Laskinvirhe

Iltasanomissa on keskusteltu laskimien ominaisuuksista:
http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000002204767.html

Minun kommenttini asiaan on siellä lähes lopussa nimimerkillä "Näin kai se on".
22418
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Minä olen enemmän huolissani tästä internetin aikana kasvaneesta sukupolvesta, jonka matemaattiset taidot ovat tuolla tasolla.

Ei olisi tästäkään aiheesta saatu lehtijuttua 20 vuotta sitten, kun jokainen peruskoulun käynyt tiesi miten yksinkertaista nelilaskinta käytetään.

Äänestä
  • Mutta en minäkään ole tätä ennen tiennyt, että Windowsin nelilaskin hyväksyy kerralla käytännössä rajattomasti lausekkeenjäseniä laskettavakseen. Olen aina suorittanut laajemman laskutoimituksen lasku kerrallaan eli ketjulaskuna. Siis olenodottanut, että edellisestä laskusta ilmaantuu tulos ja jatkanut siitä.

    Tuo monijäseninen lauseke aiheuttaa nelilaskimessa - kuten lehtijutusta huomataan - epäselvyyttä ja väärinkäsityksiä, koska se luonnollisesti käsitetään normaaliksi lausekkeeksi matematiikan mukaisine laskujärjestyksineen. Mutta sillä on siis oma laskujärjestyksensä.

    Äänestä

  • Näin_kai_se_on kirjoitti:

    Mutta en minäkään ole tätä ennen tiennyt, että Windowsin nelilaskin hyväksyy kerralla käytännössä rajattomasti lausekkeenjäseniä laskettavakseen. Olen aina suorittanut laajemman laskutoimituksen lasku kerrallaan eli ketjulaskuna. Siis olenodottanut, että edellisestä laskusta ilmaantuu tulos ja jatkanut siitä.

    Tuo monijäseninen lauseke aiheuttaa nelilaskimessa - kuten lehtijutusta huomataan - epäselvyyttä ja väärinkäsityksiä, koska se luonnollisesti käsitetään normaaliksi lausekkeeksi matematiikan mukaisine laskujärjestyksineen. Mutta sillä on siis oma laskujärjestyksensä.

    Harvoin nelilaskinta millään copy-paste –menetelmällä käytetään, vaan luvut ja laskutoimitukset näppäillään yksi kerrallaan. Helppohan tuossa laskimessa olisi estää leikepöydän käyttö laskimen suuntaan, jos sillä saataisiin kauhistuneet rauhoitettua.

    Äänestä

  • No voihan olla, että lasku 2 2*2 on vain jonkun mutkikkaamman laskun osana. Ohjelmoinnissa on normaalia, että tehdään funktioita, jotka tekevät jonkun triviaalin asian luotettavasti ja sitten näitä funktioita yhdistellään ratkomaan epätriviaali asia. Siksi laskinten tulisi suoriutua myös todella helpoista laskuista kunnialla.

    Äänestä

  • junnukoodari kirjoitti:

    No voihan olla, että lasku 2 2*2 on vain jonkun mutkikkaamman laskun osana. Ohjelmoinnissa on normaalia, että tehdään funktioita, jotka tekevät jonkun triviaalin asian luotettavasti ja sitten näitä funktioita yhdistellään ratkomaan epätriviaali asia. Siksi laskinten tulisi suoriutua myös todella helpoista laskuista kunnialla.

    Niin, laskimen tulisi toimia oikein. Nelilaskin toimii eri tavalla kuin funktiolaskin jne. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää, mutta joku nykyteini on vaan kokenut ahaa-elämyksen, kun huomasi Windowsin nelilaskimen toimivan eri tavalla mitä oli kuvitellut. Jutussahan ei ollut millään tavalla viitsitty mainita nelilaskintilaa, mutta kuvituskuvassa se vaihtoehto näkyy olevan (valittuna tosin funktiolaskin).

    Äänestä

  • huolissaan.oleva kirjoitti:

    Harvoin nelilaskinta millään copy-paste –menetelmällä käytetään, vaan luvut ja laskutoimitukset näppäillään yksi kerrallaan. Helppohan tuossa laskimessa olisi estää leikepöydän käyttö laskimen suuntaan, jos sillä saataisiin kauhistuneet rauhoitettua.

    Se, joka on tuon "2 2*2"-ongelman huomannut, on syöttänyt koko lausekkeen nelilaskimeen. Eihän siihen kopiointia tarvita. Helpottaa ja varmentaahan se laskemistakin, kun näppäilee koko homman eteensä nähtäväksi ja tarkistettavaksi; yksitellen lakumerkkejä lukuja syötettäessä ja entisten syöttöjen samalla vuorollaan hävitessä voi tulla helpommin virheitä.

    Äänestä

Ei olisi tästäkään juttua saanut aikaiseksi 50 vuotta sitten kun kaikki osasivat laskea tuon päässälaskuna tai kynää ja paperia käyttäen.
Kyllä Bill Gates on todella nero.

Äänestä
  • Meneekö päässä yhtä helposti 3,14159 3,14159*3,14159...

    Äänestä

  • Kerrotko vielä, mitä oikein halusit laskettavaksi?

    Äänestä

  • laskuja.monenlaisia kirjoitti:

    Meneekö päässä yhtä helposti 3,14159 3,14159*3,14159...

    Pii 2*Pii menee helposti. Laskutoimituksen vastaus ei ole mikään loputon desimaali luku ellei haluta erityisesti likiarvoja.

    Äänestä

  • Tulos siis kolme piitä? Ei ole noin helppo. Mukaan ei tule tuplapii vaan piin neliö, joka on eri asia.
    Päässälaskuna laskun likiarvo löytyy helposti, jos sattuu kokemuksesta muistamaan esimerkiksi sen, että kymmenen neliöjuuri on luku 3:n ja 3,333:n välissä, jokseenkin niiden puolivälissä. Tällaisia oikoteitähän päässälaskijalle kertyy, ja ne helpottavat laskemista. Siis 3,14159*3,14159 on noin 10. Eli tulos on karkeasti 13,15. - (Funktio)laskimella lauseke tuollaisenaan tuottaa 13,015 (nelilaskimella jotakin muuta). Päässälaskun virhe on prosentin luokkaa.

    Äänestä

Hupaisaakin.-ko?
Se kun vaan on niin, että nelilaskin "elää kädestä suuhun", elikkä ei jemmaa yhtäkään välitulosta talteen siltä varalta, että 'minkähän voimaisia' laskuoperaatiomerkkejä laskupötkössä on ehkä vielä tulossa. Nelilaskin on sellainen, se ei jäsentele mitään.
Eivät kampi- ja veivilaskimetkaan ennen elektroniikka-aikaa nekään jäsennelleet tai suositelleet automaattisesti mitään, ja nelilaskin on suora muunnos niistä.
Elikkä näin kai se sitten on ;)

Äänestä
  • Seuraava kohu nousee kenties siitä, kun joku "google-akatemiassa" laskemaan oppinut erehtyy käyttämään laskinta binääritilassa ja huomaa siinä virheen laskiessaan 1 1.

    1 1=10

    Mitämitä! Kymmenen? 1 1=2! Eikö Windowsin laskin selviä alkeellisimmistakaan laskutehtävistä?!! ..ja ei kun kirjoittamaan iltapäivälehteen lööppiä :-D

    Äänestä

  • Sitä varten on funktiolaskin. Nelilaskimenkin laskutapaa voidaan tietyissä ongelmissa tarvita. Sitä paitsi kaikki eivät (vielä) osaa laatia matemaattisesti oikeaoppisia lausekkeita. On siis hyvä, että on vaihtoehtoja. Mutta tilanteen pitäisi olla käyttäjille selvänä.
    Nelilaskin ei mahdollista sulkeiden käyttöä, mikä jo viittaa siihen, että siihen ei ole ole tarkoitus syöttää varsinaisia lausekkeita, ainoastaan yksinkertaisia "ketjulaskupötköjä".

    Äänestä

  • nelilaskin kun noudattelee logiikaltaan mekaanisia laskukoneita.
    ps. kaivoinpa esiin apuohjelmista windows -nelilaskimen, niin on siinä yksi summaava muistipaikka näppäimessä M
    Eli on mahdollista suht mukavasti laskea tyypillinen kauppalasku: puolikiloa halpamakkaraa ja kolme markettiolutta:
    0.5*1.49 3*0.82 => 0.5*1,49 = M 3*,82= M MR => 3 euroa 20,5 senttiä

    Äänestä

  • jatkotutkimusten innoittamana lisäys edellisen päälle: pantti!
    näppäily -0.15*3 = M MR => 2,755 €
    MR on Memory Recall (?)

    Äänestä

  • vaikeeksi.on.mennyt kirjoitti:

    Seuraava kohu nousee kenties siitä, kun joku "google-akatemiassa" laskemaan oppinut erehtyy käyttämään laskinta binääritilassa ja huomaa siinä virheen laskiessaan 1 1.

    1 1=10

    Mitämitä! Kymmenen? 1 1=2! Eikö Windowsin laskin selviä alkeellisimmistakaan laskutehtävistä?!! ..ja ei kun kirjoittamaan iltapäivälehteen lööppiä :-D

    Lisäksi 2 2 = 11.

    Ainakin, kun laskelmat tehdään kolmikantaisessa ternäärijärjestelmässä.

    Äänestä

Aikanaan HP:n niinsanottua puolalaista logiikkaa käyttävä laskin oli ainoa jonka laskuvirheen pystyi kertomaan. Laskin on puhdas pinolaskin ja outo eroittaa sen puuttuvasta = nappulasta. Oli helppoa oppia oikea intelin prosessorin käyttö myöhemin ja laskinta käytän vielä tänään.

Äänestä
  • Minulla ei riittänyt uskallus HP48:n hankintaan, joten hommasin sitten TI-89:n, jolla pystyy laskemaan myös symbolisesti.

    Minäkin olen muuten joskus kouluaikoina koodaillut Inteliä, eli 8051-kontrolleria assemblerilla. Oli ihan mukavaa touhua, mutta aika lahjakkaasti on tullut unohdettua. Pitäisi ehkä hommata joku Arduino taas leluksi.

    Äänestä

  • Itse laskin vuosia HP 45:lla, ja väitän, että harva nykyihmisistä tuntee laskimensa ominaisuudet läheskään yhtä tarkkaan. Tosin niitä ominaisuuksia on nykylaskimissa moninkertainen määrä.

    Äänestä

Älkää pankuttako jaskaa. Hakekaa netistä kunnollinen RPN-kalkulaattori. Löytyy PC:lle ja löytyy Androidille.
Google auttaa jos on tarpeen.

Äänestä
  • Niin, onhan se kumma ja ikävää kun toiset puhuvat aina jaskaa, jota en itse osaa lainkaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Näin_kai_se_on kirjoitti:

Iltasanomissa on keskusteltu laskimien ominaisuuksista:
http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000002204767.html

Minun kommenttini asiaan on siellä lähes lopussa nimimerkillä "Näin kai se on".

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu