Kemijärven päästöt

Jos uusi tehdas aloittaa toimintansa Kemijärvellä niin yhdessä paikallisten asukkaiden pierukaasujen kanssa päästöt karkaavat pilviin. Kaikista kauheinta on, että paska haisee ja jokainen vielä jauhaa sitä.
65910
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

Mikään ei voi pelastaa ilmastoa, elleivät miljardit ihmiset Aasiassa muuta radikaalisti käytöstään.

Suomen hiilidioksidipäästöt ovat 56 000 000 tonnia vuodessa.
Intian hiilidioksidipäästöt ovat 2 500 000 000 tonnia vuodessa.

Suomen päästöt laskevat kuuden prosentin tahtia. Intian päästöt kasvavat reilun viiden prosentin tahtia, eli vuodessa yli kaksi kertaa koko Suomen pä

Äänestä
  • Vihreä vasemmisto keksii kokoajan lisää päästörajoituksia jonka seurauksena tehtaat suljetaan ja tuotanto siirtyy halpamaihin missä ei ole alkeellisintakaan tajua ympäristön suojelusta ja päästöistä. Ja vielä tämä vihreä vasemmisto ovat ylpeitä tästä! Oma takapiha on kuitenkin kunnossa. :)))

    Äänestä

Oi niitä aikoja kun Sipovaara-kallaa suoralla kärysi sellunkeitto! Pohjoistuulella sen tiesi että kärvähtää..

Äänestä

Se on hienoa kun paska haisee. Joka kesä lomilla käydessä tulee niin kotoinen olo. Mitä Kemijärvi olisi ilman kakkelin tuoksua?

Äänestä

Entä vesistö.

Äänestä
  • Sehän on vain tekojärvi.

    Äänestä

  • Mihin se tehtaan purkuputki tulee ? Pitääkö purku sulana koko Kemijärven talvella ? Suuri kysymys. Onko ratkaistu jo ?

    Äänestä

Onneksi tehtaan tulo on vielä pitkässä juoksussa, toivotaan siitä normaalia ankkaa koko tehtaasta

1Äänestä

Nyt kun vielä voidaan tehtaan tulo pitäisi estää. Kykkä puhtaan järveltä tulevaa tuulta on mukavampi haistella kuin ällöttävää sellun hajua. Tehtaat joutaisi siirtää Kemiin siellä ennestäänkin on piippuja ja työläisiä. Tänne jos tehdas tulisi tulisi myös kaikenlaista arveluttavaa sakkia.

1Äänestä
  • Mihin se silta tulee?

    Äänestä

  • No ekkö nä tiijä. Levarannalta Kostamoon titenki. Jokhan siihen on Perneri rahat luvannu ?

    Äänestä

  • No eipä täällä Kemissäkään nykyään tuoksu paljoa kun on noi savuvukaasun pesusysteemit keksitty...eli tänne vaan ne tehtaat ..tänne sopii

    Äänestä

Kyllä puunkuljetustekniikkaa paranee kohisten lähivuosina.. Junakuljetus on jo sinänsä hyvä ratkaisu. Metsästä terminaaleihin saanti on se vaikein ja kehitettävin logistiikan osa, jota suuresti kehitellään havumetsäisillä alueilla maailmanlaajuisesti. Vesi ja onttous, l.ilma pyritään jättämään metsään ennen kuormausta. Tai viimeistään suurissa terminaaleissa haketus ja puristuspaalaus. Sitten kiskoille. Kemijärven saastekuorman kannalta hieno juttu..Siis >Kemiin ja saasteet mereen.

Äänestä

Siitä tulee tupla määrä jätevesiä entiseen verrattuna.

Äänestä
  • Voi kauhia. Miten ne kalat sit ? Elohopia kuhaako ?

