olen pitkälti samaa mieltä kuin sinä:

><Kalamos ei tietoisesti pyri lisäämään omiaan Jumalan Sanaan, Hän ei missään nimessä ole "eksyttäjä" ja Kalamoksen kanssa voi hyvin keskustella hengellisistä asioista. Olen saanut vahvasti sen vaikutelman, että Kalamos pyrkii tutkimaan Sanaa ja löytämään sieltä meitä kaikkia vahvistavaa Jumalan Sanan leipää. Kukaan Sanan opettaja ei ole Jumala ja jokaisen opetuksia on arvioitava.<<

saviseutulainen kirjoitti:

>>Nimim. saviseutulainen viittaa mahdolliseen Kalamoksen jääräpäisyyteen.<<

Ei ollenkaan, vaan nimimerkki "eksyttäjä.kalamokseen", jonka uskon olevan lukuisien muidenkin nimimerkkien takana - kuten tämän "opettele.lukemaan.edes" nikin.

Ja kyse on tosiaan toisesta ketjusta, jossa mainitsemani jankkaus tapahtui. Tuo ketju on nm. Kalamoksen avaama ja käsittelee Elämänkirjaa ja nimien siihen kirjoittamisen/pois pyyhkimisen ajankohtaa.
"Eksyttäjä.kalamoksen" ohella jahnaamiseen/päköttämiseen tuossa ketjussa hairahtui muutama muukin nimimerkki.
Allekirjoittanut ei lue itseään ulkopuolelle heidän.
Mutta väitän, että "eks.kalamos" alias sitä ja tätä, oli tuon ketjun - joka onneksi lopetettiin ( nähtävästi ylläpidon toimesta ) - pahin jääräpää ja jankkaaja. Edelleen ihmettelen sitä miksi raamatullisena totuutena pitämäänsä täytyy jonkun liki kiukkua puhisten, muita aliarvioiden/tuomiten, väkipakolla tyrkyttämällä tyrkyttää.

Mitä Kalamokseen tulee, olen pitkälti samaa mieltä kuin sinä:

><Kalamos ei tietoisesti pyri lisäämään omiaan Jumalan Sanaan, Hän ei missään nimessä ole "eksyttäjä" ja Kalamoksen kanssa voi hyvin keskustella hengellisistä asioista. Olen saanut vahvasti sen vaikutelman, että Kalamos pyrkii tutkimaan Sanaa ja löytämään sieltä meitä kaikkia vahvistavaa Jumalan Sanan leipää. Kukaan Sanan opettaja ei ole Jumala ja jokaisen opetuksia on arvioitava.<<

Lue lisää

Tuo toinen ketju vain ihan yksinkertaisesti täyttyi.
Siis kun tällä palstalla yhteen ketjuun tulee 500. viesti,
niin se suljetaan automaattisesti
ja kehotetaan avaamaan uusi ketju samasta aiheesta.

Ps

Kovinkaan montaa kalamoksen viestiä
tuossa täyttyneessä ketjussa ei ole.
Mutta varsin moni noista puolesta tuhannesta viestistä
oli nimimerkin 'eksyttäjä.kalamos' kynästä,
joskin hän käytti myös muita nimimerkkejä kuten 'jankkaaja'.

Keskustelu avaamastani aiheesta
ei oikeastaan käynnistynyt koko aikana
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14528789/milloin-ja-miksi-nimi-pyyhitaan-elaman-kirjasta

Niin, kun kyseessä on Raamatun sanojen sisällön ymmärtäminen, ihmettelen miten ihmeessä ihmisen ymmärryskyky käsittelee Raamatun sanojen sisältöä erilailla kuin arkisten sanojen sisältöön verraten. Siis miten sanojen sisältö piirtää erilaisen /erilailla mielikuvan.

Ajatteleppa. Jos lukisimme jonkun laitteen monimutkaista toimintaohjetta ja sen monimutkaista käyttökirjasta, niin väitämpä, miten sanojen sisältö piirtää KAIKILLE lukijoille aivan saman mielikuvan. Ainoastaan ymmärrystaso voi jolla kulla vaikeuttaa mielikuvan rakentumista.

Mutta,- kun kyseessä on Raamatun ilmoitusten sanojen kautta mielikuvan rakentuminen, niin tähän vaikuttaa,- jopa ratkaisevasti uskonnollisuus. Siis ihmisellä on jo valmiina asenne sanan sisällön ymmärryksen ohjauksessa. Juuri tuohon liittyen on erittäin siunauksellista tulla uskoon / Uskon tulla ihmiseen aivan pystymetsästä. Siis kenenkään toisen ihmisen tai puolueen ohjauksessa.

Mutta, onneksemme ihmisen pelastuminen ei liity tietoon,- vaan uskoon. Ajatteleppa, jos ihminen olisi pelastunut vain silloin kun ymmärtäisi kaikki Raamatun ilmoitukset oikein. Siis tämäkin mitä aloistu skoskettaa.

Onneksi pelastumiseen riittää tieto synnillisyydestä ja näkeminen se kohdaltaan todeksi ja tieto ja usko JUMALAN aivoituksesta pelastaa ihmien Jeesuksen sovitustyön / uhrein kautta.

Esim. silläkään ei ole merkitystä miten on tullut uskoon / usko tullut ihmiseen. Punainen lanka on omata tämä usko todeksi.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, kun kyseessä on Raamatun sanojen sisällön ymmärtäminen, ihmettelen miten ihmeessä ihmisen ymmärryskyky käsittelee Raamatun sanojen sisältöä erilailla kuin arkisten sanojen sisältöön verraten. Siis miten sanojen sisältö piirtää erilaisen /erilailla mielikuvan.

Ajatteleppa. Jos lukisimme jonkun laitteen monimutkaista toimintaohjetta ja sen monimutkaista käyttökirjasta, niin väitämpä, miten sanojen sisältö piirtää KAIKILLE lukijoille aivan saman mielikuvan. Ainoastaan ymmärrystaso voi jolla kulla vaikeuttaa mielikuvan rakentumista.

Mutta,- kun kyseessä on Raamatun ilmoitusten sanojen kautta mielikuvan rakentuminen, niin tähän vaikuttaa,- jopa ratkaisevasti uskonnollisuus. Siis ihmisellä on jo valmiina asenne sanan sisällön ymmärryksen ohjauksessa. Juuri tuohon liittyen on erittäin siunauksellista tulla uskoon / Uskon tulla ihmiseen aivan pystymetsästä. Siis kenenkään toisen ihmisen tai puolueen ohjauksessa.

Mutta, onneksemme ihmisen pelastuminen ei liity tietoon,- vaan uskoon. Ajatteleppa, jos ihminen olisi pelastunut vain silloin kun ymmärtäisi kaikki Raamatun ilmoitukset oikein. Siis tämäkin mitä aloistu skoskettaa.

Onneksi pelastumiseen riittää tieto synnillisyydestä ja näkeminen se kohdaltaan todeksi ja tieto ja usko JUMALAN aivoituksesta pelastaa ihmien Jeesuksen sovitustyön / uhrein kautta.

Esim. silläkään ei ole merkitystä miten on tullut uskoon / usko tullut ihmiseen. Punainen lanka on omata tämä usko todeksi.

Lue lisää

>usko JUMALAN aivoituksesta pelastaa ihmien Jeesuksen sovitustyön / uhrein kautta.<

Siis sovitustyön / uhrin kautta. Yksi uhrihan meillä on.(kirjoitusvirhe)

Kalamos siis opettaa ihan eri oppia kuin mitä Jeesus tässä:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Siis selvästi Jeesus sanoo tässä, että joka ei synny Hengestä eli Pyhästä Hengestä eli uudestisynny, sillä ei ole asiaa Taivasten valtakuntaan !!!

Kalamos taas oppinsa kautta väittää siis, että pelkkä lihasta syntyminen, eli luonnollinen syntymä riittää !!!

Miettikää nyt edes yksi pieni hetki näiden oppien eroavaisuutta, Jeesus sanoo asian hyvin hyvin selvästi !

Sinä laitat lainausmerkkeihin minun sanomakseni sellaista,
mikä ei kuitenkaan ole suora lainaus minun tekstistäni.

Eikö olisi parempi niin, että sinä kerrot vain omasta puolestasi,
miten sinä jonkin Raamatun kohdan ymmärrät,
ja minä kerron ihan itse omasta puolestani,
miten minä samaisen kohdan ymmärrän.

Kysynkin nyt tässä ketjussa Sinulta,
miten sinä ymmärrät sen,
että Raamatun mukaan meillä on Jumala
"joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan Totuuden" (1 Tim 2:4)

Minun mielestäni tuo ilmoitettu Jumalan tahto
on kuin kuulutus aikeesta solmia yhteiselämä.
Tuo kuulutus sisältää jokaisen ihmisen nimen.
Siinähän sanottiin, että "kaikki".
Jumala on siis tarkoittanut jokaisen ihmisen yhteyteensä.

kalamos kirjoitti:

Sinä laitat lainausmerkkeihin minun sanomakseni sellaista,
mikä ei kuitenkaan ole suora lainaus minun tekstistäni.

Eikö olisi parempi niin, että sinä kerrot vain omasta puolestasi,
miten sinä jonkin Raamatun kohdan ymmärrät,
ja minä kerron ihan itse omasta puolestani,
miten minä samaisen kohdan ymmärrän.

Kysynkin nyt tässä ketjussa Sinulta,
miten sinä ymmärrät sen,
että Raamatun mukaan meillä on Jumala
"joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan Totuuden" (1 Tim 2:4)

Minun mielestäni tuo ilmoitettu Jumalan tahto
on kuin kuulutus aikeesta solmia yhteiselämä.
Tuo kuulutus sisältää jokaisen ihmisen nimen.
Siinähän sanottiin, että "kaikki".
Jumala on siis tarkoittanut jokaisen ihmisen yhteyteensä.

Lue lisää

Toinen asia,- joka liittyy pelastumiseen on. Omistaako ihminen uskon, että KAIKKI ovat kuolleet Aadamissa ja KAIKKI tehdään eläväksi Kristksessa. Tämäkin on Raamatun ilmoitus.

Lisäksi. Kuka omaa uskon; Mitä JUMALA tahtoo, se aina tulee toteutumaan.

vaikeaa.on.yhä kirjoitti:

Kalamos siis opettaa ihan eri oppia kuin mitä Jeesus tässä:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Siis selvästi Jeesus sanoo tässä, että joka ei synny Hengestä eli Pyhästä Hengestä eli uudestisynny, sillä ei ole asiaa Taivasten valtakuntaan !!!

Kalamos taas oppinsa kautta väittää siis, että pelkkä lihasta syntyminen, eli luonnollinen syntymä riittää !!!

Miettikää nyt edes yksi pieni hetki näiden oppien eroavaisuutta, Jeesus sanoo asian hyvin hyvin selvästi !

Lue lisää

Todellisuus on ettei jumalattoman - kuolleessa tilassa olevan ihmisen nimi ole pelastuneitten / eläväksi tulleiden kirjassa. Sanottakoon kirjaa vaikka Elämän kirjaksi.
Mutta,- aivan lopussa KAIKKI kuolleessa tilassa olevat ihmiskunnan ihmiset tullaan saattamaan eläväksi Kristuksessa. Miten vaiheet etenevät tarkkaa ilmoitusta ei ole annettu. On ilmoitettu tavallaan äärialueet.

Toisaalta on turhaa ja mieletöntä käydä kalamoksen kimppuun,- koska tämäkin on vain keskustelupalsta uskoon liittyuvistä asioista. Kaikilla ihmisillä on iki oma ymmärrystasonsa asioista ja se riittänee jokaiselle.

markku.lievonen kirjoitti:

Toinen asia,- joka liittyy pelastumiseen on. Omistaako ihminen uskon, että KAIKKI ovat kuolleet Aadamissa ja KAIKKI tehdään eläväksi Kristksessa. Tämäkin on Raamatun ilmoitus.

Lisäksi. Kuka omaa uskon; Mitä JUMALA tahtoo, se aina tulee toteutumaan.

Lue lisää

Viittaat tähän kohtaan:
"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta,
niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa" (1 Kor 15:21-22)

Tuossa puhutaan kuolleitten ylösnousemuksesta.
Siis kaikki kuolevat ruumiillisesti ja tehdään eläviksi ruumiillisesti.

Siis on olemassa paitsi vanhurskasten myös vääräin ylösnousemus.
Mutta näiden ikuisuuskohtalot ovat aivan erilaiset.

kalamos kirjoitti:

Sinä laitat lainausmerkkeihin minun sanomakseni sellaista,
mikä ei kuitenkaan ole suora lainaus minun tekstistäni.

Eikö olisi parempi niin, että sinä kerrot vain omasta puolestasi,
miten sinä jonkin Raamatun kohdan ymmärrät,
ja minä kerron ihan itse omasta puolestani,
miten minä samaisen kohdan ymmärrän.

Kysynkin nyt tässä ketjussa Sinulta,
miten sinä ymmärrät sen,
että Raamatun mukaan meillä on Jumala
"joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan Totuuden" (1 Tim 2:4)

Minun mielestäni tuo ilmoitettu Jumalan tahto
on kuin kuulutus aikeesta solmia yhteiselämä.
Tuo kuulutus sisältää jokaisen ihmisen nimen.
Siinähän sanottiin, että "kaikki".
Jumala on siis tarkoittanut jokaisen ihmisen yhteyteensä.

Lue lisää

Älä kalamos kiertele !

Siinä toisessa ketjussa sinä selvästi väitit, että vastus ja selvennös kysymykseeni on sinun ensimmäisessä lauseessa joka siis oli tämä:

" Meillä on Jumala
"joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan Totuuden" "

Kysymykseni, johon vastasit, oli siis tämä:

NÄYTÄ RAAMATUSTA SE, ETTÄ MISSÄ SANOTAAN KAIKKIEN IHMISTEN NIMIEN KIRJOITETUN ELÄMÄNKIRJAAN JO MAAILMAN PERUSTAMISESSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tuo lause ei puhu mitään kyseisestä asiasta !

Jos haluat sitä selitellä RAAMATUN SANALLA laajemmin, niin ok !

Mutta nytkin sinä aloitat omilla sanoilla ja "tiedollasi" vain :

"MINUN MIELESTÄNI tuo ilmoitettu Jumalan tahto
on kuin kuulutus aikeesta solmia yhteiselämä. "

Siis et sano, että Sanan sanoo näin, vaan "minun mielestäni" eli puhut omiasi vain, etkä perusta Sanaan !

Ja vaikka Jumalan tahto olisi se, että kaikki ihmiset palastuisivat, niin Raamatun mukaan ei niin käy kuitenkaan, eli perustelusi kaikkien ihmisten kihlaamisesta on Raamatun vastainen !

Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

Tämäkin paljastaa oppisi valheeksi, sillä tässä sanotaan selvääkin selvemmin, että osan ihmisten nimistä EI OLE KIRJOITETTU Elämän kirjaan !

Siis siinä ei yhäkään lue siten, että ne on kirjoitettu Elämän kirjaan ja sitten poistettu, vaan siinä sanotaan, että ne on jäänyt kirjoittamatta Elämän Kirjaan !

Siksi siis, koska nuo ihmiset eivät ole koskaan syntyneet Hengestä, vaan vain lihasta, sillä vain Hengestä syntynyt on Elävä !

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

kalamos kirjoitti:

Viittaat tähän kohtaan:
"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta,
niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa" (1 Kor 15:21-22)

Tuossa puhutaan kuolleitten ylösnousemuksesta.
Siis kaikki kuolevat ruumiillisesti ja tehdään eläviksi ruumiillisesti.

Siis on olemassa paitsi vanhurskasten myös vääräin ylösnousemus.
Mutta näiden ikuisuuskohtalot ovat aivan erilaiset.

Lue lisää

En tiedä onko oikein nuoremman opettaa opettaa perusalkeita vanhemmalle ihmiselle. Mutta, teen sen kuitenkin.

Kun ihminen lankesi syntiin, niin tässä rytäkässä ihminen kuoli Hengellisesti ei tuli ero JUMALAAN. Siis synti kuolettaa ihmisen. Siis koko ihmislaji on kuollut Aadamissa juuri synnin tekemiseen liittyen.
Tuohon liittyen Kristuksen uhri ja ylösnousemus tekee ihmisestä elävän. Siis elävän Hengellisesti.

16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.


1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

""Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa""

Siis KAIKKI ihmiset tulevat aikanaan kokemaan Hengellisen eläväksi tulemisen Kristuksessa. Eli aivan saman prosessin kuin JUMALASTA syntynyt ihminenkin tässä ajassa.

Huomaa ja ehdottomasti usko: JUMALA on tehnyt eläväksi meidät,- jotka olimme KUOLLEET rikoksiimme. Siis lihallamme / ruumiillamme ei ole mitään tekemistä eläväksi tulemisen kanssa. Koko alue liittyy siis Hengellisyyteen.

>Hengellisesti ei tuli ero JUMALAAN.<

Eli tuli ero JUMALAAN.

markku.lievonen kirjoitti:

En tiedä onko oikein nuoremman opettaa opettaa perusalkeita vanhemmalle ihmiselle. Mutta, teen sen kuitenkin.

Kun ihminen lankesi syntiin, niin tässä rytäkässä ihminen kuoli Hengellisesti ei tuli ero JUMALAAN. Siis synti kuolettaa ihmisen. Siis koko ihmislaji on kuollut Aadamissa juuri synnin tekemiseen liittyen.
Tuohon liittyen Kristuksen uhri ja ylösnousemus tekee ihmisestä elävän. Siis elävän Hengellisesti.

16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.


1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

""Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa""

Siis KAIKKI ihmiset tulevat aikanaan kokemaan Hengellisen eläväksi tulemisen Kristuksessa. Eli aivan saman prosessin kuin JUMALASTA syntynyt ihminenkin tässä ajassa.

Huomaa ja ehdottomasti usko: JUMALA on tehnyt eläväksi meidät,- jotka olimme KUOLLEET rikoksiimme. Siis lihallamme / ruumiillamme ei ole mitään tekemistä eläväksi tulemisen kanssa. Koko alue liittyy siis Hengellisyyteen.

Lue lisää

Niin. Me luemme ja ymmärrämme nyt hiukan eri tavoin sen,
mitä Paavali tuossa kohden kirjoittaa:

"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta,
niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa" (1 Kor 15:21-22)

Minä ymmärrän niin,
että tuossa puhutaan kuolleitten ylösnousemuksesta.

Siis ruumiimme kuolee, tulee maaksi jälleen.
Mutta kerran se nousee ylös eli herää eloon.

Raamattu käyttää tästä tapahtumasta kirjaimellisesti kääntäen
ilmaisua 'pystyyn nouseminen'.
Siis aivan samoin kuin sinä tänä aamuna heräsit,
ja sitten nousit pystyyn eli ylös sängystäsi.
Näin tulee tapahtumaan kuolleille ruumiille.

Ja nyt on siis niin, että kaikki ihmiset tulevat kokemaan
paitsi ruumiillisen kuoleman myös ruumiin eloon herättämisen.
Tämä siis koskee sekä vanhurskaita että vääriä.
On vanhurskasten ylösnousemus ja on vääräin ylösnousemus.
Vanhurskasten ylösnousemus jakautuu ylösnousemusvuoroihin.
Ensimmäinen vuoro oli 2000 vuotta sitten.
Seuraavassa ylösnousemusvuorossa olemme me osallisia.
Mutta ei se ole vielä ollenkaan viimeinen ylösnousemusvuoro.
Siis ... kukin vuorollaan.

Siis on olemassa paitsi vanhurskasten myös vääräin ylösnousemus.
Mutta näiden ikuisuuskohtalot ovat aivan erilaiset.

Ensimmäinen ylösnousemus,
(joka on siis jo alkanut,
sillä Kristus nousi esikoisena kuolleista,
ja myös monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi haudoistaan)
on vanhurskaten ylösnousemus eli elämän ylösnousemus
ja vie meidät ikuiset elämään.

Mutta kokonaan toisenlainen on vääräin ylösnousemus.
Se vie siihen osalliset ikuiseen kauhistukseen.

kalamos kirjoitti:

Niin. Me luemme ja ymmärrämme nyt hiukan eri tavoin sen,
mitä Paavali tuossa kohden kirjoittaa:

"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta,
niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa" (1 Kor 15:21-22)

Minä ymmärrän niin,
että tuossa puhutaan kuolleitten ylösnousemuksesta.

Siis ruumiimme kuolee, tulee maaksi jälleen.
Mutta kerran se nousee ylös eli herää eloon.

Raamattu käyttää tästä tapahtumasta kirjaimellisesti kääntäen
ilmaisua 'pystyyn nouseminen'.
Siis aivan samoin kuin sinä tänä aamuna heräsit,
ja sitten nousit pystyyn eli ylös sängystäsi.
Näin tulee tapahtumaan kuolleille ruumiille.

Ja nyt on siis niin, että kaikki ihmiset tulevat kokemaan
paitsi ruumiillisen kuoleman myös ruumiin eloon herättämisen.
Tämä siis koskee sekä vanhurskaita että vääriä.
On vanhurskasten ylösnousemus ja on vääräin ylösnousemus.
Vanhurskasten ylösnousemus jakautuu ylösnousemusvuoroihin.
Ensimmäinen vuoro oli 2000 vuotta sitten.
Seuraavassa ylösnousemusvuorossa olemme me osallisia.
Mutta ei se ole vielä ollenkaan viimeinen ylösnousemusvuoro.
Siis ... kukin vuorollaan.

Siis on olemassa paitsi vanhurskasten myös vääräin ylösnousemus.
Mutta näiden ikuisuuskohtalot ovat aivan erilaiset.

Ensimmäinen ylösnousemus,
(joka on siis jo alkanut,
sillä Kristus nousi esikoisena kuolleista,
ja myös monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi haudoistaan)
on vanhurskaten ylösnousemus eli elämän ylösnousemus
ja vie meidät ikuiset elämään.

Mutta kokonaan toisenlainen on vääräin ylösnousemus.
Se vie siihen osalliset ikuiseen kauhistukseen.

Lue lisää

Itse ymmärrän tilanteen kuvaavan ihmislajin turmeltumisesta, siis miten laji turmeltui ja miten tämä ihmislajin JUMALA aivoitti tehdä eläväksi. Huomaa KAIKKI ilmoitukset liittyvät ihmisen Hengellisesti eläväksi tekemiseen. Siis ei liity liha/ veri ruumiiseemme. Tämä liharuumiimme ei koskaan nouse haudasta,- vaan mätänee ja muuttuu mullaksi. Siis on Hengellinen ruumis / ihmisemme ja lihallinen ruumis.
Siis liittyy mielenmuutokseen uudestisyntymisen kautta.

Huomaa miten kysessä on todella ihmislajin tilaan liittyvistä ilmoituksista eli koko ihmislaji on kuolleessa tilassa. Erikoisesti huomioi, miten Jeesus opetti kollektiivisesti ihmisestä. Siis opetukset kohdentuvat KAIKKIIN ihmisiin, mikä syntiin tulee.

Asian näkeminen tulee helpommaksi kun huomioi, miten JUMALA ennalta määrää ja ennalta valitsee jokaisesta sukupolvesta ihmisiä tehtäviinsä eli nämä ihmiset on JUMALASTA syntyneitä ja tässä ajassa. Siis nämä muodostavat sen todellisen seurakunnan.

1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Tähän uskovien ryhmään kohdentuvat Raamatun opetukset ja kuuliaisuus. No, luonnollista, koska vain tämä ryhmä on saanut sydämeeen uskon JUMALAN tekemänä.
Tuo ryhmä tulee esille myös 1 Kor 15 luvussa eli Jeesuksen omat joiden tehdävä on tiedottaa JUMALAN aivoituksia ihmiskunnalle.
Taas samassa luvussa tuodaan esille miten Jeesus toimii JUMALALTAAN saamalla vallalla ja voimalla ihmislajin pelastamisessa eli toteuttaa sitä mitä valitut tiedostavat ihmiskunnalle.

markku.lievonen kirjoitti:

Asian näkeminen tulee helpommaksi kun huomioi, miten JUMALA ennalta määrää ja ennalta valitsee jokaisesta sukupolvesta ihmisiä tehtäviinsä eli nämä ihmiset on JUMALASTA syntyneitä ja tässä ajassa. Siis nämä muodostavat sen todellisen seurakunnan.

1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Tähän uskovien ryhmään kohdentuvat Raamatun opetukset ja kuuliaisuus. No, luonnollista, koska vain tämä ryhmä on saanut sydämeeen uskon JUMALAN tekemänä.
Tuo ryhmä tulee esille myös 1 Kor 15 luvussa eli Jeesuksen omat joiden tehdävä on tiedottaa JUMALAN aivoituksia ihmiskunnalle.
Taas samassa luvussa tuodaan esille miten Jeesus toimii JUMALALTAAN saamalla vallalla ja voimalla ihmislajin pelastamisessa eli toteuttaa sitä mitä valitut tiedostavat ihmiskunnalle.

Lue lisää

Nyt sinä et millään suostu lukemaan tuota ensimmäistä jaetta.
Siinä puhutaan nimenomaan kuolleitten ylösnousemuksesta.
Ylösnousemus tarkoittaa aina ruumiin ylösnousemusta.
Ei tuossa puhuta hengellisestä kuolemasta ja elämästä.

"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta,
niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa" (1 Kor 15:21-22)

Opetelkaa edes lukemaan ja opetelkaa ymmärtämään luettu teksti. Raamatussa ei lue mitään tamän kaltaista: "aivan lopussa KAIKKI kuolleessa tilassa olevat ihmiskunnan ihmiset tullaan saattamaan eläväksi Kristuksessa."

Jos väitetään Raamatussa lukevan ja opetettavanm sellaista kuin että:

" Kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu jo maailman perustamisessa Elämän kirjaan ! "

Niin silloin se pitää kyetä Raamatusta toteen näyttämään selvästi !

Kalamos tätä ei ole kyennyt tähän päivään asti näyttämään toteen !

Pyydä häntä näyttämään se selvästi Raamatusta, kiitos !

RealSana kirjoitti:

Opetelkaa edes lukemaan ja opetelkaa ymmärtämään luettu teksti. Raamatussa ei lue mitään tamän kaltaista: "aivan lopussa KAIKKI kuolleessa tilassa olevat ihmiskunnan ihmiset tullaan saattamaan eläväksi Kristuksessa."

Lue lisää

22. Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor 15

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Room 11

Markku Lievonen, ilmeisesti oppisi mukaan käsität kaikki-sanalla kaikkia maailman ihmisiä. Jos näin on, sinulla on aikamoisia vaikeuksia luetun ymmärtämissä. Lukisit edes seuraavan jakeen tuosta korinttilaiskirjeen kohdasta. Mitenkähän luet esim. uutisia sanomalehdestä vaikka: "Kaikki tulivat maaliin ja saivat hienon pokaalin"? Kuvittelet varmaan, että koko maailman ihmiset tulivat maaliin ja saivat palkinnon?

RealSana kirjoitti:

Markku Lievonen, ilmeisesti oppisi mukaan käsität kaikki-sanalla kaikkia maailman ihmisiä. Jos näin on, sinulla on aikamoisia vaikeuksia luetun ymmärtämissä. Lukisit edes seuraavan jakeen tuosta korinttilaiskirjeen kohdasta. Mitenkähän luet esim. uutisia sanomalehdestä vaikka: "Kaikki tulivat maaliin ja saivat hienon pokaalin"? Kuvittelet varmaan, että koko maailman ihmiset tulivat maaliin ja saivat palkinnon?

Lue lisää

Mielikuvani omn piirtynyt Jeesuksen opetuksista. Jeesus puhui ihmisestä ja ihmisen tekemisistä, niin hän todella tarkoitti kaikkia ihmisiä. Siis ei ollut puolueellinen kuten tämän ajan ihminen on.
Ainoastaan muutamassa kohdin Jeesus eroitti Juutalaiset ja kohdensi vain heille asiansa.

Niin, olisihan se aivan järkyttävää,- jos Jeesus käsittelisi tummaihoisia erilailla tai afrikkalaisia jne....
Raamatussa todella ei ole kuin kahtalaiseen ryhmään kuuluvia ihmsiä. JUMALAN kansaa Israelilaisia ja meitä pakanoita ja piste. Siis lempilapsia ei JUMALALLA ole.

Niin, ja todella KAIKKI ihmiskunnan ihmiset ovat kuolleet Aadamissa ja sama poppoo tehdään eläväksi Kristuksessa.

JUMALA on siitä hauska Isä,- että hän ohjasi kansansa paatumukseen, että me pakana poppoo pelastuisimme.

RealSana kirjoitti:

Markku Lievonen, ilmeisesti oppisi mukaan käsität kaikki-sanalla kaikkia maailman ihmisiä. Jos näin on, sinulla on aikamoisia vaikeuksia luetun ymmärtämissä. Lukisit edes seuraavan jakeen tuosta korinttilaiskirjeen kohdasta. Mitenkähän luet esim. uutisia sanomalehdestä vaikka: "Kaikki tulivat maaliin ja saivat hienon pokaalin"? Kuvittelet varmaan, että koko maailman ihmiset tulivat maaliin ja saivat palkinnon?

Lue lisää

Muuten,- käsite ; "Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa", niin tuon todellisuuden voi havaita ihmisen kehityksestä ja erikoisesti mielikuvien rakentumisen kautta eli tila siirtyy sukupolvelta toiselle geneettisyyteen/kin liittyen.

Niin, ihan huvittaa, miten perusasiaa ihmisen olemusesta uskonnollinen ihminen epäilee. Mikä tässä on epätodellista?

14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Niin, hyväksytkö JUMALAN tuomiot Jeesuksen Kristuksen KAUTTA? Siis kollektiivisesta ihmislajin tuomoitsemisesta on kysymys eli sanalla KAIKKI. Siis pakanat.
Vai tuletko nurkumielelle?

Markku Lievonen olet perustanut harhasi yhden irralleen revityn Sana paikan varaan. Et edes uskalla katsoa seuraavaa jaetta: "mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;. Siinä ovat ne kaikki, jotka tehdään eläviksi Kristuksessa Jeesuksessa", KRISTUKSEN OMAT, EI KOKO MAAILMAN IHMISIÄ. Pitää olla uiskossa, Kristuksessa Jeesuksessa ennen kuin tehdään eläväksi Kristuksessa Jeesuksessa. Eläväksi tekeminen koskee niitä, jotka ovat Kristuksessa.

RealSana kirjoitti:

Markku Lievonen olet perustanut harhasi yhden irralleen revityn Sana paikan varaan. Et edes uskalla katsoa seuraavaa jaetta: "mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;. Siinä ovat ne kaikki, jotka tehdään eläviksi Kristuksessa Jeesuksessa", KRISTUKSEN OMAT, EI KOKO MAAILMAN IHMISIÄ. Pitää olla uiskossa, Kristuksessa Jeesuksessa ennen kuin tehdään eläväksi Kristuksessa Jeesuksessa. Eläväksi tekeminen koskee niitä, jotka ovat Kristuksessa.

Lue lisää

Kokonaisuutta juuri ajatellen joka ikinen ihminen tulee notkistamaan polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan TUNNUSTAMAAN Jeesusksen Herraksi. Fil 2

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kuten viesteistäsi ilmenee, niin et ymmärrä ja siten huomioi miten JUMALA ennalta määrää ja ennalta valitsee tässä ajassa Herran omat. Sinäkin näköjään kuvittelet, miten pelastuminen on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni eli viitsiikö ottaa pelastuksen vastaan vai ei. No, raamattu ei todella opeta tätä vallitsevaa uskonnollisuuden oppia.

Niin, juuri nuo Herran omat 1 Kor 15 ovat juuri seurakunnan muodostajia eli JUMALAN valituita. Mutta,- ei tuossa tilanteessa todella koko ihmislaji.

Niin, tutustuppa syvällisemmin miten Jeesuksen JUMALA Isä on antanut kaiken vallan Jeesukselle ja tutki miten Jeesus käyttää tätä saamaansa valtaa. Niin, punainen lanka on, miten pelastaa ihmisen kollektiivisesti.

RealSana kirjoitti:

Markku Lievonen olet perustanut harhasi yhden irralleen revityn Sana paikan varaan. Et edes uskalla katsoa seuraavaa jaetta: "mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;. Siinä ovat ne kaikki, jotka tehdään eläviksi Kristuksessa Jeesuksessa", KRISTUKSEN OMAT, EI KOKO MAAILMAN IHMISIÄ. Pitää olla uiskossa, Kristuksessa Jeesuksessa ennen kuin tehdään eläväksi Kristuksessa Jeesuksessa. Eläväksi tekeminen koskee niitä, jotka ovat Kristuksessa.

Lue lisää

Hieman sivummalle. Sovitaanhan,- ettet koskaan mene uskomuksiesi kanssa surutyötä tekevän ihmisen luo,- joka on menettänyt jumalattoman läheisensä. Tekisit silloin todella JUMALAN tahdon, koska olisit taakan antaja,- et sen kantaja.

Taas monelle surutyötä tekevälle ihmiselle on suuri helpotus, jos tiedostaa turmeltuneen ihmisen kohtalon ja sen eri vaiheet. Jo tiedollisuus asioista,- oikeasta JUMALAN tahdosta helpottaa läheisensä luovuttamista. Surutyössähän on vaikeinta juuri tämä rakkaimpansa luovutus.

Kalamos, miten ne ihmiset jotka elävät islamististisessa tai hinduismisessa maassa? Eivät ole saaneet saamansa opetuksen ja kasvatuksensa vuoksi tulla tuntemaan kristinuskon tärkeyttä .

Ja missä Raamatussa sanotaan että on olemassa elämänkirja?

auroraboreallis kirjoitti:

Kalamos, miten ne ihmiset jotka elävät islamististisessa tai hinduismisessa maassa? Eivät ole saaneet saamansa opetuksen ja kasvatuksensa vuoksi tulla tuntemaan kristinuskon tärkeyttä .

Ja missä Raamatussa sanotaan että on olemassa elämänkirja?

Lue lisää

Ilm 3:5 13:8 21:27 20:12 20:15
Fil 4:3

Kristinuskon tärkeyden oivaltaminen ei ratkaise mitään.
Kysymys on yksinkertaisesti siitä,
että me teemme valinnan pimeyden ja Valkeuden välillä.

"Mutta tämä on tuomio,
että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Joh 3:19)

kalamos kirjoitti:

Ilm 3:5 13:8 21:27 20:12 20:15
Fil 4:3

Kristinuskon tärkeyden oivaltaminen ei ratkaise mitään.
Kysymys on yksinkertaisesti siitä,
että me teemme valinnan pimeyden ja Valkeuden välillä.

"Mutta tämä on tuomio,
että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Joh 3:19)

Lue lisää

Olet itse paha jos tuomitset puolet maailman ihmisistä noin vain. On pieniä hindu-ja islamuskoisia lapsiakin.
Jotka kuolevat siinä uskossa minkä ympäristö, siis se maa johon ovat sattuneet syntymään, on heihin istuttanut.

Eivät he pysty valitsemaan valkeutta tai pimeyttä.

Olen paljon teeveestä katsonut ulkomaalaisten puheita, ja heidän tekonsa on hyvät eikä pahat.

Ovat kovin vainottua kansaa.

Miksi sinäkin heitä vainoat? Uskosi vuoksi!

Kuten olen aiemmin jo sinulle sanonut niin lähimmäisen rakastamisen kanssa sinulla on työtä, ja se on raamatun mukaan yhtä suuri käsky kuin jumalan rakastaminen.

Ja siis missä raamatussa puhutaan elämänkirjasta? Voitko tuoda ihan julkiseen keskusteluun nyt ne raamatunpaikat, vai pelkäätkö sinä jotakin?

auroraboreallis kirjoitti:

Olet itse paha jos tuomitset puolet maailman ihmisistä noin vain. On pieniä hindu-ja islamuskoisia lapsiakin.
Jotka kuolevat siinä uskossa minkä ympäristö, siis se maa johon ovat sattuneet syntymään, on heihin istuttanut.

Eivät he pysty valitsemaan valkeutta tai pimeyttä.

Olen paljon teeveestä katsonut ulkomaalaisten puheita, ja heidän tekonsa on hyvät eikä pahat.

Ovat kovin vainottua kansaa.

Miksi sinäkin heitä vainoat? Uskosi vuoksi!

Kuten olen aiemmin jo sinulle sanonut niin lähimmäisen rakastamisen kanssa sinulla on työtä, ja se on raamatun mukaan yhtä suuri käsky kuin jumalan rakastaminen.

Ja siis missä raamatussa puhutaan elämänkirjasta? Voitko tuoda ihan julkiseen keskusteluun nyt ne raamatunpaikat, vai pelkäätkö sinä jotakin?

Lue lisää

Annoin jo edellisessä viestissäni ne Raamatunpaikat,
joissa on ihan suoraan käytetty ilmaisua Elämän kirja.

Ilm 3:5 13:8 21:27 20:12 20:15
Fil 4:3

Yksikään pienokainen, lapsi, vauva, sikiö
ei kuulu siihen joukkoon,
joka olisi joutunut eroon Jumalasta.

He ovat kaikki Jumalan luomia ihmisiä,
siis ihmisiä, joihin Jumala on pannut Henkensä asumaan.

kalamos kirjoitti:

Annoin jo edellisessä viestissäni ne Raamatunpaikat,
joissa on ihan suoraan käytetty ilmaisua Elämän kirja.

Ilm 3:5 13:8 21:27 20:12 20:15
Fil 4:3

Yksikään pienokainen, lapsi, vauva, sikiö
ei kuulu siihen joukkoon,
joka olisi joutunut eroon Jumalasta.

He ovat kaikki Jumalan luomia ihmisiä,
siis ihmisiä, joihin Jumala on pannut Henkensä asumaan.

Lue lisää

Vauvalla ei ole Pyhää Henkeä !

Jeesus selvästi kertoo sen, missä Henki saadaan !

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

kalamos kirjoitti:

Annoin jo edellisessä viestissäni ne Raamatunpaikat,
joissa on ihan suoraan käytetty ilmaisua Elämän kirja.

Ilm 3:5 13:8 21:27 20:12 20:15
Fil 4:3

Yksikään pienokainen, lapsi, vauva, sikiö
ei kuulu siihen joukkoon,
joka olisi joutunut eroon Jumalasta.

He ovat kaikki Jumalan luomia ihmisiä,
siis ihmisiä, joihin Jumala on pannut Henkensä asumaan.

Lue lisää

Taas Kalamos opettaa vastoin Raamatun selvää opetusta !

9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on:

"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Mutta kalamos siis väittää ihan toisin, eli lapset ovat muka vanhurskaita !

Todellakin on kuten kirjoitit:

"Kun Raamattu sanoo, että kukaan ei pääse sisälle iankaikkiseen elämään, ellei hänen nimensä ole elämän kirjassa, silloin jokainen siitä ymmärtää keiden nimet siellä täytyy olla."

kalamos kirjoitti:

Todellakin on kuten kirjoitit:

"Kun Raamattu sanoo, että kukaan ei pääse sisälle iankaikkiseen elämään, ellei hänen nimensä ole elämän kirjassa, silloin jokainen siitä ymmärtää keiden nimet siellä täytyy olla."

Lue lisää

Kalamos on ilmeisesti unohtanut Karitsan, joka on terastuttu maailma perustamisesta. Hän haikailee Elämän Kirjaa, vaikka Jeesus on Tie Isän Jumalan luokse.

RealSana kirjoitti:

Kalamos on ilmeisesti unohtanut Karitsan, joka on terastuttu maailma perustamisesta. Hän haikailee Elämän Kirjaa, vaikka Jeesus on Tie Isän Jumalan luokse.

Jeesus Kristus on ainoa tie Jumalan luokse. AINOA.
YKSIN KRISTUS,YKSIN ARMO, YKSIN USKO.

Ne ihmiset jotka eivät ole kuolemansa hetkeen mennessä huutaneet avuksi Herran nimeä - huutaneet Jeesuksen Kristuksen puoleen, ovat menettäneet viimeisen toivon pelastuksesta.
Vrt. kahta ristin ryöväriä!

Vaan tuota viimeistä hetkeään ei kukaan saata tietää.
Joka tapauksessa, on ihminen sitten huutanut Herran Jeesuksen puoleen synnin hädässä ja katumuksessa armoa ja anteeksiantoa anoen Hänen nimessään ja veressään, ennemmin tai myöhemmin elämänsä aikana, on hänellä pelastuksen ihana toivo sydämessään jättäessään tämän elämän. Ihana usko ja toivo siitä, ettei hänen nimeään pyyhitä Elämänkirjasta, koska on ottanut vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan.
Jota vastoin niiden, jotka kuolemaansa menevät paatumuksen tilassa, kääntymättöminä ja huutamatta Herran Jeesuksen puoleen synnin hädässä ja katumuksessa armoa ja anteeksiantoa anoen Hänen nimessään ja veressään, kuolevat vailla vähäisintäkään toivoa siitä, että heidän nimensä säilyisivät Elämänkirjassa.
Heidän nimensä pyyhitään Elämänkirjasta. He ovat hyljänneet Jumalan armon ja ovat polkeneet Jumalan Pojan veren jalkoihinsa.

RealSana kirjoitti:

Kalamos on ilmeisesti unohtanut Karitsan, joka on terastuttu maailma perustamisesta. Hän haikailee Elämän Kirjaa, vaikka Jeesus on Tie Isän Jumalan luokse.

Siis tuo jae, johon viittaat, menee alkutekstistä
suoraan interlineaarisesti kääntäen näin:

"ja palvovat sitä kaikki asuvat päällä maan
joiden ei ole kirjoitettu nimet kirjaan elämän
Karitsan teurastetun"

Tuon voi todellakin lukea kahdella eri tavalla:

1.
a) joiden ei ole kirjoitettu nimet kirjaan elämän
b) Karitsan teurastetun perustamisesta maailman

2.
a) joiden ei ole kirjoitettu nimet kirjaan elämän Karitsan teurastetun
b) perustamisesta maailman

Esimerkiksi Aapeli Saarisalo on ymmärtänyt asian
vaihtoehdon 1 mukaisesti eli siten,
että tuossa jakeessa puhuttaisiin siitä,
että Karitsa on Jumalan silmissä aina
eli maailman perustamisesta asti ollut teurastettu.

Mutta jos asia ei ole noin kuin AS on tuon ymmärtänyt,
niin silloin meille jää vain tuo vaihtoehto 2 eli kysymys on silloin:

Teurastetun Karitsan Elämän kirjasta
ja
maailman perustamisesta asti kirjoitetuista nimistä.

Minä todellakin ymmärrän tuon niin,
että tuo vaihtoehto 2 on oikein.

Siis minä en ymmärrä tässä kohden samoin kuin
suuresti kunnioittamani Aapeli Saarisalo.

Eli tuossa kohden minun ymmärtääkseni todellakin puhutaan
Teurastetun Karitsan Elämän kirjasta,
eikä maailman perustamisesta asti teurastetusta Karitsasta.

kalamos kirjoitti:

Siis tuo jae, johon viittaat, menee alkutekstistä
suoraan interlineaarisesti kääntäen näin:

"ja palvovat sitä kaikki asuvat päällä maan
joiden ei ole kirjoitettu nimet kirjaan elämän
Karitsan teurastetun"

Tuon voi todellakin lukea kahdella eri tavalla:

1.
a) joiden ei ole kirjoitettu nimet kirjaan elämän
b) Karitsan teurastetun perustamisesta maailman

2.
a) joiden ei ole kirjoitettu nimet kirjaan elämän Karitsan teurastetun
b) perustamisesta maailman

Esimerkiksi Aapeli Saarisalo on ymmärtänyt asian
vaihtoehdon 1 mukaisesti eli siten,
että tuossa jakeessa puhuttaisiin siitä,
että Karitsa on Jumalan silmissä aina
eli maailman perustamisesta asti ollut teurastettu.

Mutta jos asia ei ole noin kuin AS on tuon ymmärtänyt,
niin silloin meille jää vain tuo vaihtoehto 2 eli kysymys on silloin:

Teurastetun Karitsan Elämän kirjasta
ja
maailman perustamisesta asti kirjoitetuista nimistä.

Minä todellakin ymmärrän tuon niin,
että tuo vaihtoehto 2 on oikein.

Siis minä en ymmärrä tässä kohden samoin kuin
suuresti kunnioittamani Aapeli Saarisalo.

Eli tuossa kohden minun ymmärtääkseni todellakin puhutaan
Teurastetun Karitsan Elämän kirjasta,
eikä maailman perustamisesta asti teurastetusta Karitsasta.

Lue lisää

Tämä on Kalamos jo massapostittamista !

Olet näitä samoja viestejä jo kopioinnut ennenkin ja yhä jankkaat samaa, vaikka sinulle on tähänkin selvästi vastattu !

Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen LOPULLA ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Siis Kristus eli Karitsamme ei kuollut maailmanaikojen alussa vaan LOPULLA !

Lopeta jo tämä jankkaamisesi, tämäkin asia on selvääkin selvempi !!!

massapostittamista kirjoitti:

Tämä on Kalamos jo massapostittamista !

Olet näitä samoja viestejä jo kopioinnut ennenkin ja yhä jankkaat samaa, vaikka sinulle on tähänkin selvästi vastattu !

Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen LOPULLA ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Siis Kristus eli Karitsamme ei kuollut maailmanaikojen alussa vaan LOPULLA !

Lopeta jo tämä jankkaamisesi, tämäkin asia on selvääkin selvempi !!!

Lue lisää

Kuinka monta kertaa minun täytyy toistaa tuo kirjoittamani,
että sinä tajuaisit, että minä en en en en en en en en
ymmärrä tuota jaetta niin,
että Kristus on teurastettu maailman perustamisesta asti??????????

kalamos kirjoitti:

Kuinka monta kertaa minun täytyy toistaa tuo kirjoittamani,
että sinä tajuaisit, että minä en en en en en en en en
ymmärrä tuota jaetta niin,
että Kristus on teurastettu maailman perustamisesta asti??????????

Lue lisää

Älä venkoile taas kalamos !

Sinä vartavasten aiemmin toit nämä kaksi eri vaihtoehtoa, ja alleviivasit siinä sitä vielä, että kunnioitettu Saarisalo oli tuota toista mieltä !

Eli noiden kautta yritit puolustella omaa oppiasi " maailman perustamisessa" vaikka oikeasti siinä lukee "maailman perustamisesta asti", eli aikajakso maailman perustamisen jälkeen.

Mutta nyt siis on tuuli kääntynyt !

Joko siis myönnät rehdisti erehtyneesi tässä asiassa aiemmin ?

Tämä on hyvä esimerkki kalamoksen kieroilusta, eli hän ei sano asioita suoraan ja selvästi, jotta ei jäisi valheista kiinni.

Hän käyttää tälläistä tyyliä kuitenkin jossa siinä kohtaa on hyvin selvää se, että mitä hän ajaa takaa, eli silloin aiemmin nuo kaksi vaihtoehtoa tarjoitiin siksi, että toinen olisi vahvistanut hänen oppinsa ja sen allekirjoittajaksi hän valitsi siis arvostetun Aaapeli Saarisalon vielä.

Mutta nyt hän siis väittää valheellisesti, että onkin uskonut tuon toisen vaihtoehdon olleen aina oikean hänen mielestään.

Siis koko tämä asia noista tulkinnoista oli kalamoksen vastaväite silloin, ja silloin siis vaihtoehto 1 tuki hänen oppiaan mukavasti !

Toiseen Kalamoksen valheeseen !

Sitten Kalamoksen toinen selvä valhe, eli Kalamos kirjoitti:

" Mitä tulee kysymyksiisi,
niin Jeesus ei mennyt tuonelaan saarnaamaan evankeliumia
vaan oikein käännettynä Hän meni julistamaan voittonsa, otti avaimet,
ja vei saaliinaan koko Aabrahamin helman Jumalan Paratiisiin. "

Sitten Raamatusta selvä todistus:

1. Pietarin kirje 4
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

6 Sillä sitä varten evankeliumi kuolleillekin saarnattu on, että he kyllä tuomittaisiin ihmisten jälkeen lihassa, mutta Jumalan jälkeen eläisivät hengessä.

6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.

Valhetta valheen perään !!!

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Kalamos toimii siis ihan samoin, eli valheita ja omiaan hänkin puhuu vain !

Siis vastoin selvääkin selvempää Raamatun Sanaa, hän vain inttää loputtomasti.

Minulle on yks hailee miten ihmiset hahmottavat JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen. Enhän edes yritä muuttaa maailmaa ja ihmisiä. Punainen lanka on juuri siinä miten JUMALA on kaikkivaltias ja häneen ja hänen aivoituksiinsa voi luottaa. Luottaa niiiiiiiiiiin syvällisesti että Jesaja 32 ilmoitukset toteutuivat kohdallani.
Siis mustetta ja paperia on riittämiin asian pohtimisessa, mutta lopputulosta se ei muuta, eikä ole siten tarvetta vetäistä mitän tuomioita tai korttetja esiin.

opettele.lukemaan.edes...Jaa.a sananjulistajahan se siinä eli "Luetaankosanaa 2". Mistä tuo alituinen katkeruus? Siitäkö kun vaimo meni vieraisiin ja jätti?

Nun.nun.nuu kirjoitti:

opettele.lukemaan.edes...Jaa.a sananjulistajahan se siinä eli "Luetaankosanaa 2". Mistä tuo alituinen katkeruus? Siitäkö kun vaimo meni vieraisiin ja jätti?

Oletko ylpeä itsestäsi nyt?

Oletko ylpeä tämänkaltaisesta kirjoituksestasi, eli toiminnastasi?

Tämä viestisi kertoo paljon sinusta itsestäsi, et taida sitä itse tajuta.

Yrität lyödä siis toista kirjoittajaa, jollain aroilla asioilla ja vieläpä julkisesti.

Tälläinen touhu ei ole uskovan toimintaa, vaan jonkinkaltaisen tunteettoman sadistin toimintaa.

Jos pidät itseäsi uskovana, niin miten kestät Herrasi edessä?

"Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut." Kirje Tiitukselle 3:9-11

Eiköhän noilla sadoilla viesteillä ole tuo "kerran tai kahdesti" täyttynyt jo liiankin kanssa? Mikäli toinen ei ymmärrä, tai ei ylpeyttään suostu harhoistaan luopumaan, niin eiköhän "hyödyttömät ja turhat kinastelut" olisi aika jättää suorittamatta? Tuon ajan ja asiaan uhratun työpanoksen voisi ehkä paremminkin käyttää? Eli olen siis samaa mieltä siinä kohden, että Kalamos on nyt eksynyt omiin turmeltuneen mielensä harhaisiin järjenpäätelmiin, mutta näen jatkuvan jankkaamisen tässä tapauksessa täysin turhaksi ajan haaskaukseksi...

Tässä ketjussa on kirjoitellut kaksi harhaoppista Kalamos ja Markku Lievonen. Kumpaakin olen varoittanut useamman kerran. Niin, että tuo harhaoppisen kerran tai kahdesti varoittaminen on täyttynyt.

"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ".
Joh.3:16

Tässä ei sanota, "....ettei yksikään, joka uskoo, että hänen nimensä kirjoitetaan Elämänkirjaan silloin, kun hän syntyy uudesti ylhäältä, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Eikä sen paremmin, "...ettei yksikään, joka uskoo, että hänen nimensä on kirjoitettuna Elämänkirjaan maailman perustamisesta saakka, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

vaan, "...ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ."

"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut USKON kautta, ette itsenne tähden. Se on Jumalan LAHJA, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi."

"Joka USKOO minuun, se elää, vaikka olisi kuollut."
"Eikä yksikään, joka minuun USKOO, ikinä kuole".
"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa.
Ja joka USKOO minuun, se ei koskaan janoa."

YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMO, YKSIN USKO.

todella.hienoa kirjoitti:

Oletko ylpeä itsestäsi nyt?

Oletko ylpeä tämänkaltaisesta kirjoituksestasi, eli toiminnastasi?

Tämä viestisi kertoo paljon sinusta itsestäsi, et taida sitä itse tajuta.

Yrität lyödä siis toista kirjoittajaa, jollain aroilla asioilla ja vieläpä julkisesti.

Tälläinen touhu ei ole uskovan toimintaa, vaan jonkinkaltaisen tunteettoman sadistin toimintaa.

Jos pidät itseäsi uskovana, niin miten kestät Herrasi edessä?

Lue lisää

Lankeilevana pidän itseäni.. Mutta lopeta sinä uskovien kiusaaminen ja sassiin! Miksi peittelet itseäsi nyt puskasta kirjoitellen Luetaankosanaa2?

SokeaTaluttaaSokeaa kirjoitti:

"Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut." Kirje Tiitukselle 3:9-11

Eiköhän noilla sadoilla viesteillä ole tuo "kerran tai kahdesti" täyttynyt jo liiankin kanssa? Mikäli toinen ei ymmärrä, tai ei ylpeyttään suostu harhoistaan luopumaan, niin eiköhän "hyödyttömät ja turhat kinastelut" olisi aika jättää suorittamatta? Tuon ajan ja asiaan uhratun työpanoksen voisi ehkä paremminkin käyttää? Eli olen siis samaa mieltä siinä kohden, että Kalamos on nyt eksynyt omiin turmeltuneen mielensä harhaisiin järjenpäätelmiin, mutta näen jatkuvan jankkaamisen tässä tapauksessa täysin turhaksi ajan haaskaukseksi...

Lue lisää

Asia ei ole noin yksinkertainen !

Eksyttäjän kannalta ajetellen asia toki on noin kuin kirjoitat !

Mutta sitten on vanhemmalla uskovalla vastuu myös niistä, jotka kuuntelevat eksyttäjää.

Eli asiat tulee käydä pohjia myöten Sanalla käsitellen läpi, jotta eksyttäjä ei pysty eksyttämään nuorempia uskovia, jotka ovat yhä ymmärtämättömiä monessa kohtaa.

Siis vain kertomalla laajemmin Totuuden nuoremmille uskoville, nämä oppivat itse tunnistamaan valheet, eli Raamatun Totuudet vain paljastavat valheet.

Nämä opilliset asiat ovat laajoja, joten niiden ymmärtäminen vaatii paljon käsittelyä, sillä hengellisissä asioissa kaikki lopulta liittyy kaikkeen, kuin palapelissä !

Siis opillisissa asioissa pitää saada koko "kuva" valmiiksi ja selväksi, ihan kuten palapeli pitää tehdä loppuun asti, jotta kokonaisuus paljastuu oikeana, eli Raamatusta pitää myös kerätä kaikki palat ja niiden tulee sopia yhteen ilman väkivaltaa, eli toisten palojen pitää aina täydentää kuvaa, eikä rikkoa sitä.

Siis aina tälläisten käsittelyjen alkuvaiheessa on paljon vääriä paloja eli valheita, jotka pitää näyttää valheeksi kertomalla ja näyttämällä Raamatusta Totuus.

Ja vasta kun sitä on kyllin tehty, voi joltain kohdin valheeseen eksyneelle paljastua se valhe ja sitä kautta Totuus poistaa sen.

Tämä on siis pitkäjänteistä hommaa, eikä oikoa pysty, vaan ihan kaikki valheet pitää yksitellen paljastaa ja näyttää Sanasta valheiksi.

Siis esimerkkinä vaikkapa väärennetty arvotaulu !

Ensin pitää todella syvällisesti tuntea oikea ja sen tekotavat ja tiettyinä aikoina käytetyt värit ja maalaus tavat eli siveltimen käytöt, ja paljon sun muuta.

Vasta kun siis tunnistaa riittävän hyvin ja syvällisesti oikean, pystyy tunnistamaan väärennöksen, ja näissä harhaopeissa on ihan sama juttu, joten ensin pitää kertoa syvällisemmin Totuus ja vasta Totuus siis paljastaa valheet !

Lisäksi kalamoksen kaltaiset eksyttäjät ovat todella kieroja ja kuin selkärangattomia matoja, jotka eivät halua jäädä valheistaan kiinni, ja siksi he kiemurtelevat sanoillaan pois pälkähästä !

Heidän saaminen myöntämään suoraan ja selvästi jotakin, vie paljon aikaa, eli heidän valheittensa paljastaminen julkisesti, vaatii paljon työtä ja aikaa, kun he siis ovat kuin käsistä lukertelevia selkärangattomia, aivan kuin märät madot, kalastajan käsissä.

Huomaatko ja ymmärrtäkö nyt asian laidan ?

Siis minä oikeasti olen pitkään jo harjaantunut tässä tehtävässäni ja tiedän hyvin sen vaatimukset ja näiden eksyttäjien metkut.

Eli sinun olisi hyvä siis ymmärtää se, että tässä on kaksi tasoa !

1) Eksyttäjän paljastaminen.

2) Nuorista/yhä ymmärtämättömistä uskovista huolehtiminen ja heidän opillinen auttaminen Totuutta kohti.

Näiden vuoksi vierähtää aikaa ja pitää nähdä vaivaa, joskus pitkäänkin.

Siis minä en tee tätä itseni tähden !

Se ei ole tärkeää, että minä itse vain eksyttäjän tunnistan, vaan olen velvollinen huolehtimaan myös muista veljistäni ja sisaristani !

1 Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä elää itsellemme mieliksi.
2 Olkoon kukin meistä lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa, että hän rakentuisi.

2. Kor. 5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

Eli Jumalan palvelijan ei tule elää vain itselleen, vaan uskovan tulee pyrkiä auttamaan sisaruksiaan kaikella sillä, millä Jumala on häntä itseään siunannut.

Kunkin uskovien tulisi käyttää leiviskänsä muiden hyväksi !

Minä siis jaan muille sen, mitä itselleni olen Herralta saanut, yhteiseksi hyväksi !

1. Kor. 12:7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.

ohi...mennen kirjoitti:

Lankeilevana pidän itseäni.. Mutta lopeta sinä uskovien kiusaaminen ja sassiin! Miksi peittelet itseäsi nyt puskasta kirjoitellen Luetaankosanaa2?

En näe anteeksipyyntöä tässä viestissäsi!

Jos on langettu ja toimittu väärin, niin aina on anteeksipyyntö kohdallaan, se kertoo aidosta katumuksesta!

Mutta jos sitä ei tule, niin ei ole aidosti edes kaduttu omaa väärää toimintaa nähdäkseni.

Silloin ei olla vain langettu, vaan yhä eletään siinä synnissä.

Siis jos ja kun pyydetään anteeksi rehdisti, niin silloin on paljon vaikeampaa jatkaa värää toimintaa, mutta jos sen ohittaa, niin samaa menoa on helppo jatkaa yhä vain.

Nytkin syytit kirjoittajaa uskovien kiusaajaksi, jo samassa viestissäsi, eli ei muutosta ole näkyvissä.

Kuuleppa sananjulistaja2, sulla luulis olevan anteeksi pyydettävää ja paljon. Olet täällä jo vuoia kiusannut todella uudestisyntyneitä uskovia, suorastaan pahoipidellen heitä. Vihasi uskovia kohtaa on rajua, etenkin jotka kuuluvat helluntaiseurantaan. Miksi? Olet paljastettu "luetaankosanaa2".

saviseutulainen kirjoitti:

"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ".
Joh.3:16

Tässä ei sanota, "....ettei yksikään, joka uskoo, että hänen nimensä kirjoitetaan Elämänkirjaan silloin, kun hän syntyy uudesti ylhäältä, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Eikä sen paremmin, "...ettei yksikään, joka uskoo, että hänen nimensä on kirjoitettuna Elämänkirjaan maailman perustamisesta saakka, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

vaan, "...ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ."

"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut USKON kautta, ette itsenne tähden. Se on Jumalan LAHJA, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi."

"Joka USKOO minuun, se elää, vaikka olisi kuollut."
"Eikä yksikään, joka minuun USKOO, ikinä kuole".
"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa.
Ja joka USKOO minuun, se ei koskaan janoa."

YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMO, YKSIN USKO.

Lue lisää

Kuinka kauan jatkat "saviseutulainen" !

Room. 8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta Henki on elämä vanhurskauden tähden.

Raamattu sanoo monen monessa kohtaa sen, että vain uskoon tulleella on Pyhä Henki, eli siten sitä kautta Ikuinen Elämä itsessään.

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä

Elämän kirjassa taas on vain pelastuvien nimet !

Ilm. 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Pelastettuja taas ovat vain uudestisyntyneet eli Pyhän Hengen omaavat uskovat !

Ilman Pyhää Henkeä siis ei ole ikuista elämää, ja ilman Henkeä, ei ole Elävä:

Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

"Saviseutulainen" näiden pitäisi olla ihan perusteita eli Kristuksen opin alkeita, kuinka sinä et näitäkään perus asioita käsitä?

täältä.päin kirjoitti:

Kuuleppa sananjulistaja2, sulla luulis olevan anteeksi pyydettävää ja paljon. Olet täällä jo vuoia kiusannut todella uudestisyntyneitä uskovia, suorastaan pahoipidellen heitä. Vihasi uskovia kohtaa on rajua, etenkin jotka kuuluvat helluntaiseurantaan. Miksi? Olet paljastettu "luetaankosanaa2".

Lue lisää

Eli ei mitään muutosta, kuten jo arvelinkin tai tiesinkin.

Katsotko hieman peiliin ja mietitkö sitä, että kuka oikeasti purkaa vihaansa nyt?

Syytät toista vihanpidosta varmastikin siksi, että luulet ja kuvittelet muidenkin vihaavan toisia ihmisiä, kuten sinä itse teet.

Eivät kaikki muut ole sinun kaltaisiasi, älä prjisoi eli siirrää omaa ongelmaasi toimintatapaasi toiselle.

RealSana kirjoitti:

Tässä ketjussa on kirjoitellut kaksi harhaoppista Kalamos ja Markku Lievonen. Kumpaakin olen varoittanut useamman kerran. Niin, että tuo harhaoppisen kerran tai kahdesti varoittaminen on täyttynyt.

Lue lisää

Minä ja Markku Lievonen näemme asiat aika lailla eri tavoin,
mutta minua nyt erityisesti kiinnostaa,
millä tavoin mielestäsi kalamos on harhaoppinen.

Kerrothan ystäväni - ihan vapaasti ja rehellisesti.
Jospa laittaisit vieläpä suoran lainauksen siitä kohdasta,
missä näet minun kirjoittavan harhaoppia.

todella.hienoa kirjoitti:

Eli ei mitään muutosta, kuten jo arvelinkin tai tiesinkin.

Katsotko hieman peiliin ja mietitkö sitä, että kuka oikeasti purkaa vihaansa nyt?

Syytät toista vihanpidosta varmastikin siksi, että luulet ja kuvittelet muidenkin vihaavan toisia ihmisiä, kuten sinä itse teet.

Eivät kaikki muut ole sinun kaltaisiasi, älä prjisoi eli siirrää omaa ongelmaasi toimintatapaasi toiselle.

Lue lisää

todella.hienoa...Vihastua saankin ihan raamatullisestikkin kaikkea vääryyttäsi kohtaan "luetaankosanaa2".

täälta.päin kirjoitti:

todella.hienoa...Vihastua saankin ihan raamatullisestikkin kaikkea vääryyttäsi kohtaan "luetaankosanaa2".

Etkö vielä tajua sitä, että vihaamalla jotakin ihmistä, sinä vain kiusaat itse itseäsi ja sidot itsesi ?

Teet siis eniten vahinkoa lähinnä itsellesi.

1. Joh. 2:9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.

1. Joh. 2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.

1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Kuinka kauan jatkat "saviseutulainen" !

Room. 8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta Henki on elämä vanhurskauden tähden.

Raamattu sanoo monen monessa kohtaa sen, että vain uskoon tulleella on Pyhä Henki, eli siten sitä kautta Ikuinen Elämä itsessään.

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä

Elämän kirjassa taas on vain pelastuvien nimet !

Ilm. 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Pelastettuja taas ovat vain uudestisyntyneet eli Pyhän Hengen omaavat uskovat !

Ilman Pyhää Henkeä siis ei ole ikuista elämää, ja ilman Henkeä, ei ole Elävä:

Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

"Saviseutulainen" näiden pitäisi olla ihan perusteita eli Kristuksen opin alkeita, kuinka sinä et näitäkään perus asioita käsitä?

Lue lisää

Ystäväinen,

kyllä minä Jumalan armosta olen myös saanut ajan kanssa oppia nämä perusasiat ymmärtämään.
Sitä en kylläkään ymmärrä mitä ihmisen, t.s. syntisen uskovan ( armahdetun syntisen ), pelastumisen kannalta, evankeliumin perussanoman/totuuden, vastaista viestissäni kirjoitin.
Ajatteletko ehkä, että yritän väittää, ettei ihmisen välttämättä tule uudestisyntyä ylhäältä pelastuakseen? Et kai,
sillä en ensinkään tarkoita sitä enkä ole tarkoittanut koko näiden maratonketjujen aikana yhdessäkään viestissäni.
Enkä ylipäätään yhdessäkään viestissäni mitä tälle foorumille olen kirjoittanut.
Tulla Jumalan Armosta elävään uskoon, on saanut ottaa Jumalan Armosta vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jeesuksen Kristuksen, joka on ainoa tie Jumalan luokse on yhtä kuin, että on saanut Jumalan Armosta syntyä uudesti ylhäältä.
Ihminen on saanut tulla uskoon. Ihminen on saanut kokea uudestisyntymisen ihmeen.
Ja tätä ihmettä ei Nikodemus ollut Jeesuksen luokse yöllä mennessään kokenut. Sen sijaan on esitetty arveluja, että hän, Nikodemus, olisi myös sittemmin saanut tulla uskoon.

saviseutulainen kirjoitti:

Ystäväinen,

kyllä minä Jumalan armosta olen myös saanut ajan kanssa oppia nämä perusasiat ymmärtämään.
Sitä en kylläkään ymmärrä mitä ihmisen, t.s. syntisen uskovan ( armahdetun syntisen ), pelastumisen kannalta, evankeliumin perussanoman/totuuden, vastaista viestissäni kirjoitin.
Ajatteletko ehkä, että yritän väittää, ettei ihmisen välttämättä tule uudestisyntyä ylhäältä pelastuakseen? Et kai,
sillä en ensinkään tarkoita sitä enkä ole tarkoittanut koko näiden maratonketjujen aikana yhdessäkään viestissäni.
Enkä ylipäätään yhdessäkään viestissäni mitä tälle foorumille olen kirjoittanut.
Tulla Jumalan Armosta elävään uskoon, on saanut ottaa Jumalan Armosta vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jeesuksen Kristuksen, joka on ainoa tie Jumalan luokse on yhtä kuin, että on saanut Jumalan Armosta syntyä uudesti ylhäältä.
Ihminen on saanut tulla uskoon. Ihminen on saanut kokea uudestisyntymisen ihmeen.
Ja tätä ihmettä ei Nikodemus ollut Jeesuksen luokse yöllä mennessään kokenut. Sen sijaan on esitetty arveluja, että hän, Nikodemus, olisi myös sittemmin saanut tulla uskoon.

Lue lisää

En haluaisi alkaa kaivamaan sinun vanhoja viestejäsi edellisestä ketjusta !

Täytyykö minun kuitenkin se tehdä, kun heittäännyt viattomaksi ?

" Mitä tulee nimiin Elämän kirjassa niin siellä ne ovat olleet eikä niitä sinne ole "matkan" varrella lisätty tai sieltä poistettu. "

Sinä siis väität selvästi, että Elämän kirjassa olisi uudestisyntymättömien eli kuolleiden nimiä !

Sinä puolustit Kalamoksen oppia, jonka mukaan kaikkien ihmisten nimet ovat kirjoitetut Elämän kirjaan jo maailman perustamisessa !

Älä siis venkoile ja esitä puolueetonta, koska olet selvästi puolesi valinnut !

kalamos kirjoitti:

Minä ja Markku Lievonen näemme asiat aika lailla eri tavoin,
mutta minua nyt erityisesti kiinnostaa,
millä tavoin mielestäsi kalamos on harhaoppinen.

Kerrothan ystäväni - ihan vapaasti ja rehellisesti.
Jospa laittaisit vieläpä suoran lainauksen siitä kohdasta,
missä näet minun kirjoittavan harhaoppia.

Lue lisää

Kalamos, harhaoppisi on se, että. asetat Elämän Kirjan Karitsan tilalle. Harhasi mukaan Elämän Kirja on ollut maailman perustamisesta asti. Raamatun aikaan kirjat olivat kirjakääröjä. Kerrohan miten kirja oikein sopii tähän. "Jotka palvelevat taivaallisten esikuvaa ja varjoa, niinkuin jumalallinen vastaus Mosekselle sanoi, kuin hänen piti majan päättämän: katso, sanoo hän, ettäs kaikki teet sen kuvan jälkeen, mikä sinulle vuorella osoitettu on."? Oppisi mukaan Mooses näki kirjakäärön. Kalamos, olet mieletön.
Markku Leivosen harhat olen jo aiemmin paljastanut.

RealSana kirjoitti:

Kalamos, harhaoppisi on se, että. asetat Elämän Kirjan Karitsan tilalle. Harhasi mukaan Elämän Kirja on ollut maailman perustamisesta asti. Raamatun aikaan kirjat olivat kirjakääröjä. Kerrohan miten kirja oikein sopii tähän. "Jotka palvelevat taivaallisten esikuvaa ja varjoa, niinkuin jumalallinen vastaus Mosekselle sanoi, kuin hänen piti majan päättämän: katso, sanoo hän, ettäs kaikki teet sen kuvan jälkeen, mikä sinulle vuorella osoitettu on."? Oppisi mukaan Mooses näki kirjakäärön. Kalamos, olet mieletön.
Markku Leivosen harhat olen jo aiemmin paljastanut.

Lue lisää

Kertoisitko oman oikean oppisi minkalainen se onkaan. Erikoisesti kiinnostaa alue. Mitä tekoja teit, että pelastuit ja taas mitä tekoja ihminen ei tee,- joka joutuu uskomuksesi helvettin tuleen ikiajaksi ?

10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman,....... sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat......,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kuvaus on ihmislajista.

Kerroppa missä paikkaa voi ihminen luurata, joka ei kuuluisi JUMALAN ilmoittamaan KAIKKI ryhmään.

RealSana kirjoitti:

Kalamos, harhaoppisi on se, että. asetat Elämän Kirjan Karitsan tilalle. Harhasi mukaan Elämän Kirja on ollut maailman perustamisesta asti. Raamatun aikaan kirjat olivat kirjakääröjä. Kerrohan miten kirja oikein sopii tähän. "Jotka palvelevat taivaallisten esikuvaa ja varjoa, niinkuin jumalallinen vastaus Mosekselle sanoi, kuin hänen piti majan päättämän: katso, sanoo hän, ettäs kaikki teet sen kuvan jälkeen, mikä sinulle vuorella osoitettu on."? Oppisi mukaan Mooses näki kirjakäärön. Kalamos, olet mieletön.
Markku Leivosen harhat olen jo aiemmin paljastanut.

Lue lisää

En minä aseta Elämän kirjaa millään tavoin Karitsan tilalle.
Sanoohan Raamattu Jeesuksesta: "Hänessä oli Elämä".

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

En haluaisi alkaa kaivamaan sinun vanhoja viestejäsi edellisestä ketjusta !

Täytyykö minun kuitenkin se tehdä, kun heittäännyt viattomaksi ?

" Mitä tulee nimiin Elämän kirjassa niin siellä ne ovat olleet eikä niitä sinne ole "matkan" varrella lisätty tai sieltä poistettu. "

Sinä siis väität selvästi, että Elämän kirjassa olisi uudestisyntymättömien eli kuolleiden nimiä !

Sinä puolustit Kalamoksen oppia, jonka mukaan kaikkien ihmisten nimet ovat kirjoitetut Elämän kirjaan jo maailman perustamisessa !

Älä siis venkoile ja esitä puolueetonta, koska olet selvästi puolesi valinnut !

Lue lisää

'>" Mitä tulee nimiin Elämän kirjassa niin siellä ne ovat olleet eikä niitä sinne ole "matkan" varrella lisätty tai sieltä poistettu. "<

>Sinä siis väität selvästi, että Elämän kirjassa olisi uudestisyntymättömien eli kuolleiden nimiä !<

Tulkoon vielä kerran selitetyksi mitä tuolla kirjoittamallani " Mitä tulee nimiin ...." tarkoitan.
Sitä, että kun/jos jokaisen ihmisen nimi on kirjoitettuna Elämänkirjaan alusta, maailman luomisesta, saakka, se on ja pysyy siellä tämän maallisen vaelluksen loppuun saakka - myös uskosta osattomien kohdalla. VAAN,
USKOSTA OSATTOMIEN, NIIDEN JOTKA OVAT HYLÄNNEET JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA LOPPUUN SAAKKA JA TÄSSÄ PAATUMUKSEN TILASSA KUOLEVAT, ARMONAIKA ON PÄÄTTYNYT LOPULLISESTI JA HEIDÄN NIMENSÄ TULEVAT POIS PYYHITYIKSI ELÄMÄNKIRJASTA.

SEN SIJAAN NIIDEN, JOTKA OVAT ELÄMÄNSÄ AIKANA OTTANEET VASTAAN JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA JA KUOLEVAT USKOSSA JA JUMALAN ARMOSTA UUDESTISYNTYNEINÄ YLHÄÄLTÄ, NIMET SÄILYVÄT ELÄMÄNKIRJASSA, JOSSA NE OVAT OLLEET KOKO HEIDÄN MAALLISEN VAELLUKSENSA AJAN/MAAILMAN LUOMISESTA SAAKKA, EIKÄ NIITÄ PYYHITÄ POIS.

Ne joiden nimet pyyhitään pois Elämänkirjasta ovat koko elämänsä ajan eläneet uskosta osattomina tai sitten ovat niitä, jotka ovat "saaneet maistaa totuutta", ovat saaneet tulla uskoon, uudelleen syntyä ylhäältä - vaan ovat luopuneert uskostaan ja palanneet takaisin paatumuksen tilaansa, jossa elivät ennen uskoon tuloaan.
Ja myös kuolevat luopumuksen paatuneessa tilassa.

Raamattu kuvaa viimeksi mainittujen tilaa vertaamalla heitä "sioiksi, jotka palaavat rypemään lätäköihinsä" ja "koiriksi, jotka palaavat oksennukselleen".
Se on sitten eri asia onko näillä uskostaan luopuneilla enää mahdollisuutta palata takaisin armon tilaan, jonka ovat hyljänneet.
Mutta se mikä on ihmiselle mahdotonta, on Jumalalle mahdollista.

saviseutulainen kirjoitti:

'>" Mitä tulee nimiin Elämän kirjassa niin siellä ne ovat olleet eikä niitä sinne ole "matkan" varrella lisätty tai sieltä poistettu. "<

>Sinä siis väität selvästi, että Elämän kirjassa olisi uudestisyntymättömien eli kuolleiden nimiä !<

Tulkoon vielä kerran selitetyksi mitä tuolla kirjoittamallani " Mitä tulee nimiin ...." tarkoitan.
Sitä, että kun/jos jokaisen ihmisen nimi on kirjoitettuna Elämänkirjaan alusta, maailman luomisesta, saakka, se on ja pysyy siellä tämän maallisen vaelluksen loppuun saakka - myös uskosta osattomien kohdalla. VAAN,
USKOSTA OSATTOMIEN, NIIDEN JOTKA OVAT HYLÄNNEET JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA LOPPUUN SAAKKA JA TÄSSÄ PAATUMUKSEN TILASSA KUOLEVAT, ARMONAIKA ON PÄÄTTYNYT LOPULLISESTI JA HEIDÄN NIMENSÄ TULEVAT POIS PYYHITYIKSI ELÄMÄNKIRJASTA.

SEN SIJAAN NIIDEN, JOTKA OVAT ELÄMÄNSÄ AIKANA OTTANEET VASTAAN JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA JA KUOLEVAT USKOSSA JA JUMALAN ARMOSTA UUDESTISYNTYNEINÄ YLHÄÄLTÄ, NIMET SÄILYVÄT ELÄMÄNKIRJASSA, JOSSA NE OVAT OLLEET KOKO HEIDÄN MAALLISEN VAELLUKSENSA AJAN/MAAILMAN LUOMISESTA SAAKKA, EIKÄ NIITÄ PYYHITÄ POIS.

Ne joiden nimet pyyhitään pois Elämänkirjasta ovat koko elämänsä ajan eläneet uskosta osattomina tai sitten ovat niitä, jotka ovat "saaneet maistaa totuutta", ovat saaneet tulla uskoon, uudelleen syntyä ylhäältä - vaan ovat luopuneert uskostaan ja palanneet takaisin paatumuksen tilaansa, jossa elivät ennen uskoon tuloaan.
Ja myös kuolevat luopumuksen paatuneessa tilassa.

Raamattu kuvaa viimeksi mainittujen tilaa vertaamalla heitä "sioiksi, jotka palaavat rypemään lätäköihinsä" ja "koiriksi, jotka palaavat oksennukselleen".
Se on sitten eri asia onko näillä uskostaan luopuneilla enää mahdollisuutta palata takaisin armon tilaan, jonka ovat hyljänneet.
Mutta se mikä on ihmiselle mahdotonta, on Jumalalle mahdollista.

Lue lisää

Tämä sinun näkemyksesi on ollut minulle täysin selvä jo pitkän aikaa !

Mutta sinäkään et ole Raamatusta näyttänyt yhtään Sanan kohtaa, jossa sanotaan kaikkien nimien olevan kirjoitetun Elämän kirjaan jo maailman perustamisessa !

VOITKO VIHDOIN NÄYTTÄÄ NE RAAMATULLISET PERUSTELUT OPILLESI !

Siis pitäähän sinulla ITSELLÄSI sellaiset olla, kun kerran tuohon uskot !

Mutta kertaakaan et ole vielä sellaisia Raamatullisia perusteluja esittänyt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

kalamos kirjoitti:

En minä aseta Elämän kirjaa millään tavoin Karitsan tilalle.
Sanoohan Raamattu Jeesuksesta: "Hänessä oli Elämä".

Kalamos, olet koko ajan asettanut Elämän Kirjan Karitsan tilalle, nyt taas valehtelit. Mutta voisitko vastata, Ilmestysmaja erämaassa oli kuva ja varjo taivaallisista. Ilmestysmajassa uhrattiin eläinuhreja ja muita uhreja. Kuvalla on aina alkuperäinen, mistä kuva on otettu. Mitä taivaallisia alkuperäisiä Moosekselle näytettiin vuorella? Mitä taivaallisia Mooses näki? Mistä alkaen nämä alkuperäiset ovat olleet Taivaassa?

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Tämä sinun näkemyksesi on ollut minulle täysin selvä jo pitkän aikaa !

Mutta sinäkään et ole Raamatusta näyttänyt yhtään Sanan kohtaa, jossa sanotaan kaikkien nimien olevan kirjoitetun Elämän kirjaan jo maailman perustamisessa !

VOITKO VIHDOIN NÄYTTÄÄ NE RAAMATULLISET PERUSTELUT OPILLESI !

Siis pitäähän sinulla ITSELLÄSI sellaiset olla, kun kerran tuohon uskot !

Mutta kertaakaan et ole vielä sellaisia Raamatullisia perusteluja esittänyt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lue lisää

Ps.69: 28-29
"Lisää heille rikosta rikoksen päälle, ja sinun vanhurskauteesi he älkööt pääskö"
"Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä KIRJOITETTAKO VANHURSKASTEN LUKUUN"

Ilm.3: 5
"Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä."

Miten selität Ps.69:n jakeet 28 ja 29?
Entä Ilm.3:n viidennen jakeen?

P.S. Uskallan muuten olla sitä mieltä, ettei Raamatussa ole yhtään kohtaa, jaetta, joka sulkisi pois vähäisimmätkin tulkinnalliset mahdollisuudet koskien Elämän kirjaa. Näitä jakeita, joissa Elämän kirja mainitaan, on Raamatussa yllättävän vähän Raamatun hakusanaston mukaan. Käsittääkseni nuo jakeet ovat tulleet käsitellyiksi tämän hurjan pitkäksi venyneen, ko. aihetta puntaroineen viestiketjun/ketjujen aikana.

Uskotaan ja eletään ihanassa toivossa, että kaikkien, jotka ovat saaneet Jumalan armosta ottaa vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan Jeesuksen Kristuksen, tulla uskoon ja syntyä, uudesti ylhäältä, nimet löytyvät Elämän kirjasta, kun se/ne avataan.

saviseutulainen kirjoitti:

Ps.69: 28-29
"Lisää heille rikosta rikoksen päälle, ja sinun vanhurskauteesi he älkööt pääskö"
"Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä KIRJOITETTAKO VANHURSKASTEN LUKUUN"

Ilm.3: 5
"Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä."

Miten selität Ps.69:n jakeet 28 ja 29?
Entä Ilm.3:n viidennen jakeen?

P.S. Uskallan muuten olla sitä mieltä, ettei Raamatussa ole yhtään kohtaa, jaetta, joka sulkisi pois vähäisimmätkin tulkinnalliset mahdollisuudet koskien Elämän kirjaa. Näitä jakeita, joissa Elämän kirja mainitaan, on Raamatussa yllättävän vähän Raamatun hakusanaston mukaan. Käsittääkseni nuo jakeet ovat tulleet käsitellyiksi tämän hurjan pitkäksi venyneen, ko. aihetta puntaroineen viestiketjun/ketjujen aikana.

Uskotaan ja eletään ihanassa toivossa, että kaikkien, jotka ovat saaneet Jumalan armosta ottaa vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan Jeesuksen Kristuksen, tulla uskoon ja syntyä, uudesti ylhäältä, nimet löytyvät Elämän kirjasta, kun se/ne avataan.

Lue lisää

Psalmissa 69 puhutaan uskovista, jotka ovat valinneet väärän tien, eli uskovista joiden nimet ovat kirjoitettu jo Elämän kirjaan ja sitten ovat selvästi tekojansa tutkien luopuneet uskostaan.

Siis Kunigas Daavidia vainosivat sen ajan uskovat, eli oma kansa, eli Jumalaan kansa, eikä uskosta osattomat eli pakanat !

Tuo Ilm3 kohtahan on ihan selvä !

1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.
2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
3 Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
4 Kuitenkin on sinulla Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan, ja he saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat siihen arvolliset.
5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.

Vertaa tähän vastaavaan Paavalin kertomaan asiaan:

6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Eli tuossa kohtaa vasta Paavalikin tiesi asian laidan, siis omalla kohdallaan, eli hänen nimeään ei enää pyyhittäisi pois !

Siis kyse on vain siitä, että uskova elmänsä ehtoopuolella lopulta saavuttaa tietyn pisteen, jolloin sitä pelastustaan ei enää voi menettää eli nimeä ei enää poisteta Elämän kirjasta.

Siis Paavalikin tiesi sydämessään itse sen, että hän säilyttäisi uskonsa, tuli mitä tuli, eli Herra oli sen hänelle varmasti vahvistanut, kuten oli kertonut ennalta senkin, että nyt on Paavalin aika kuolla !

Sitten Saviseutulainen, jos ymmärtää asiat laajemmin tämän asian ja aiheen vierestä ja ulkopuolelta, niin moni asia ja seikka ja Raamatun opetus vahvistaa sen, että Elämän/Elävien kirjassa ei voi olla kuin Elävien eli Pyhän Hengen omaavien nimet !

Kukaan muu ei voi olla siis Elävä, kuin Hengestä syntynyt, eikä Hengestä synnytä luonnollisessa syntymässä, tämän Jeesus hyvin selvästi nikodeemukselle opetti !

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Tämä on siis selvääkin selvempi asia, mutta teille Raamattua huonosti ymmärtäville tämäkin on näköjään yhä hyvin epäselvää.

Sitä vain enää sinun kohdallasi harmittelen, että et tuon enempää ole Herralta opetusta saanut, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

Siis minä en voi sinuakaan auttaa, sillä sinun pitäisi ensin saada opetus suoraan Herralta, ja silloin nämäkin asiat olisivat sinullekin hyvin selviä, eikä sinun enää tarvitsisi arpoa.

Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa

Laajemmin:

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siis miehuus pitäisi saavuttaa Pyhän Hengen avaaman Sanan opetuksen kautta ja avulla, ja silloin ei enää pysty Kalamoksen kaltaiset eksyttäjät hämäämään harhaopeillaan, mutta nyt sinäkin saviseutulainen yhä olet viskeltävänä, ja kuitenkin kai pidät itse itseäasi jo kovastikkin oppineena.

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Psalmissa 69 puhutaan uskovista, jotka ovat valinneet väärän tien, eli uskovista joiden nimet ovat kirjoitettu jo Elämän kirjaan ja sitten ovat selvästi tekojansa tutkien luopuneet uskostaan.

Siis Kunigas Daavidia vainosivat sen ajan uskovat, eli oma kansa, eli Jumalaan kansa, eikä uskosta osattomat eli pakanat !

Tuo Ilm3 kohtahan on ihan selvä !

1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.
2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
3 Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
4 Kuitenkin on sinulla Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan, ja he saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat siihen arvolliset.
5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.

Vertaa tähän vastaavaan Paavalin kertomaan asiaan:

6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Eli tuossa kohtaa vasta Paavalikin tiesi asian laidan, siis omalla kohdallaan, eli hänen nimeään ei enää pyyhittäisi pois !

Siis kyse on vain siitä, että uskova elmänsä ehtoopuolella lopulta saavuttaa tietyn pisteen, jolloin sitä pelastustaan ei enää voi menettää eli nimeä ei enää poisteta Elämän kirjasta.

Siis Paavalikin tiesi sydämessään itse sen, että hän säilyttäisi uskonsa, tuli mitä tuli, eli Herra oli sen hänelle varmasti vahvistanut, kuten oli kertonut ennalta senkin, että nyt on Paavalin aika kuolla !

Sitten Saviseutulainen, jos ymmärtää asiat laajemmin tämän asian ja aiheen vierestä ja ulkopuolelta, niin moni asia ja seikka ja Raamatun opetus vahvistaa sen, että Elämän/Elävien kirjassa ei voi olla kuin Elävien eli Pyhän Hengen omaavien nimet !

Kukaan muu ei voi olla siis Elävä, kuin Hengestä syntynyt, eikä Hengestä synnytä luonnollisessa syntymässä, tämän Jeesus hyvin selvästi nikodeemukselle opetti !

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Tämä on siis selvääkin selvempi asia, mutta teille Raamattua huonosti ymmärtäville tämäkin on näköjään yhä hyvin epäselvää.

Sitä vain enää sinun kohdallasi harmittelen, että et tuon enempää ole Herralta opetusta saanut, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

Siis minä en voi sinuakaan auttaa, sillä sinun pitäisi ensin saada opetus suoraan Herralta, ja silloin nämäkin asiat olisivat sinullekin hyvin selviä, eikä sinun enää tarvitsisi arpoa.

Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa

Laajemmin:

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siis miehuus pitäisi saavuttaa Pyhän Hengen avaaman Sanan opetuksen kautta ja avulla, ja silloin ei enää pysty Kalamoksen kaltaiset eksyttäjät hämäämään harhaopeillaan, mutta nyt sinäkin saviseutulainen yhä olet viskeltävänä, ja kuitenkin kai pidät itse itseäasi jo kovastikkin oppineena.

Lue lisää

Kiitos pitkästä ja perusteellisesta vastauksesta!

>>...,ja kuitenkin kai pidät itse itseäasi jo kovastikkin oppineena.<<

En pidä. En sinne päinkään. Olenhan vasta hyvinkin varttuneessa iässä saanut uskoonkin tulla. Alle viisi vuotta vasta olen taaperrellut "uskovaisen kompuroivia askeleitani".

Ehkei sentään, Jumalalle kiitos, pelastumisemme ole kuitenkaan oppineisuutemme varassa. Ts. jonkin itsessämme olevan ominaisuuden varassa.

Olethan kuullut - toki olet - ettei edes uskomme yksin meitä pelastaa saata.

Yksin Kristus, yksin Armo, yksin usko.
Kaikki on Jumalan Armon varassa Jeesuksen Kristuksen kautta.

RealSana kirjoitti:

Kalamos, olet koko ajan asettanut Elämän Kirjan Karitsan tilalle, nyt taas valehtelit. Mutta voisitko vastata, Ilmestysmaja erämaassa oli kuva ja varjo taivaallisista. Ilmestysmajassa uhrattiin eläinuhreja ja muita uhreja. Kuvalla on aina alkuperäinen, mistä kuva on otettu. Mitä taivaallisia alkuperäisiä Moosekselle näytettiin vuorella? Mitä taivaallisia Mooses näki? Mistä alkaen nämä alkuperäiset ovat olleet Taivaassa?

Lue lisää

En ole asettanut Elämän kirjaa Karitsan tilalle. "Hänessä oli Elämä".
Siis se Elämä, joka Aadamissa oli, oli lähtöisin Hänestä.
Ja tuo Hänestä lähtöisin ollut Elämä oli Aadamin Valkeus.
"Hänessä oli Elämä, ja Elämä oli ihmisten Valkeus".

Mutta sitten eräänä surkeana päivänä
tuo Elämän Valkeus poistui Aadamista.
Hän kuoli hengellisesti.

Hänen nimeään ei kuitenkaan poistettu Elämän kirjasta.
Näin on meidänkin kanssamme,
vaikka synti on saanut pettää itse kunkin meistä,
ja me olemme sen seurauksena hengellisesti kuolleet synteihimme,
niin meidän nimeämme ei pyyhitä pois Elämän kirjasta,
jos annamme Jumalan sovittaa meidät.

PS

Moosekselle näytettiin noita mainitsemiasi taivaallisia asioita
vasta sen jälkeen, kun synti oli jo tullut maailmaan.

saviseutulainen kirjoitti:

Kiitos pitkästä ja perusteellisesta vastauksesta!

>>...,ja kuitenkin kai pidät itse itseäasi jo kovastikkin oppineena.<<

En pidä. En sinne päinkään. Olenhan vasta hyvinkin varttuneessa iässä saanut uskoonkin tulla. Alle viisi vuotta vasta olen taaperrellut "uskovaisen kompuroivia askeleitani".

Ehkei sentään, Jumalalle kiitos, pelastumisemme ole kuitenkaan oppineisuutemme varassa. Ts. jonkin itsessämme olevan ominaisuuden varassa.

Olethan kuullut - toki olet - ettei edes uskomme yksin meitä pelastaa saata.

Yksin Kristus, yksin Armo, yksin usko.
Kaikki on Jumalan Armon varassa Jeesuksen Kristuksen kautta.

Lue lisää

Kirjoitit :

" Ehkei sentään, Jumalalle kiitos, pelastumisemme ole kuitenkaan oppineisuutemme varassa. Ts. jonkin itsessämme olevan ominaisuuden varassa. "

Ensinnäkin ei ole kyse omasta ominaisuudesta ollenkaan, vaan siitä, että antautuu halusta, Pyhän Hengen opetettavaksi.

Siis on halu etsiä Raamatusta Jumalan Hyvä Tahto ja ohjeet Jumaliseen elämään.

Uskovan tulisi elää jatkuvassa pyhityksessä eli Pyhän Hengen pyhityksessä, eli uskova puhdistuu ja vapautuu valheista ja vääristä toimistaan vain sen pyhityselämän kautta ja avulla.

Siinä kulkevat siis oppiminen ja pyhittyminen käsi kädessä, eli ei ole pyhittymistä ilman Sanan oppimista eikä ole Sanan oppimista, joka ei johtaisi pyhittymiseen.

Nykyään moni sanoo rakastavansa Jumalaa ja Jeesusta, mutta Jeesus On Sana, ja joka sanoo rakastavansa Jeesusta ja Jumalaa, sen tulisi rakastaa Sanaa ja tutkia ja märehtiä sitä kaiken aikaa mielessään.

Nyky uskovilla tämä raamatuntietämys on ihan olematonta, eli moni ei itse tutki ja etsi Totuutta Sanasta, vaan yrittää pelastua vain muiden uskon avulla ja kautta aamentelemalla toisten opeille vain, eli omakohtainen Usko puttuu Sanaan syvemmin.

Tiivistettynä uskovan tulee pyhittyä ja se tapahtuu oppimisen kautta vain, ja ilman pyhitystä ei Sanan mukaan kukaan ole näkevä Jumalaa, eli ei saavuta Taivasten valtakuntaa !

Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

Eli uskoon tulleen tulee elää jatkuvassa pyhityksessä, ja se siis vaatii Sanan tutkimista ja märehtimistä eli Sanan mietiskelyä/tutkistelua mielessä ja sen vertailua Raamatun opetuksiin laajemmin.

Siis saviseutulainen, ei "ehkei" vaan ehdottomasti tulee oppia ja perehtyä Sanaan, eli se joka todella rakastaa Jumalaa ja Jeesusta, se rakastaa myös Sanaa ja siten tutkii sitä kaiken aikaa ainakin mielessään märehtien.

Ja Raamattu sanoo siitä uskosta seuraavaa:

Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Mistä yhdestä asiasta Paavali iloitsi ihan elämänsä lopussa?

2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Siis uskon säilyttäminen kaikkien elämän vaiheiden läpi on kaikkein tärkein asia uskovalle !

Joten tämä viestisi vilisi täysin outoja juttuja nyt saviseutulainen ! :(

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Kirjoitit :

" Ehkei sentään, Jumalalle kiitos, pelastumisemme ole kuitenkaan oppineisuutemme varassa. Ts. jonkin itsessämme olevan ominaisuuden varassa. "

Ensinnäkin ei ole kyse omasta ominaisuudesta ollenkaan, vaan siitä, että antautuu halusta, Pyhän Hengen opetettavaksi.

Siis on halu etsiä Raamatusta Jumalan Hyvä Tahto ja ohjeet Jumaliseen elämään.

Uskovan tulisi elää jatkuvassa pyhityksessä eli Pyhän Hengen pyhityksessä, eli uskova puhdistuu ja vapautuu valheista ja vääristä toimistaan vain sen pyhityselämän kautta ja avulla.

Siinä kulkevat siis oppiminen ja pyhittyminen käsi kädessä, eli ei ole pyhittymistä ilman Sanan oppimista eikä ole Sanan oppimista, joka ei johtaisi pyhittymiseen.

Nykyään moni sanoo rakastavansa Jumalaa ja Jeesusta, mutta Jeesus On Sana, ja joka sanoo rakastavansa Jeesusta ja Jumalaa, sen tulisi rakastaa Sanaa ja tutkia ja märehtiä sitä kaiken aikaa mielessään.

Nyky uskovilla tämä raamatuntietämys on ihan olematonta, eli moni ei itse tutki ja etsi Totuutta Sanasta, vaan yrittää pelastua vain muiden uskon avulla ja kautta aamentelemalla toisten opeille vain, eli omakohtainen Usko puttuu Sanaan syvemmin.

Tiivistettynä uskovan tulee pyhittyä ja se tapahtuu oppimisen kautta vain, ja ilman pyhitystä ei Sanan mukaan kukaan ole näkevä Jumalaa, eli ei saavuta Taivasten valtakuntaa !

Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

Eli uskoon tulleen tulee elää jatkuvassa pyhityksessä, ja se siis vaatii Sanan tutkimista ja märehtimistä eli Sanan mietiskelyä/tutkistelua mielessä ja sen vertailua Raamatun opetuksiin laajemmin.

Siis saviseutulainen, ei "ehkei" vaan ehdottomasti tulee oppia ja perehtyä Sanaan, eli se joka todella rakastaa Jumalaa ja Jeesusta, se rakastaa myös Sanaa ja siten tutkii sitä kaiken aikaa ainakin mielessään märehtien.

Ja Raamattu sanoo siitä uskosta seuraavaa:

Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Mistä yhdestä asiasta Paavali iloitsi ihan elämänsä lopussa?

2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Siis uskon säilyttäminen kaikkien elämän vaiheiden läpi on kaikkein tärkein asia uskovalle !

Joten tämä viestisi vilisi täysin outoja juttuja nyt saviseutulainen ! :(

Lue lisää

Niin ja pahinta mitä uskovalle voi tapahtua kerrotaan tässä:

1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Siis se Jumalan synnttämä Usko ja sen säilyttäminen on uskovalle tärkeintä siis näiden Sananpaikkojen mukaan, sillä muuten poistetaan se nimi Elämän kirjasta eli uskova menettää Pyhän Hengen ja siten pelastuksen .

kalamos kirjoitti:

En ole asettanut Elämän kirjaa Karitsan tilalle. "Hänessä oli Elämä".
Siis se Elämä, joka Aadamissa oli, oli lähtöisin Hänestä.
Ja tuo Hänestä lähtöisin ollut Elämä oli Aadamin Valkeus.
"Hänessä oli Elämä, ja Elämä oli ihmisten Valkeus".

Mutta sitten eräänä surkeana päivänä
tuo Elämän Valkeus poistui Aadamista.
Hän kuoli hengellisesti.

Hänen nimeään ei kuitenkaan poistettu Elämän kirjasta.
Näin on meidänkin kanssamme,
vaikka synti on saanut pettää itse kunkin meistä,
ja me olemme sen seurauksena hengellisesti kuolleet synteihimme,
niin meidän nimeämme ei pyyhitä pois Elämän kirjasta,
jos annamme Jumalan sovittaa meidät.

PS

Moosekselle näytettiin noita mainitsemiasi taivaallisia asioita
vasta sen jälkeen, kun synti oli jo tullut maailmaan.

Lue lisää

Kalamos, olet asettanut Elämän Kirjan Karitsan sijaa ja jatkat valehteluasi. Ilmestysmaja rakennettiin taivaallisen esikuvan mukaan. Kaikki uhrit olivat varjo ja kuva taivaallista, niin myös pääsiäislammas oli kuva taivaallisista. Taivaassa oli oikea, todellinen Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman, niin kuin ilmestys kirjassa sanotaan "Karitsa teurastettu hamasta maailman perustamisesta." Kalamos on eksyttäjä.

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Kirjoitit :

" Ehkei sentään, Jumalalle kiitos, pelastumisemme ole kuitenkaan oppineisuutemme varassa. Ts. jonkin itsessämme olevan ominaisuuden varassa. "

Ensinnäkin ei ole kyse omasta ominaisuudesta ollenkaan, vaan siitä, että antautuu halusta, Pyhän Hengen opetettavaksi.

Siis on halu etsiä Raamatusta Jumalan Hyvä Tahto ja ohjeet Jumaliseen elämään.

Uskovan tulisi elää jatkuvassa pyhityksessä eli Pyhän Hengen pyhityksessä, eli uskova puhdistuu ja vapautuu valheista ja vääristä toimistaan vain sen pyhityselämän kautta ja avulla.

Siinä kulkevat siis oppiminen ja pyhittyminen käsi kädessä, eli ei ole pyhittymistä ilman Sanan oppimista eikä ole Sanan oppimista, joka ei johtaisi pyhittymiseen.

Nykyään moni sanoo rakastavansa Jumalaa ja Jeesusta, mutta Jeesus On Sana, ja joka sanoo rakastavansa Jeesusta ja Jumalaa, sen tulisi rakastaa Sanaa ja tutkia ja märehtiä sitä kaiken aikaa mielessään.

Nyky uskovilla tämä raamatuntietämys on ihan olematonta, eli moni ei itse tutki ja etsi Totuutta Sanasta, vaan yrittää pelastua vain muiden uskon avulla ja kautta aamentelemalla toisten opeille vain, eli omakohtainen Usko puttuu Sanaan syvemmin.

Tiivistettynä uskovan tulee pyhittyä ja se tapahtuu oppimisen kautta vain, ja ilman pyhitystä ei Sanan mukaan kukaan ole näkevä Jumalaa, eli ei saavuta Taivasten valtakuntaa !

Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

Eli uskoon tulleen tulee elää jatkuvassa pyhityksessä, ja se siis vaatii Sanan tutkimista ja märehtimistä eli Sanan mietiskelyä/tutkistelua mielessä ja sen vertailua Raamatun opetuksiin laajemmin.

Siis saviseutulainen, ei "ehkei" vaan ehdottomasti tulee oppia ja perehtyä Sanaan, eli se joka todella rakastaa Jumalaa ja Jeesusta, se rakastaa myös Sanaa ja siten tutkii sitä kaiken aikaa ainakin mielessään märehtien.

Ja Raamattu sanoo siitä uskosta seuraavaa:

Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Mistä yhdestä asiasta Paavali iloitsi ihan elämänsä lopussa?

2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Siis uskon säilyttäminen kaikkien elämän vaiheiden läpi on kaikkein tärkein asia uskovalle !

Joten tämä viestisi vilisi täysin outoja juttuja nyt saviseutulainen ! :(

Lue lisää

Tarkoitin tietysti sitä, ettei edes uskomme itsessään voi meitä pelastaa.
Meidät voi pelastaa ainoastaan Jeesus Kristus.
Ja tämä pelastus on meille tarjona USKON KAUTTA Hänen sovintovereensä. Jumalan Armosta uskon kautta Herran Jeesuksen puolestamme täydellisesti suorittamaan sovitus - ja lunastustyöhön.
Kaiken on Jeesus Kristus täyttänyt meidän edestämme.
Kaiken taakkamme Hän on ristille kantanut.
Kun me tämän sydämestämme uskomme ja sen, että Jumala on Jeesuksen Kristuksen herättänyt kuolleista, lukee Jumala armossaan Herran Jeesuksen vanhurskauden meidän hyväksemme.

YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMO, YKSIN USKO.

RealSana kirjoitti:

Kalamos, olet asettanut Elämän Kirjan Karitsan sijaa ja jatkat valehteluasi. Ilmestysmaja rakennettiin taivaallisen esikuvan mukaan. Kaikki uhrit olivat varjo ja kuva taivaallista, niin myös pääsiäislammas oli kuva taivaallisista. Taivaassa oli oikea, todellinen Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman, niin kuin ilmestys kirjassa sanotaan "Karitsa teurastettu hamasta maailman perustamisesta." Kalamos on eksyttäjä.

Lue lisää

Olet ihan oikeassa "RealSana" !

Kalamos opettaa tuota toista evankeliumia, juuri tuota "Elämänkirja oppiaan" jossa kaikkien nimet, on mukamas kirjoitettu ennalta jo Elämän kirjaan, eli luonnollinen syntyminen pelastaa !

Sillä vain uudestisyntyneillä on Pyhä Henki, joten Kalamos väittää kaikkia ihmisiä vauvoista asti uudestisyntyneiksi.

Silloin ei tarvita enää uudestisyntymistä, eli Hengestä syntymistä, kun Pyhä Henki on muka saatu jo luonnollisessa syntymässä.

Kristus siis kuoli ihan turhaan Kalamoksen opin mukaan !

Yhäkään ei anteeksipyyntöä kuulu, vaan ohitit koko asian.

Job 35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

Sinä olet usean auringon jo antanut laskea vihasi ylle, sen huomaa ja voi lukea selvästi viesteistäsi.

Miksi siis valehtelet vastoin totuutta ?

Mitä luulet valehtelemalla saavuttavasi ?

Luuletko ettei Jumala näe valehteluasi ja näe sydämesi tilaa ?

Siis vaikka sinä kuvittelisit kykeneväsi valehtelemaan ihmisille, niin Jumalan edessä olet paljaana, joten miksi jatkat vain syntiesi lisäämistä yhä ?

Syy sinun väärään sydämen asenteeseesi löytyy myös viestistäsi, eli sinä tunnustat "väriä" eli puoluetta, siis olet puoluehenkinen, joka itse taistelee muiden puolueiden uskovia vastaan.

Siis nyky "seurakunnat" ovat Raamatun opetuksen mukaan puolueita, ja siten jaetaan Kristuksen ruumis, eli todellinen Seurakunta.

Sinä siis ihan itse vihaat uskovia veljiäsi, jotka kuuluvat eri puolueisiin eli eri "seurakuntiin" !

Sinä kuvittelet teillä yksin olevan oikean opin, ja muiden olevan väärässä, jotka eivät hellareiksi tai joksikin muuksi tunnustaudu.

Sinä siis itse hyökkäät väärin uskonveliesi päälle, jos he eivät suostu sinun puolueesi oppeihin !

Eli se mistä sinä edellä olet syyttänyt, siihen sinä itse syyllistyt vihaamalla jopa veljiäsi.

Itsestäni voin kertoa Totuuden, eli minä en vihaa ketään ihmistä !

Vahingoittaisin sillä vain itseäni, ja siihen minulla ei ole mitään halua eikä tarvetta !

Pidän jokaista uudestisyntynyttä uskovaa uskonveljenäni ja sisarenani, puolueesta riippumatta, eli Pyhä Henki yhdistää uskovat, eikä mikään imisten määrittämä oppirakennelma.

Eli näissä kohden meillä on suuri ero, sinulla ja minulla.

Mene vain vihoissasi nukkumaan johan sait kalamoksen tuomituksi ja saviseutulaisenkin. Sait tyydytyksen itsellesi, saiko?
Vieläkin "luetaankosanaa2"jatä uskovat rauhaan,ihan sen kehoituksen annan rakkaudella ja säälin sinua.

Tässä ote jonka lausuit kalamokssta:
>>>Kalamoksen opin perusta siis ei oikeasti ole Jeesus Kristus, eikä siis ihminen pelastu Kristuksen kautta, vaan luonnollisen syntymän kautta.<<<
Mietiskele sanojasi kun käyt levolle ja jos kadut pyydä Jeesukselta anteeksi. Se riittää jos kadut, tuskin kalamos kaipaa sulta anteeksi pyytämisisiä, kuten en kaipaa minäkään.

Jeesus varjelkoot meitä: sinua, minua, saviseutulaista ja kalamosta, kuten kaikkia muitakin toorumilaisia.

täältä.päin kirjoitti:

Mene vain vihoissasi nukkumaan johan sait kalamoksen tuomituksi ja saviseutulaisenkin. Sait tyydytyksen itsellesi, saiko?
Vieläkin "luetaankosanaa2"jatä uskovat rauhaan,ihan sen kehoituksen annan rakkaudella ja säälin sinua.

Tässä ote jonka lausuit kalamokssta:
>>>Kalamoksen opin perusta siis ei oikeasti ole Jeesus Kristus, eikä siis ihminen pelastu Kristuksen kautta, vaan luonnollisen syntymän kautta.<<<
Mietiskele sanojasi kun käyt levolle ja jos kadut pyydä Jeesukselta anteeksi. Se riittää jos kadut, tuskin kalamos kaipaa sulta anteeksi pyytämisisiä, kuten en kaipaa minäkään.

Jeesus varjelkoot meitä: sinua, minua, saviseutulaista ja kalamosta, kuten kaikkia muitakin toorumilaisia.

Lue lisää

Usko nyt jo, että minä en vihaa ketään vaan tässä on toiveeni:


1. Tim. 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

Kun valheet paljastetaan, niistä voidaan vapautua, mutta jos niitä ei paljasteta, ei voida myöskään vapautua !

Jumala varjekoon todella meitä kaikkia, mutta siis Totuudessa, eikä valheessa !

Joh. 17:17 Pyhitä heidät TOTUUDESSA; sinun sanasi on totuus.

1. Joh. 3:18 Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja TOTUUDESSA.

Matt. 22:16 Opettaja, me tiedämme, että sinä olet totinen ja opetat Jumalan tietä TOTUUDESSA, kenestäkään välittämättä, sillä sinä et katso henkilöön.

TOTUUDESSA tulee rakastaa lähimmäisään, eikä katsoa henkilöön, eli vaikka joku olisi omaan puolueeseesi kuuluva, niin sinun tulisi rakastaa häntä TOTUUDESSA.

Mutta kun Totuudesta tingitään ja luovutaan, niin silloin salitaan seurakunnissakin kaikkinaista väärää toimintaa ja harhaoppien levittämistä.

Tämä on yksi sinun ongelmasi, eli et rakasta veljiäsi TOTUUDESSA, vaan katsot sormien välistä puolue tovereittesi vääriä toimia ja harhaoppeja !

ei.anteeksipyyntöä kirjoitti:

Yhäkään ei anteeksipyyntöä kuulu, vaan ohitit koko asian.

Job 35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

Sinä olet usean auringon jo antanut laskea vihasi ylle, sen huomaa ja voi lukea selvästi viesteistäsi.

Miksi siis valehtelet vastoin totuutta ?

Mitä luulet valehtelemalla saavuttavasi ?

Luuletko ettei Jumala näe valehteluasi ja näe sydämesi tilaa ?

Siis vaikka sinä kuvittelisit kykeneväsi valehtelemaan ihmisille, niin Jumalan edessä olet paljaana, joten miksi jatkat vain syntiesi lisäämistä yhä ?

Syy sinun väärään sydämen asenteeseesi löytyy myös viestistäsi, eli sinä tunnustat "väriä" eli puoluetta, siis olet puoluehenkinen, joka itse taistelee muiden puolueiden uskovia vastaan.

Siis nyky "seurakunnat" ovat Raamatun opetuksen mukaan puolueita, ja siten jaetaan Kristuksen ruumis, eli todellinen Seurakunta.

Sinä siis ihan itse vihaat uskovia veljiäsi, jotka kuuluvat eri puolueisiin eli eri "seurakuntiin" !

Sinä kuvittelet teillä yksin olevan oikean opin, ja muiden olevan väärässä, jotka eivät hellareiksi tai joksikin muuksi tunnustaudu.

Sinä siis itse hyökkäät väärin uskonveliesi päälle, jos he eivät suostu sinun puolueesi oppeihin !

Eli se mistä sinä edellä olet syyttänyt, siihen sinä itse syyllistyt vihaamalla jopa veljiäsi.

Itsestäni voin kertoa Totuuden, eli minä en vihaa ketään ihmistä !

Vahingoittaisin sillä vain itseäni, ja siihen minulla ei ole mitään halua eikä tarvetta !

Pidän jokaista uudestisyntynyttä uskovaa uskonveljenäni ja sisarenani, puolueesta riippumatta, eli Pyhä Henki yhdistää uskovat, eikä mikään imisten määrittämä oppirakennelma.

Eli näissä kohden meillä on suuri ero, sinulla ja minulla.

Lue lisää

>>ei.anteeksipyyntöä
14.11.2016 22:25
Yhäkään ei anteeksipyyntöä kuulu, vaan ohitit koko asian.<<

Pyydän nöyrästi anteeksi. Kyllä kun olen lueskellut ketjua en varmasti enää sano ettetkö olisi Jumalan lapsi. Anteeksi kirjoitukseni.

Olet nyt lipeevä, eli tekohurskas.

Eli esität nyt kovasti rakkaudellista, vaikka sitä et oikeasti ole !

Sen paljastaa jo heti loppu viestisi, jossa vihjailet motiivini tämän ketjun aloittamiseen olevan väärän.

Miksi vaivaudut tuollaiseen esittämiseen ?

No, kun haluat ja kerjäät siten muiden kunnioitusta ja arvostusta !

Mutta kaikki tuo on siis vain pinta kalkkia, ei mitään muuta eli ulkokultaisuutta, jossa sinä olet oppinut ja siten taitava.

Minua et ainakaan hämää, vaikka muita onnistuisitkin huijaamaan !

olet.lipeevä kirjoitti:

Olet nyt lipeevä, eli tekohurskas.

Eli esität nyt kovasti rakkaudellista, vaikka sitä et oikeasti ole !

Sen paljastaa jo heti loppu viestisi, jossa vihjailet motiivini tämän ketjun aloittamiseen olevan väärän.

Miksi vaivaudut tuollaiseen esittämiseen ?

No, kun haluat ja kerjäät siten muiden kunnioitusta ja arvostusta !

Mutta kaikki tuo on siis vain pinta kalkkia, ei mitään muuta eli ulkokultaisuutta, jossa sinä olet oppinut ja siten taitava.

Minua et ainakaan hämää, vaikka muita onnistuisitkin huijaamaan !

Lue lisää

Siis olen ollut ja olen sinulle yhtä rakas, kuin erittäin kiusalliset peräpukamat !

Yhtä vähän peräpukamista kärsivä rakastaa peräpukamiaan, kuin sinä minua !

Joten lopeta tälläinen näytteleminen !

Oletko lukenut Raamatusta sen selvää Sanaa:

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Kalamos opettaa toista evankeliumia eli hän väittää, että jokaisella ihmisellä on Pyhä Henki ja siten Ikuinen Elämä jo syntyissään !

Jeesus opettaa ihan toista evankeliumia tässä:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

On siis selvästi kyse toisesta evankeliumista, vai oletko eri mieltä tästä ???

>>>Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Kalamos opettaa toista evankeliumia eli hän väittää, että jokaisella ihmisellä on Pyhä Henki ja siten Ikuinen Elämä jo syntyissään !<<<

tahtoo sanoa etta kalamos olisi kirottu, niinkö?

meiltä.kotoisin kirjoitti:

>>>Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Kalamos opettaa toista evankeliumia eli hän väittää, että jokaisella ihmisellä on Pyhä Henki ja siten Ikuinen Elämä jo syntyissään !<<<

tahtoo sanoa etta kalamos olisi kirottu, niinkö?

Lue lisää

Eikö ihminen ole silloin kirouksen alla, jos hän on eksynyt harhaoppia levittämään ?

Eikö hän siten ole kirottu/kiruksen alla, kun julistaa toista evankeliumia ?

Mitä se Raamatunkohta asiasta selvästi sanoi ?

teiltä.kotoisin... Niin on taas sanajulistajalla eli "luetaankosanaa2".lla illalla Herralle asiaa kun meinaa tosissaan panna kalamoksen kirouksen alaiseksi. Kyllä Jumala varmaankin armossaan anteeksi antaa, enkä siihen asiaan mene poikkiteloin lainkaan.

omatunto.kuiskii kirjoitti:

teiltä.kotoisin... Niin on taas sanajulistajalla eli "luetaankosanaa2".lla illalla Herralle asiaa kun meinaa tosissaan panna kalamoksen kirouksen alaiseksi. Kyllä Jumala varmaankin armossaan anteeksi antaa, enkä siihen asiaan mene poikkiteloin lainkaan.

Lue lisää

Mieti sinä, että missä menee raja ?

Esimerkkinä kuningas Saul, joka menetti kuninkuutensa ja Pyhän Hengen, ja mitä se vaati ?

1. Sam. 16:14 Mutta Herran Henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.

9 Mutta Saul ja väki säästivät Agagin sekä parhaimmat lampaat, lihavimmat raavaat ja karitsat, kaiken, mikä oli arvokasta; sitä he eivät tahtoneet vihkiä tuhon omaksi. Mutta kaiken karjan, mikä oli halpaa ja arvotonta, he vihkivät tuhon omaksi.
10 Silloin Samuelille tuli tämä Herran sana:
11 "Minä kadun, että tein Saulin kuninkaaksi, sillä hän on kääntynyt pois minusta eikä ole täyttänyt minun käskyjäni". Samuel pahastui, ja hän huusi Herraa kaiken sen yön.
12 Varhain seuraavana aamuna Samuel lähti tapaamaan Saulia. Mutta Samuelille ilmoitettiin: "Saul on mennyt Karmeliin ja pystyttänyt sinne itsellensä muistomerkin; sitten hän on palannut sieltä ja mennyt alas Gilgaliin".
13 Kun Samuel tuli Saulin luo, sanoi Saul hänelle: "Herra siunatkoon sinua! Minä olen täyttänyt Herran käskyn."
14 Mutta Samuel sanoi: "Mitä tämä lammasten määkiminen sitten on, joka kuuluu minun korviini, ja tämä raavaiden ammuminen, jonka kuulen?"
15 Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi".
16 Silloin Samuel sanoi Saulille: "Lopeta; minä ilmoitan sinulle, mitä Herra on minulle tänä yönä puhunut". Hän sanoi hänelle: "Puhu".
17 Samuel sanoi: "Sinä olet Israelin sukukuntien päämies, vaikka oletkin vähäinen omissa silmissäsi: Herra on voidellut sinut Israelin kuninkaaksi.
18 Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun'.
19 Miksi et kuullut Herran ääntä, vaan syöksyit saaliin kimppuun ja teit sitä, mikä on pahaa Herran silmissä?"
20 Saul vastasi Samuelille: "Minähän olen kuullut Herran ääntä ja tehnyt sen matkan, jolle Herra minut lähetti. Minä olen tuonut tänne Agagin, Amalekin kuninkaan, ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset.
21 Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."
22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."
24 Saul sanoi Samuelille: "Minä olen tehnyt syntiä, kun olen rikkonut Herran käskyn ja sinun sanasi; sillä minä pelkäsin kansaa ja kuulin heidän ääntänsä.
25 Anna nyt minulle syntini anteeksi ja palaja minun kanssani, niin minä kumartaen rukoilen Herraa."
26 Samuel sanoi Saulille: "Minä en palaja sinun kanssasi; sillä sinä olet hyljännyt Herran sanan, ja Herra on myös hyljännyt sinut, niin että et enää saa olla Israelin kuninkaana".
27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.
28 Ja Samuel sanoi hänelle: "Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi.

Missä siis menee raja ?

Sitä ei kannattaisi koetella kenenkään !

Ja minä edellä näytin vain sen, mitä Raamattu opettaa toisen evankeliumin julistajista, se on vain siis selvää Jumalan Sanaa, eikä minun omaani !

Siis ihan toisin kuin Kalamoksella, jolla on joku yksittäinen jae ja sitten kalamos satuilee omiaan vain, eli sellaista harhaoppia jota Raamaattu ei vahvista !

Tämä tyyli on eksyttäjille kovin ominaista, eli otetaan pieni pätkä Raamatusta ja mainitaan Jeesuksen nimi, ja sitten selitellään ummet ja lammet ihan omiaan !

Siis näiden "opettajien" eli eksyttäjien opetustyyli on juuri tuollainen, eli vain siteeksi joku lyhyt pätkä Raamatusta ja sitten silkkaa valhetta omasta päästä sen seuraksi !

Olen muuten jo sanonut, että en pidä Kalamosta veljenäni, eli en pidä häntä uudestisyntyneenä edes !

Kalamos on teologi nähdäkseni eli jumaluus oppinut, eli hän on tutkinut järjellään ja ihmis viisaudella vain kirjoituksia, mutta siten ei Totuuteen päästä oikeasti.

Osa hänen opeistaan on vääjäämättä oikeinkin, kun ne on muilta tarkasti kopioitu mutta osa on siis ihan silkkaa valhetta.

Kalamos on siis vain yksi näistä uskovaa esittävistä:

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Kalamos on siis samankaltainen "uskovainen" kuin teologisesta valmistunut "pappi" eli ilman Henkeä !

Kuules sanajulistaja... vaikka kuinka osaat raamattua ilmeisesti osaat kyllä hyvin, se olkoon hyve. mutta miten rakkaus? Voitko sanoa ääneen minä rakastan sinua kalamos? Tai minä rakastan sinua jaikali? Voitkos niin sen puhtaalla tunnolla lausua? Minäpä pystyn sanomaan Jeesuksen nimessä minä rakastan sinua luetaankosanaa2 vaikka et pidäkkään ehkä veljenäsi. Voin lausua rakastavani kalamosta, jaikalia, eenokka, sari jne... Vaikka miten olisi kitkää joskus ollut välillä, kun annan murheeni oitis Jeeukselle. Jeesus ottaa vastaan meiltä kaiken kuonan itseensä..ITSEENSÄ! Eikös meillä olekkin RAKASTAVA JEESUS!
>>1. Kor. 13:1
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.<<

omatunto.kuiskii kirjoitti:

Kuules sanajulistaja... vaikka kuinka osaat raamattua ilmeisesti osaat kyllä hyvin, se olkoon hyve. mutta miten rakkaus? Voitko sanoa ääneen minä rakastan sinua kalamos? Tai minä rakastan sinua jaikali? Voitkos niin sen puhtaalla tunnolla lausua? Minäpä pystyn sanomaan Jeesuksen nimessä minä rakastan sinua luetaankosanaa2 vaikka et pidäkkään ehkä veljenäsi. Voin lausua rakastavani kalamosta, jaikalia, eenokka, sari jne... Vaikka miten olisi kitkää joskus ollut välillä, kun annan murheeni oitis Jeeukselle. Jeesus ottaa vastaan meiltä kaiken kuonan itseensä..ITSEENSÄ! Eikös meillä olekkin RAKASTAVA JEESUS!
>>1. Kor. 13:1
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.<<

Lue lisää

Et taida käsittää edes tätä rakastamis asiaa ?

Olen jo lainannut Sanaa siihen liittyen !

1. Joh. 3:18 Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa.

2. Joh. 1:1 Vanhin valitulle rouvalle ja hänen lapsillensa, joita minä totuudessa rakastan-enkä ainoastaan minä, vaan myös kaikki, jotka ovat tulleet totuuden tuntemaan-

2. Joh. 1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.

Jumala Rakastaa siis Totuudessa, tajuatko yhtään tätä asiaa ?

Jumala vihaa vääryyttä ja syntiä, tajuatko tätä ?

Ps. 119:163 Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.

Ps. 119:104 Sinun asetuksistasi minä saan ymmärrystä; sentähden minä vihaan kaikkia valheen teitä.

Ps. 119:113 Kaksimielisiä minä vihaan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.

Jes. 61:8 Sillä minä, Herra, rakastan oikeutta, vihaan vääryyttä ja ryöstöä

Ilm. 2:6 Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.

Jumala ei siis rakasta valhetta eikä siten harhaoppeja, eikä väärää toimintaa eikä syntiä siis !

Uskovan ei tule väärin rakastaa ihmisiä sallien sen varjolla kaikkinaista väärää toimintaa ja synneissä paatumuksessa elämistä !

Meillä on Rakastava Jumala, mutta Jumalakaan ei rakasta syntiä vaan vihaa sitä, ja petollisia huulia eli harhaopettajia.

Minä rakastan ihmisiä kyllä, mutta en heidän vääriä toimiaan, ihan kuten ei Jumalakaan Rakasta syntiä ja valhetta ja siinä elämistä.

Kun minä paljastan harhaoppeja ja harhaopettaija, niin sitä kautta heillä ja muilla on mahdollisuus vapautua niistä valheista, mutta jos valheita ja valehtelijoita ei paljasteta, niin silloin ei ole mahdollista vapautua edes.

Jos joku uskova, jota pidän veljenäni on eksynyt Totuudesta ja voin häntä auttaa Totuuteen, niin Raamatun mukaan voin jopa pelastaa hänen sielunsa kadotukselta !

Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.

Siis ei ole kyse rakkaudettomuudesta vaan Rakkaudesta, jonka kautta voidaan jopa pelastaa sieluja siis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kumpaa sinä rakastat enemmän Jumalaa vai ihmisiä, eli rakastatko sinä Totuuden kustannuksella väärin ihmisiä ????????????

Siis ei ole kyse Jumalan Rakkaudesta silloin jos aletaan tinkiä Totuudesta, sillä Jumala Rakastaa ihmisiä Totuudessa, mutta ei Totuudesta irroitettuna.

Sinun ja kaltaistesi väärän ihmis rakkautesi vuoksi, nykyseurakunnat ovat pullollaan eksytystä eli valhetta ja väärä toimintaa eli synnissä paatumuksessa elämistä.

Tuon kaiken aiheuttaa siis Totuudesta irroitettu rakkaus, jonka vuoksi sallitaan kaikkinainen vääryys ja valheiden levitys seurakunnissakin.

HERÄÄ JO !

Minä en suostu tuollaiseen, sillä se ei ole Jumalan Rakkautta, jossa meidän tulee elää ja toimia siis Totuudessa !

missä.menee.raja Entä miten oletko lapsenkaltaiseksi jo tullut mielestäsi?

:
>>>>> ” ihmettelen miten ihmeessä ihmisen ymmärryskyky käsittelee Raamatun sanojen sisältöä erilailla kuin arkisten sanojen sisältöön verraten.”

Vastaus: Tähän on omat syynsä. Ensiksikin suomenkielinen Raamattu on käännös ja valitettavasti siinä on sekä käännösvirheitä, että mahdottomuus kääntää kaikkia sanoja niin kuin alkuperäinen kohderyhmä on viestin ymmärtänyt. Toiseksi saadaksemme oikean ymmärryksen meidän tulee tutkia asiakokonaisuutta, tekstiyhteyttä sekä katsoa, tukeeko muu Jumalan Sana meidän ajattelemaamme tulkintaa kyseisestä kohdasta. On selvää, että kaikkea Raamattua tulee aina tutkia ”hengellisesti”, rukoillen, että Pyhä Henki avaa meille Sanaa. <<<<<

Mutta, huomaappa. Jos 10-vuotiaalle koululaiselle kokeissa olisi kysymys: Kuka on JUMALAN Pojan Isä?

Olen vakuuttunut, miten kaikki oppilaat vastaisivat : JUMALA. Niin, joka on juuri raamatullinen vastaus.
Mutta,. jos kysyt tätä samaa asiaa uskonnollisuuden opettamalta ihmiseltä, niin vastausta on vaikea edes ymmärtää ja kuten he kertovatkin miten JUMALA on mysteeri.
Samoin Raamatussa on paljon ilmoituksia, joita uskonnollisuuden opettama ihmisen ymmärryskyky ei hyväksy. Niin, totta, miten Raamatussamme on käännösvirheitäkin, mutta sitä ihmettelen edelleen, miten selkeitä ilmoituksia ei haluta edes ymmärtää sanojen sisällön antaman ymmärryksen ohjauksen mukaisesti.
Sekään ei ole synti tai häppee, jos ihminen ei mahdollistu hahmottamaan ja siten piirtämään suurta kuvaa Raamatun ilmoitusten kautta. Taas synti ja häppee on, jos ei hyväksy kaikkia ilmoituksia,- joihin ei liity käännösvirheitä.

Niin, itse ymmärrän ilmiön ihmisessä näin. Kun ihmiseen on uskonnollisuus istuttanut määrätynlaisen opin, niin tämä oppi estää tätä ihmistä käsittelemään sellaisia alueita Raamatusta,- jotka eivät istu uskonnollisuuden oppiin.

Esim. uskonnollisuus ei hyväksy JUJMALAN ennalta määräämistä ja ennalta valitsemista tässä ajassa lapseuteen.
Samoin ei hyväksy miten JUMALA on saattanut kaikki ihmiset togttelemattomuuteen,- että hän kaikkia armahtaisi.
Uskonnolllisuus ei hyväksy miten JUMALA voi suunnitelmissaan paaduttaa ihmisen tai tehdä eläväksi ihan oman mielensä mukaisesti.
Uskonnollisuus ei hyväksy, että KAIKKI ihmiset tulevat tunnustamaan Jeesuksen Herraksi kuten tässä ajassa uskonsa saaneet ihmiset tunnustavat.
Uskonnollisuus ei usko, että luonnollinen ihminen on aina vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siksi ihmisen on ensin synnyttävä JUMALASTA / näkymätön JUNMALA tekee uskon ihmiseen.

Huomaa,- KAIKKI epäusko / demetia johtuu Jeesuksen vertauskuvainnon opetuksen väärästä tulkinnasta. Jeesus opetti lähes aina vertauksin ja erikoisesti helvetti käsitteestä. Helvetin ymmärtäminen uskonnollisuuden opettamalla tavalla,- tuo epäuskon kuvaamani asioihin. On siis ristiriidassa keskenään.

Kalamos tuttuun tapaansa tulkitsee Sanaa vain ihmis järjellä "viisaudella" ja siksi Sana ei aukea oikein, vaan hän vääntää sitä kieroon omaksi kadotuksekseen !

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Tässä ei missään sanota siten kuin Kalamos väittää, että luonnollinen pieni lapsi olisi uudestisyntynyt eli Hengellinen siten eli pelastetussa tilassa.

Luonnollinen lapsi EI ole vielä Jumalan lapsi vaan Jumalan lapseksi tullaan vain uudestisyntymän kautta !

Kalamos lukee näitä Raamatun paikkoja sen oman harhaoppinsa kautta, ja siksi hän vääntää kirjoituksia kieroon !

Kalamos ei tule koskaan myöntämään olleensa väärässä, sillä hänen koko oma rakennelmansa hajoaisi ja hän joutuisi häveten myöntämään opettaneensa harhaoppeja vain ja toista evankeliumia !

Keiden tuon lainaamasi kohdan mukaan
oli käännyttävä ja tultava sellaiseksi kuin tuo lapsi oli.

a) opetuslasten
b) heidän keskelleen asetetun lapsen
c) opetuslasten ja heidän keskelleen asetetun lapsen

kalamos kirjoitti:

Keiden tuon lainaamasi kohdan mukaan
oli käännyttävä ja tultava sellaiseksi kuin tuo lapsi oli.

a) opetuslasten
b) heidän keskelleen asetetun lapsen
c) opetuslasten ja heidän keskelleen asetetun lapsen

Lue lisää

Mutta, huomioithan kalamos mitä Jeesus tarkoitti tuossa tilanteessa. Ei Jeesus tarkoittanut tulla lapsen tasolle ymmärryksessä,- vaan uskossa. Lapsihan uskoo ehdoitta.

20. Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.

Kuten edellä jakeessa on sivuttukin, niin lapsi ei edes tiedosta / ymmärrä kielteisiä tekemisiään eli tuokin tila tulisi huomioida. Ei tietoista pahuuden tekemistä ajatellen aikuista täydessä ymmärryksessä olevaa ihmistä.

kalamos kirjoitti:

Keiden tuon lainaamasi kohdan mukaan
oli käännyttävä ja tultava sellaiseksi kuin tuo lapsi oli.

a) opetuslasten
b) heidän keskelleen asetetun lapsen
c) opetuslasten ja heidän keskelleen asetetun lapsen

Lue lisää

Tälläisen mietiskelyn ja selittelyn tarkoitus on oikeasti vain siirtää huomio muualle peruskysymyksestä !

Kyse on vain siitä, että omaako jokainen ihminen syntymässään Pyhän Hengen, niin kuin kalamos on väittänyt !

Siis kun kalamos väittää lapsen olevan pelastetussa tilassa, ja siinä ei voi olla kuin se jolla on Pyhä Henki, niin kalamos oppinsa kautta väittää jokaisen ihmisen omaavan Pyhän Hengen jo syntymästään asti !

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki

Siis vauva on vasta lihasta syntynyt ja uudestisyntynyt, joka siis on uskonut evankeliumin on vasta Hengestä syntynyt ja siten siinä vasta saadaan Pyhä Henki !

Jeesus opettaa ihan muuta ja hyvin selvästi siitä, että missä kohtaa ihmisestä tulee uskova ja Pyhän Hengen omaava, eli se tapahtuu vasta uudestisyntymisessä !

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

TÄMÄ ON SELVÄÄKIN SELVEMPI ASIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mutta kalamos jatkaa sekoittamistaan maailman tappiin asti, jotta ei menettäisi kasvojaan, kun hän ajan myötä vääjäämättä paljastuu kaikille muillekin, vain eksyneeksi harhaopettajaksi !

Kalamos ei ymmärrä näitä Hengellisiä asioita ja Totuuksia siksi, koska hän itse ei ole Hengellinen, vaan hän on ilman Pyhää Henkeä, eli uudestisyntymätön.

Uudestisyntynyt nämä Hengelliset kyllä ymmärtää, ja siten voimme erottaa nämä uskovina esiintyvät, jotka oikeasti siis ovat uskosta osattomia eli Hengettömiä.

Lukisit enemmän Raamattua ja tutkisit siten Jumalan tahtoa hieman laajemmin !

10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

Yritän hieman avartaa näkemystäsi !

Harhaopettaja on eksyttäjä ja viettelijä, ja näistä eksyttäjistä ei Jumala tykkää !

Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Eksyttäjä siis toimii loppumattomasti väärin ja pyrkii eksyttämään muitakin, eli hän elää synnissä syvässä paatumuksessa siis tehden vahinkoa ja eksyttäen varsinkin nuoria ja ymmärtämättömiä Jumalan lapsia.

Nyt sinä "rakkaudellisesti" haluat sallia tämän toiminnan jatkumisen !

Mieti yksi esimerkki tapaus jatkuvasta väärintoimimisesta ja miten sinä itse siinä kohtaa toimisit ?

Sinulla on alkoholisti puoliso ja tämä juo jopa perheen ruokarahat ja sinä ja lapsesi näette puutetta nälkää.

Sinäkö et puutu asiaan mitenkään, vaan annat sen jatkua kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen jopa vuosikymmeniä ???

Sinäkö et tuomitse sitä puolisoasi, vaan leperrellen rakastat vain häntä, ja annat yhä uudestaan kaiken anteeksi, vaikka tiedät toisen siten vain jatkaan loputtomiin sitä väärää toimintaa, jonka vuoksi sinä ja lapsesi näette nälkää, ja asutte kylmässä vajassa vanhoissa vaateriekalessa.

Tuo maallisten puute ei muuten ole mitään sen rinnalla, että joku nuori uskova eksyy ja menettää pahimmillaan ikuisen Elämän tälläisen eksyttäjän toiminnan vuoksi, siis maallinen on vain väliaikaista mutta Hengelliset ovat iukuisia.

Mutta sinä siis lepertelisit rakkaudellisesti vain puolisollesi, joka aiheuttaisi väärän toimintansa kautta, lähimmillesi paljon kärsimyksiä ja ahdistusta.

Minä en lepertelisi, enkä lepertele eksyttäjälle, joka eksyttää minun perhettäni ja varsinkin nuorempia perheestäni jopa luopumaan ikuisesta Elämästä.

Siis minun perheeni ovat uudestisyntyneet uskovat, ja minun tehtäväni on huolehtia nuoremmistani, eikä jättää heitä susien suuhun !

Oletko "vaarallisillavesillä" oikeasti näin sokea, että et tajua näiden asioiden vakavuutta ???????

Herää jo unestasi !!!!!

Onko sinulla saarnatautia todettu?

Joten miksi kyselet ihan turhia ?

Ottaako päähän se, että minä kykenen asiat Raamatusta toteen näyttämään, toisin kuin nämä eksyttäjä kalamokset ?

Heiltä ei saa kunnollista Raamatullista perustelua mihinkään suoraankaan kysymykseen, vaan kaikki on omaa satuilua eli omia sielullisia ihmis "viisauksia" vain, eli oikeammin Raamatun mukaan riivaajien oppeja !

18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty

Siis Johannes kastaja oli sairas myös:

4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

Ja Paavali oli ymmärtämätön ja sairas ihminen:

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Apostoli Johannes oli ymmärtämätön ja sairas ihminen:

1. Joh. 2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Juudas oli ymmärtämätön ja sairas ihminen:

Juudaksen kirje 1
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

Eli Raamattu on pullollaan uskovia, jopa apostoleja, jotka ovat täysin ymmärtämättömiä ja ihan sairaita, näinkö on ????????????

Älä vääristele sanojani, se on valehtelua !

Olen selvästi kertonut useaan kertaan, että uudestisyntymättömät JUmala Raamatun mukaan tuomitse TEKOJENSA MUKAAN !!!!!!!!!!!!!!!

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN

Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN.

Ilm. 22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen TEKOJENSA MUKAAN.

Lapsi ei ole ottanut HENKILÖKOHTAISTA pelastusta vastaan, joten Jumala tuomitsee hänet tekojensa mukaan.

Pienellä lapsella ei ole kontollaan vielä syntiä, joten Jumala ei varmasti synnitöntä kadotukseen tuomitse, vaikka te niin luulisittekin, kun ette Oikeamielistä Jumalaa kunnolla tunne !

Kyetäkseen syntiä tekemään, lapsen pitäisi ensin tajuta se, että mikä on Jumalan tahdon vastaista ja sitten tahallisesti tehdä sitä vastaan, sellaiseen ei pieni lapsi vielä kykene !

Oppisi mukaan "eksyttäjäkiertääkehää" !

Jos lapsi, joka ei ole ottanut Jeesusta vastaan, henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen, pelastuu !

Niin silloin pelastuu myöskin jokainen vanhempi ihminenkin, joka ei myöskään ole ottanut vastaan Vapahtajaa !

Tajuatko itse, että mitä varmaksi väität ?

Oppisi mukaan kaikki ihmiset pelastuvat väittämättä mitään siitä, että ovatko he ottaneet henkilökohtaisesti Jeesusta Vapahtajanaan vastaan.

Haloo, onko valoo ???

Tuon oppisi mukaan KAIKKI ihmiset, ennen Jeesuksen ylösnouseemusta, menevät siis kadotukseen !

Onnea vain sinulle, olet näköjään kaiken ymmärtänyt oikein ! :)

Joten kuka tässä selittää nyt ihan puuta heinää ?

Niin ja vauva/pieni lapsi ei pelastu tekojensa mukaan !

Vaan siksi, kun vauva/pieni lapsi ei ole tehnyt syntiä !

Kukin vastaa vain omista synneistään, eikä vauvalla/pienellä lapsella ole vielä syntiä tehtynä !

Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

Mitä ihmettä sekoilet ?

" Synnittömyys ei pelasta ketään, lapsikin pelastuu siksi, että Jumala lukee Kristuksen sovituksen hänen hyväkseen. Sillä jos hän olisi saanut elää, hän olisi tehnyt syntiä aikuisuuteen tullessaan. "

Kellekkään ihmiselle ei lueta Kiristuksen sovitusta hyväksi, jos kyseinen uskova ei ole sitä lahjaa henkilökohtaisesti vastaan ottanut !!!!!!!!!!!!!

Siis vaikka Kristus kärsi ja kuoli kaikkien ihmisten syntien vuoksi, niin jokaisen on otettava se lahja vastaan eli uudestisynnyttävä eli synnyttävä Hengestä.

Oppisi mukaan sinä väität pelastuneiksi kaikkia ihimisiä !

Pelastuvatko siis kaikki ihmiset, niin kuin oppisi mukaan väität ???

Siis jos ihmisen ei tarvitse syntyä uudesti eli syntyä Hengestä, niin ihan turhaan Kristus kuoli !

Mutta mitä Jeesus sanoo tässä:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

JOKA EI OLE SYNTYNYT Hengestä, ei voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan !

On siis Raamatun mukaan kaksi eri ryhmää, kuten olen jo kertonut

1) Uudestisyntyneet, jotka eivät tule tuomittaviksi, koska he ovat ottaneet Kristuksen henkilökohtaisena Vapahtajanaan vastaan !

2) Uudestisyntymättömät eli kuolleet, jotka Jumala selvän Raamatun sanan mukaan tuomitaan TEKOJENSA MUKAAN !

Vauvalla/pienellä lapsella ei ole syntiä, joten synnittömän paikka ei ole tulinen järvi !

Kuinka monta kertaa pitää samaa asiaa toistaa ?????

Heikkoahan se on jos ei tajua, että Jumala päättää, kuka minnekin kuuluu.

Minä luotan siihen, että Jumala tuomitsee kuolleetkin oikein ja oikeudenmukaisesti.

niinpä.ei.auta kirjoitti:

Heikkoahan se on jos ei tajua, että Jumala päättää, kuka minnekin kuuluu.

Minä luotan siihen, että Jumala tuomitsee kuolleetkin oikein ja oikeudenmukaisesti.

On uskomatonta kun ei tajuta edes sitä, että Jumala yksin päättää sen, että keiden nimet Elämän kirjaan kirjoitetaan ja keiden ei kirjoiteta !

Ja sama Jumala päättää senkin, että keiden, jo sinne kirjoitettujen nimet, sieltä poistetaan.

Moni tässäkin ketjussa kirjoittanut haluaa olla itse Jumala ja päättää sen, keiden nimet sinne kirjoitetaan ja keiden poistetaan ja milloin Jumala sen lisäämisen/poistamisen saa tehdä.

niinpä.ei.auta kirjoitti:

On uskomatonta kun ei tajuta edes sitä, että Jumala yksin päättää sen, että keiden nimet Elämän kirjaan kirjoitetaan ja keiden ei kirjoiteta !

Ja sama Jumala päättää senkin, että keiden, jo sinne kirjoitettujen nimet, sieltä poistetaan.

Moni tässäkin ketjussa kirjoittanut haluaa olla itse Jumala ja päättää sen, keiden nimet sinne kirjoitetaan ja keiden poistetaan ja milloin Jumala sen lisäämisen/poistamisen saa tehdä.

Lue lisää

Kalamos on sitä mieltä että pienet hinduismi/muslimiuskoiset lapset menevät taivaaseen jos sattuvat ennen aikojaan kuolemaan.

Kalamos missä raamatussa näin sanotaan?

Jos ei raamatunpaikkoja löydy kyse on jälleen hänen toiveunesta jossa hän asettuu ihmisenä Jumalan paikalle.

Tämä on keskustelu foorumi, tajuatko sen ?

3 pitkän selittely/opetus viestin laittaminen ei ole keskustelua vaan julistamista "pöntöstä" !

Mutta sitähän sinä teet, eikä sinua ole ainakaan vaatimattomuudella ole siunattu !

Siis kun nikksi on siis "Jumalapuhuu", niin sen kautta jo tavallaan väität, omien kirjoitustesi olevan Jumalan kirjoituksia, vaikka ne ovat vain ihmisen tulkintaa ja tuotosta !

Kannattaisiko vähän nöyrtyä muiden tasolle kesksueletemaan, eikä pyrkiä toimimaan Jumalana ???

turhia.selittelyjä kirjoitti:

Tämä on keskustelu foorumi, tajuatko sen ?

3 pitkän selittely/opetus viestin laittaminen ei ole keskustelua vaan julistamista "pöntöstä" !

Mutta sitähän sinä teet, eikä sinua ole ainakaan vaatimattomuudella ole siunattu !

Siis kun nikksi on siis "Jumalapuhuu", niin sen kautta jo tavallaan väität, omien kirjoitustesi olevan Jumalan kirjoituksia, vaikka ne ovat vain ihmisen tulkintaa ja tuotosta !

Kannattaisiko vähän nöyrtyä muiden tasolle kesksueletemaan, eikä pyrkiä toimimaan Jumalana ???

Lue lisää

Siis "keskustelemaan", piti kirjoittamani, anteeksi virheeni.

Älä laita kaikkea teidän oppianne vastustavaa kirjoitusta minun kirjoittamakseni !

En ole yksin asialla !

Sama pätee tuohon lopettamis asiaan, joten älä tuomitse luulojesi perusteella !

Sitäkään sinä raukka et vieläkään tajua, että kirjoittajalla, joka asioita kirjoittaa ei ole merkitystä, vaan niillä sanoilla vain !

Siis asioista pitäisi keskustella, eikä lukkiintua puolue poteroihin !

Nytkin otin sanani vastaan, vain siksi kun et tiennyt sitä, että kirjoittaja olinkin minä, mutta jos olisit tiennyt kirjoittajan olevan minä, olisit sitä vastustanut jo lähtökohtaisesti !

Näin puoluehenkisessä seurassa, ei siis voi todellisista asioista keskustella, jos ei salaa omaa henkilöllisyyttään.

Eli sinäkin ja sinun oma puoueeellinen toimintasi, pakottaa minutkin kirjoittamaan anonyymisti.

Sinä siis käytännössä syytät minua, omasta synnistäsi !

Minä joudun toimimaan näin siis sinunkin puoluehenkisyytesi vuoksi.

Sinä siis puoleustelet sokeasti niitä, jotka kuuluvat samaan puolueeseen kanssasi, ja sinä vastustat lähes kaikessa, huom. lähes kaikessa niitä, jotka ovat puoluuesi(hellarit) oppeja arvostelleet !

Sinä et siis etsi Totuutta, vaan luulet sen tietäväsi, vaikka et ole itsekään tutkinut kunnolla niitä oppeja Raamatusta, joita helluntailaisuudessa on omaksuttu.

Minä olen sen sijaan jo tutkinut omien Hengellisten vanhempieni syöttämät opit, ja siten olen oppinut kyseenalaistamaan ihmisiltä oppimani.

Tämä kuuluu osana Hengelliseen aikuisuuteen kasvamista, eli oman "kodin" opit ja opetukset koetellaan kunnolla ja tutkitaan sitten sitä, että mikä oli väärin ja mikä taas oikein.

Mutta kaltaisesi puoluehenkinen ei tälläiseen kykene, vaan hän on yhä yli uskollinen/yli lojaali "kodilleen" ihan kuten luonnollinen lapsi puolustaa vanhempiaan yli lojaalisesti, eli vastoin Totuutta jopa usein.

Tälläisessä tilassa siis sallitaan paljonkin väärää toimintaa ja valhetta "seurakunnissa", ja siten mikään ei muutu, siellä hengellisessä kodissakaan !

Minä siis joudun vain sopeutumaan ja siten toimimaan teidän heikkoutenne vuoksi.

Mutta siitäkin alunperin teidän omasta ongelmastanne sinäkin syytät sitten minua, syytön minä teidän vääriin toimiinne olen siis !

Käydäänpä läpi sinun kirjoitustasi lisää "saviseutulainen" !

Minä en ole solvannut kalamosta, sillä Totuuden sanominen ei ole solvaamista !

Muute Paavali, Johannes Kastaja ja Jeesus ja ja Apostoli Johannes ja Juudas... sun muut olisivat myös solvaajia !

Kalamoksen on mahdollista pyrkiä korjaamaan väärät väitökset, siihen hänellä on vapaus ja itse asiassa olisi velvollisuuskin, sillä jos on nuhdeltu tai kehoitettu tai muuta vastaavaa, niin rakkauden mukaan tulisi antaa palaute ja korjata erehdykset, jotta se kehoittaja voisi tutkia sitten itseään ja omia toimiaan !

Mutta ongelmana teillä on tämäkin asia, eli ette tiedä miten toisen kehoitukseen tai nuhteeseen tulee reagoida edes, vaikka tämä teille olisi pitänyt opettaa jo seurakunnassanne, ja sitä olisi siellä pitänyt käytännössä toteuttaa !

Pahaa ja väärää, ei siis ole sanoa sitä, minkä oikeaksi ja Totuudeksi kokee !

Ja jos onkin erehtynyt joltain osaa, asia voidaan asiallisen kehoituksen/nuhteen käsittelyn kautta tarvittaessa korjata ja pyytää anteeksi !

Käydäänpä läpi sinun kirjoitustasi lisää "saviseutulainen" !

" P.S. Joku kirjoitti tuolla ylempänä, että Jumala päättää sen keiden nimet ovat ja pysyvät Elämänkirjassa.
Hyvin todettu. Sinä ja me muut jahnasimme jahnaamasta päästyä miten asia on ja tulee olemaan.
Olemmehan nostaneet itsemme koko sakki pelottavan korkealle.
Katumuksen paikka jokaikisellä, jotka olemme lähteneet spekuloimaan - vaikka tuhannesti Sanalla "todistaen" - Elämänkirjaa yksityiskohtaisesti muka varmalla tiedolla, että NÄIN SE ON.
VAIN JUMALA KAIKKIVALTIAS TIETÄÄ. "

Minä olin siis se, joka sanoi, että Jumala päättää sen, keiden nimet sinne on kirjoitettu ja keiden sieltä poistetaan !

Minä en ole Jumalana mitään päättänyt, vaan olen vain kirjoittanut selvästi sen, että siinä Elämän kirjassa on vain Raamatun mukaan pelastuvien nimet, eli ne jotka eivät tule tuolla kuolleitten tuomiolle !

Siis olen kaiken aikaa sanonut selvästi, että siinä Elävien/Elämän kirjassa ovat niiden nimet, jotka Jumala on sinne kirjoittanut !

En ole myöskään evännyt Jeeskuselta lupaa kirjoittaa sinne kirjaan nimiä silloin kun Jeesus sen oikeaksi näkee !

Sen sijaan kalamoksen opin mukaan kalamos määrittää rajat Jumallalle ja Jeesukselle !

Siis kun kalamos väittää ensin että vauvat ja lapset pelastuvat Kristuksen työn perusteella, mutta sitten jossain iässä ei enää pelastukkaan, niin silloin kalaomoksen on itse tiedettävä se ikä, jota nuoremmat pelastuvat, sekä se ikä, jota vanhemmat eivät enää suoraan pelastu.

Näetkö nyt vihdoin sen, että kalamoksen oppi on ristiriidassa itsensä kanssa !

Siis on eri säännöt vauvoille ja lapsille, sekä sitten hieman vanhemmille lapsille !

Kalamos siis väittää, että on eri säännöt eri ikäisille ihmisille !

Raamaattu sen sijaan opettaa, että KAIKKI ovat Jumalan Kirkkautta vailla !

Kalamos taas opettaa että KAIKILLA on syntyissään jo Jumalan Kirkkaus !

Kalamos opettaa, että vauvat ja pienet lapset pelastuvat sen Kirkkauden vuoksi ja kautta.

Mutta vähän vanhemmat taas eivät enää pelastukkaan sen Kirkkauden kautta, joka Kalamoksen opin mukaan heillä kuitenkin oli syntymästään asti !

Eri säännöt ja Kalamokselle/ihmiselle jää Jumalan tehtävä arvioda se, että kuke pelastuu ja kuka ei !

Vielä "saviseutulainen" hyvin lyhyesti sama asia !

Kalamoksen opin mukaan ihan kaikki ihmiset ovat pelastetussa tilassa ja sen pelastuksen he sitten menettävät !

Raamatun mukaan kaikki ovat pelastumattomia, ja vasta uudestisyntymässä he saavat pelastuksen ja ikuisen Elämän.

Siis aivan päinvastainen oppi !
-
-
-

Hieman selitystä perään:

21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Kalamoksen opin mukaan siis kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu pelastuneiden eli pelastuvien joukkoon Elämän/Elvien kirjaan ja lukuun jopa ennen ihmisten syntymää !

Suomeksi tämä siis tarkoittaa sitä, että yksikään ihminen ei muka olekkaan Jumalan Kirkkautta vailla, vaan on siitä osallinen uudestisyntymättömänä.

Joten Kristus kuoli ihan turhaan Kalaamoksen opin mukaan !

Sitten "saviseutulainen" !

" Olemmehan nostaneet itsemme koko sakki pelottavan korkealle.
Katumuksen paikka jokaikisellä, jotka olemme lähteneet spekuloimaan - vaikka tuhannesti Sanalla "todistaen" - Elämänkirjaa yksityiskohtaisesti muka varmalla tiedolla, että NÄIN SE ON.
VAIN JUMALA KAIKKIVALTIAS TIETÄÄ. "

Paavali opettaa näin:

Ef. 4:5 yksi Herra, YKSI USKO, yksi kaste;

15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

Eli nyky uskovien paha ongelma on se, että voidaan vappasti olla eri mieltä opillisista asioista, vaikka Sanan kehoittaa meitä YHTEEN USKOON !

Nyt tämän liberaalisuuden vuoksi opetetaan seurakunnissa harahoppeja, kun jokainen saa uskoa kuten haluaa ja jopa opettaa sitä oppiaan !

Kalamoksen tilanteeseen palaten, sen Kalamoksen helluntai seurakunnan, olisi tullut puuttua hänen harhaoppeihinsa ja kieltää Kalamosta levittämästä harhaoppejaan, ja jos Kalamos ei usko seurakuntaa, hänet tulisi erottaa seurakunnasta kuritus syistä !

Siis seurakunta kurin harjoittaminen on yhtä huonoa tätänykyä herätysliikkeissä, kuin se oli Paavalin aikoihin Korinton Seurakunnassa, ja siksi sielläkin esiintyi niin fyysistä haureutta, kuin Hengellistäkin haureutta.

Jotta ei tulisi epäselvyyttä, niin me voimme uskoa osin väärinkin TIETÄMÄTTÖMYYTTÄMME, ja sen Jumala kyllä ymmärtää, ja se ei ole vielä syy erottaa ketään !

Mutta jos uskova alkaa opettamaan muita ja levittää niitä harhaoppejaan, niin siihen on vahvalla kädellä puututtava !

Siis kaksi tapausta ja eri suhtautuminen:

1) Uskoa itse yksin väärin ja valheeseen, ja silloin tulee vain ohjata valheeseen uskova Totuuteen !

2) Uskoa itse valheeseen ja OPETTAA MUILLE HARHAOPPEJA !

Jälkimmäiseen on puututtava ankaralla kädellä, sillä muuten koko seurakunta hapattuu kuten taikina !

Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Matt. 16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Sitten "saviseutulainen" !

" Olemmehan nostaneet itsemme koko sakki pelottavan korkealle.
Katumuksen paikka jokaikisellä, jotka olemme lähteneet spekuloimaan - vaikka tuhannesti Sanalla "todistaen" - Elämänkirjaa yksityiskohtaisesti muka varmalla tiedolla, että NÄIN SE ON.
VAIN JUMALA KAIKKIVALTIAS TIETÄÄ. "

Paavali opettaa näin:

Ef. 4:5 yksi Herra, YKSI USKO, yksi kaste;

15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

Eli nyky uskovien paha ongelma on se, että voidaan vappasti olla eri mieltä opillisista asioista, vaikka Sanan kehoittaa meitä YHTEEN USKOON !

Nyt tämän liberaalisuuden vuoksi opetetaan seurakunnissa harahoppeja, kun jokainen saa uskoa kuten haluaa ja jopa opettaa sitä oppiaan !

Kalamoksen tilanteeseen palaten, sen Kalamoksen helluntai seurakunnan, olisi tullut puuttua hänen harhaoppeihinsa ja kieltää Kalamosta levittämästä harhaoppejaan, ja jos Kalamos ei usko seurakuntaa, hänet tulisi erottaa seurakunnasta kuritus syistä !

Siis seurakunta kurin harjoittaminen on yhtä huonoa tätänykyä herätysliikkeissä, kuin se oli Paavalin aikoihin Korinton Seurakunnassa, ja siksi sielläkin esiintyi niin fyysistä haureutta, kuin Hengellistäkin haureutta.

Jotta ei tulisi epäselvyyttä, niin me voimme uskoa osin väärinkin TIETÄMÄTTÖMYYTTÄMME, ja sen Jumala kyllä ymmärtää, ja se ei ole vielä syy erottaa ketään !

Mutta jos uskova alkaa opettamaan muita ja levittää niitä harhaoppejaan, niin siihen on vahvalla kädellä puututtava !

Siis kaksi tapausta ja eri suhtautuminen:

1) Uskoa itse yksin väärin ja valheeseen, ja silloin tulee vain ohjata valheeseen uskova Totuuteen !

2) Uskoa itse valheeseen ja OPETTAA MUILLE HARHAOPPEJA !

Jälkimmäiseen on puututtava ankaralla kädellä, sillä muuten koko seurakunta hapattuu kuten taikina !

Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Matt. 16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

Lue lisää

Tulin siis liioitelleeksi,

syyttäessäni sinua nimimerkkiesi suuresta määrästä, "joista ei enää kukaan ota selvää".
Pyydän anteeksi.
Reilusti kuitenkin tunnustit, että kirjoitat useammalla kuin yhdellä nimimerkillä.
Minä olen näin ollen syyttä sekoittanut sinut aivan liian moneen nikkiin, jotka ovatkin muita kirjoittajia.

Mutta sitten.

>>Sinä siis puoleustelet sokeasti niitä, jotka kuuluvat samaan puolueeseen kanssasi, ja sinä vastustat lähes kaikessa, huom. lähes kaikessa niitä, jotka ovat puoluuesi(hellarit) oppeja arvostelleet !

Sinä et siis etsi Totuutta, vaan luulet sen tietäväsi, vaikka et ole itsekään tutkinut kunnolla niitä oppeja Raamatusta, joita helluntailaisuudessa on omaksuttu.<<

En kuulu mihinkään puolueeseen, en uskonnolliseen sen paremmin kuin poliittiseen. En ole helluntailainen. Enkä mikään muukaan "- lainen".
Ellen sitten "roseniolainen" - jos niin halutaan.
Olen kertonut ennenkin, että C.O.Roseniuksen "Elämän leipää" on tullut minulle hyvin rakkaaksi hengelliseksi lukemiseksi Raamatun ohella.

Muuten sattuipas, olen viime päivinä lueskellut juuri Paavalin efesolaiskirjettä ja sen ohella myös galatalaiskirjettä.

saviseutulainen kirjoitti:

Tulin siis liioitelleeksi,

syyttäessäni sinua nimimerkkiesi suuresta määrästä, "joista ei enää kukaan ota selvää".
Pyydän anteeksi.
Reilusti kuitenkin tunnustit, että kirjoitat useammalla kuin yhdellä nimimerkillä.
Minä olen näin ollen syyttä sekoittanut sinut aivan liian moneen nikkiin, jotka ovatkin muita kirjoittajia.

Mutta sitten.

>>Sinä siis puoleustelet sokeasti niitä, jotka kuuluvat samaan puolueeseen kanssasi, ja sinä vastustat lähes kaikessa, huom. lähes kaikessa niitä, jotka ovat puoluuesi(hellarit) oppeja arvostelleet !

Sinä et siis etsi Totuutta, vaan luulet sen tietäväsi, vaikka et ole itsekään tutkinut kunnolla niitä oppeja Raamatusta, joita helluntailaisuudessa on omaksuttu.<<

En kuulu mihinkään puolueeseen, en uskonnolliseen sen paremmin kuin poliittiseen. En ole helluntailainen. Enkä mikään muukaan "- lainen".
Ellen sitten "roseniolainen" - jos niin halutaan.
Olen kertonut ennenkin, että C.O.Roseniuksen "Elämän leipää" on tullut minulle hyvin rakkaaksi hengelliseksi lukemiseksi Raamatun ohella.

Muuten sattuipas, olen viime päivinä lueskellut juuri Paavalin efesolaiskirjettä ja sen ohella myös galatalaiskirjettä.

Lue lisää

Ok, pyydän anteeksi erehdystäni !!!

Mutta kuitenkin sinä uskot helluntailaiseen oppiin/oppeihin !

Sinä uskot aikuisvesikasteeseen sekä kertaluontoiseen erityiseen Hengellä täyttymis hetkeen !

Siis näitä sinä itse kyselit minulta !

Tuo kertalunotoinen Hengellä täyttymis oppi, jota Jaikali paasaa, on kuitenkin valhetta ja sen kautta uskovat jaetaan kahteen kastiin !

Eli on alempi kasti, eli vain uudestisyntyneet ja sitten ylempi kasti eli ne erikois Hengellä täyttymisen kokeneet ylempi kastilaiset !

Raamattu ei kuitenkaan opeta tuollaista kastijakoa eikä tuon kaltaista hengellä täyttymis oppia !

Jokainen uudestisyntynyt on JO täytetty Hengellä !

Kun ihminen syntyy Hengestä, Jeesus kastaa uskovan Hengellä !

Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Hengellä voi sen jälkeen täyttyä vaikka kuinka monta kertaa !

Ef. 5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Ok, pyydän anteeksi erehdystäni !!!

Mutta kuitenkin sinä uskot helluntailaiseen oppiin/oppeihin !

Sinä uskot aikuisvesikasteeseen sekä kertaluontoiseen erityiseen Hengellä täyttymis hetkeen !

Siis näitä sinä itse kyselit minulta !

Tuo kertalunotoinen Hengellä täyttymis oppi, jota Jaikali paasaa, on kuitenkin valhetta ja sen kautta uskovat jaetaan kahteen kastiin !

Eli on alempi kasti, eli vain uudestisyntyneet ja sitten ylempi kasti eli ne erikois Hengellä täyttymisen kokeneet ylempi kastilaiset !

Raamattu ei kuitenkaan opeta tuollaista kastijakoa eikä tuon kaltaista hengellä täyttymis oppia !

Jokainen uudestisyntynyt on JO täytetty Hengellä !

Kun ihminen syntyy Hengestä, Jeesus kastaa uskovan Hengellä !

Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Hengellä voi sen jälkeen täyttyä vaikka kuinka monta kertaa !

Ef. 5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

Lue lisää

OK, myös täältä!


>>Mutta kuitenkin sinä uskot helluntailaiseen oppiin/oppeihin !

Sinä uskot aikuisvesikasteeseen sekä kertaluontoiseen erityiseen Hengellä täyttymis hetkeen !<<

Missä vaiheessa olen mahtanut täällä antaa yllä olevan käsityksen itsestäni?
Olen kyllä kertonut jossain viestiketjussa, ehkä useammassakin kuin yhdessä, että minulla on myös oma helluntailaistaustani.
Sain lähteä taapertelemaan uskovan ensiaskeleitani muutaman kuukauden alle viisi vuotta sitten. Olen kertonut aika yksityiskohtaisestikin miten kaikki minun kohdallani lähti alkuun.
Siihen en enää palaa. Totean vain vielä, etten tullut uskoon ns. kertarysäyksellä, vaan ns. pidemmän kaavan mukaan, prosessin kautta.
Alkuunlähtö ei tapahtunut hellareissa. Varsin alkuvaiheessa kuitenkin hakeuduin kotipaikkakuntani helluntaiseurakuntaan, koska olin vailla srk.yhteyttä. Kerron lyhyesti, että ensimmäisten viikkojen aikana siitä, kun olin aloittanut helluntaisrk:ssa, sain kokea kaikki helluntailaisuuden mittapuun mukaiset jutut/vaatimukset.
Hengellä täyttymisen kaikkine asiaan kuuluvine manifestaatioineen.
Kieliä en ymmärtääkseni saanut, vaikka solkotin jotain mitä solkotinkin, kun sitä tivaamalla tivattiin: "Anna tulla, anna tulla vaan jne. "
Selälleni en ole kaatunut kertaakaan. Makasin lattialla rähmälläni.
Koin nämä ihanat onnen ja vapauden tunteet vuolaine itkuineen jne.

Vaan lähdinpä sittenkin taas kerran käymään tätä täällä läpi.
Mutta riittäköön.

Helluntailisuuttani kesti runsaat puolitoista vuotta. Alkuun kävin ahkerasti, vähitellen harvemmin, sitten lopetin kokonaan.
Aikuiskasteella en ole käynyt. Myönnän, että olisin silloin ensimmäisenä kesänä "henkikasteeni" jälkeen mennyt mielelläni, mutta se ei ollut mahdollista paikallishell.srk:ssa syystä, että kasteallas oli ollut kuivillaan jo vuosia. Rahallisista säästösyistä, kastettavien vähyydestä ...??, en tiedä.
Myöhemmin olisi ollut mahdollisuus käydä naapurikaupungin isossa hell.srk.ssa upotuskasteella. En mennyt. Enkä ole sen koommin ollut menemässäkään. Minut on kerran kastettu, vauvana. Lapsikaste ev.lut,kirkossa. ENKÄ MUUTA TARVITSE.

>>Mutta kuitenkin sinä uskot helluntailaiseen oppiin/oppeihin !<<

En usko.
Myönnän, että yritin, mutta minusta ei helluntailaista tullut.
Koin lähes koko tuon lyhyen ajan, jota helluntailaisuuttani kesti, enemmän ja vähemmän riittämättömyyden tunnetta, ahdistavaa, tukalaa pakkopuurtamista.
Uskallan sanoa, että helluntailaisuus on varsin pitkälle omiin tekoihin ja suorituksiin perustuvaa - edelleen, tänä päivänäkin - sitä vanhanajan "sipulipäistä" helluntailaisuutta mitä se on ollut aina.
Lisätaakkanaan torontolaisuuden ym. menestysteologian yhä pahenevat harhat ja eksytykset.

Helluntailaisuus on "roseniolaisuudesta" varsin kaukana.

Suhtaumiseni menestysteologiaan kaikkine eksyttävine variaatioineen on kielteinen.
On ollut koko sen ajan, kun tänne olen kirjoittanut.
( siksi vähän ihmetyttää, jos olen helluntailaisoppeja aikuiskasteineen ja henkikasteineen täällä "mainostanut" ).


>>Jokainen uudestisyntynyt on JO täytetty Hengellä !

Kun ihminen syntyy Hengestä, Jeesus kastaa uskovan Hengellä !<<

Oikein ja raittiisti kirjoitat.

saviseutulainen kirjoitti:

OK, myös täältä!


>>Mutta kuitenkin sinä uskot helluntailaiseen oppiin/oppeihin !

Sinä uskot aikuisvesikasteeseen sekä kertaluontoiseen erityiseen Hengellä täyttymis hetkeen !<<

Missä vaiheessa olen mahtanut täällä antaa yllä olevan käsityksen itsestäni?
Olen kyllä kertonut jossain viestiketjussa, ehkä useammassakin kuin yhdessä, että minulla on myös oma helluntailaistaustani.
Sain lähteä taapertelemaan uskovan ensiaskeleitani muutaman kuukauden alle viisi vuotta sitten. Olen kertonut aika yksityiskohtaisestikin miten kaikki minun kohdallani lähti alkuun.
Siihen en enää palaa. Totean vain vielä, etten tullut uskoon ns. kertarysäyksellä, vaan ns. pidemmän kaavan mukaan, prosessin kautta.
Alkuunlähtö ei tapahtunut hellareissa. Varsin alkuvaiheessa kuitenkin hakeuduin kotipaikkakuntani helluntaiseurakuntaan, koska olin vailla srk.yhteyttä. Kerron lyhyesti, että ensimmäisten viikkojen aikana siitä, kun olin aloittanut helluntaisrk:ssa, sain kokea kaikki helluntailaisuuden mittapuun mukaiset jutut/vaatimukset.
Hengellä täyttymisen kaikkine asiaan kuuluvine manifestaatioineen.
Kieliä en ymmärtääkseni saanut, vaikka solkotin jotain mitä solkotinkin, kun sitä tivaamalla tivattiin: "Anna tulla, anna tulla vaan jne. "
Selälleni en ole kaatunut kertaakaan. Makasin lattialla rähmälläni.
Koin nämä ihanat onnen ja vapauden tunteet vuolaine itkuineen jne.

Vaan lähdinpä sittenkin taas kerran käymään tätä täällä läpi.
Mutta riittäköön.

Helluntailisuuttani kesti runsaat puolitoista vuotta. Alkuun kävin ahkerasti, vähitellen harvemmin, sitten lopetin kokonaan.
Aikuiskasteella en ole käynyt. Myönnän, että olisin silloin ensimmäisenä kesänä "henkikasteeni" jälkeen mennyt mielelläni, mutta se ei ollut mahdollista paikallishell.srk:ssa syystä, että kasteallas oli ollut kuivillaan jo vuosia. Rahallisista säästösyistä, kastettavien vähyydestä ...??, en tiedä.
Myöhemmin olisi ollut mahdollisuus käydä naapurikaupungin isossa hell.srk.ssa upotuskasteella. En mennyt. Enkä ole sen koommin ollut menemässäkään. Minut on kerran kastettu, vauvana. Lapsikaste ev.lut,kirkossa. ENKÄ MUUTA TARVITSE.

>>Mutta kuitenkin sinä uskot helluntailaiseen oppiin/oppeihin !<<

En usko.
Myönnän, että yritin, mutta minusta ei helluntailaista tullut.
Koin lähes koko tuon lyhyen ajan, jota helluntailaisuuttani kesti, enemmän ja vähemmän riittämättömyyden tunnetta, ahdistavaa, tukalaa pakkopuurtamista.
Uskallan sanoa, että helluntailaisuus on varsin pitkälle omiin tekoihin ja suorituksiin perustuvaa - edelleen, tänä päivänäkin - sitä vanhanajan "sipulipäistä" helluntailaisuutta mitä se on ollut aina.
Lisätaakkanaan torontolaisuuden ym. menestysteologian yhä pahenevat harhat ja eksytykset.

Helluntailaisuus on "roseniolaisuudesta" varsin kaukana.

Suhtaumiseni menestysteologiaan kaikkine eksyttävine variaatioineen on kielteinen.
On ollut koko sen ajan, kun tänne olen kirjoittanut.
( siksi vähän ihmetyttää, jos olen helluntailaisoppeja aikuiskasteineen ja henkikasteineen täällä "mainostanut" ).


>>Jokainen uudestisyntynyt on JO täytetty Hengellä !

Kun ihminen syntyy Hengestä, Jeesus kastaa uskovan Hengellä !<<

Oikein ja raittiisti kirjoitat.

Lue lisää

Mistä olen saanut näitä käsityksiä ?

Olet puolustellut Jaikalin Hengellä täyttymis oppia, ja se on osa helluntailaista oppikokoelmaa.

Olet puolustellut Kalamoksen oppeja.

Olen jo sinulle sanonut, että en ole Roseniuksen oppeihin perehtynyt, joten minun on vaikeaa siten tietää, että mihin oppeihin lopulta uskot.

Tuo huolestuttaa minua taas, että sanot lapsikasteen riittävän!

Minä pidän sitä täysin turhana ja vääränä !

Mutta jos siihen veskikatse oppiin tai vesikasteeseen uskot, niin en yhtään ihmettele sitä, miksi hyväksyt kalamoksen opin siitä, että vauvat jo ovat pelastetussa tilassa.

Siis pohjalla on ihan samankaltainen harhaoppi, jossa vauva liitetään Seurakuntaan tavalla tai toisella.

Siis se tarkoittaa sitä, että uudestisyntymätöntä väitetään uudestisyntyneeksi, sillä Seurakuntaan ei kuulu muut kuin Hengestä syntyneet eli uudestisyntyneet uskovat !

Vauvat siis ovat vain luonnollisia ihmisiä, eivätkä Hengellisiä, Hengelliseksi synnytään vasta uudestisyntymässä eikä luonnollisessa syntymässä.

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Mistä olen saanut näitä käsityksiä ?

Olet puolustellut Jaikalin Hengellä täyttymis oppia, ja se on osa helluntailaista oppikokoelmaa.

Olet puolustellut Kalamoksen oppeja.

Olen jo sinulle sanonut, että en ole Roseniuksen oppeihin perehtynyt, joten minun on vaikeaa siten tietää, että mihin oppeihin lopulta uskot.

Tuo huolestuttaa minua taas, että sanot lapsikasteen riittävän!

Minä pidän sitä täysin turhana ja vääränä !

Mutta jos siihen veskikatse oppiin tai vesikasteeseen uskot, niin en yhtään ihmettele sitä, miksi hyväksyt kalamoksen opin siitä, että vauvat jo ovat pelastetussa tilassa.

Siis pohjalla on ihan samankaltainen harhaoppi, jossa vauva liitetään Seurakuntaan tavalla tai toisella.

Siis se tarkoittaa sitä, että uudestisyntymätöntä väitetään uudestisyntyneeksi, sillä Seurakuntaan ei kuulu muut kuin Hengestä syntyneet eli uudestisyntyneet uskovat !

Vauvat siis ovat vain luonnollisia ihmisiä, eivätkä Hengellisiä, Hengelliseksi synnytään vasta uudestisyntymässä eikä luonnollisessa syntymässä.

Lue lisää

Nimimerkki "opettele.lukemaan.edes",

olet perusteellisesti jaksanut selittää minulle kovapäiselle oikeaoppista Jumalan sanaa eikä se oikein ole vieläkään minulle selvinnyt - nimittäin se, mitä sinä kaikin kohdin tarkoitat, ja mitä sinä et tarkoita.
Olkoon se minun häpeäni.

Edesmennyt arkkipiispa Martti Simojoki kuuluu sanoneen vähän ennen kuolemaansa, että "Jumalan Armo, siinä kaikki minun teologiani".

Katkelma Wilhelmi Malmivaaran ( 1854-1922 ) saarnasta:

"Koko Jumalan armotaloudessa on vain kaksi asiaa: Kristus ja syntinen.
Näissä kahdessa on koko autuuden järjestys. Eikä oikeastaan mitään muuta kuin nämä kaksi asiaa olekaan pyhän Raamatun sisältönä.
Ne tulevat joka kohdassa Jumalan sanassa esille: Kristus toisaalla, toisaalla syntinen, Armahtaja ja armahdettava, Auttaja ja autettava, Vanhurskas ja väärä. Näitä kahta koettaa Jumala sovittaa yhteen. Meidän pelastuksemme riippuu kokonansa siitä, pääsevätkö ne toistensa pariin vai ei. Koko se vaikutus, mikä Jumalasta käy, on saattaa nämä kaksi yhteen: Kristus syntisen pariin, syntinen Kristuksen pariin.
Kristus tuli alas taivaasta tänne maailmaan syntisten luo, etsimään syntistä, auttamaan häntä omaksensa, itkemään hänen itkujansa, kärsimään hänen kipujansa, kuolemaan hänen kuolemansa.
Jumalan tarkoitus on, että kaikella sillä, minkä Hän tekee meille, on saada meitä Kristuksen luokse. Tuon tuostakin kuullaan sanoja Kristuksen suusta: Tulkaa minun tyköni, minun tyköni, seuratkaa minua; joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä. Kuka ikinä minun tyköni tulee, on vapaa menneisyydestään, hänen syntejään ei enää muisteta. Kristuksessa siis on koko autuus.
On aivan turhaa udella muuta autuuden tietä, sillä sellaista ei löydy. On aivan turhaa ajaa takaa mitään muutakaan. Kristus on ainoa autuuden tie ja autuus. Asia ei selkene mitenkään toisin kuin siten, että Kristus ja syntinen, Hän ja sinä, pääsette kanssakäymiseen toistenne kanssa. Mutta Kristuksen luo ei tule kukaan meistä itsestään - sillä tie on niin oudon ahdas ja portti on niin kapea. Isän täytyy vetää meitä hänen luokseen. Kristus sanoo, että ainoastaan ne, jotka Isä hänelle antaa, tulevat hänen luokseen." ....

P.S. Jos harrastusta löytyy, ota tutustumisesi kohteeksi C.O.Rosenius.

Niin se luetun ymmärtäminen näyttää yhä olevan vaikeaa, siis sinulle kalamos !

Kirjoitin asiasta jo tuossa alempana !

Ongelmasi on juuri se, että et edes ymmärrä sitä mitä sinulle kirjoitetaan, kun olet niin syvällä harhaoppiesi syövereissä.

Samasta syystä sinä itse et edes tajua sitä, mitä oikeasti opetat, ja siten sekin sinulle itsellesi pitää kertoa, oikein rautalangasta vääntäen jopa !

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Niin se luetun ymmärtäminen näyttää yhä olevan vaikeaa, siis sinulle kalamos !

Kirjoitin asiasta jo tuossa alempana !

Ongelmasi on juuri se, että et edes ymmärrä sitä mitä sinulle kirjoitetaan, kun olet niin syvällä harhaoppiesi syövereissä.

Samasta syystä sinä itse et edes tajua sitä, mitä oikeasti opetat, ja siten sekin sinulle itsellesi pitää kertoa, oikein rautalangasta vääntäen jopa !

Lue lisää

Niin ja kalamos tuosta sokeudestasi eksymisestäsi kertoo hyvin seuraava Sanankohta, joka nousi vasta kirjoittamani jälkeen mieleeni !

6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.

Siis sinäkään et siis ymmärrä edes sitä, mitä puhut ja mitä varmaksi väität, joten sekin sinulle pitää muiden kertoa !

Tässä näkyy taas hyvin se, että kalamos ei ymmärrä edes lukemaansa, koska hän lukee tämänkin Sanankohdan harhaoppinsa kautta !

Mutta mitä Jeesus siinä siis sanoo selvästi ?

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, !

JOTKA USKOVAT MINUUN !

Oli siis kyse USKOVASTA ihmisestä eli lapsesta !

Ei ollut kyse uskosta osattomasta lapsesta !

Siis toisaalta itsekin kuulun noihin lapsenkaltaisiin Jeesukseen uskoviin pienimpiiin, sillä olenhan Jumalan lapsi !

Sinä kalamos taas kuulut noihin viettelijöihin, jotka yrittävät vietellä meitä Jumalan lapsia.

Olen osin muuten vastannut kysymykseesi, mutta sinä et kai sitäkään vastausta ymmärtänyt tai et halunnut ottaa vastaan !

Niin tai näin, nämä Jeesuksen "lapsenkaltainen" Raamatun kohdat eivät todista siitä, että kaikkien ihmisten nimet olisi kirjoitettu Elämän kirjaan jo maailman perustamisessa eli ennalta !

Tämä on vain sinun sekoittamis yritystäsi, siis sinä luet kaikki nämäkin Sanankohdat sillä ennakko päätelmällä, että nimet on sinne kirjaan ennalta kirjoitettu, vaikka missään ei niin sanota Raamatussa !

Eli tämän asiakokonaisuuden käsittely on ihan turhaa kyseisen asian selvittämisen kannalta, sillä näissä ei missään sanota, että kaikkien ihmisten nimet olisi kirjoitettu Elämän kirjaan maailman ennalta !

Joten kalamos sinun on ihan turhaa lällätellä sen suhteen, että en luettua ymmärrä !

Nämä Jeesuksen puheet eivät millään muotoa todista sinun oppisi puolesta !!!!!!!!!!!

Jotta sinun kalamos tai muiden ei tarvitse alkaa vastaan väittämään, niin:

Jeesus sanoi tuon kyseisen lapsen uskovan Häneen !

Tuo kyseinen lapsi ei siis uskonut esim. buddhaan !

Sinä kalamos sen sijaan väität oppisi kautta pelastuneeksi sitäkin lasta, joka uskoo buddhaan !

Siis kun väität kaikkien ihmisten nimien olevan kirjoitetun ennalta Elämän kirjaan, samalla väität heitä kaikkia syntymästään asti siis pelastuneiksi/pelastuviksi, myös siis niitä, jotka uskovat epäjumaliin.

Yhä vain jankkaat vastoin Totuutta !

Tuossa lukee TÄYSIN SELVÄSTI !

JOTKA USKOVAT MINUUN !!!!!!!!!!!!!!!!

Kyse on siis uskovista lapsista, EI uskosta osattomista, niin kuin sinä väität valheellisesti !

Se lapsi siis joka uskoo Jeesuksen on uskossa eli uudestisyntynyt !

On paljon lapsia jotka eivät usko Jeesukseen eli ovat uskosta osattomia !

Herää jo harhoistasi !

Tämä Kalamoksen oppi on selvääkin selvemmin toista evankeliumia !!!!!!!

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Kalamos julistaa siis luonnollisen syntymän evankeliumia !

Raamattu sanoo selvästi että KAIKKI ovat Jumalan kirkkautta vailla !

22 se Jumalan vanhurskaus, joka USKON kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Mutta Kalamos siis väittää Jumalan vanhurskauden tulevan uskosta osattomille !

Raamattu kyllä opettaa selkein sanoin, miten usko tulee kuulemisesta. Siis se usko, joka liittyy pelastumiseen. Niin, vaikka usko tulee kuulemisesta, niin uskon tekijä on edelleen JUMALA.
On muistettava,.- ettei ihminen synny tähän maailmaan uskovana ihmisenä / vauvana. Vauvankin on vartuttava ja kuultava ja ymmärrettävä sanojen sisältö, jonka kuulee.

Muuten, itse ymmärrän,- ettei Jeesus tarkoittanut tässä vauvoja tai sylilapsia. Jeesushan kutsui luokseen jne... eli lapsi ymmärsi lausuttujen sanojen merkityksen.

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Yhä vain jankkaat vastoin Totuutta !

Tuossa lukee TÄYSIN SELVÄSTI !

JOTKA USKOVAT MINUUN !!!!!!!!!!!!!!!!

Kyse on siis uskovista lapsista, EI uskosta osattomista, niin kuin sinä väität valheellisesti !

Se lapsi siis joka uskoo Jeesuksen on uskossa eli uudestisyntynyt !

On paljon lapsia jotka eivät usko Jeesukseen eli ovat uskosta osattomia !

Herää jo harhoistasi !

Tämä Kalamoksen oppi on selvääkin selvemmin toista evankeliumia !!!!!!!

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Kalamos julistaa siis luonnollisen syntymän evankeliumia !

Raamattu sanoo selvästi että KAIKKI ovat Jumalan kirkkautta vailla !

22 se Jumalan vanhurskaus, joka USKON kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Mutta Kalamos siis väittää Jumalan vanhurskauden tulevan uskosta osattomille !

Lue lisää

lopeta ls jo ja mene muualle kukaan ei kiinnostu jankaaamisestasi ei ennen eikä nyt eikä huomenna, tajusitko!?

merkillinensaarnatrautin kirjoitti:

lopeta ls jo ja mene muualle kukaan ei kiinnostu jankaaamisestasi ei ennen eikä nyt eikä huomenna, tajusitko!?

Nähdäkseni tämä ketju on luetuin ketju tässä osiossa.

Siis jos on luottaminen sinuston omaan laskentaan/arviointiin.

Älä Kalamos lisäile omiasi !

Tuo lapsi oli uskovainen !

Se ei tarkoita sitä, että kaikki muutkin vauvasta asti olisivat uskossa !

Sinä lisäät siis omasta päästäsi asioita, joita Raamatunkohdissa ei lue !

Siis vauva ei voi millään olla uskossa, kun ei ymmärrä edes evankeliumia ja vain evankeliumin Sanan kautta voi tulla uskoon eli uudestisyntyä !

Siis joka ikinen vauva on vain luonnollinen ihminen, eikä Hengellinen, kuten sinä nytkin väität !

Siis Jeesus ei asu ihmisessä Henkensä kautta vasta kun ihminen on syntynyt Hengestä eli uudestisyntynyt !

Tässä näkyy ja tulee ilmi nyt hyvin selvästi se, kuinka vähän oikeasti ymmärrät hengellisiä ja siitä mitä Usko on ja milloin se syntyy ja kuka sen synnyttää.

Minua hämmästyttää suuresti nyt se, että puolustelijasi eivät ole tajunneeet kuinka pieleen opetat ja uskot, eli et selvästikkään ymmärrä edes perus asioita, ja se vahvistaa sen mitä olen jo moneen kertaan sanonut, että et itse ole edes uudestisyntynyt !

Siis kyllä uudestisyntynyt varmasti tämän verran ymmärtäisi Hengellisiä asioita, eli sen, että vauva on vain luonnollinen ihminen, eikä todellakaan Hengellinen !

Ja vasta uudestisyntymisessä ihminen saa Pyhän Hengen ja siten Jeesus Elää uskovassa eli uskovalla on Jumalan Henki, eli uskova on Jumalan asumus !

Mutta sinä siis väität kaikkia ihmisiä jo syntymästään uudestisyntyneiksi ja Hengellisiksi !

Julistat selvästi valhetta eli toista evankeliumia, eli luonnollisen syntymän evankeliumia, jossa muka jokainen vauva on jo uudestisyntynyt eli Hengellinen !

Tätä asiaa eivät nämä puolustajasi ole vieläkään tajunneet, kuinka ihmeessä ???

Kyse on siitä, että syntyykö vauva heti Hengelliseksi, vai vain luonnolliseksi ihmiseksi, siis onko vauvalla Pyhä Henki vai ei !

Minä JO kirjoitin, että TUO KYSEINEN LAPSI oli uskova, niinhän siinä selvästi sanottiin, eli "joka USKOO Minuun" !

Mutta sinä väität tuon yhden lapsen tapauksen kautta, KAIKKIA lapsia uskoviksi eli Hengellisiksi !

Tämä on sinun ongelmasi !

Siis syntynyt vauva on vain luonnollinen ihminen Raamatun mukaan !

Sinä sen sijaan väität kaikkia vauvoja heti Hengellisiksi, ja se on vastoin Totuutta se !

1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Siis vastapari Luonnollinen - Hengellinen !

Hengellinen ihmisestä tulee vasta uudestisyntymässä !

Ihan sama asia on sanottu tässä, eli elävä sielu eli ihminen-Hengellinen ihminen !

1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

opettele.lukemaan.edes kirjoitti:

Minä JO kirjoitin, että TUO KYSEINEN LAPSI oli uskova, niinhän siinä selvästi sanottiin, eli "joka USKOO Minuun" !

Mutta sinä väität tuon yhden lapsen tapauksen kautta, KAIKKIA lapsia uskoviksi eli Hengellisiksi !

Tämä on sinun ongelmasi !

Siis syntynyt vauva on vain luonnollinen ihminen Raamatun mukaan !

Sinä sen sijaan väität kaikkia vauvoja heti Hengellisiksi, ja se on vastoin Totuutta se !

1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Siis vastapari Luonnollinen - Hengellinen !

Hengellinen ihmisestä tulee vasta uudestisyntymässä !

Ihan sama asia on sanottu tässä, eli elävä sielu eli ihminen-Hengellinen ihminen !

1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

Lue lisää

No, entä ne sylilapset ja pienokaiset,
joista Jeesus sanoi:
"Juuri näiden on taivasten valtakunta"?

kalamos kirjoitti:

No, entä ne sylilapset ja pienokaiset,
joista Jeesus sanoi:
"Juuri näiden on taivasten valtakunta"?

Opettele laittamaan se Raamatunkohta esille johon viittaat, äläkä vain selitä omiasi !

Tämä oli siis nikille "tutkikaaahkerasti" !

Ei ole suosikkilapsista tai lellikeistä !

Etkö lukenut lainkaan sitä, mitä JO kirjoitin !

5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Jumala on Luoja ja toki Jumala tietää kenet hän miksikin on luonut !

14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

Kukaan ei ole perkeleen lapsi syntymästään lähtien !!!

Vasta elämä ja aika näyttää sen, että kuka mitäkin lopulta on !

Siis valittukkaan ei välttämättä tiedä olevansa valittu, vaan se selviää valitullekin vasta elämänsä aikana !

Kaikki valitutkaan eivät ole Hengellä täytettyjä äitinsä kohdusta !!!

Vain osa heistä on, ja muille asia valkenee vasta paljon myöhemmin !

Mutta Raamattu siis puhuu HARVOISTA valituista, ja heidän tehtävänsä on pitää evankeliumin sanoma puhtaana, eli he ovat palvelemassa Jumalaa ja sitä kautta auttamassa ihmisiä ja siis Seurakuntaa.

Tästä evankeliumin puhtaana pito tehtävästä Raamattu mainitsee seuraavaa:

Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos (olisi) mahdollista, valitutkin.

Biblia:
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

King James
24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.

Siis oikeammin se menee JOS OLISI MAHDOLLISTA, mutta kun siis ei ole, koska valittuja ei pysty eksyttämään.

Siis ARMON valinnan mukaan ei tekojen eikä omavanhurskauden vaan Jumalan Armon valinnan !

LUE KUNNOLLA SE, mitä sinulle vastataan, äläkä vain jumita poterossasi !

Vääntelet vain selvää asiaa kieroon omaksumasi opin kautta ja vuoksi.

Ketään ihmistä ei Oikeamielinen Jumala tuomitse jopa ennen syntymäänsä perkeleen omaksi, jokaiselle ihmiselle on annettu vapaa valinnan mahdollisuus !

Miksi et lukenut taaskaan tuota Raamatunkohtaa kunnolla ???

Raamatun mukaan ON luonnollinen ihminen ja sitten on Hengellinen ihminen !!!

1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Älä vääntele kieroon sanojani !

Luonnollinen lapsi eli uudestisyntymätön, ei ole Jumalan lapsi !!!

>>Simson oli Jumalan valittu ja kutsuttu tiettyä tehtävää varten ja silti hän lankesi.<<

Ei JUMALAN valittu tarkoita synnittömyyttä. JUNMALAN aivoittamiin tehtäviin liittyy JUMALAN ennalta määrääminen ja ennalta valitseminen. Koko todelllinen seurakunta koostuu JUMALAN ennalta valituista ja ennalta määräämistä sisarista ja veljistä ja siti yksikään sisar ja veli ei ole synnin tekemisestä vapaa.

Lue se, mitä on jo moneen kertaan kirjoitettu näissä ketjuissa !

En jaksaisi yhä uudestaan ja uudestaan loputtomasti samasta asiasta kirjoittaa !

Mutta lyhyesti siis, MINÄ en laita niitä mihinkään, vaan Jeesus tuomitsee uskosta osattomat tekojensa mukaan !

Jeesus osaa heidät oikein tuomita !

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Ilm. 22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Olen monen monta kertaa tämänkin asian jo sanonut !

Luonnollinen ihminen on siis Hengetön, eli tällä ei ole Pyhää Henkeä itsessään, ja vasta uudestisyntymisessä ihmisestä tulee siis Hengellinen !

Lapsi ei siis saa syntyissään Pyhää Henkeä, vaan se saadaan vasta uudestisyntymässä, ja sitä ennen ihminen on siis vain luonnollinen eli elävä sielu, eli toisin sanoin ns. kuolleessa tilassa, kun ei ole Elävä, sillä vasta Pyhän Hengen saatuaan ihmisestä tulee Elävä, eli hänellä on ikuinen elämä !

Ristiriita on vain omassa päässäsi !

Olet ennalta jo päättänyt, että joko tai !

Jotta asia ei jäisi minun sanojeni varaan, niin lue tämä ja selitä se itsellesi:

Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Siis tuo käännytettävä ei ollut Jumalan lapsi, eikä helvetin eli perkeleenkään lapsi !

Höpö höpö !

Syntiä tekemätön vauva tai pieni lapsi ei ole perkeleen lapsi !

Herää jo harhoistasi !

Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

Vauva/pieni lapsi ei ole toiminut jumalattomasti, eikä kanna syntivelkaa.

Kukin vastaa omista synneistään ja vasta kun on valinnan tehnyt tehdä syntiä, ja elää siinä sydämen paatumuksessa, tulee ihmisestä Jumalan vihollinen.

Jaak. 4:4 Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.

Mutta Jumalan lapsi se pienokainen/vauva ei ole, koska se vaatisi uudestisyntymisessä saatavan Pyhän Hengen !

Älä pätki Sanan kokonaisuuksia !!!!

1. Joh. 3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti.

Vauva/pieni lapsi ei ole tehnyt syntiä, jotan lapsonen ei ole perkeleestä !!!

Laajemmin tuo Sanankohta !

8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

Siis tuossa sanotaan juuri niin kuin olen itse sanonut !

Eli vauva/lapsi ei ole perkeleestä, koska ei ole tehnyt syntiä siis jae 8 !!!

8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä

Vauva/lapsi ei ole Jumalan lapsi, koska vauva/lapsi ei ole tehnyt vielä vanhurskautta !

10) Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta.

Siis vanhurskautta ei voi tehdä ihminen ITSE, vaan vain Jumalan teot uskovassa ovat vanhurskaita ja Jumalalle kelpaavia, eli vasta uudestisyntynyt tekee vanhurskaita tekoja, luonnollinen ihminen siis uskosta osaton ei siihen siis millään pysty !

Miksi aina tätä samaa kieroon vääntämistä siten, että asiakokonaisuus pätkitään ja sitten sopiva osa vain otetaan, siis joka sopii omaan harhaoppiin, jotta Totuus saadaan vääristeltyä !

NIIN ÄLKÄÄ EKSYKÖ RAKKAAT, tämän eksyttäjän eksyttämänä !