Teurastamot

Ei se ihan niinkään ole.

Venu kirjoitti:

Ei se ihan niinkään ole.

Ja mitenkäs se sitten on?
Ihmiset on todella julmia ja eläimet kärsivät ihmisten vuoksi aivan liikaa!
Jos et usko, tutki itse -> http://oikeuttaelaimille.net -> KAMPANJAT & MATERIAALI

Siat elävät ahtaissa ja stressaavissa olosuhteissa etenkin elämänsä viimeiset viikot, jolloin ne ovat kasvaneet jo suuriksi. Myös sian viimeinen matka teurastamolle on tuskallinen. Pitkä teuraskuljetus, lajitoverin kuoleman näkeminen ja veren haistaminen saavat niin siat kuin muutkin eläimet pakokauhun valtaan.

bimbou kirjoitti:

Ja mitenkäs se sitten on?
Ihmiset on todella julmia ja eläimet kärsivät ihmisten vuoksi aivan liikaa!
Jos et usko, tutki itse -> http://oikeuttaelaimille.net -> KAMPANJAT & MATERIAALI

Siat elävät ahtaissa ja stressaavissa olosuhteissa etenkin elämänsä viimeiset viikot, jolloin ne ovat kasvaneet jo suuriksi. Myös sian viimeinen matka teurastamolle on tuskallinen. Pitkä teuraskuljetus, lajitoverin kuoleman näkeminen ja veren haistaminen saavat niin siat kuin muutkin eläimet pakokauhun valtaan.

Lue lisää

No huh huh. Johan laitoit asiantuntevan ja objektiivisen lähteen. Totuuden vääristely on minusta lievä ilmaisu kyseisen sivuston teksteistä. Minä voisin antaa toisen linkin, joka kertoo asiasta hieman totuuden mukaisemmin. http://www.mmm.fi/elintarvikkeet_elaimet/laki/default.htm

Sivulta löytyy Suomen lainsäädäntö asian tiimoilta. Jokaisessa teurastamossa toimintaa on valvomassa valtion palkkalistoilla olevat tarkastuseläinlääkärit, jotka valvovat eläinten kohteua ja hygienia säännösten noudattamista. Kyseisillä eläinlääkäreillä ei ole mitään tarvetta mielyttää lihateollisuutta, kun palkan siis maksaa valtio.

Ainahan eläinten olosuhteissa on parantamista ja koko ajan pitää löydettyjä epäkohtia korjata, mutta eläintenkohtelu Suomessa on pääasiassa erittäin hyvää. Itse olen käynyt niin sika, nauta kuin siipikarateurastamossa tutustumassa ja mielestäni eläinten olosuhteet olivat kohtuullisen hyvät. Eihän niitä voi tietenkään laitumeen verrata, mutta eivät ne joudu kärsimäänkään.

Flatus kirjoitti:

No huh huh. Johan laitoit asiantuntevan ja objektiivisen lähteen. Totuuden vääristely on minusta lievä ilmaisu kyseisen sivuston teksteistä. Minä voisin antaa toisen linkin, joka kertoo asiasta hieman totuuden mukaisemmin. http://www.mmm.fi/elintarvikkeet_elaimet/laki/default.htm

Sivulta löytyy Suomen lainsäädäntö asian tiimoilta. Jokaisessa teurastamossa toimintaa on valvomassa valtion palkkalistoilla olevat tarkastuseläinlääkärit, jotka valvovat eläinten kohteua ja hygienia säännösten noudattamista. Kyseisillä eläinlääkäreillä ei ole mitään tarvetta mielyttää lihateollisuutta, kun palkan siis maksaa valtio.

Ainahan eläinten olosuhteissa on parantamista ja koko ajan pitää löydettyjä epäkohtia korjata, mutta eläintenkohtelu Suomessa on pääasiassa erittäin hyvää. Itse olen käynyt niin sika, nauta kuin siipikarateurastamossa tutustumassa ja mielestäni eläinten olosuhteet olivat kohtuullisen hyvät. Eihän niitä voi tietenkään laitumeen verrata, mutta eivät ne joudu kärsimäänkään.

Lue lisää

Kuules. On AIVAN SAMA onko eläin venjäläisindokiinalainen vai suomalainen. Eläin kuin eläin ihan missä maassa vaan kärsimässä on väärin!
Ajatteletko sinä tyyliin: "Poissa silmissä, poissa mielestä." ??
Ja jos nyt sioista puhutaan, niin vaikka sika olisi elänyt kuinka onnellisen elämän "viimeinen matka" on aina kärsimystä! Siat kiljuvat hädissään ja ne kaikki jonottavat tappamiseks tuloa. Vaikka siat eivät näe lajitovereidensa kuolemaa siat vaistoavat sen.

Ja millä perusteilla väität, että Oikeutta Eläimille yhdistön tekstit ovat "totuuden väriistelyä"?

bimbou kirjoitti:

Kuules. On AIVAN SAMA onko eläin venjäläisindokiinalainen vai suomalainen. Eläin kuin eläin ihan missä maassa vaan kärsimässä on väärin!
Ajatteletko sinä tyyliin: "Poissa silmissä, poissa mielestä." ??
Ja jos nyt sioista puhutaan, niin vaikka sika olisi elänyt kuinka onnellisen elämän "viimeinen matka" on aina kärsimystä! Siat kiljuvat hädissään ja ne kaikki jonottavat tappamiseks tuloa. Vaikka siat eivät näe lajitovereidensa kuolemaa siat vaistoavat sen.

Ja millä perusteilla väität, että Oikeutta Eläimille yhdistön tekstit ovat "totuuden väriistelyä"?

Lue lisää

Tosiaankin ne siat kiljuu ihan luonnostaan, oli kyseessä sitten luomupossu laitumella tai tehosikalan possu, että turhaan korostat sitä, että siat kiljuu hädissään, kun ne kiljuu joka tilanteessa.

Ja eihän se nyt aivan sama asia ole onko se sika "venäjäläisindokiinalainen" vai suomalainen, sillä Suomessa tuotantoeläinten kohtelu (kuljetukset,teurastus) ovat noin yleisesti otettuna paremmin kuin monessa muussa maassa.

Eläinsuojeluvalvonnan merkitystä ei kuitenkaan koskaan voi liikaa korostaa ja aina tulee pyrkiä parempaan eläintenkohteluun oli kysessä sitten lemmikit tai tuotantoeläimet.

Eläimet joutuvat siellä kamppailemaan elämästään jatkuvasti. On nälkää ja kylmää ja petoja. Ja kuolema kun sitten tulee, ei se tule armeliaasti kuula kalloon, vaan johonkin sairauteen kitumalla tai pedon hampaissa kauhuissaan ja tuskissaan raadeltuna.

että silleen kirjoitti:

Eläimet joutuvat siellä kamppailemaan elämästään jatkuvasti. On nälkää ja kylmää ja petoja. Ja kuolema kun sitten tulee, ei se tule armeliaasti kuula kalloon, vaan johonkin sairauteen kitumalla tai pedon hampaissa kauhuissaan ja tuskissaan raadeltuna.

Lue lisää

Oikeuttaako se meitä, älykkäitä, empaattisia ihmisiä tekemään pahaa jollekin?
Pitääkö aina vedota tähän: "Kun toiki tekee, ni mäki saan."

zen kirjoitti:

Tosiaankin ne siat kiljuu ihan luonnostaan, oli kyseessä sitten luomupossu laitumella tai tehosikalan possu, että turhaan korostat sitä, että siat kiljuu hädissään, kun ne kiljuu joka tilanteessa.

Ja eihän se nyt aivan sama asia ole onko se sika "venäjäläisindokiinalainen" vai suomalainen, sillä Suomessa tuotantoeläinten kohtelu (kuljetukset,teurastus) ovat noin yleisesti otettuna paremmin kuin monessa muussa maassa.

Eläinsuojeluvalvonnan merkitystä ei kuitenkaan koskaan voi liikaa korostaa ja aina tulee pyrkiä parempaan eläintenkohteluun oli kysessä sitten lemmikit tai tuotantoeläimet.

Lue lisää

Suora lainaus tekstistäsi >"Ja eihän se nyt aivan sama asia ole onko se sika "venäjäläisindokiinalainen" vai suomalainen, sillä Suomessa tuotantoeläinten kohtelu (kuljetukset,teurastus) ovat noin yleisesti otettuna paremmin kuin monessa muussa maassa."

Tarkoitan sitä, että mielestäni joka maassa eläimillä pitäisi olla hyvät olot! Ei aina voi ajatella: "No onhan täällä SUOMESSA kohtuullisemmat olot kun muualla".

bimbou kirjoitti:

Kuules. On AIVAN SAMA onko eläin venjäläisindokiinalainen vai suomalainen. Eläin kuin eläin ihan missä maassa vaan kärsimässä on väärin!
Ajatteletko sinä tyyliin: "Poissa silmissä, poissa mielestä." ??
Ja jos nyt sioista puhutaan, niin vaikka sika olisi elänyt kuinka onnellisen elämän "viimeinen matka" on aina kärsimystä! Siat kiljuvat hädissään ja ne kaikki jonottavat tappamiseks tuloa. Vaikka siat eivät näe lajitovereidensa kuolemaa siat vaistoavat sen.

Ja millä perusteilla väität, että Oikeutta Eläimille yhdistön tekstit ovat "totuuden väriistelyä"?

Lue lisää

Ei todellakaan ole aivan sama onko eläin venäläinen tai suomalainen. Suomessa eläinten kasvatusta, kuljetusta ja teurastamista, sekä muuta kohtelua säädellään lainsäädännöllä ja lain noudattamista valvotaan. Tietenkin eläinten oloissa on aina parantamista ja siihen pitää ehdottomasti kiinnittää huomiota. Asiat vain etenevät paremmin jos niitä ei yritetä ajaa valehtelemalla, vaan totta puhumalla. En ole jaksanut lukea kokonaan Oikeutta eläimille sivuja kokonaan läpi, mutta sen minkä olen lukenut ei paljon mieltä lämmittänyt. Näytti erittäin vahvasti siltä, että ensin on luotu mielipide, jota ei muuteta missään olosuhteissa ja sitten kirjoitettu luulojen perusteella propagandaa. Pitänee käväistä hakemassa muutamia helmiä, kunhan ehdin.

Sikojen huutamisesta vähän joudun kommentoimaan. Oletko koskaan käynyt sikalassa tai käsitellyt sikoja? Jos olet niin ihmettelen kovasti tuota huutamisesta metelin nostamista. Siat kun huutavat aina, kun jotain tapahtuu. Ne huutavat myös silloin, kun niille annetaan ruokaa.
Mistä päättelet sikojen vaistoavan kuolemansa? Ei se kuoleva sika huuda, vaan ne siat joita johonkin suuntaan liikutetaan.

Tietenkin myös suomalaisissa teurastamoissa tapahtuu joskus väärin käytöksiä, mutta pääasiassa asiat ovat hyvin hoidettu. Valvonta teurastamoissa on tiukkaa ja hyvin organisoitua. Jos luet antamani linkin sisältöä, niin saat itsekin tietää kuinka asiat on järjestetty, sillä tässä maassa ne on järjestetty lainsäädännön mukaisesti.

Flatus kirjoitti:

Ei todellakaan ole aivan sama onko eläin venäläinen tai suomalainen. Suomessa eläinten kasvatusta, kuljetusta ja teurastamista, sekä muuta kohtelua säädellään lainsäädännöllä ja lain noudattamista valvotaan. Tietenkin eläinten oloissa on aina parantamista ja siihen pitää ehdottomasti kiinnittää huomiota. Asiat vain etenevät paremmin jos niitä ei yritetä ajaa valehtelemalla, vaan totta puhumalla. En ole jaksanut lukea kokonaan Oikeutta eläimille sivuja kokonaan läpi, mutta sen minkä olen lukenut ei paljon mieltä lämmittänyt. Näytti erittäin vahvasti siltä, että ensin on luotu mielipide, jota ei muuteta missään olosuhteissa ja sitten kirjoitettu luulojen perusteella propagandaa. Pitänee käväistä hakemassa muutamia helmiä, kunhan ehdin.

Sikojen huutamisesta vähän joudun kommentoimaan. Oletko koskaan käynyt sikalassa tai käsitellyt sikoja? Jos olet niin ihmettelen kovasti tuota huutamisesta metelin nostamista. Siat kun huutavat aina, kun jotain tapahtuu. Ne huutavat myös silloin, kun niille annetaan ruokaa.
Mistä päättelet sikojen vaistoavan kuolemansa? Ei se kuoleva sika huuda, vaan ne siat joita johonkin suuntaan liikutetaan.

Tietenkin myös suomalaisissa teurastamoissa tapahtuu joskus väärin käytöksiä, mutta pääasiassa asiat ovat hyvin hoidettu. Valvonta teurastamoissa on tiukkaa ja hyvin organisoitua. Jos luet antamani linkin sisältöä, niin saat itsekin tietää kuinka asiat on järjestetty, sillä tässä maassa ne on järjestetty lainsäädännön mukaisesti.

Lue lisää

"Monissa eläinkokeissa ei kuitenkaan testata lääkkeitä, vaan ne ovat perustutkimusta, jonka hyödyllisyydestä ei ole todisteita."

Voiko kukaan olla noin tampio. Ilman perustutkimusta ei ole olemassa myöskään jatkotutkimusta, eikä siis mitään uutta saada aikaan. Tuskin olisivat tuonkaan tekstin kirjoittajat enää hengissä, ellei joku olisi joskus tehnyt perustutkimusta.

Eläinkokeiden tekijät uskoivat - ja uskovat edelleen, että ihmisten ja eläinten pinnallinen samankaltaisuus on todiste siitä, että ihmisten ja eläinten reaktioiden samoihin ärsykkeisiin, lääkkeisiin ja myrkkyihin täytyy olla samanlaisia.

"Höpö, höpö. Eläinkokeiden tekijät ovat hyvin tarkkaan selvillä, kuinka paljon tuloksia voidaan soveltaa. Suuri osa kokeista tehdään nykyisin jokin geenimuunnoksen avulla, jolloin voida tutkia tarkasti jotain tiettyä asiaa.

"Eläinkokeiden rooli on muuttumassa hypoteesien testaajasta niiden luojaksi, ja moni eläinkokeita tekevistä tutkijoistakin myöntää tämän avoimesti. Eläinkokeiden sijasta voitaisiin kuitenkin käyttää vaihtoehtoisia menetelmiä: kudosviljelyjä, tietokonemalleja ja epidemiologisia tutkimuksia."

Suomen lain mukaan vaihtoehtoisten menetelmien käyttäminen on pakollista, jos niitä vain on olemassa.

"Eläinkokeiden määrä nousee lähivuosina entisestään geeniteknologian takia."

Jep. Kyllä nousee, mutta myös meidän lainsäädännön takia, jossa myös geneettisesti muunnellun kannan ylläpitoon käytettävät eläimet tarvitsevat luvan. Ne ovat eläimiä, jotka eivät kärsi.

"Tehomaataloudessa eläin nähdään vain tuotannon välineenä." höpö, höpö. Kaupunkilaislapsen soopaa. Menkää maalle käymään navetoissa, niin näette eitteivät eläimet ole pelkkiä tuotantovälineitä.
"Eläimistä saatavat voitot nähdään eläinten hyvinvointia tärkeämpänä." Ei niistä eläimistä juuri voittoa tule, jos ne eivät voi hyvin.
"Yleensä eläimiä pidetään ympäri vuoden sisätiloissa eikä niile anneta mahdollisuuksia toteuttaa lajityypillistä käyttäytymistään." Tästä asiasta minäkin olen ollut huolissani, mutta onneksi siihen on tulossa muutos kun uusi laki eläinten laiduntamispakosta tulee voimaan.
"Tehokkuuden lisääminen merkitsee enemmän kärsimystä niile, jotka eivät voi puhua puolestaan." No johan oli mielipide ilman perustelun hiventäkään. Kaikkein tehokkaimmissa navetoissa joissa olen käynyt, (olen käynyt hyvin monissa)ovat myös lehmät voineet kaikkein parhaiten.

Eläin koneena artikkelissa oli mielenkiintoista, että tehomaataloudesta otettiin esille broiler-tuotanto, jossa asiat ovat maassamme kaikkein huonoiten. Muuten artikkelissa puhuttiin tuotantoeläimistä ylipäätään ja annettiin ymmärtää, että myös siolla ja lehmillä on yhtä huonot olot.

" Sioilla ei myöskään esimerkiksi ole mahdollisuutta rypeä ja vilvoitella, vaikka kesäaikaan niillä on usein tukalan kuuma, sillä siat eivät säätele lämpötilaansa hikoilemalla." Vai on kesällä tukalan kuuma. Silloin täytyy olla jotain vikaa sikalan ilmastoinnissa. Eihän kenenkään kannata pitää huonostivoivia sikoja, kun eivät ne edes kasva kunnolla.

"Sikojen elämän alkukaan ei ole helppoa. Noin joka viides porsas kuolee ennen vieroitusta. Osa syntyy kuolleena tai kuolee synnytyksen aikana, osa ruhjoutuu emän alle ja osa kuolee nälkään (Rautiainen, 1997)." Kuinkahan moni villieläimen poikanen selviää aikuiseksi saakka. Minusta tuo on mautonta tunteiden herättämistä ihmisisä, jotka eivät enää kykene hyväksymään kuolemaa osana elämää, ei omaa, eikä eläimen.

"Teuraskuljetukset voivat olla jopa 24 tunnin mittaisia." Miten kuljetus voi Suomessa kestää noin pitkään? Normaalia työpäivää ne kuskitkin tekee ja laki sanoo: "Eläimet on kuljetettava määränpäähän ilman aiheetonta viivytystä. Jos eläinkuljetus joudutaan keskeyttämään yli kahden tunnin ajaksi, eläimistä on huolehdittava asianmukaisin järjestelyin. Tällöin eläimet on tarvittaessa purettava kuormasta ja sijoitettava sopiviin säilytystiloihin."

"Teurastamossa sikojen pelkoa lisää se, että siat tainnutetaan seuraavina tulevien sikojen nähden. Sähkötainnutusta pidetään lisäksi hyvin tuskallisena." Suomessa käytetään pääasiassa hiilidioksiditainnutusta ja siat eivät todellakaan näe niihin hiilidioksidikoppeihin sisälle.

Oliko tämä riittävä selvitys siitä, miksi minä olen sitä mieltä, että Oikeutta eläimille ei aivan pysy totuudessa.

Minusta he ovat oikealla asialla, mutta väärin tiedoin ja tavoin. Maltillisemmalla ja paremmin tootuudessa pysyvällä politiikalla pääsee paljon pidemmälle. Tästä on hyvänä esimerkkinä Suomen eläinsuojeluyhdistys, joka on tehnyt merkittävää eläinsuojelutyötä jo ties kuinka kauan. Tästä hyvänä osoituksena on suomalaisten ja eteläeurooppalaisten eläinten totaalisen erilainen kohtelu. Euroopan eläinsuojelujärjestöjen lobbari EU:ssa kiitteli kovasti pohjoismaiden mukaan tuloa EU:in, koska vaikka meillä ei täällä ole juuri EU aikan muutosta nähty eläintensuojelussa, niin muussa Euroopassa eläintensuojelu on ottanut aimoharppauksen eteenpäin.

Hyvää jatkoa sinulle. Minä syön pihvini hyvällä mielellä ja jatkan eläintensuojelutyötä sarallani. Toivottavasti sinäkin olet eläinten asialla jatkossakin, mutta käytäthän myös muita lähteitä tiedon hankintaan, kuin Oikeutta eläimille ym.

Flatus kirjoitti:

"Monissa eläinkokeissa ei kuitenkaan testata lääkkeitä, vaan ne ovat perustutkimusta, jonka hyödyllisyydestä ei ole todisteita."

Voiko kukaan olla noin tampio. Ilman perustutkimusta ei ole olemassa myöskään jatkotutkimusta, eikä siis mitään uutta saada aikaan. Tuskin olisivat tuonkaan tekstin kirjoittajat enää hengissä, ellei joku olisi joskus tehnyt perustutkimusta.

Eläinkokeiden tekijät uskoivat - ja uskovat edelleen, että ihmisten ja eläinten pinnallinen samankaltaisuus on todiste siitä, että ihmisten ja eläinten reaktioiden samoihin ärsykkeisiin, lääkkeisiin ja myrkkyihin täytyy olla samanlaisia.

"Höpö, höpö. Eläinkokeiden tekijät ovat hyvin tarkkaan selvillä, kuinka paljon tuloksia voidaan soveltaa. Suuri osa kokeista tehdään nykyisin jokin geenimuunnoksen avulla, jolloin voida tutkia tarkasti jotain tiettyä asiaa.

"Eläinkokeiden rooli on muuttumassa hypoteesien testaajasta niiden luojaksi, ja moni eläinkokeita tekevistä tutkijoistakin myöntää tämän avoimesti. Eläinkokeiden sijasta voitaisiin kuitenkin käyttää vaihtoehtoisia menetelmiä: kudosviljelyjä, tietokonemalleja ja epidemiologisia tutkimuksia."

Suomen lain mukaan vaihtoehtoisten menetelmien käyttäminen on pakollista, jos niitä vain on olemassa.

"Eläinkokeiden määrä nousee lähivuosina entisestään geeniteknologian takia."

Jep. Kyllä nousee, mutta myös meidän lainsäädännön takia, jossa myös geneettisesti muunnellun kannan ylläpitoon käytettävät eläimet tarvitsevat luvan. Ne ovat eläimiä, jotka eivät kärsi.

"Tehomaataloudessa eläin nähdään vain tuotannon välineenä." höpö, höpö. Kaupunkilaislapsen soopaa. Menkää maalle käymään navetoissa, niin näette eitteivät eläimet ole pelkkiä tuotantovälineitä.
"Eläimistä saatavat voitot nähdään eläinten hyvinvointia tärkeämpänä." Ei niistä eläimistä juuri voittoa tule, jos ne eivät voi hyvin.
"Yleensä eläimiä pidetään ympäri vuoden sisätiloissa eikä niile anneta mahdollisuuksia toteuttaa lajityypillistä käyttäytymistään." Tästä asiasta minäkin olen ollut huolissani, mutta onneksi siihen on tulossa muutos kun uusi laki eläinten laiduntamispakosta tulee voimaan.
"Tehokkuuden lisääminen merkitsee enemmän kärsimystä niile, jotka eivät voi puhua puolestaan." No johan oli mielipide ilman perustelun hiventäkään. Kaikkein tehokkaimmissa navetoissa joissa olen käynyt, (olen käynyt hyvin monissa)ovat myös lehmät voineet kaikkein parhaiten.

Eläin koneena artikkelissa oli mielenkiintoista, että tehomaataloudesta otettiin esille broiler-tuotanto, jossa asiat ovat maassamme kaikkein huonoiten. Muuten artikkelissa puhuttiin tuotantoeläimistä ylipäätään ja annettiin ymmärtää, että myös siolla ja lehmillä on yhtä huonot olot.

" Sioilla ei myöskään esimerkiksi ole mahdollisuutta rypeä ja vilvoitella, vaikka kesäaikaan niillä on usein tukalan kuuma, sillä siat eivät säätele lämpötilaansa hikoilemalla." Vai on kesällä tukalan kuuma. Silloin täytyy olla jotain vikaa sikalan ilmastoinnissa. Eihän kenenkään kannata pitää huonostivoivia sikoja, kun eivät ne edes kasva kunnolla.

"Sikojen elämän alkukaan ei ole helppoa. Noin joka viides porsas kuolee ennen vieroitusta. Osa syntyy kuolleena tai kuolee synnytyksen aikana, osa ruhjoutuu emän alle ja osa kuolee nälkään (Rautiainen, 1997)." Kuinkahan moni villieläimen poikanen selviää aikuiseksi saakka. Minusta tuo on mautonta tunteiden herättämistä ihmisisä, jotka eivät enää kykene hyväksymään kuolemaa osana elämää, ei omaa, eikä eläimen.

"Teuraskuljetukset voivat olla jopa 24 tunnin mittaisia." Miten kuljetus voi Suomessa kestää noin pitkään? Normaalia työpäivää ne kuskitkin tekee ja laki sanoo: "Eläimet on kuljetettava määränpäähän ilman aiheetonta viivytystä. Jos eläinkuljetus joudutaan keskeyttämään yli kahden tunnin ajaksi, eläimistä on huolehdittava asianmukaisin järjestelyin. Tällöin eläimet on tarvittaessa purettava kuormasta ja sijoitettava sopiviin säilytystiloihin."

"Teurastamossa sikojen pelkoa lisää se, että siat tainnutetaan seuraavina tulevien sikojen nähden. Sähkötainnutusta pidetään lisäksi hyvin tuskallisena." Suomessa käytetään pääasiassa hiilidioksiditainnutusta ja siat eivät todellakaan näe niihin hiilidioksidikoppeihin sisälle.

Oliko tämä riittävä selvitys siitä, miksi minä olen sitä mieltä, että Oikeutta eläimille ei aivan pysy totuudessa.

Minusta he ovat oikealla asialla, mutta väärin tiedoin ja tavoin. Maltillisemmalla ja paremmin tootuudessa pysyvällä politiikalla pääsee paljon pidemmälle. Tästä on hyvänä esimerkkinä Suomen eläinsuojeluyhdistys, joka on tehnyt merkittävää eläinsuojelutyötä jo ties kuinka kauan. Tästä hyvänä osoituksena on suomalaisten ja eteläeurooppalaisten eläinten totaalisen erilainen kohtelu. Euroopan eläinsuojelujärjestöjen lobbari EU:ssa kiitteli kovasti pohjoismaiden mukaan tuloa EU:in, koska vaikka meillä ei täällä ole juuri EU aikan muutosta nähty eläintensuojelussa, niin muussa Euroopassa eläintensuojelu on ottanut aimoharppauksen eteenpäin.

Hyvää jatkoa sinulle. Minä syön pihvini hyvällä mielellä ja jatkan eläintensuojelutyötä sarallani. Toivottavasti sinäkin olet eläinten asialla jatkossakin, mutta käytäthän myös muita lähteitä tiedon hankintaan, kuin Oikeutta eläimille ym.

Lue lisää

Asiallinen ja realistinen kommentti.Hyvä että toit havainnollisesti myös toisen puolen asiasta esille. Toivottavasti myös muut saavat siitä uutta miettittävää!

Flatus kirjoitti:

"Monissa eläinkokeissa ei kuitenkaan testata lääkkeitä, vaan ne ovat perustutkimusta, jonka hyödyllisyydestä ei ole todisteita."

Voiko kukaan olla noin tampio. Ilman perustutkimusta ei ole olemassa myöskään jatkotutkimusta, eikä siis mitään uutta saada aikaan. Tuskin olisivat tuonkaan tekstin kirjoittajat enää hengissä, ellei joku olisi joskus tehnyt perustutkimusta.

Eläinkokeiden tekijät uskoivat - ja uskovat edelleen, että ihmisten ja eläinten pinnallinen samankaltaisuus on todiste siitä, että ihmisten ja eläinten reaktioiden samoihin ärsykkeisiin, lääkkeisiin ja myrkkyihin täytyy olla samanlaisia.

"Höpö, höpö. Eläinkokeiden tekijät ovat hyvin tarkkaan selvillä, kuinka paljon tuloksia voidaan soveltaa. Suuri osa kokeista tehdään nykyisin jokin geenimuunnoksen avulla, jolloin voida tutkia tarkasti jotain tiettyä asiaa.

"Eläinkokeiden rooli on muuttumassa hypoteesien testaajasta niiden luojaksi, ja moni eläinkokeita tekevistä tutkijoistakin myöntää tämän avoimesti. Eläinkokeiden sijasta voitaisiin kuitenkin käyttää vaihtoehtoisia menetelmiä: kudosviljelyjä, tietokonemalleja ja epidemiologisia tutkimuksia."

Suomen lain mukaan vaihtoehtoisten menetelmien käyttäminen on pakollista, jos niitä vain on olemassa.

"Eläinkokeiden määrä nousee lähivuosina entisestään geeniteknologian takia."

Jep. Kyllä nousee, mutta myös meidän lainsäädännön takia, jossa myös geneettisesti muunnellun kannan ylläpitoon käytettävät eläimet tarvitsevat luvan. Ne ovat eläimiä, jotka eivät kärsi.

"Tehomaataloudessa eläin nähdään vain tuotannon välineenä." höpö, höpö. Kaupunkilaislapsen soopaa. Menkää maalle käymään navetoissa, niin näette eitteivät eläimet ole pelkkiä tuotantovälineitä.
"Eläimistä saatavat voitot nähdään eläinten hyvinvointia tärkeämpänä." Ei niistä eläimistä juuri voittoa tule, jos ne eivät voi hyvin.
"Yleensä eläimiä pidetään ympäri vuoden sisätiloissa eikä niile anneta mahdollisuuksia toteuttaa lajityypillistä käyttäytymistään." Tästä asiasta minäkin olen ollut huolissani, mutta onneksi siihen on tulossa muutos kun uusi laki eläinten laiduntamispakosta tulee voimaan.
"Tehokkuuden lisääminen merkitsee enemmän kärsimystä niile, jotka eivät voi puhua puolestaan." No johan oli mielipide ilman perustelun hiventäkään. Kaikkein tehokkaimmissa navetoissa joissa olen käynyt, (olen käynyt hyvin monissa)ovat myös lehmät voineet kaikkein parhaiten.

Eläin koneena artikkelissa oli mielenkiintoista, että tehomaataloudesta otettiin esille broiler-tuotanto, jossa asiat ovat maassamme kaikkein huonoiten. Muuten artikkelissa puhuttiin tuotantoeläimistä ylipäätään ja annettiin ymmärtää, että myös siolla ja lehmillä on yhtä huonot olot.

" Sioilla ei myöskään esimerkiksi ole mahdollisuutta rypeä ja vilvoitella, vaikka kesäaikaan niillä on usein tukalan kuuma, sillä siat eivät säätele lämpötilaansa hikoilemalla." Vai on kesällä tukalan kuuma. Silloin täytyy olla jotain vikaa sikalan ilmastoinnissa. Eihän kenenkään kannata pitää huonostivoivia sikoja, kun eivät ne edes kasva kunnolla.

"Sikojen elämän alkukaan ei ole helppoa. Noin joka viides porsas kuolee ennen vieroitusta. Osa syntyy kuolleena tai kuolee synnytyksen aikana, osa ruhjoutuu emän alle ja osa kuolee nälkään (Rautiainen, 1997)." Kuinkahan moni villieläimen poikanen selviää aikuiseksi saakka. Minusta tuo on mautonta tunteiden herättämistä ihmisisä, jotka eivät enää kykene hyväksymään kuolemaa osana elämää, ei omaa, eikä eläimen.

"Teuraskuljetukset voivat olla jopa 24 tunnin mittaisia." Miten kuljetus voi Suomessa kestää noin pitkään? Normaalia työpäivää ne kuskitkin tekee ja laki sanoo: "Eläimet on kuljetettava määränpäähän ilman aiheetonta viivytystä. Jos eläinkuljetus joudutaan keskeyttämään yli kahden tunnin ajaksi, eläimistä on huolehdittava asianmukaisin järjestelyin. Tällöin eläimet on tarvittaessa purettava kuormasta ja sijoitettava sopiviin säilytystiloihin."

"Teurastamossa sikojen pelkoa lisää se, että siat tainnutetaan seuraavina tulevien sikojen nähden. Sähkötainnutusta pidetään lisäksi hyvin tuskallisena." Suomessa käytetään pääasiassa hiilidioksiditainnutusta ja siat eivät todellakaan näe niihin hiilidioksidikoppeihin sisälle.

Oliko tämä riittävä selvitys siitä, miksi minä olen sitä mieltä, että Oikeutta eläimille ei aivan pysy totuudessa.

Minusta he ovat oikealla asialla, mutta väärin tiedoin ja tavoin. Maltillisemmalla ja paremmin tootuudessa pysyvällä politiikalla pääsee paljon pidemmälle. Tästä on hyvänä esimerkkinä Suomen eläinsuojeluyhdistys, joka on tehnyt merkittävää eläinsuojelutyötä jo ties kuinka kauan. Tästä hyvänä osoituksena on suomalaisten ja eteläeurooppalaisten eläinten totaalisen erilainen kohtelu. Euroopan eläinsuojelujärjestöjen lobbari EU:ssa kiitteli kovasti pohjoismaiden mukaan tuloa EU:in, koska vaikka meillä ei täällä ole juuri EU aikan muutosta nähty eläintensuojelussa, niin muussa Euroopassa eläintensuojelu on ottanut aimoharppauksen eteenpäin.

Hyvää jatkoa sinulle. Minä syön pihvini hyvällä mielellä ja jatkan eläintensuojelutyötä sarallani. Toivottavasti sinäkin olet eläinten asialla jatkossakin, mutta käytäthän myös muita lähteitä tiedon hankintaan, kuin Oikeutta eläimille ym.

Lue lisää

Niin, että sanon nyt vielä kerran, että minun mielestä jokaisen eläimen henki on yhtä kallis. Niin suomalaisen eläimen, kuin vaikka saksalaisen eläimen. En pidä ajattelutavasta: "SUOMESSAHAN niillä on kaikki ihan hyvin. SUOMESSA on tarkka lainsäädäntö ja plaa plaa"

Ja Oikeutta Eläimille yhdistän materiaali EI koske pelkästään Suomea! Niinkuin suurimmat osat kommenteistasi on tyyliin: "Suomessa käytetään pääasiassa hiilidioksiditainnutusta ja siat eivät todellakaan näe niihin hiilidioksidikoppeihin sisälle."
Ja tuokaa ei pidä edes paikkaansa. Tässä viime vuonna televisiosta tuli ohjelma jossa Suomeruotsalainen (joku ihmeen sikasuojelija) yritti tehdä Suomen sikojen oloja paremmaksi. Ja vaikka siat eivät NÄE lajitoverinsa kuolemaa ne vaistoavat sen.

Ja en nyt jaksa tästä asiasta enää enenpää jauhaa.

bimbou kirjoitti:

Niin, että sanon nyt vielä kerran, että minun mielestä jokaisen eläimen henki on yhtä kallis. Niin suomalaisen eläimen, kuin vaikka saksalaisen eläimen. En pidä ajattelutavasta: "SUOMESSAHAN niillä on kaikki ihan hyvin. SUOMESSA on tarkka lainsäädäntö ja plaa plaa"

Ja Oikeutta Eläimille yhdistän materiaali EI koske pelkästään Suomea! Niinkuin suurimmat osat kommenteistasi on tyyliin: "Suomessa käytetään pääasiassa hiilidioksiditainnutusta ja siat eivät todellakaan näe niihin hiilidioksidikoppeihin sisälle."
Ja tuokaa ei pidä edes paikkaansa. Tässä viime vuonna televisiosta tuli ohjelma jossa Suomeruotsalainen (joku ihmeen sikasuojelija) yritti tehdä Suomen sikojen oloja paremmaksi. Ja vaikka siat eivät NÄE lajitoverinsa kuolemaa ne vaistoavat sen.

Ja en nyt jaksa tästä asiasta enää enenpää jauhaa.

Lue lisää

Mistä sinä tiedät niiden sen vaistoavan. Miten niin väitteeni hiilidioksiidi tainnutuksesta ei pidä paikkaansa. On totta, että osassa teurastamoita käytetään vielä sähkötainnutusta, mutta nekin ovat siirtymässä hiilidioksidin käyttöön.

"Niin, että sanon nyt vielä kerran, että minun mielestä jokaisen eläimen henki on yhtä kallis. Niin suomalaisen eläimen, kuin vaikka saksalaisen eläimen. En pidä ajattelutavasta: "SUOMESSAHAN niillä on kaikki ihan hyvin. SUOMESSA on tarkka lainsäädäntö ja plaa plaa" "
Kyse ei siis ole lainkaan eläinten oloista vaan siitä ettei mielestäsi eläimiä saa tappaa? Ymmärsinkö oikein?

Minusta tästä asiasta kuitenkin kannattaa jauhaa. Ja kannattaa jauhaa myös siitä mitkä asiat Suomessa ovat eläinten pidossa hyvin ja kuinka eläinten oloja voitaisiin edelleen kehittää. Minun mielestä Oikeutta Eläimille jengi ei edistä eläinten olojen paranemista paikkaansa pitämättömällä informaatiollaan, vaan tekee eläintensuojelusta suuren yleisön silmissä epäilyttävää toimintaa.

Flatus kirjoitti:

Mistä sinä tiedät niiden sen vaistoavan. Miten niin väitteeni hiilidioksiidi tainnutuksesta ei pidä paikkaansa. On totta, että osassa teurastamoita käytetään vielä sähkötainnutusta, mutta nekin ovat siirtymässä hiilidioksidin käyttöön.

"Niin, että sanon nyt vielä kerran, että minun mielestä jokaisen eläimen henki on yhtä kallis. Niin suomalaisen eläimen, kuin vaikka saksalaisen eläimen. En pidä ajattelutavasta: "SUOMESSAHAN niillä on kaikki ihan hyvin. SUOMESSA on tarkka lainsäädäntö ja plaa plaa" "
Kyse ei siis ole lainkaan eläinten oloista vaan siitä ettei mielestäsi eläimiä saa tappaa? Ymmärsinkö oikein?

Minusta tästä asiasta kuitenkin kannattaa jauhaa. Ja kannattaa jauhaa myös siitä mitkä asiat Suomessa ovat eläinten pidossa hyvin ja kuinka eläinten oloja voitaisiin edelleen kehittää. Minun mielestä Oikeutta Eläimille jengi ei edistä eläinten olojen paranemista paikkaansa pitämättömällä informaatiollaan, vaan tekee eläintensuojelusta suuren yleisön silmissä epäilyttävää toimintaa.

Lue lisää

No siitä tiedän, että siat vaistoavat lajitoverinsa kuoleman, kun tv:ssä tuli siitä dokumentti.

"Kyse ei siis ole lainkaan eläinten oloista vaan siitä ettei mielestäsi eläimiä saa tappaa? Ymmärsinkö oikein?"
Et ymmäränyt oikein. Juuri eläinten oloja mielestäni pitäisi parantaa JA PALJON. Niin Suomessa kuin ulkomailla.

Totta kai Suomen eläinten olot ovat myös tärkeitä, mutta minä haluaisin parantaa kaikkien maailaman eläinten oloja, enkä PELKÄSTÄÄ vain Suomen.
Ja mielestäni Oikeutta Elämille yhdistö kertoo faktan - totuutta kaunistelematta.

bimbou kirjoitti:

No siitä tiedän, että siat vaistoavat lajitoverinsa kuoleman, kun tv:ssä tuli siitä dokumentti.

"Kyse ei siis ole lainkaan eläinten oloista vaan siitä ettei mielestäsi eläimiä saa tappaa? Ymmärsinkö oikein?"
Et ymmäränyt oikein. Juuri eläinten oloja mielestäni pitäisi parantaa JA PALJON. Niin Suomessa kuin ulkomailla.

Totta kai Suomen eläinten olot ovat myös tärkeitä, mutta minä haluaisin parantaa kaikkien maailaman eläinten oloja, enkä PELKÄSTÄÄ vain Suomen.
Ja mielestäni Oikeutta Elämille yhdistö kertoo faktan - totuutta kaunistelematta.

Lue lisää

Oikeutta Eläimille ei minun eikä 99% mielestä kerro faktaa vaan vääristeltyä ja osittain myös täysin tuulesta temmattua tietoa.

"Kun TV:ssä oli siitä dokumentti." Minä olen käynyt teurastamossa katsomassa, enkä havainnut tällaista kuvaamaasi vaistoamista.

Eläinten oloja pitää minunkin mielestäni ehdottmasti parantaa, mutta ensin pitää selvittää todelliset olosuhteet eikä perustaa tietoja pelkkään propakandaan, jota mm. Oikeutta eläimille edustaa.

teurastamossa näin kun tainnutuspiikin otsaansa saaneen lehmän auki viilletystä kaulasta purskusi veri, lehmän ollessa toisesta takajalastaan ylhäällä olevassa liukuhihnassa roikkumassa.
- On tärkeää, ettei eläintä ole siinä vaiheessa tapettu, sillä sen täytyy sätkiä mahdollisimman kovasti, jotta kaikki veri valuisi pois lihoista, valisti joku.

Teurastajien tottuneisuudesta ym. johtuen eivät juoksennelleet edestakaisin, eivät eläimet, eivätkä työntekijät.

Itse en pystyisi siihen hommaan, enkä edes haluaisi yrittää.

Anna Hestia kirjoitti:

teurastamossa näin kun tainnutuspiikin otsaansa saaneen lehmän auki viilletystä kaulasta purskusi veri, lehmän ollessa toisesta takajalastaan ylhäällä olevassa liukuhihnassa roikkumassa.
- On tärkeää, ettei eläintä ole siinä vaiheessa tapettu, sillä sen täytyy sätkiä mahdollisimman kovasti, jotta kaikki veri valuisi pois lihoista, valisti joku.

Teurastajien tottuneisuudesta ym. johtuen eivät juoksennelleet edestakaisin, eivät eläimet, eivätkä työntekijät.

Itse en pystyisi siihen hommaan, enkä edes haluaisi yrittää.

Lue lisää

Mulle tulee aina kuvottava olo kun näen televisiosta teurastamokuvia. Onko muilla samanlaisia kokemuksia?

Syksyllä Ruotsin TV:ssä näytettiin dokumenttia ruotsalaisesta teurastamosta. Oli aika karmean näköistä, kun siat sätkivät ilmassa, roikkuen toisesta jalastaan teurastamon katossa.

Mä en pystyis menemään teurastamoon töihin.

Anna, missä teurastamossa olit tutustumiskäynnillä ja millaisessa yhteydessä?