    1Äänestä

Nykyaikainen sellutehdas ei paljoa haise. Hajukaasut kerätään joka osastolta ja ne poltetaan sekä samalla otetaan rikki talteen.
Soodakattilassa savukaasut puhdistetaan vähintäänkin sähkösuotimilla, joissakin tapauksissa myös savukaasupesurilla. Pölypäästöt on nykyisissä laitoksissa 20-30 Mg/nm3 luokkaa.
Päästöt vesistöön ovat nykyisin myöskin erittäin hyvin hallinnassa. Biologiset puhdistamot toimivat erittäin hyvin eikä rehevöittäviä ravinteita kuten fosfori ja typpi sallita kuin erittäin pieniä määriä.

Ympäristöpäästöistä ei uuden tehtaan käynnistyessä ole huolta. Viranomaiset luvittavat nykyisin tehtaat hyvinkin tiukasti ja päästöjä valvotaan.

Toivottavasti saamme pian uuden tehtaan paikkakunnallemme rakenteille jolloin tulevaisuuden näkymät ovat paljon valoisammat!

Äänestä
  • Eihän tässä nyt saasteista ole kysymys. Jokainenhan tietää mitenkä nykytekniikalla, ja määräyksillä ei enään vesistöjä saastuteta.
    Kuitenkin tehdas saastuttaa henkisesti. Paikkakunnalle tulee työtä ja duunaritkin voivat ylpistyä. Voivat vaihdella uusia autoja ja remointoida asuntojaan. Eikä kenelläkään ole tietoa mitä tuollainen voi vaikuttaa poliittiseen ilmapiiriinkin. Voi olla mahdollista punanuttusten lisääntyminen.

    Äänestä

  • Miten se on veden purkuputken kohtalo ? Pitääkö se sulana järven pitkän sillan yläpuolelta asti kauas alavirtaan ?

    Äänestä

Se on totta ja varmaankin monen vastustajan suurin syy.

Kuitenkin, kun tunnemme Kempan kokonaistilanteen, väkiluvun kehityksen, ikärakenteen ja verokertymän, tulisi meidän kaikkien ottaa ilolla vastaan kaikki paikkakunnalle tulevat yritykset.

Elinkeinoelämässä, työssä on meidän tulevaisuus ja pelastaja olkoonkin että se voi tuoda muutaman vihervassarikapitalistikommunistin ja demarin paikkakunnalle.

1Äänestä

Äänekosken tehdas on kohta valmis ja kaikkien asiantuntijoiden tiedossa on että tehdas tulee saastuttamaan vesistöä sietokyvyn rajoille saakka, vaikka onkin vesistönä tuotetonneihin nähden suurempi kuin kemijärvelle haaveiltu.

Äänestä
  • Äänekosken biotuotetehtaan tuotanto liki kolminkertaistuu nykyiseen sellutehtaaseen nähden. Uuden tehtaan vuosituotannoksi on ilmoitettu 1,3 miljoonaa tonnia vuodessa.
    Ympäristölupa on kuitenkin COD:n osalta sama kuin nykyisen sellutehtaan ja monilta muilta osin luparajat tiukkenee.
    Kannattaa käydä tsekkaamassa asia sillä ympäristölupa on julkinen asiakirja.
    Ei siis kannata levittää perätöntä tietoa koska nykyään melkein kaikki löytyy netistä.

    Äänestä

Siis saastetta tulee juuri sietokyvyn rajoille saakka. Vrt aikaisemman toiminnan ongelmat äänekosken alapuolisessa Vesistössä. Suhdeluvut Kemijärvellä näin tarkastellen olisivat paljon huonommat.

Äänestä
  • Kannattaa todellakin paneutua tarkemmin asioihin ennenkuin julkistaa perätöntä tietoa.
    Äänekosken tehtaan jätevesien purkuputken alapuolisissa vesistöissä pidetään muunmuassa perhokalastuskilpailuja. Viimevuonna taisi olla peräti MM-kisat.
    Ei siis kovin kummoisia saasteita. Jos saisimme tänne Kemppaankin kunnon sellutehtaan, alkaisi ehkä Kemijärvessäkin vilistä taimenia ja muuta jalokalaa.
    Saisimme mekin ehkä joskus kilpailut.

    Äänestä

  • Päästöt kemijärveen...jokeen olisivat kertakaikkiaan kohtuutoman suuret. Haaveetkin pois lohen noususta. Kemijoen heikko talvivirtaama ei puhumalla, eikä kirjoittelemalla parane.

    Äänestä

  • No höpö höpö. Suljettu tehdaskin päästeli vuodesta 1965 vuoteen 2007 hyvin väljien lupien rajoissa.
    Kemijärvi voi silloin hyvin ja simpukat myös. Ei ollut ympäristöongelmaa silloin eikä sitä tule olemaan uudenkaan tehtaan kanssa koska luparajat tulevat olemaan tiukkoja ja niitä valvotaan tarkasti.

    Äänestä

  • Luparajat tulevat olemaan niin tiukat, ettei suunnitelluilla tuontamäärillä yksinkertaisesti heru lupaa kemijärvelle. 2008 huhtikuusta järvi on saanut puhdistua ja näin saa jatkua pikään, jotta syvänteetkin saavat tasapainon.

    Äänestä

Ainoat "päästöt" tulevat näiltä kirjoittajilta, pilaavat kauniin ympäristön tappavat kaupungin kehityksen!

Äänestä

Toivottavasti saadaan myönteinen investointipäätös pian että alkaa tämäkin jo pystyyn kuollut kylä hieman elpyä. Nimittäin jos kehitys jatkuu vielä muutaman vuoden nykyisen kaltaisena, ei ole enää paljoa tehtävissä.
Palvelut loppuu ja osa siirtyy Rovaniemelle.

Äänestä

Ei tuu kiniskit investoimaan tänne, onneksi se on taas yhtä pitkässä juoksussa, kun mitä sen jälkeen kun vanha paja lopetettiin.

Äänestä
  • Joko son alkanu se Biosellun osakeanti ? Pääsis sijottamaan. Yhteismettälläki kassa pullollaan rahaa jonka se kait on valmis sijottamaan Bioselluun ?

    Äänestä

Kemijoen virtaama on varsin suuri. Jos katsotte viranomaisten ilmoittamia virtaustietoja ymmärrätte että yhden nykyaikaisen sellutehtaan päästöt eivät tunnu missään.

Ei vaikuta kaloihin eikä mihinkään muuhunkaan. Tehdas tänne ja äkkiä. Ihmisille pitää saada töitä ja toimeentuloa. Tämä on kaikille hyvä juttu. Sen lisäksi että rakentajat saavat töitä, saa n. 250 henkilöä työpaikan ainakin 30 vuodeksi. Lisäksi metsänomistajat saavat tuloa puunmyynnistä.
Tämä kaikki vaikuttaa kaikkien Kemppalaisten hyvinvointiin positiivisesti.

Äänestä

Kemijoen virtaama on suuri kemissä, mutta kemijärvellä, jossa saasteet päästetään, virtaama ja järven vesimäärä ei ole riittävä. Järvi saastuisi uudelleen, vuoden 2008 tilaan. Kemin di on oikeassa. Tehdas kemiin. Kaidi kannattaa ja meressä on saasteille tilaa.

Äänestä

Luulisi insinöörinkin koulutuksella löytyvän KEMIJÄRVEN virtaamatiedot vuodenaika ja vuosivaihteluineen.
Jos vertaat niitä virtaamia vaikkapa Äänekosken tehtaan jätevesien purkuvesistön virtaamiin, huomaat että Kemijärven virtaama on kolmin jopa nelinkertainen.

Kemijärvi tarvitsee töitä. Sellutehdas on mitä parhain investointi paikkakunnalle. Tehtaan välittömät ja välilliset työllisyysvaikutukset ovat merkittävät.

Äänestä
  • Me haluamme et kuha säilyy järvessä. Hyvä paistinkala. Jos sinne järveen taas pannaan myrkkyjä niin kuha häipynee ? Vasta perustettu kalastusyritys tosissaan.Vähän ristiriitaista son.

    Äänestä

..kyllä se tehdas tehdään sinne Kemiin. Se on hyvä paikka tehtaalle ja DI:lle.

Äänestä

Sellutehdas tulee Kemppaan ja sillä hyvä. Kemiin tulee bioriisselilaitos jos kiinalaiset saavat puut puoleen hintaan.
Tulen uudelle tehtaalle johtotehtäviin.

1Äänestä
  • Tervetuloa! Me täällä Kempassa kaipaammekin juuri tuollaista ennakkoluulotonta ja reipasta sekä realistista asennetta!

    Toivotttavasti saamme myönteisen investointipäätöksen mahdollisimman pian ja pääsemme tositoimiin uuden tehtaan rakentamisen suhteen.

    Äänestä

Autuaan tietämättömät ja kokonaisuutta ymmärtämättömät.kouluja käymättömät todistelevat kuinka vähän saastuttava sellulaitos on haaveissa kemijärvelle. Tonniluokka tiedossa. Sen mukaiset saasteet väistämättä pilaisivat taas vesistön. Kalkonpiilopadon alapuoli ja tossanhauta muuttuisivat taas myrkkyammeiksi kun vesi 7 m kesäkorkeutta alempana ja virtaama talvisin vaatimaton. 200 km alempana kaikki on toisin.

Äänestä
  • Merkanttikoulun käynyt "biokemi", täällä retostelee sivistyksellään. Tottakai se tehdas päästää epäpuhtaita vesiä, mutta se hinta on maksettava.

    Äänestä

Massaköpö on tajunnut ja tunnustaa tehtaan tuottaman saastekuorman. Laitoksen kannattavuus.rahoitus ja ankea ympäristönäkymä kokonaistarkastelussa hillitsee ja taltuttaa rahoittajat ja kemijärvi pelastuu.

Äänestä
  • Kemijärven pelastuminen paikkakuntana sillä että kaikki työmahdollisuudet torpataan milloin mistäkin syystä on täysin mahdotonta.

    Äänestä

Kaikkia ei pidä torpata; Suuri sahalaitos Keitele, Kela, Porkka/Huurre, Kauhanen jne, jne...huikean hyviä kaikilla mittareilla. Mutta esim. Suomun lentomäki osittaisellakin kunnan rahoituksella ja ylläpidolla( kunta onneton jo pukannut maaostoilla ja muullakin jo sinne paljon rahaa), tai esim. tuo HeikinSellu Oy; yksinkertaisia on helppo huiputtaa ja taas se rahoituspäätös siirtyy vuodella. Saatte nähdä tuon loppuvuodesta 2017.

Äänestä
  • Kaikkia ei pidä torpata; Suuri sahalaitos Keitele, Kela, Porkka/Huurre, Kauhanen jne, jne...huikean hyviä kaikilla mittareilla.

    Mitä mittareita ekonoomi on näissä käyttänyt? Jos näitä vertaa sellutehtaaseen, nämä ovat puuhasteluja niin työpaikkojen määrässä kuin positiivisten talousvaikutusten osaltakin.
    Tietysti jokainen työpaikka on tärkeä ja on hyvä että edes nämä ovat olemassa mutta lisää tarvitaan.

    Äänestä

Juuri päästöjä tarkastellen, kela ja porkka työllistää lähemmäs 200 henkilöä saman katon alla ympäristöystävällisesti. Sellutehtaan tuottama tuska ympäristölle olisi kaiken kattava. Metsät sileäksi, ilma ja varsinkin vesistö pillantuisi. Tehtaan työntekijöiden altistuminen monenlaisille myrkyille. Syöpätilastot tuolla alalla on synkät. Siksi mieluummin enempi puuhastellen ....terveellä pohjalla.

Äänestä
  • Siis metsän korjuussako- ja yleisesti metsäteollisuudessako muka syöpätilastot korkealla?
    Kovinpa outoja asioita kirjoittelet. Mitkään oikeat tiedot eivät tue tätä.

    Suomessa on hoidettu metsiä hyvin. Hakkuu ylijäämää jää joka vuosi huikeita määriä. Miksi emme hyödyntäisi puhdasta ja uusiutuvaa luonnonvaraa oman kotikaupunkimme ja koko Suomen hyväksi.

    Päästöistä on jo kirjoiteltu hyvinkin paljon. On todettu, että niitä kauhukuvia mitä jotkut maalaavat, ei todellakaan ole tulossa. Nykyaiset tehtaat päästävät vähän niin ilmaan kuin veteenkin ja hoitavat velvoitteensa sovitusti.

    Äänestä

  • Tehtaan työntekijät eivät kaada metsää .....vaan ovat sellutehtaalla töissä, jossa altistuvat myrkyille. Sairaus... ja kuolintilastot tästä on luettavissa.

    Äänestä

  • Rikkitohtori kirjoitti:

    Tehtaan työntekijät eivät kaada metsää .....vaan ovat sellutehtaalla töissä, jossa altistuvat myrkyille. Sairaus... ja kuolintilastot tästä on luettavissa.

    Ei missään nimesä tehdasta Kemijärvelle, saastuttaa ilmaa, ja poliittista ilmapiiriä. Massaköpöistä on saatu tarpeeksi, kommunistisin mielipitein, se riittäköön.

    Meille sopii puuhastelu, kyllä kruunu pitää huolen omistaan. Meillä on täällä rauhallista metsästellä, ja kalastella. Tänne ei tarvita junantuomia, eikä vasureita, sotkamaan meidän dynästiaa.

    Äänestä

  • samaaMieltäMinä kirjoitti:

    Ei missään nimesä tehdasta Kemijärvelle, saastuttaa ilmaa, ja poliittista ilmapiiriä. Massaköpöistä on saatu tarpeeksi, kommunistisin mielipitein, se riittäköön.

    Meille sopii puuhastelu, kyllä kruunu pitää huolen omistaan. Meillä on täällä rauhallista metsästellä, ja kalastella. Tänne ei tarvita junantuomia, eikä vasureita, sotkamaan meidän dynästiaa.

    Näin se on! Me ei tehä enää mittään, kenenkään muunkaan ei tartte tehä mittään ja viiminen lähtijä sammuttaapi valot.
    Näin se mennee.

    Äänestä

  • Jos sellutehdas tulee, niin pitää olla sitten myös työntekijöiden edut kunnossa! Riistää ei saa, vaan antaa asiaan kuuluva palkka sekä työsuhde etu!

    Kaupungin huolehdittava asiasta!

    Äänestä

  • AY-liiketarpeen kirjoitti:

    Jos sellutehdas tulee, niin pitää olla sitten myös työntekijöiden edut kunnossa! Riistää ei saa, vaan antaa asiaan kuuluva palkka sekä työsuhde etu!

    Kaupungin huolehdittava asiasta!

    Täällä ei tarvia tehtaita. Jokaisella on mukavampi olla ilman tehtaita tulee vain haittoja. Kaikki on saaneet ruokansa vaikka tehdas lopetettiinki. Jolla työintoa painukoon vaikka ruotsiin. Nytkin lähen kauppaan ostamaan siankylkeä ja pottuja niillä pärjää.

    Äänestä

  • tulee aika ettet pottuja saa kuin rovaniemeltä, tätä menoa!

    Äänestä

  • AY-liiketarpeen kirjoitti:

    Jos sellutehdas tulee, niin pitää olla sitten myös työntekijöiden edut kunnossa! Riistää ei saa, vaan antaa asiaan kuuluva palkka sekä työsuhde etu!

    Kaupungin huolehdittava asiasta!

    No kinuskit maksaa sen 10 € per tunti. Son aivan nokko.

    Äänestä

  • kiinan.taksa kirjoitti:

    No kinuskit maksaa sen 10 € per tunti. Son aivan nokko.

    Toki jos tehdas tulee, ei riipu omistajasta palkkataso mitä maksetaan. Kulloisen maan työehtosopimuksen mukaan.

    Omistaahan kiinalaiset Volvonkin ja tietääkseni ruotsalaiset volvosepät hankkivat hvin.

    Äänestä

YVA on julkaistu. Käykää katsomassa millä ehdoilla hanke etenee. Löytyy Ympäristö.fi sivuilta. Kyllä tästä hyvä ja kannattava tehdas saadaan pystyyn ja vieläpä niin, ettei luontoa kuormiteta tarpeettomasti.

1Äänestä
  • Siltaa ei saa rakentaa siten, että se vahingoittaa yksityismaiden käyttöä ja talonpoikia! Toivottavasti tämä asia on YVA:ssa huomion arvoisesti otettu.

    Äänestä

  • silta-kansanliike kirjoitti:

    Siltaa ei saa rakentaa siten, että se vahingoittaa yksityismaiden käyttöä ja talonpoikia! Toivottavasti tämä asia on YVA:ssa huomion arvoisesti otettu.

    Yöt olen valvonut ja miettinyt jos se tehdas tulisi. Toisi se paikkakunnalle paljon epämääräistä porukkaa, olisi juopottelua, olisi kerskailua mitenkä menee hyvin. Osteltaisi turhaa, ja ajettaisvoisi olla iin uudemmilla autoilla.
    Mikä pahinta alettaisi äänestämään vasureita. Meillä Kemijärvellä nyt olisi hyvä ilman tehdasta toivon ettei sillä kiusattaisi ja me saisimme nukkua rauhassa.

    Äänestä

  • Uskon että saat jatkossakin nukkua rauhassa kunhan maltat laittaa simmut kiinni etkä vaklaa uuden tehtaan rakennustyömaata ja siellä töitään tekeviä polskan ja Eestin poikia.

    Äänestä

  • silta-kansanliike kirjoitti:

    Siltaa ei saa rakentaa siten, että se vahingoittaa yksityismaiden käyttöä ja talonpoikia! Toivottavasti tämä asia on YVA:ssa huomion arvoisesti otettu.

    Niin, eihän niitä "talonpoikia" saa vahingoittaa! Mitä helevetin talonpoikia kemijärvellä on? Jos tarkoitetaan maatalouden harjoittajia, niin tokko se silta niiden haitaksi tulee ja jos tulee, me korvataan.

    Äänestä

  • kepu.lainen kirjoitti:

    Niin, eihän niitä "talonpoikia" saa vahingoittaa! Mitä helevetin talonpoikia kemijärvellä on? Jos tarkoitetaan maatalouden harjoittajia, niin tokko se silta niiden haitaksi tulee ja jos tulee, me korvataan.

    Ei eosiaankaan Kemijärvellä liioin talonpoikia olekkaan. Aikamiespoikia, ja peräkammarin poikia löytyy yllin kyllin.

    Äänestä

  • Työttömiä luusereita täällä on pilvin pimein itseni lisäksi. Helevetin hyvä jos tänne saataisiin kunnon työpaikkoja. Vois ihan itteki yrittää tosissaan töihin.

    Äänestä

Tehdas tulee olemaan maailman vähiten saastuttava niin kuan kun rahoitus on kovasti hakusalla.

Äänestä
  • Tiettävästi rahat on jo kasassa odottamassa investointipäätöstä. Saastuttaminen alkaa suunnitelman mukaisesti jos tehdastelu halutaan niin ilmaista.

    Äänestä

Tuollaisia summia ei seisoteta päivääkään, saatika vuositolkulla. 2015 jo kuuluutettiin tehtaan olevan kannattava. Jos näin olisi , tehtaan rakentaminen olisi jo pitkällä, kuten äänekoskella, jonka hankeformaattia nyttemmin biorehevi on pitkälti noudattanut. Sillä erotuksella että kemijärvella on vielä lähtökuopatkin kaivamatta. Katu.uskottavuutta tuskaisella tiedottamisella on rehevi savuttanut monien mielestä farssitasolle saakka. Asiaan vihkiytyneille,otka hallitsevat alaa laajemmalti, ei ole yllätys, että rahoituspäätös siirtyy taas seuraavalle vuodelle.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


greenhornet kirjoitti:

Jos uusi tehdas aloittaa toimintansa Kemijärvellä niin yhdessä paikallisten asukkaiden pierukaasujen kanssa päästöt karkaavat pilviin. Kaikista kauheinta on, että paska haisee ja jokainen vielä jauhaa sitä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu