Sapattilevyn pyörityksestä

Jotkut valehtelevat olevansa aatelisia tai peräti automaattisia kirkkoherroja. Raamatussa varoitetaan valhejuutalaisuudesta jotka viettävät sapattia.

Omakehuhaisee kirjoitti:

Jotkut valehtelevat olevansa aatelisia tai peräti automaattisia kirkkoherroja. Raamatussa varoitetaan valhejuutalaisuudesta jotka viettävät sapattia.

Linkki uusiksi;

http://www.veniceexpert.com/tukholman-riddarholmenin-kirkko.html

Pari esimerkkiä annoin kirkonkirjoista minun kantaisiä, joita on Tukholman ko. kirkkoon haudattu. Lisääkin on.

Automaattinen kirkkoherra on pilaa tärkeileville tosikoille.
Mutta tarkoitan sillä aristokratiaa kirkkoherruudessa, joka omana aikanaan meni suvussa isältä pojalle. -Minun esipolvissa yhden isovanhempani kautta mennään
Mulle-Stutaeus-Stuut keskiaikaiseen pappis-sukuun.

Toisen isovanhemman kautta mennään Turun ja Hämeenlinnan kivilinnakeiden -linnojen- korkeisiin virkamiehiin- Suomen vaikutusvaltaisimpiin miehiin Ruotsin kuninkaallisen vallan aikana.

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Linkki uusiksi;

http://www.veniceexpert.com/tukholman-riddarholmenin-kirkko.html

Pari esimerkkiä annoin kirkonkirjoista minun kantaisiä, joita on Tukholman ko. kirkkoon haudattu. Lisääkin on.

Automaattinen kirkkoherra on pilaa tärkeileville tosikoille.
Mutta tarkoitan sillä aristokratiaa kirkkoherruudessa, joka omana aikanaan meni suvussa isältä pojalle. -Minun esipolvissa yhden isovanhempani kautta mennään
Mulle-Stutaeus-Stuut keskiaikaiseen pappis-sukuun.

Toisen isovanhemman kautta mennään Turun ja Hämeenlinnan kivilinnakeiden -linnojen- korkeisiin virkamiehiin- Suomen vaikutusvaltaisimpiin miehiin Ruotsin kuninkaallisen vallan aikana.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Jarille :) Kiinnostava aihe tämä sukujen tutkiminen -tosin taitaa olla väärä palsta :). Aiheelle on olemassa monia foorumeita joten jos sinua kiinnostaa niin mahdollisia asiallisia keskusteluja aiheesta löytyy internetistä ja varmasti niitäkin joissa keskustellaan paikkakunnista joissa juuresi ovat. Kristinusko tuli kai Suomen alueellekin (ainakin osittain) joskus 1000-1100 luvulla - tosin katolisessa muodossa .. ja luterilaisuus joskus 1500 luvun alkukymmenillä .. kaikki lahkot olivat siihen aikaan luonnollisesti kiellettyjä.
Kirkonkirjat ovat aika harvinaisia ennen 1600 puoliväliä ja nekin joita oli ovat aika vaikeasti luettavia. Yksi huomioitava asia on sekin että noin puolessa Suomesta (sen länsipuoli) ei tavallisesti käytetty sukunimeä vaan Ruotsin tapaan kansa rekisteröitiin paikkakunnan ja talon mukaan.
Kirkonkirjoihin kirjoitettiin TALON isäntä, emäntä ja lapset ja rengit ja piiat ja kaikki muutkin oli rekisteröity samaan taloon. Poika lapsia kutsuttiin aina isän etunimen mukaan - esimerkiksi jos isän nimi oli Johan - saivat kaikki pojat nimen Johansson ja tyttölapset vastaavasti nimen Johansdotter.
Siis : Kylä - talo - jossa isäntä, emäntä, lapset ja rengit ja piiat - kaikki rekisteröitynä samassa talossa - siis kuuluivat taloon.
Myöhemmin annettiin kuitenkin esimerkiksi sotilaille oma sukunimi (sekaannusten välttämiseksi) .. Sotilas joka asui n.s. sotilastorpassa sai usein saman sukunimen kuin samassa torpassa aikaisemmin asunut sotilas.

Huomaa myös, että kirkonkirjat olivat ainakin näillä alueilla tavallisesti kirjoitettu ruotsiksi ..

Poikkeuksen yllä olevasta tekivät usein esimerkiksi juuri kirkonmiehet ja aateliset - joilla oli usein n.s. yläluokan kirjanpito jo ennen 1600 luvulla yleistyneitä kirkonkirjoja, mutta niissä siis kirjoitettiin silloisesta "yläluokkasta" aatelisista, kirkonmiehistä ja niin edelleen -tehtiin esimerkiksi kauppakirjoja ja erilaisia dokumentteja.
Tämän että itse polveutuu jostain (ja jokainenhan jostain polveutuu) voi ottaa aika suurin varauksin - ainakin jos puhutaan suoraan polveutumisesta .. mikä siis tarkoittaisi n.s. isä-linjaa (eli yDNA linjaa) ..
Suomen "frälse-sukujen" (tarkoittaa verovapautta määrättyjen palvelusten seurauksena nauttivia sukuja - joista usein tuli myöhemmin aatelisia) .. ja ymmärrettävistä syistä heidän jälkeläisiään on Suomessakin aivan uskomaton määrä. Vanhimpien sellaisten sukujen sanotaan olevan jostain 1100 luvulta - eli noin 23 sukupolvea sitten .. Eniten vanhoja dokumentteja ja muita kirjoituksia löytyy luullakseni Turun ja Porin seuduilta ja ja yleensä rannikko seuduilta.
Huomattavaa on, että Suomi oli ennen 1500 lukua erittäin harvaan asutettu - vielä joskus 1500-luvun lopulla oli koko Suomen alueella arvioiden mukaan vain noin 300000–350000 ihmistä. Joista siis monet suomalaiset (ei kaikki) ovat tänään periytyneet.
1770-luvulla asukasluku oli 580000 ja vuonna 1810 runsaat 860000 henkeä (miljoonan raja ylitettiin muutama vuosikymmen tämän jälkeen). Kaupungeissa asui noin 48000 ihmistä, aatelistoon kuului 2500 ja papistoon noin 5000 henkeä. Nopeasti kasvavaan aatelittomaan säätyläisväestöön kuului virkamiehiä, maanmittareita ja tilanomistajia – heitä oli yhteensä noin 15000 henkeä. Talonpoikaistaloja oli runsaat 58000 ja torppia 24000. Itselliset ja muut tilattomat muodostivat noin 19000 hengen ryhmän - Wikipediasta löydät lisää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö

Noin 5%:lla arvellaan muuten olleen eri isä kuin kirkonkirjoissa sanotaan :)

Jos sinua kiinnostaa sukujuuresi niin tänään voit lähettää esimerkiksi Texasiin omat DNA näytteen joka voi kertoa (riippuen mitä tilaat) esimerkiksi mihin haploryhmään kuulut - ja kuinka sukusi on aikojen kuluessa vaeltanut sinne missä nyt olet :))

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

Jarille :) Kiinnostava aihe tämä sukujen tutkiminen -tosin taitaa olla väärä palsta :). Aiheelle on olemassa monia foorumeita joten jos sinua kiinnostaa niin mahdollisia asiallisia keskusteluja aiheesta löytyy internetistä ja varmasti niitäkin joissa keskustellaan paikkakunnista joissa juuresi ovat. Kristinusko tuli kai Suomen alueellekin (ainakin osittain) joskus 1000-1100 luvulla - tosin katolisessa muodossa .. ja luterilaisuus joskus 1500 luvun alkukymmenillä .. kaikki lahkot olivat siihen aikaan luonnollisesti kiellettyjä.
Kirkonkirjat ovat aika harvinaisia ennen 1600 puoliväliä ja nekin joita oli ovat aika vaikeasti luettavia. Yksi huomioitava asia on sekin että noin puolessa Suomesta (sen länsipuoli) ei tavallisesti käytetty sukunimeä vaan Ruotsin tapaan kansa rekisteröitiin paikkakunnan ja talon mukaan.
Kirkonkirjoihin kirjoitettiin TALON isäntä, emäntä ja lapset ja rengit ja piiat ja kaikki muutkin oli rekisteröity samaan taloon. Poika lapsia kutsuttiin aina isän etunimen mukaan - esimerkiksi jos isän nimi oli Johan - saivat kaikki pojat nimen Johansson ja tyttölapset vastaavasti nimen Johansdotter.
Siis : Kylä - talo - jossa isäntä, emäntä, lapset ja rengit ja piiat - kaikki rekisteröitynä samassa talossa - siis kuuluivat taloon.
Myöhemmin annettiin kuitenkin esimerkiksi sotilaille oma sukunimi (sekaannusten välttämiseksi) .. Sotilas joka asui n.s. sotilastorpassa sai usein saman sukunimen kuin samassa torpassa aikaisemmin asunut sotilas.

Huomaa myös, että kirkonkirjat olivat ainakin näillä alueilla tavallisesti kirjoitettu ruotsiksi ..

Poikkeuksen yllä olevasta tekivät usein esimerkiksi juuri kirkonmiehet ja aateliset - joilla oli usein n.s. yläluokan kirjanpito jo ennen 1600 luvulla yleistyneitä kirkonkirjoja, mutta niissä siis kirjoitettiin silloisesta "yläluokkasta" aatelisista, kirkonmiehistä ja niin edelleen -tehtiin esimerkiksi kauppakirjoja ja erilaisia dokumentteja.
Tämän että itse polveutuu jostain (ja jokainenhan jostain polveutuu) voi ottaa aika suurin varauksin - ainakin jos puhutaan suoraan polveutumisesta .. mikä siis tarkoittaisi n.s. isä-linjaa (eli yDNA linjaa) ..
Suomen "frälse-sukujen" (tarkoittaa verovapautta määrättyjen palvelusten seurauksena nauttivia sukuja - joista usein tuli myöhemmin aatelisia) .. ja ymmärrettävistä syistä heidän jälkeläisiään on Suomessakin aivan uskomaton määrä. Vanhimpien sellaisten sukujen sanotaan olevan jostain 1100 luvulta - eli noin 23 sukupolvea sitten .. Eniten vanhoja dokumentteja ja muita kirjoituksia löytyy luullakseni Turun ja Porin seuduilta ja ja yleensä rannikko seuduilta.
Huomattavaa on, että Suomi oli ennen 1500 lukua erittäin harvaan asutettu - vielä joskus 1500-luvun lopulla oli koko Suomen alueella arvioiden mukaan vain noin 300000–350000 ihmistä. Joista siis monet suomalaiset (ei kaikki) ovat tänään periytyneet.
1770-luvulla asukasluku oli 580000 ja vuonna 1810 runsaat 860000 henkeä (miljoonan raja ylitettiin muutama vuosikymmen tämän jälkeen). Kaupungeissa asui noin 48000 ihmistä, aatelistoon kuului 2500 ja papistoon noin 5000 henkeä. Nopeasti kasvavaan aatelittomaan säätyläisväestöön kuului virkamiehiä, maanmittareita ja tilanomistajia – heitä oli yhteensä noin 15000 henkeä. Talonpoikaistaloja oli runsaat 58000 ja torppia 24000. Itselliset ja muut tilattomat muodostivat noin 19000 hengen ryhmän - Wikipediasta löydät lisää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö

Noin 5%:lla arvellaan muuten olleen eri isä kuin kirkonkirjoissa sanotaan :)

Jos sinua kiinnostaa sukujuuresi niin tänään voit lähettää esimerkiksi Texasiin omat DNA näytteen joka voi kertoa (riippuen mitä tilaat) esimerkiksi mihin haploryhmään kuulut - ja kuinka sukusi on aikojen kuluessa vaeltanut sinne missä nyt olet :))

alex :)

Lue lisää

Hep-

Tiedän kyllä DNA- testin, että sillä päästään pidemmälle.

Minun esipolvitutkimuksen on tehnyt erään suurmies-sukuseuran auktorisoitu sukututkija, joka osaa asiansa.
Hän ei uskalla tehdä virheitä. Teki kymmeniä tunteja ilmaista työtä tutkiessaan neljästä isovanhemmastani sukuni.
Koska minun kahdesta isovanhemmasta mennään Ruotsin vallan aikaiseen Suomalaiseen arostokratiaan; Hämeenlinnan ja Turun kivilinnojen korkeimpiin virkamiehiin, joita on haudattu Ruotsin "ritarikirkkoon"
http://www.veniceexpert.com/tukholman-riddarholmenin-kirkko.html
ja lisäksi toisesta isovanhemmastani mennään Suomalaiseen pappis-sukuun joka hallitsi keskiaikaiset kivikirkot -kirkkoherruudet- niin lienee turhaa sanoa etteikö tuollaisista ihmisistä ole kirkonkirjoissa ja historiassa sukututkijoille selvät jo ennenkuin todetut merkinnät.
Nuo ihmiset asuttivat Suomen suurimmat kartanot. Mm. marsalkka manmnerheim polveutuu samasta kantaisästä kuin minä, ja olen siksi mannerheimin sukulainen, mutta Mannerheimia ei näy minun esipolvitutkimuksessa, koska esipolvitutkimuksesani on vain ne joista polveudun suoraan alenevassa polvessa, ja näiden lapset ja puoliso on merkitty. Mutta minun hovisukututkijani sanoi että marsalkka Mannerheim on minun sukulainen. -Myös näyttelijä Pamela Andersson on sukulaiseni, heh.

Kyllä rahvaan kirjanpito päättyy aikaisemmin- ja noissa minun sukujen arostokraateissa mennään 1300 luvulle saakka ihmisistä joista on sukututkijoiden auktorisoiduit merkinnät, joista en tule heitä viisaammiksi. Osaavat homman.

DNA- sitten voi isä- äiti linjassa selvittää pidemmälle, jopa Egyptin faaraon, josta polveutuu suoraan alenevassa polvessa.

Selvitän myöhemmin kaukaisempia kantaisiä DNA;:lla. Minulla riittää toistaiseksi tutkimista yli 200 sivussa sukutaulujani, joissa on kantaisät.

Olen toki viime aikana liittynyt useisiin sukufoorumeihin.

Mulle-Stutaeus pappis-sukukin on hyvin tutkittu, joten minua on turhaa neuvoa Suomen suuren pappis-suvun sukututkimuksessa.

Minun oli hauskaa täällä kertoa nuo minun kantaisät, koska monet minut henk kohtu tutut lukee tätä foorumia, ja on ainoa keino täällä heitä tavoittaa.
Ovat niin hienoja ihmisiä olleet aina ettei minuun yhteydenpitoa suoraan.

t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Jarille :) Kiinnostava aihe tämä sukujen tutkiminen -tosin taitaa olla väärä palsta :). Aiheelle on olemassa monia foorumeita joten jos sinua kiinnostaa niin mahdollisia asiallisia keskusteluja aiheesta löytyy internetistä ja varmasti niitäkin joissa keskustellaan paikkakunnista joissa juuresi ovat. Kristinusko tuli kai Suomen alueellekin (ainakin osittain) joskus 1000-1100 luvulla - tosin katolisessa muodossa .. ja luterilaisuus joskus 1500 luvun alkukymmenillä .. kaikki lahkot olivat siihen aikaan luonnollisesti kiellettyjä.
Kirkonkirjat ovat aika harvinaisia ennen 1600 puoliväliä ja nekin joita oli ovat aika vaikeasti luettavia. Yksi huomioitava asia on sekin että noin puolessa Suomesta (sen länsipuoli) ei tavallisesti käytetty sukunimeä vaan Ruotsin tapaan kansa rekisteröitiin paikkakunnan ja talon mukaan.
Kirkonkirjoihin kirjoitettiin TALON isäntä, emäntä ja lapset ja rengit ja piiat ja kaikki muutkin oli rekisteröity samaan taloon. Poika lapsia kutsuttiin aina isän etunimen mukaan - esimerkiksi jos isän nimi oli Johan - saivat kaikki pojat nimen Johansson ja tyttölapset vastaavasti nimen Johansdotter.
Siis : Kylä - talo - jossa isäntä, emäntä, lapset ja rengit ja piiat - kaikki rekisteröitynä samassa talossa - siis kuuluivat taloon.
Myöhemmin annettiin kuitenkin esimerkiksi sotilaille oma sukunimi (sekaannusten välttämiseksi) .. Sotilas joka asui n.s. sotilastorpassa sai usein saman sukunimen kuin samassa torpassa aikaisemmin asunut sotilas.

Huomaa myös, että kirkonkirjat olivat ainakin näillä alueilla tavallisesti kirjoitettu ruotsiksi ..

Poikkeuksen yllä olevasta tekivät usein esimerkiksi juuri kirkonmiehet ja aateliset - joilla oli usein n.s. yläluokan kirjanpito jo ennen 1600 luvulla yleistyneitä kirkonkirjoja, mutta niissä siis kirjoitettiin silloisesta "yläluokkasta" aatelisista, kirkonmiehistä ja niin edelleen -tehtiin esimerkiksi kauppakirjoja ja erilaisia dokumentteja.
Tämän että itse polveutuu jostain (ja jokainenhan jostain polveutuu) voi ottaa aika suurin varauksin - ainakin jos puhutaan suoraan polveutumisesta .. mikä siis tarkoittaisi n.s. isä-linjaa (eli yDNA linjaa) ..
Suomen "frälse-sukujen" (tarkoittaa verovapautta määrättyjen palvelusten seurauksena nauttivia sukuja - joista usein tuli myöhemmin aatelisia) .. ja ymmärrettävistä syistä heidän jälkeläisiään on Suomessakin aivan uskomaton määrä. Vanhimpien sellaisten sukujen sanotaan olevan jostain 1100 luvulta - eli noin 23 sukupolvea sitten .. Eniten vanhoja dokumentteja ja muita kirjoituksia löytyy luullakseni Turun ja Porin seuduilta ja ja yleensä rannikko seuduilta.
Huomattavaa on, että Suomi oli ennen 1500 lukua erittäin harvaan asutettu - vielä joskus 1500-luvun lopulla oli koko Suomen alueella arvioiden mukaan vain noin 300000–350000 ihmistä. Joista siis monet suomalaiset (ei kaikki) ovat tänään periytyneet.
1770-luvulla asukasluku oli 580000 ja vuonna 1810 runsaat 860000 henkeä (miljoonan raja ylitettiin muutama vuosikymmen tämän jälkeen). Kaupungeissa asui noin 48000 ihmistä, aatelistoon kuului 2500 ja papistoon noin 5000 henkeä. Nopeasti kasvavaan aatelittomaan säätyläisväestöön kuului virkamiehiä, maanmittareita ja tilanomistajia – heitä oli yhteensä noin 15000 henkeä. Talonpoikaistaloja oli runsaat 58000 ja torppia 24000. Itselliset ja muut tilattomat muodostivat noin 19000 hengen ryhmän - Wikipediasta löydät lisää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö

Noin 5%:lla arvellaan muuten olleen eri isä kuin kirkonkirjoissa sanotaan :)

Jos sinua kiinnostaa sukujuuresi niin tänään voit lähettää esimerkiksi Texasiin omat DNA näytteen joka voi kertoa (riippuen mitä tilaat) esimerkiksi mihin haploryhmään kuulut - ja kuinka sukusi on aikojen kuluessa vaeltanut sinne missä nyt olet :))

alex :)

Lue lisää

Lisäys

Täällä minun kirkkoherra- kantaisät.- Polveudun näistä suoraan elenevassa polvessa;
Suvulla oli lisää kirkkoherruuksia isoilla kivikirkoilla 1400-1500 luvulla, mutta minun kantaisät kymmenen kirkkoherraa on tässä;

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14713396/loysin-kaksi-kirkkoherraa-lisaa--10--kirkkoherraa

Vastasin kysymykseesi.

Minun sukutaulut ovat auktorisoidun sukututkijan -erään suomalaisen suurmiehen sukuyhdistyksen sukutkijan tekemiä, ja hän osaa hommansa tunnetusti.

- Että on turhaa yrittää pölöttää että minä lapsellisuuttani sepittäisin tällaisia tarinoita mitä sukutauluissani lukee.?!


t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Jarille :) Kiinnostava aihe tämä sukujen tutkiminen -tosin taitaa olla väärä palsta :). Aiheelle on olemassa monia foorumeita joten jos sinua kiinnostaa niin mahdollisia asiallisia keskusteluja aiheesta löytyy internetistä ja varmasti niitäkin joissa keskustellaan paikkakunnista joissa juuresi ovat. Kristinusko tuli kai Suomen alueellekin (ainakin osittain) joskus 1000-1100 luvulla - tosin katolisessa muodossa .. ja luterilaisuus joskus 1500 luvun alkukymmenillä .. kaikki lahkot olivat siihen aikaan luonnollisesti kiellettyjä.
Kirkonkirjat ovat aika harvinaisia ennen 1600 puoliväliä ja nekin joita oli ovat aika vaikeasti luettavia. Yksi huomioitava asia on sekin että noin puolessa Suomesta (sen länsipuoli) ei tavallisesti käytetty sukunimeä vaan Ruotsin tapaan kansa rekisteröitiin paikkakunnan ja talon mukaan.
Kirkonkirjoihin kirjoitettiin TALON isäntä, emäntä ja lapset ja rengit ja piiat ja kaikki muutkin oli rekisteröity samaan taloon. Poika lapsia kutsuttiin aina isän etunimen mukaan - esimerkiksi jos isän nimi oli Johan - saivat kaikki pojat nimen Johansson ja tyttölapset vastaavasti nimen Johansdotter.
Siis : Kylä - talo - jossa isäntä, emäntä, lapset ja rengit ja piiat - kaikki rekisteröitynä samassa talossa - siis kuuluivat taloon.
Myöhemmin annettiin kuitenkin esimerkiksi sotilaille oma sukunimi (sekaannusten välttämiseksi) .. Sotilas joka asui n.s. sotilastorpassa sai usein saman sukunimen kuin samassa torpassa aikaisemmin asunut sotilas.

Huomaa myös, että kirkonkirjat olivat ainakin näillä alueilla tavallisesti kirjoitettu ruotsiksi ..

Poikkeuksen yllä olevasta tekivät usein esimerkiksi juuri kirkonmiehet ja aateliset - joilla oli usein n.s. yläluokan kirjanpito jo ennen 1600 luvulla yleistyneitä kirkonkirjoja, mutta niissä siis kirjoitettiin silloisesta "yläluokkasta" aatelisista, kirkonmiehistä ja niin edelleen -tehtiin esimerkiksi kauppakirjoja ja erilaisia dokumentteja.
Tämän että itse polveutuu jostain (ja jokainenhan jostain polveutuu) voi ottaa aika suurin varauksin - ainakin jos puhutaan suoraan polveutumisesta .. mikä siis tarkoittaisi n.s. isä-linjaa (eli yDNA linjaa) ..
Suomen "frälse-sukujen" (tarkoittaa verovapautta määrättyjen palvelusten seurauksena nauttivia sukuja - joista usein tuli myöhemmin aatelisia) .. ja ymmärrettävistä syistä heidän jälkeläisiään on Suomessakin aivan uskomaton määrä. Vanhimpien sellaisten sukujen sanotaan olevan jostain 1100 luvulta - eli noin 23 sukupolvea sitten .. Eniten vanhoja dokumentteja ja muita kirjoituksia löytyy luullakseni Turun ja Porin seuduilta ja ja yleensä rannikko seuduilta.
Huomattavaa on, että Suomi oli ennen 1500 lukua erittäin harvaan asutettu - vielä joskus 1500-luvun lopulla oli koko Suomen alueella arvioiden mukaan vain noin 300000–350000 ihmistä. Joista siis monet suomalaiset (ei kaikki) ovat tänään periytyneet.
1770-luvulla asukasluku oli 580000 ja vuonna 1810 runsaat 860000 henkeä (miljoonan raja ylitettiin muutama vuosikymmen tämän jälkeen). Kaupungeissa asui noin 48000 ihmistä, aatelistoon kuului 2500 ja papistoon noin 5000 henkeä. Nopeasti kasvavaan aatelittomaan säätyläisväestöön kuului virkamiehiä, maanmittareita ja tilanomistajia – heitä oli yhteensä noin 15000 henkeä. Talonpoikaistaloja oli runsaat 58000 ja torppia 24000. Itselliset ja muut tilattomat muodostivat noin 19000 hengen ryhmän - Wikipediasta löydät lisää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö

Noin 5%:lla arvellaan muuten olleen eri isä kuin kirkonkirjoissa sanotaan :)

Jos sinua kiinnostaa sukujuuresi niin tänään voit lähettää esimerkiksi Texasiin omat DNA näytteen joka voi kertoa (riippuen mitä tilaat) esimerkiksi mihin haploryhmään kuulut - ja kuinka sukusi on aikojen kuluessa vaeltanut sinne missä nyt olet :))

alex :)

Lue lisää

Lisäys;

Minulla on yli 400 sivua auktorisoidun sukututkijan työtä!

Tietenkin keskiaiakisistakin ihmisistä on polveutunut muitakin ihmisiä. Se on selvää.
Tietenkin- se Djäkn on kaikkien Suomen johtavien aatelissukujen kantaisä.
Minunkin kantaisä, mutta en ole vielä ehtinyt tutkia missä vaiheessa minun sukuni aatelisuus päättyy, sillä sammuneita aatelissuja on.
Viimeisestä minun kantaisä- kirkkoherrastakin on muututtu talon isänniksi ja nimi on suomalaistunut. Nimi on ennen sukunimilakia saattanut muuttua useaan kertaan.

Mutta nuo sukututkijat ovat siitä kettuja, että ne menevät sukutauluja vanhemmista lapsiin, eli näkevät sukutauluista vaikka nimi on muuttunut- näkevät suorat polvet.
Ihmisten naimiset ja perheiden lapset aina, ja nimen muutoksetkin näkyvät kirkonkirjoissa.

Siunauksia
'
t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Lisäys;

Minulla on yli 400 sivua auktorisoidun sukututkijan työtä!

Tietenkin keskiaiakisistakin ihmisistä on polveutunut muitakin ihmisiä. Se on selvää.
Tietenkin- se Djäkn on kaikkien Suomen johtavien aatelissukujen kantaisä.
Minunkin kantaisä, mutta en ole vielä ehtinyt tutkia missä vaiheessa minun sukuni aatelisuus päättyy, sillä sammuneita aatelissuja on.
Viimeisestä minun kantaisä- kirkkoherrastakin on muututtu talon isänniksi ja nimi on suomalaistunut. Nimi on ennen sukunimilakia saattanut muuttua useaan kertaan.

Mutta nuo sukututkijat ovat siitä kettuja, että ne menevät sukutauluja vanhemmista lapsiin, eli näkevät sukutauluista vaikka nimi on muuttunut- näkevät suorat polvet.
Ihmisten naimiset ja perheiden lapset aina, ja nimen muutoksetkin näkyvät kirkonkirjoissa.

Siunauksia
'
t. jarinhotelli

Lue lisää

Jari väärä palsta .. mutta mitä tarkoitat sillä että Djäkn olisi "kaikkien Suomen johtavien aatelisten kanta-isä". ?

Käypä Ritarihuoneella tutkimassa asiaa ..
http://www.riddarhuset.fi/svenska/atter_och_vapen/?offset-63454=140

voit käydä myös Ruotsin puolella jossa paikkaa kutsutaan nimellä "Riddarhuset"
https://www.riddarhuset.se/organisation/attedatabas/atte-och-vapendatabas/

Mutta en ala kanssasi kinaamaan (väärä palsta :) ..

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

Jari väärä palsta .. mutta mitä tarkoitat sillä että Djäkn olisi "kaikkien Suomen johtavien aatelisten kanta-isä". ?

Käypä Ritarihuoneella tutkimassa asiaa ..
http://www.riddarhuset.fi/svenska/atter_och_vapen/?offset-63454=140

voit käydä myös Ruotsin puolella jossa paikkaa kutsutaan nimellä "Riddarhuset"
https://www.riddarhuset.se/organisation/attedatabas/atte-och-vapendatabas/

Mutta en ala kanssasi kinaamaan (väärä palsta :) ..

alex :)

Lue lisää

Tarkoitan sitä mitä lukee kirkonkirjoissa. Suomen lähes kaikkien JOHTAVIEN aatelis-sukujen kantaisä. Niin lukee kirkonkirjoissa.

Minä teen aikanaan "pyhiinvaellusmatkan" ritari-valtaneuvos- yms." Turun- ja Hämeenlinnan hautapaikoille, kunhan ehdin mennä 450 sivua esipolvitutkimustani tarpeeksi hyvin läpi.

t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Jarille :) Kiinnostava aihe tämä sukujen tutkiminen -tosin taitaa olla väärä palsta :). Aiheelle on olemassa monia foorumeita joten jos sinua kiinnostaa niin mahdollisia asiallisia keskusteluja aiheesta löytyy internetistä ja varmasti niitäkin joissa keskustellaan paikkakunnista joissa juuresi ovat. Kristinusko tuli kai Suomen alueellekin (ainakin osittain) joskus 1000-1100 luvulla - tosin katolisessa muodossa .. ja luterilaisuus joskus 1500 luvun alkukymmenillä .. kaikki lahkot olivat siihen aikaan luonnollisesti kiellettyjä.
Kirkonkirjat ovat aika harvinaisia ennen 1600 puoliväliä ja nekin joita oli ovat aika vaikeasti luettavia. Yksi huomioitava asia on sekin että noin puolessa Suomesta (sen länsipuoli) ei tavallisesti käytetty sukunimeä vaan Ruotsin tapaan kansa rekisteröitiin paikkakunnan ja talon mukaan.
Kirkonkirjoihin kirjoitettiin TALON isäntä, emäntä ja lapset ja rengit ja piiat ja kaikki muutkin oli rekisteröity samaan taloon. Poika lapsia kutsuttiin aina isän etunimen mukaan - esimerkiksi jos isän nimi oli Johan - saivat kaikki pojat nimen Johansson ja tyttölapset vastaavasti nimen Johansdotter.
Siis : Kylä - talo - jossa isäntä, emäntä, lapset ja rengit ja piiat - kaikki rekisteröitynä samassa talossa - siis kuuluivat taloon.
Myöhemmin annettiin kuitenkin esimerkiksi sotilaille oma sukunimi (sekaannusten välttämiseksi) .. Sotilas joka asui n.s. sotilastorpassa sai usein saman sukunimen kuin samassa torpassa aikaisemmin asunut sotilas.

Huomaa myös, että kirkonkirjat olivat ainakin näillä alueilla tavallisesti kirjoitettu ruotsiksi ..

Poikkeuksen yllä olevasta tekivät usein esimerkiksi juuri kirkonmiehet ja aateliset - joilla oli usein n.s. yläluokan kirjanpito jo ennen 1600 luvulla yleistyneitä kirkonkirjoja, mutta niissä siis kirjoitettiin silloisesta "yläluokkasta" aatelisista, kirkonmiehistä ja niin edelleen -tehtiin esimerkiksi kauppakirjoja ja erilaisia dokumentteja.
Tämän että itse polveutuu jostain (ja jokainenhan jostain polveutuu) voi ottaa aika suurin varauksin - ainakin jos puhutaan suoraan polveutumisesta .. mikä siis tarkoittaisi n.s. isä-linjaa (eli yDNA linjaa) ..
Suomen "frälse-sukujen" (tarkoittaa verovapautta määrättyjen palvelusten seurauksena nauttivia sukuja - joista usein tuli myöhemmin aatelisia) .. ja ymmärrettävistä syistä heidän jälkeläisiään on Suomessakin aivan uskomaton määrä. Vanhimpien sellaisten sukujen sanotaan olevan jostain 1100 luvulta - eli noin 23 sukupolvea sitten .. Eniten vanhoja dokumentteja ja muita kirjoituksia löytyy luullakseni Turun ja Porin seuduilta ja ja yleensä rannikko seuduilta.
Huomattavaa on, että Suomi oli ennen 1500 lukua erittäin harvaan asutettu - vielä joskus 1500-luvun lopulla oli koko Suomen alueella arvioiden mukaan vain noin 300000–350000 ihmistä. Joista siis monet suomalaiset (ei kaikki) ovat tänään periytyneet.
1770-luvulla asukasluku oli 580000 ja vuonna 1810 runsaat 860000 henkeä (miljoonan raja ylitettiin muutama vuosikymmen tämän jälkeen). Kaupungeissa asui noin 48000 ihmistä, aatelistoon kuului 2500 ja papistoon noin 5000 henkeä. Nopeasti kasvavaan aatelittomaan säätyläisväestöön kuului virkamiehiä, maanmittareita ja tilanomistajia – heitä oli yhteensä noin 15000 henkeä. Talonpoikaistaloja oli runsaat 58000 ja torppia 24000. Itselliset ja muut tilattomat muodostivat noin 19000 hengen ryhmän - Wikipediasta löydät lisää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö

Noin 5%:lla arvellaan muuten olleen eri isä kuin kirkonkirjoissa sanotaan :)

Jos sinua kiinnostaa sukujuuresi niin tänään voit lähettää esimerkiksi Texasiin omat DNA näytteen joka voi kertoa (riippuen mitä tilaat) esimerkiksi mihin haploryhmään kuulut - ja kuinka sukusi on aikojen kuluessa vaeltanut sinne missä nyt olet :))

alex :)

Lue lisää

>>> Älkää tulko niin kateelliseksi toisen esipolvista, että pitäisi kirkkohautaukseen, ja kirkolliseen maalliseen vallanpitoon liittyvä viesti poistaa!


Etsikää sellaisia viestejä, jotka ovat kiireellisiä poistamisessa. Niitä sellaisia viestejä aina vaikka kuinka paljon!

Eräskin nimimerkki on kirjoittanut vaikka kuinka paljon kuukaudesta toiseen sellaista viestiä mikä on poistolistan kärkeä.

Tässä viestissäni on kolme oman aikakautensa historiallista henkilöä, jotka liittyvät myös kirkollisen vallan pitoon.


Minun esipolvitutkimuksen on tehnyt henkilö, jolla on laaja luottamus erään suurmiehen sukuseura-yhdistyksen auktorisoituna sukututkijana.

Kirkonkirjoista; kolme esipolvi-kantaisääni; hautapaikan ja aatelisuuden vuoksi;
"XX Klaus Pedersson Fleming (21344),
Ritari, valtioneuvos, Suomen laamanni 1402-25,
k. noin 1427. Innehade Bohus i pant av drottning
Margareta men avstod denna pant 1386.
Blev riddare 1395, riksråd 1427. Beseglade förlikning
mellan drottning Margareta och Erik av
Pommern s.å. fördragen i Nyköping 1396 och
konung Eriks stadsfästelse av drottning Margaretas
testamente. Han var lagman i Finland
1402 och ännu 1427. Han var både vad beträffar
tjänsteställning och på basen av landägendom
en av Finlands mest inflytelserika män. Begravd
i Stockholms Riddarholms kyrka
(Gråmunkeklostret). Lähde: Martin Gardberg´n
tiedosto Klas Pederinpoika Fleming, Nynäsin
herra, esiintyy asiakirjoissa ensimmäisen kerran
1386, jolloin tunnusti saaneensa takaisin osan
kuningatar Margareetalle antamastaan lainasta,
jonka panttina oli Bohus, asemies ja ritari 1395,
ja sinetöi sovinnon kuningatar Margareetan ja
Erik Pommerilaisen välillä samana vuonna,
valtaneuvos, sinetöi Nyköpingin sopimuksen
1396 ja kuningas Erik Pommerilaisen
vahvistuksen kuningatar Margaretan
testamenttiin 1401 (? Jo 1400) 1402 Itämaiden
so. Suomen laamanni ja vielä 1427, 1419
hänestä käytettiin nimitystä "Suomenmaan
laamanni" (legifer terrae Finlandiaie), oli
aikanaan Suomen vaikutusvaltaisimpia miehiä,
haudattu Tukholman Ritariholman kirkkoon
(Gråmunkeklostret) Lähde: Tiedosto Aimo
Ranta.
Vanhemmat taulusta 356 Peder Clausson
Fleming, s. Tanska, k. noin 1413 Tukholma,
Ruotsi ja Kristina, s. Tanska, k. 12.5.1424 "


"XXII Claus Fleming (40470), Voutina
Barthissa 1331-1354, s. noin 1290. Clas
Flemingin (voutina Barthissa 1331-1354) poika.
Ritari, mainitaan Tanskassa 1366. Tuli Erik
Pommerilaisen mukana Ruotsiin, eli vielä 1413.
Haudattu Harmaaveljesten luostariin
(Riddarholmskyrkan) Tukholmassa."

"XXI Klaus Lydekesson Djäkn (33373),
Käskynhaltija Turun linna 1411-1434, s. 1379
Turku, k. 7.3.1437. Klaus Lydekenpoika Djäkn
(Claus Lydekesson Diekn, k. 1435) oli
saksalaissyntyinen Turun linnan vouti (n.
1409-1435) ja ilmeisesti erityisen varakas
mahtimies.
Klaus Lydekenpojan isä Lydeke,
patronymikoniltaan ehkä Olavinpoika, on ollut
saksalaisperäinen henkilö ja jossakin
virka-asemassa Suomessa. Ilmeisesti Lydeke on
sama kuin Lyder van Kyren, Turun
linnanpäällikkö.
Lisänimen djäkn, teini, herra Klaus ilmeisesti
sai siitä että opiskeli kohtuullisen pitkälle.
Hänen menestyksensä virkaurallakin saattaa
selittyä kirjallisten taitojen kautta.
Klaus Djäkn meni naimisiin Kirsti
Jonnentyttären, isänsä Laitilan Isonkartanon
herran Jonne Antinpojan ja veljiensä tulevan
perijättären kanssa.
Ja sai ainakin yhden pojan, Henrikin, joka
opiskeli Pariisin yliopistossa. Hänellä oli
mahdollisesti peräti kolme poikaa, ja useimmat
heistä ainakin opiskelivat tullakseen
kirkonmiehiksi. Ilmeisestikään kukaan pojista ei
jättänyt jälkeläisiä.
Heillä oli useita tyttäriä, joille kaikille Klaus
järjesti mittavat myötäjäiset: iso kartano
kullekin. Nämä tyttäret naivat Suomen
keskiaikaisia kotimaisia mahtisukujen perillisiä,
ja heistä polveutuvat monet myöhäiskeskiajan ja
varhaisen uuden ajan johtavat suomalaiset
aatelissuvut."


T. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Jari väärä palsta .. mutta mitä tarkoitat sillä että Djäkn olisi "kaikkien Suomen johtavien aatelisten kanta-isä". ?

Käypä Ritarihuoneella tutkimassa asiaa ..
http://www.riddarhuset.fi/svenska/atter_och_vapen/?offset-63454=140

voit käydä myös Ruotsin puolella jossa paikkaa kutsutaan nimellä "Riddarhuset"
https://www.riddarhuset.se/organisation/attedatabas/atte-och-vapendatabas/

Mutta en ala kanssasi kinaamaan (väärä palsta :) ..

alex :)

Lue lisää

Suomen kirkonkirjoissa on mainittu hautapaikat.
On monenlaisia näkökulmia, mistä erilaiset yhdistykset tekevät aineistonsa, ja luottelonsa.
Minun tieto on auktorisoidun sukututkijan kirkonkirja- merkintöjä.

t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Jari väärä palsta .. mutta mitä tarkoitat sillä että Djäkn olisi "kaikkien Suomen johtavien aatelisten kanta-isä". ?

Käypä Ritarihuoneella tutkimassa asiaa ..
http://www.riddarhuset.fi/svenska/atter_och_vapen/?offset-63454=140

voit käydä myös Ruotsin puolella jossa paikkaa kutsutaan nimellä "Riddarhuset"
https://www.riddarhuset.se/organisation/attedatabas/atte-och-vapendatabas/

Mutta en ala kanssasi kinaamaan (väärä palsta :) ..

alex :)

Lue lisää

Sinun ei tarvitse ryhtyä näyttämään pitkää nenää minulle Suomen kirkonkirjojen merkinnöistä, mitä auktorisoitu sukututkija kirkonkirjoista lukee.

Kateelliset voi etsiä omista suvuistaan ansioituneet hevosajokalujen rakentajat, ja aatelisten kantaisät, sekä maan vaikutusvaltaisimmat miehet.
MInä etsin omista suvuistani esipolvi-kantaisistä- tai on niin etten siinä itse vaivaa väe, vaan erään suurmioehen sukuseura-yhdistyksen auktorisoitu sukututkija, joka osaa lukea taatusti kirkonkirjat alenevassa ja ylenevässä polvessa, on ne minulle koonnut 450 sivua sukutauluja, kirkonkirjamekintöineen.

Erilaisia näkökulmia, siitä mikä poikkeaa 1300-1600 lukujen kirkonkirjojen merkinnöistä on.

Suomessa kirkonkirjat on auktorisoitu sukututkimuksessa.

t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Jarille :) Kiinnostava aihe tämä sukujen tutkiminen -tosin taitaa olla väärä palsta :). Aiheelle on olemassa monia foorumeita joten jos sinua kiinnostaa niin mahdollisia asiallisia keskusteluja aiheesta löytyy internetistä ja varmasti niitäkin joissa keskustellaan paikkakunnista joissa juuresi ovat. Kristinusko tuli kai Suomen alueellekin (ainakin osittain) joskus 1000-1100 luvulla - tosin katolisessa muodossa .. ja luterilaisuus joskus 1500 luvun alkukymmenillä .. kaikki lahkot olivat siihen aikaan luonnollisesti kiellettyjä.
Kirkonkirjat ovat aika harvinaisia ennen 1600 puoliväliä ja nekin joita oli ovat aika vaikeasti luettavia. Yksi huomioitava asia on sekin että noin puolessa Suomesta (sen länsipuoli) ei tavallisesti käytetty sukunimeä vaan Ruotsin tapaan kansa rekisteröitiin paikkakunnan ja talon mukaan.
Kirkonkirjoihin kirjoitettiin TALON isäntä, emäntä ja lapset ja rengit ja piiat ja kaikki muutkin oli rekisteröity samaan taloon. Poika lapsia kutsuttiin aina isän etunimen mukaan - esimerkiksi jos isän nimi oli Johan - saivat kaikki pojat nimen Johansson ja tyttölapset vastaavasti nimen Johansdotter.
Siis : Kylä - talo - jossa isäntä, emäntä, lapset ja rengit ja piiat - kaikki rekisteröitynä samassa talossa - siis kuuluivat taloon.
Myöhemmin annettiin kuitenkin esimerkiksi sotilaille oma sukunimi (sekaannusten välttämiseksi) .. Sotilas joka asui n.s. sotilastorpassa sai usein saman sukunimen kuin samassa torpassa aikaisemmin asunut sotilas.

Huomaa myös, että kirkonkirjat olivat ainakin näillä alueilla tavallisesti kirjoitettu ruotsiksi ..

Poikkeuksen yllä olevasta tekivät usein esimerkiksi juuri kirkonmiehet ja aateliset - joilla oli usein n.s. yläluokan kirjanpito jo ennen 1600 luvulla yleistyneitä kirkonkirjoja, mutta niissä siis kirjoitettiin silloisesta "yläluokkasta" aatelisista, kirkonmiehistä ja niin edelleen -tehtiin esimerkiksi kauppakirjoja ja erilaisia dokumentteja.
Tämän että itse polveutuu jostain (ja jokainenhan jostain polveutuu) voi ottaa aika suurin varauksin - ainakin jos puhutaan suoraan polveutumisesta .. mikä siis tarkoittaisi n.s. isä-linjaa (eli yDNA linjaa) ..
Suomen "frälse-sukujen" (tarkoittaa verovapautta määrättyjen palvelusten seurauksena nauttivia sukuja - joista usein tuli myöhemmin aatelisia) .. ja ymmärrettävistä syistä heidän jälkeläisiään on Suomessakin aivan uskomaton määrä. Vanhimpien sellaisten sukujen sanotaan olevan jostain 1100 luvulta - eli noin 23 sukupolvea sitten .. Eniten vanhoja dokumentteja ja muita kirjoituksia löytyy luullakseni Turun ja Porin seuduilta ja ja yleensä rannikko seuduilta.
Huomattavaa on, että Suomi oli ennen 1500 lukua erittäin harvaan asutettu - vielä joskus 1500-luvun lopulla oli koko Suomen alueella arvioiden mukaan vain noin 300000–350000 ihmistä. Joista siis monet suomalaiset (ei kaikki) ovat tänään periytyneet.
1770-luvulla asukasluku oli 580000 ja vuonna 1810 runsaat 860000 henkeä (miljoonan raja ylitettiin muutama vuosikymmen tämän jälkeen). Kaupungeissa asui noin 48000 ihmistä, aatelistoon kuului 2500 ja papistoon noin 5000 henkeä. Nopeasti kasvavaan aatelittomaan säätyläisväestöön kuului virkamiehiä, maanmittareita ja tilanomistajia – heitä oli yhteensä noin 15000 henkeä. Talonpoikaistaloja oli runsaat 58000 ja torppia 24000. Itselliset ja muut tilattomat muodostivat noin 19000 hengen ryhmän - Wikipediasta löydät lisää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö

Noin 5%:lla arvellaan muuten olleen eri isä kuin kirkonkirjoissa sanotaan :)

Jos sinua kiinnostaa sukujuuresi niin tänään voit lähettää esimerkiksi Texasiin omat DNA näytteen joka voi kertoa (riippuen mitä tilaat) esimerkiksi mihin haploryhmään kuulut - ja kuinka sukusi on aikojen kuluessa vaeltanut sinne missä nyt olet :))

alex :)

Lue lisää

Tällaisia; on vaikka kuinka paljon minun esipolvi-kantaisissäni jotka olivat keski-aikaisia suuria virkamiehiä Turun- ja Hämeenlinnan kivilinnakkeissa, sekä keskiaikaisissa silloin upouusissa kivikirkoissa, sekä suurissa kartanoissa.

XXII Jöns Andersson Garp (39570),
Valtaneuvos, konungsdomhavande, esiintyy
1373-1407, k. 1407. Jöns Andersson Garp,
riksråd. Framträder troligen första gången 1373
(ÅboSvB, nr 223), med större sannolikhet 1....

vaikka kuinka paljon....on.....

t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Jari väärä palsta .. mutta mitä tarkoitat sillä että Djäkn olisi "kaikkien Suomen johtavien aatelisten kanta-isä". ?

Käypä Ritarihuoneella tutkimassa asiaa ..
http://www.riddarhuset.fi/svenska/atter_och_vapen/?offset-63454=140

voit käydä myös Ruotsin puolella jossa paikkaa kutsutaan nimellä "Riddarhuset"
https://www.riddarhuset.se/organisation/attedatabas/atte-och-vapendatabas/

Mutta en ala kanssasi kinaamaan (väärä palsta :) ..

alex :)

Lue lisää

Vielä yksi esimerkki kantaisistäni, ja riittää sitten; -Kiitos mielenkiinnosta.

TAULU 376
XX Henrik Bidz (33396), Valtaneuvos,
etelä-suomen laamannikunnan laamanni, ritari,
k. 1458. Turun linnan päällikkö, ritari, laamanni
ja valtaneuvos, s. n. 1393 tai jälkeen, k.
03.08.1458 - 10.12.1458 välillä.
Vanhemmat taulusta 377 Kort Bitzer, s. Saksa ?,
k. jälkeen 1395 ja Kristina Magnusdotter.
Puoliso: Anna Klausdotter Djäkn (30716),
Taulusta 375, s. 1410 Nynas, Nousis.
Vanhemmat taulusta 362 Klaus Lydekesson
Djäkn, s. 1379 Turku, k. 7.3.1437 ja Kirstina
Jönsdotter Garp, k. 22.1.1435 Nousiainen.
Lapset:
Konrad Bitz, Piispa Suomessa 1460-89, k.
13.3.1489
Erik Bitz, Laamanni, k. 1464
Brigitta Bitz, k. 17.2.1470
Klaus Bitz. Tauluun 375.

Tuollaisia heppuja on vaikka kuinka paljon minun kantaisinä joista polveudun suoraan alenevassa polvessa kirkonkirjojen mukaan.

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Vielä yksi esimerkki kantaisistäni, ja riittää sitten; -Kiitos mielenkiinnosta.

TAULU 376
XX Henrik Bidz (33396), Valtaneuvos,
etelä-suomen laamannikunnan laamanni, ritari,
k. 1458. Turun linnan päällikkö, ritari, laamanni
ja valtaneuvos, s. n. 1393 tai jälkeen, k.
03.08.1458 - 10.12.1458 välillä.
Vanhemmat taulusta 377 Kort Bitzer, s. Saksa ?,
k. jälkeen 1395 ja Kristina Magnusdotter.
Puoliso: Anna Klausdotter Djäkn (30716),
Taulusta 375, s. 1410 Nynas, Nousis.
Vanhemmat taulusta 362 Klaus Lydekesson
Djäkn, s. 1379 Turku, k. 7.3.1437 ja Kirstina
Jönsdotter Garp, k. 22.1.1435 Nousiainen.
Lapset:
Konrad Bitz, Piispa Suomessa 1460-89, k.
13.3.1489
Erik Bitz, Laamanni, k. 1464
Brigitta Bitz, k. 17.2.1470
Klaus Bitz. Tauluun 375.

Tuollaisia heppuja on vaikka kuinka paljon minun kantaisinä joista polveudun suoraan alenevassa polvessa kirkonkirjojen mukaan.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Niinpä -todella mielenkiintoista.
Jari, tänään on olemassa erittäin hyviä tietokoneohjelmia joiden avulla voi tutkia sukujuuriaan. Tietokoneohjelmat hakevat kirkonkirjojen sivuja omaan koneeseen ja helpottavat tutkimista erittäin paljon - suosittelen.
Tosin ennen 1650 lukua ei paljon kirkonkirjoja ole ja ne ensimmäisetkin 1600 luvulla ovat aika vaikeita - onneksi niitä on monet tutkineet ja selvittäneet. (Tosin tietokoneohjelmat maksavat, mutta mikäpä olisi ilmaista tänään).

Tämän lisäksi voi tehdä niitä DNA tutkimuksia - niidenkin kauttakin selviää yhtä ja toista menneistä ajoista (paljonkin jos on tuuria).
Tänään voi tehdä kolme erilaista DNA-testiä "isä-linjan" ja "äiti-linjan" (eri tasoilla) näkee esimerkiksi jos on tuntemattomia sukulaisia jotka ovat tehneet saman testin .. tai vaikkapa suvun vaellukset viimeisten kymmenien tuhansien vuosien kuluessa .. voi nähdä esimerkiksi mihin ihmiskunnan runkoon (oksaan) itse kuuluu :) ja niin edelleen.
Sitten voi tehdä n.s. Family Finder - testin (joka etsii sukulaisia ainakin 5 sukupolven aikana ). DNA-testit on tietenkin parhaat jos ne tekee yhdessä muun sukututkimisen yhteydessä.

Ok, lopetetaan tähän tämä "asiaton keskustelu" ja annetaan tilaa näille "asiallisille" :) .

alex

jarinhotelli kirjoitti:

Tarkoitan sitä mitä lukee kirkonkirjoissa. Suomen lähes kaikkien JOHTAVIEN aatelis-sukujen kantaisä. Niin lukee kirkonkirjoissa.

Minä teen aikanaan "pyhiinvaellusmatkan" ritari-valtaneuvos- yms." Turun- ja Hämeenlinnan hautapaikoille, kunhan ehdin mennä 450 sivua esipolvitutkimustani tarpeeksi hyvin läpi.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Tämä vielä - sanot että "Suomen lähes kaikkien JOHTAVIEN aatelis-sukujen kantaisä. Niin lukee kirkonkirjoissa".

Jari - Ei tuollaista lue kirkonkirjoissa. Joku voi tietenkin olla tuollaistakin väittänyt - mutta kirkonkirjoissa ei tuollaista lue. Sorry vaan :)

alex

alex.kasi kirjoitti:

Niinpä -todella mielenkiintoista.
Jari, tänään on olemassa erittäin hyviä tietokoneohjelmia joiden avulla voi tutkia sukujuuriaan. Tietokoneohjelmat hakevat kirkonkirjojen sivuja omaan koneeseen ja helpottavat tutkimista erittäin paljon - suosittelen.
Tosin ennen 1650 lukua ei paljon kirkonkirjoja ole ja ne ensimmäisetkin 1600 luvulla ovat aika vaikeita - onneksi niitä on monet tutkineet ja selvittäneet. (Tosin tietokoneohjelmat maksavat, mutta mikäpä olisi ilmaista tänään).

Tämän lisäksi voi tehdä niitä DNA tutkimuksia - niidenkin kauttakin selviää yhtä ja toista menneistä ajoista (paljonkin jos on tuuria).
Tänään voi tehdä kolme erilaista DNA-testiä "isä-linjan" ja "äiti-linjan" (eri tasoilla) näkee esimerkiksi jos on tuntemattomia sukulaisia jotka ovat tehneet saman testin .. tai vaikkapa suvun vaellukset viimeisten kymmenien tuhansien vuosien kuluessa .. voi nähdä esimerkiksi mihin ihmiskunnan runkoon (oksaan) itse kuuluu :) ja niin edelleen.
Sitten voi tehdä n.s. Family Finder - testin (joka etsii sukulaisia ainakin 5 sukupolven aikana ). DNA-testit on tietenkin parhaat jos ne tekee yhdessä muun sukututkimisen yhteydessä.

Ok, lopetetaan tähän tämä "asiaton keskustelu" ja annetaan tilaa näille "asiallisille" :) .

alex

Lue lisää

Kiitos keskustelusta.

Minun aika ei kaikkeen riitä, ja minulla on valmis esipolvi- tutkimus jonka on tehnyt sellainen henkilö, ettei parempaa edes löydy. Minä en pysty häntä ylittämään taidossa ja tiedossa sukututkimuksessa. Hän on hyvin tunnustettu sukututkija jonka kaikki asiaa harrastavat tuntevat, tietävät ja myöntävät osaavaksi.
Se miksi minulla on mahdollisuus saada pätevän tutkijan työtä ilmaiseksi, perustuu hänen oman aloitteeseen, jonkasukututkija teki. Hän tutkii erään suurmiehen ympärillä olevia sukujuuria, jotka johtavat ko. suurmieheen.
Hän otti minuun itse yhteyttä, ventovieras, sillä on havainnut sukutauluja vedellessään että minun sukuhaarojen tutkimisessa on aukko suurmiehen ympärillä.
Tulimme tutuksi ajan saatossa sähköisessä viestinnässä.
Hän teki kymmeniä tunteja ilmaista työtä tutkiessaan kaikki neljä isovanhempaani.
Sukututkimuksessa joutuu lukemaan vanhaa kirjoitusta. Vanhaa kirjoitusta on tosin käännetty valmiiksi isoimpien ihmisten kohdalla, eli jos ollaan aatelisissa, ja suurmiehissä, niin vanhat kirjoitukset pappien käsin merkityt kirkonkirjat on tulkittu kyllä, ja sukututkimus ohjelmista niitä löytyy.

Minä en ehdi sukututkijaani paremmaksi, ja minulla on 450 sivua hänen työtä.
En pysty koskaan häntä ylittämään.

DNA- -Sen aikanaan teen, ja siinä joutuu hiukan perehtymään lisää.
Siihen asti minulle on pätevän taitavan ja osaavan tutkijan työ.
Hän sanoikin että DNA:ohjelmilla pääsee, siitä pidemmälle, mihin hän lopetti.

Eli ole vaan huoleti minun tutkituista sukutauluistani.
- Minulla on kahdella ohjelmalla tehty ne 450 sivua-.
Toinen on sellainen, missä voin seurata janaa sukutauluissa per/ minun isovanhempi. Toinen ohjelma näyttää jokaisen sellaisen henkilön, josta polveudun suoraan alenevassa polvessa.
Näin tutkin sitten ensin sen sukupolvijana, ja sitten toisesta ohjelmasta saan myös kaikki ne tiedot mitä kirkonkirjoihin, tai sukututkijoiden ohjelmiin on henkilöstä kirjoitettu lisää, -jotakin muuta lisää kuin mikä on jokaisen kohdalla kirkonkirjoissa. Henkilöistä löytyy ansiolistaa, ja mainittavaa. Nuo mitä Sinulle näytin, ovat sellaista kirjoitusta, mikä on kirkonkirjoissa.

Annan yhden hauskan esimerkin, johon eilen törmäsin;

"XVI Juho Tapaninpoika Kylmäjyrä, Isäntä 1563-1622. Rangaistu sakoilla 11 kertaa Nimetty Vuosisadan tappelupukariksi 1500 luvun lopulla. Juho ajoi 1611 hevosensa metsään ettei olisi tarvinnut lähteä kyytimieheksi. Lehmän hinta 1500 luvun lopulla oli 12 mk. Vanhemmat taulusta 20 Tapani ja -. Puoliso: - (46770), Taulusta 18,."

- Tuollaista lyhyttä ansiolistaa on henkilöissä kirkonkirjoissa. "Suurempien" henkilöiden kohdalla sukututkijoilla on ohjelmissaan varmaan sitten yleisesti tunnustettua historian kirjoitusta liitetty ohjelmissa mukaan, kun on vanhaa käsinkirjoitettua käännetty.


t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Tämä vielä - sanot että "Suomen lähes kaikkien JOHTAVIEN aatelis-sukujen kantaisä. Niin lukee kirkonkirjoissa".

Jari - Ei tuollaista lue kirkonkirjoissa. Joku voi tietenkin olla tuollaistakin väittänyt - mutta kirkonkirjoissa ei tuollaista lue. Sorry vaan :)

alex

Lue lisää

Kommentoin äsken käsikirjoitettuun tekstiin lisättyyn kirjoitukseen mitä sukututkijoilla on ohjelmissaan yleisessä käytössä.

Sinä voit huoletta olla kadehtimatta, ja luottaa alan tunnustettuun tutkijaan, joka on kaikki neljä isovanhempaani -sukuni tutkinut.


t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Tämä vielä - sanot että "Suomen lähes kaikkien JOHTAVIEN aatelis-sukujen kantaisä. Niin lukee kirkonkirjoissa".

Jari - Ei tuollaista lue kirkonkirjoissa. Joku voi tietenkin olla tuollaistakin väittänyt - mutta kirkonkirjoissa ei tuollaista lue. Sorry vaan :)

alex

Lue lisää

Kirkonkirjoissa on mainontoja henkilöiden tekemisistä.

Minun isäni isän suvussa yksi sukulainen teki sukututkimuksen, mutta hän ei mennyt niin kauas, kun nykyinen tutkija.
Samoin äitini äidin sukua on jo tutkittu, ja oli antaa pohjatietoa siihenkin millä tutkijan on hyvä aloittaa.

Nyt kun väitit minulle "ettei kirkonkirjoissa lue..." niin kerron että molemmilta tutkijoilta sain saman tekstin, eikä teksti voi olla muualta kuin kirkonkirjoista; _sain siis seuraavan teksin kahteen kertaan eri tutkijoilta, ja teksti on pakko olla kirkonkirjoissa;

Tällaisia taluja minulla on kahdella ohjelmalla 450 sivua; Eli sivumäärän vioi jakaa kahtia.

Tässä esimerkki kirkonkirjojen tekstistä, jonka kaksi tutkijaa toimitti saman tekstin;

"Taulu 47
VII Juha Rikhard Riku Laurila, Taulusta 9, (isä Juha Laurila), seppä, s. 6.1.1889 Ilmajoki, k. 11.11.1968 Ilmajoki. Juha Juhanpoika Laurilan Juho Rikhard eli Riku Laurila on kenties kuuluisin Nopankylän sepistä. Rikhard Laurilaa kutsuttiin kyläisten keskuudessa "Laholan Rikuksi tai "Laholan sepäksi", sillä mentyään naimisiin hän osti Laholan tilan ja rakensi sinne oman pajansa. Hän valmisti ja myi kärryjä ja rekiä ympäri maakuntaa.
"Vinopuikkooset" niin sanotut mustalaiskärryt olivat mestarinäyte, joista Laholan Riku erityisesti tunnettiin vaativienkin ostajien piirissä. Ristilinjaarit, eli kärryjen jouset olivat suuritöiset, mutta antoivat tasaisen kyydin ja näitä Riku teki kaikkiin valmistamiinsa kärryihin.
1. puoliso: 8.4.1917 Ilmajoki Lyyli Elvira Jaakontr. Laurila o.s. Kammi, s. 7.1.1891 Ilmajoki, k. 1940 Ilmajoki.
Vanhemmat: Jaakko Hermanninp. Kammi, s. 27.5.1843 Ilmajoki ja Kaisa Sofia Juhantr. Kammi o.s. Latomäki, s. 20.12.1855 Ilmajoki.
2. puoliso: Hilja Laurila o.s. Noppa,.
Lapset....."

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Kommentoin äsken käsikirjoitettuun tekstiin lisättyyn kirjoitukseen mitä sukututkijoilla on ohjelmissaan yleisessä käytössä.

Sinä voit huoletta olla kadehtimatta, ja luottaa alan tunnustettuun tutkijaan, joka on kaikki neljä isovanhempaani -sukuni tutkinut.


t. jarinhotelli

Lue lisää

>> Sinä voit huoletta olla kadehtimatta, ja luottaa alan tunnustettuun tutkijaan, joka on kaikki neljä isovanhempaani -sukuni tutkinut. >>

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html
"Narsisti saa olemassaolonsa tunnun, kokemuksensa omasta olemassaolostaan, ja oman arvonsa ulkopuoleltaan. Hän kaivaa muista Narsistista Lähdettä - ihailua, huomiota, peilausta ja pelkoa. Heidän reaktionsa kohentavat hänen tulipesäänsä. Poista Narsistinen Lähde - ja narsisti hajoaa kappaleiksi ja hävittää itse itsensä. Kun häntä ei huomata, hän kokee itsensä tyhjäksi ja arvottomaksi. Narsistin on PAKKO huijata itsensä uskomaan, että hän on koko ajan muiden ihmisten huomion, aikomusten, suunnitelmien, tunteiden ja juonittelujen aikaansaaja ja kohde. Narsisti kohtaa koruttomat vaihtoehdot - joko olet maailman pysyvä keskus (tai tulet sellaiseksi), tai lakkaat kokonaan olemasta.

Tämä jatkuva pakkomielle omasta keskuksesta, omasta paikasta pyörän napana - johtaa kummalliseen maailmankuvaan (viitekehykseen). Se johtaa vakaumukseen, että hän on muiden ihmisten käyttäytymisen, puheiden ja jopa ajatusten keskipiste. Henkilö joka kärsii tällä tavalla vääristyneestä maailmankuvasta, kuvittelee olevansa kaikkien jatkuvan mielenkiinnon kohde.

Kun muut keskustelevat - narsisti on vakuuttunut että hän on keskustelun aiheena. Kun he riitelevät - mitä todennäköisimmin hän on saanut sen aikaan. Kun he virnistävät - hän on heidän pilkantekonsa kohde. Jos he ovat onnettomia - hän teki heidät sellaisiksi. Jos he ovat onnellisia - he ovat itsekkäitä ollessaan piittaamatta hänestä. Hän on vakuuttunut siitä, että muut koko ajan seuraavat hänen käyttäytymistään ja kritisoivat, vertaavat, analysoivat, hyväksyvät ja matkivat. Hän pitää itseään niin korvaamattomana ja arvokkaana osana muiden elämää, että hänen jokainen tekonsa, jokainen sanansa, jokainen laiminlyöntinsä - väistämättä järkyttää, loukkaa tai tyydyttää hänen yleisöään.

Ja narsistille jokainen on vain yleisöä. Kaikki lähtee hänestä ja palaa häneen. Tämä on narsistin ympyränmuotoinen ja suljettu universumi. Hänen maailmankuvansa on hänen primitiivisten puolustusmekanismiensa (kaikkivoipaisuus, kaikkitietävyys, kaikkialla läsnä olevuus) luonnollinen jatke.

Hänen kaikkialla läsnäolevuutensa selittää sen, miksi jokainen ihminen, jokaisessa paikassa, on kiinnostunut hänestä. Hänen kaikkivoipaisuutensa ja kaikkitietävyytensä sulkee muut vähäisemmät ihmiset toisten ihailun, palvonnan ja mielenkiinnon ulkopuolelle.

Lopulta piinallisen maailmankuvan monien vuosien aikana väsyttämä mieli väistämättä antaa periksi vainoharhaisille ajatuksille.

Säilyttääkseen itsekeskeisen maailmankuvan narsistin on pakko keksiä muille siihen sopivia motiiveja ja psykologista dynamiikkaa. Niillä on kuitenkin hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa. Narsisti PROJISOI niitä muihin säilyttääkseen oman mytologisen maailmansa.

Toisin sanoen, narsisti liittää muihin OMAT motiivinsa ja psykologisen dynamiikkansa. Ja koska narsistit ovat useimmiten aggression eri muotojen (raivo, viha, kateus, pelko) vallassa - he liittävät ne usein myös muihin. Siksi narsisti pyrkii tulkitsemaan muiden käyttäytymisen vihan, pelon, katkeruuden tai kateuden aikaansaamaksi, häntä kohtaan suunnatuksi ja häneen keskittyneeksi. Narsisti luulee (usein virheellisesti), että ihmiset puhuvat hänestä, juoruavat hänestä, vihaavat häntä, mustamaalaavat häntä, pilkkaavat häntä, sättivät häntä, aliarvioivat häntä, kadehtivat häntä tai pelkäävät häntä. Hän on vakuuttunut (usein aivan oikein), että hän on muille loukkausten, nöyryytysten, sopimattomuuksien ja kiukun lähde. Narsisti "tietää" olevansa ihana, voimakas, kyvykäs ja mukava ihminen - mutta tämä vain selittää sen, miksi muut ovat kateellisia ja miksi he pyrkivät heikentämään ja tuhoamaan häntä."

KeskusteluaVaiJaritusta kirjoitti:

>> Sinä voit huoletta olla kadehtimatta, ja luottaa alan tunnustettuun tutkijaan, joka on kaikki neljä isovanhempaani -sukuni tutkinut. >>

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html
"Narsisti saa olemassaolonsa tunnun, kokemuksensa omasta olemassaolostaan, ja oman arvonsa ulkopuoleltaan. Hän kaivaa muista Narsistista Lähdettä - ihailua, huomiota, peilausta ja pelkoa. Heidän reaktionsa kohentavat hänen tulipesäänsä. Poista Narsistinen Lähde - ja narsisti hajoaa kappaleiksi ja hävittää itse itsensä. Kun häntä ei huomata, hän kokee itsensä tyhjäksi ja arvottomaksi. Narsistin on PAKKO huijata itsensä uskomaan, että hän on koko ajan muiden ihmisten huomion, aikomusten, suunnitelmien, tunteiden ja juonittelujen aikaansaaja ja kohde. Narsisti kohtaa koruttomat vaihtoehdot - joko olet maailman pysyvä keskus (tai tulet sellaiseksi), tai lakkaat kokonaan olemasta.

Tämä jatkuva pakkomielle omasta keskuksesta, omasta paikasta pyörän napana - johtaa kummalliseen maailmankuvaan (viitekehykseen). Se johtaa vakaumukseen, että hän on muiden ihmisten käyttäytymisen, puheiden ja jopa ajatusten keskipiste. Henkilö joka kärsii tällä tavalla vääristyneestä maailmankuvasta, kuvittelee olevansa kaikkien jatkuvan mielenkiinnon kohde.

Kun muut keskustelevat - narsisti on vakuuttunut että hän on keskustelun aiheena. Kun he riitelevät - mitä todennäköisimmin hän on saanut sen aikaan. Kun he virnistävät - hän on heidän pilkantekonsa kohde. Jos he ovat onnettomia - hän teki heidät sellaisiksi. Jos he ovat onnellisia - he ovat itsekkäitä ollessaan piittaamatta hänestä. Hän on vakuuttunut siitä, että muut koko ajan seuraavat hänen käyttäytymistään ja kritisoivat, vertaavat, analysoivat, hyväksyvät ja matkivat. Hän pitää itseään niin korvaamattomana ja arvokkaana osana muiden elämää, että hänen jokainen tekonsa, jokainen sanansa, jokainen laiminlyöntinsä - väistämättä järkyttää, loukkaa tai tyydyttää hänen yleisöään.

Ja narsistille jokainen on vain yleisöä. Kaikki lähtee hänestä ja palaa häneen. Tämä on narsistin ympyränmuotoinen ja suljettu universumi. Hänen maailmankuvansa on hänen primitiivisten puolustusmekanismiensa (kaikkivoipaisuus, kaikkitietävyys, kaikkialla läsnä olevuus) luonnollinen jatke.

Hänen kaikkialla läsnäolevuutensa selittää sen, miksi jokainen ihminen, jokaisessa paikassa, on kiinnostunut hänestä. Hänen kaikkivoipaisuutensa ja kaikkitietävyytensä sulkee muut vähäisemmät ihmiset toisten ihailun, palvonnan ja mielenkiinnon ulkopuolelle.

Lopulta piinallisen maailmankuvan monien vuosien aikana väsyttämä mieli väistämättä antaa periksi vainoharhaisille ajatuksille.

Säilyttääkseen itsekeskeisen maailmankuvan narsistin on pakko keksiä muille siihen sopivia motiiveja ja psykologista dynamiikkaa. Niillä on kuitenkin hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa. Narsisti PROJISOI niitä muihin säilyttääkseen oman mytologisen maailmansa.

Toisin sanoen, narsisti liittää muihin OMAT motiivinsa ja psykologisen dynamiikkansa. Ja koska narsistit ovat useimmiten aggression eri muotojen (raivo, viha, kateus, pelko) vallassa - he liittävät ne usein myös muihin. Siksi narsisti pyrkii tulkitsemaan muiden käyttäytymisen vihan, pelon, katkeruuden tai kateuden aikaansaamaksi, häntä kohtaan suunnatuksi ja häneen keskittyneeksi. Narsisti luulee (usein virheellisesti), että ihmiset puhuvat hänestä, juoruavat hänestä, vihaavat häntä, mustamaalaavat häntä, pilkkaavat häntä, sättivät häntä, aliarvioivat häntä, kadehtivat häntä tai pelkäävät häntä. Hän on vakuuttunut (usein aivan oikein), että hän on muille loukkausten, nöyryytysten, sopimattomuuksien ja kiukun lähde. Narsisti "tietää" olevansa ihana, voimakas, kyvykäs ja mukava ihminen - mutta tämä vain selittää sen, miksi muut ovat kateellisia ja miksi he pyrkivät heikentämään ja tuhoamaan häntä."

Lue lisää

Hep-


Vietän eläkepäiviäni, enkä ole tavallista yksinäistä eläkeläistä kummempi narsisti.

Aikaa pitää jollakin tavalla kuluttaa, ja internet foorumit on yksi harrastus.

Nyt on meneillään esipolvien kartoitus, ja kirjoita isovanhemmistani jokaisesta esipolvi-web- sivun.
Idea ei ole minun- en ole kokenut sukututkimukseen mielenkiintoa. Erään suurmiehen suku-yhdistyksen tutkija otti minuun yhteyttä, ja pyysi saada tutkia sukuni.
Mielenkiintoni heräsi sitten koska havaitsin että kolmen isovanhempani kauttaa mennään esipolvissa Turkuun, -Ruotsinvallan aikaiseen aristokratiaan Turun ja Hämeenlinnan kivilinnojen ritareihin ja valtaneuvoksiin, ja mihin korkeisiin virkamiehiin. Sekä lukuisiin silloin upouusien keskiaikaisten kivikirkkojen kirkkoherroihin. Kolmannesta isovanhemmastani nuijasotapäällikkö Jaakko Ilkkaan, jonka vanhemmat olivat Turkulaisia.
Nämä käyttivät suurta maallista valtaa kivilinnoissaan!__Tottakai minun mielenkiintoni heräsi sen verran että minulla on nyt kantaisiini uusi harastus; -tutkia noiden kivilinnojen museot ja jäännökset- rauniot. Minun kantaisä on mm. ollut kirkkoherrana kirkossa 1400 luvulla, joka on Suomen ainoa katolisten pyhiinvaelluskohde Suomessa. Kirkkoa/ kappelia on kaivettu arkeologisissa kaivauksissa. Kymmenestä 1400-1600 luvun kirkosta jossa minun kantaisä on palvellut Jumalaa on aina jotakin "pyhäinjäännöstä" jossakin jäljellä, ja näitä on nyt hauska jäljittää, ja tutkia Suomen historian kirjoituksista.

Jos kadehdit minun mahtavia kantaisiä, niin että pitää narsismiin vedota, niin etsi vaikka omasta suvustasi Suomen suurinta hevos-ajokalu-käsiteollisuutta aikasi kuluksi.

Koska minun kantaisiä on tullut Sakstasta, Tanskasta ja Ruotsista, niin on selvää että nuo suvut ovat maailman valta pitäviä sukuja, -keisarillisia, kuninkaallisia ja roomalaisen vallan sukuja, joista sitten saan tietää DNA- tutkimuksilla lisää, sinne minne kirkonkirjat historiassa eivät Suomessa yllä.



t. jaronhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Hep-


Vietän eläkepäiviäni, enkä ole tavallista yksinäistä eläkeläistä kummempi narsisti.

Aikaa pitää jollakin tavalla kuluttaa, ja internet foorumit on yksi harrastus.

Nyt on meneillään esipolvien kartoitus, ja kirjoita isovanhemmistani jokaisesta esipolvi-web- sivun.
Idea ei ole minun- en ole kokenut sukututkimukseen mielenkiintoa. Erään suurmiehen suku-yhdistyksen tutkija otti minuun yhteyttä, ja pyysi saada tutkia sukuni.
Mielenkiintoni heräsi sitten koska havaitsin että kolmen isovanhempani kauttaa mennään esipolvissa Turkuun, -Ruotsinvallan aikaiseen aristokratiaan Turun ja Hämeenlinnan kivilinnojen ritareihin ja valtaneuvoksiin, ja mihin korkeisiin virkamiehiin. Sekä lukuisiin silloin upouusien keskiaikaisten kivikirkkojen kirkkoherroihin. Kolmannesta isovanhemmastani nuijasotapäällikkö Jaakko Ilkkaan, jonka vanhemmat olivat Turkulaisia.
Nämä käyttivät suurta maallista valtaa kivilinnoissaan!__Tottakai minun mielenkiintoni heräsi sen verran että minulla on nyt kantaisiini uusi harastus; -tutkia noiden kivilinnojen museot ja jäännökset- rauniot. Minun kantaisä on mm. ollut kirkkoherrana kirkossa 1400 luvulla, joka on Suomen ainoa katolisten pyhiinvaelluskohde Suomessa. Kirkkoa/ kappelia on kaivettu arkeologisissa kaivauksissa. Kymmenestä 1400-1600 luvun kirkosta jossa minun kantaisä on palvellut Jumalaa on aina jotakin "pyhäinjäännöstä" jossakin jäljellä, ja näitä on nyt hauska jäljittää, ja tutkia Suomen historian kirjoituksista.

Jos kadehdit minun mahtavia kantaisiä, niin että pitää narsismiin vedota, niin etsi vaikka omasta suvustasi Suomen suurinta hevos-ajokalu-käsiteollisuutta aikasi kuluksi.

Koska minun kantaisiä on tullut Sakstasta, Tanskasta ja Ruotsista, niin on selvää että nuo suvut ovat maailman valta pitäviä sukuja, -keisarillisia, kuninkaallisia ja roomalaisen vallan sukuja, joista sitten saan tietää DNA- tutkimuksilla lisää, sinne minne kirkonkirjat historiassa eivät Suomessa yllä.



t. jaronhotelli

Lue lisää

>> Jos kadehdit minun mahtavia kantaisiä, niin että pitää narsismiin vedota, niin etsi vaikka omasta suvustasi Suomen suurinta hevos-ajokalu-käsiteollisuutta aikasi kuluksi. >>

Sinun voi olla varmaan vaikea käsittää sitä, mutta minä en kadehdi pätkääkään sinun mahtavia kantaisiäsi, enkä usko, että kovin moni muukaan sitä tekee.

Sen sijaan kysyisin, että mitä mieltä olet siitä, jos jokainen tämän palstan kirjoittaja alkaisi tuoda omia sukuluetteloitaan tänne ja tämä palsta täyttyisi niistä?

KeskusteluaVaiJaritusta kirjoitti:

>> Jos kadehdit minun mahtavia kantaisiä, niin että pitää narsismiin vedota, niin etsi vaikka omasta suvustasi Suomen suurinta hevos-ajokalu-käsiteollisuutta aikasi kuluksi. >>

Sinun voi olla varmaan vaikea käsittää sitä, mutta minä en kadehdi pätkääkään sinun mahtavia kantaisiäsi, enkä usko, että kovin moni muukaan sitä tekee.

Sen sijaan kysyisin, että mitä mieltä olet siitä, jos jokainen tämän palstan kirjoittaja alkaisi tuoda omia sukuluetteloitaan tänne ja tämä palsta täyttyisi niistä?

Lue lisää

Täällä on tärkeilleviä tosikoita, ja paskan kirjoittajia.

Minulla on paljon asiaa historiassa täällä, ja omalla nimelläni.

Tuollaisille idiooteille ja paskahousuille ei kannattaisi edes mitään vastata.

En piruile ihmisille nimimerkkien- tai ettei nimimerkkiäkään ole -takaa.

t.jarinhotelli

KeskusteluaVaiJaritusta kirjoitti:

>> Jos kadehdit minun mahtavia kantaisiä, niin että pitää narsismiin vedota, niin etsi vaikka omasta suvustasi Suomen suurinta hevos-ajokalu-käsiteollisuutta aikasi kuluksi. >>

Sinun voi olla varmaan vaikea käsittää sitä, mutta minä en kadehdi pätkääkään sinun mahtavia kantaisiäsi, enkä usko, että kovin moni muukaan sitä tekee.

Sen sijaan kysyisin, että mitä mieltä olet siitä, jos jokainen tämän palstan kirjoittaja alkaisi tuoda omia sukuluetteloitaan tänne ja tämä palsta täyttyisi niistä?

Lue lisää

Juuri Facebookissa yksi kirjoitti Naantalin perustajasta ritari Djäknistä.

Minun isoisoisä -eli kantaisä josta polveudun suoraan alenevassa polvessa on Naantalin perustajan isä.

Hänestä puhutaan että tappoi ensimmäisen vaimonsa, ja otti toisen vaimon, ja vaimon tytär sitten rakenteli kivikirkkoja isänsä syntien vuoksi.
Mutta tarina Elinan surmasta- ei sitä miten todellinen se on.-

Suomen suurin ajokalukäsiteollisuuden seppien työ alkoi minun kantaisästä, jos ajatellaan niin että yksi kylä jossa on yli 30- pajaa- on sellainen. Hämeen Tuuloksen ja Hauhon kylät yhdessä on vastaavaa 24- pajaa ollut yhteensä.
Ajokaliu-käsiteollisuus alkoi 1840 ja päättyi ajokalujen raujdoituksen osalta minun sukuuni 1960.

Aamen.

KeskusteluaVaiJaritusta kirjoitti:

>> Jos kadehdit minun mahtavia kantaisiä, niin että pitää narsismiin vedota, niin etsi vaikka omasta suvustasi Suomen suurinta hevos-ajokalu-käsiteollisuutta aikasi kuluksi. >>

Sinun voi olla varmaan vaikea käsittää sitä, mutta minä en kadehdi pätkääkään sinun mahtavia kantaisiäsi, enkä usko, että kovin moni muukaan sitä tekee.

Sen sijaan kysyisin, että mitä mieltä olet siitä, jos jokainen tämän palstan kirjoittaja alkaisi tuoda omia sukuluetteloitaan tänne ja tämä palsta täyttyisi niistä?

Lue lisää

Naantalin perustajan isä, ja minun kantaisä suoraan alenevassa polvessa;

"XXI Klaus Lydekesson Djäkn (33373),
Käskynhaltija Turun linna 1411-1434, s. 1379
Turku, k. 7.3.1437. Klaus Lydekenpoika Djäkn
(Claus Lydekesson Diekn, k. 1435) oli
saksalaissyntyinen Turun linnan vouti (n.
1409-1435) ja ilmeisesti erityisen varakas
mahtimies.

Tässä on Naantalin perustaja; Tämän miehen poika perusti Naantalin;
Tämä poika on Naantalin perustaja; -a sai ainakin yhden pojan, Henrikin, joka
opiskeli Pariisin yliopistossa.
- Ritari Henrik pisti Naantalin alulle
Pariisissa opiskellut turkulaispoika nousi Turun linnan päälliköksi, mutta hänet syrjäytettiin pian. Tästä hallitsijasta harvoin puhutaan. Turun linnassa on esillä näyttely suomalaisesta ritarista, Henrik Klaunpoika Djäknistä, joka toimi linnan päällikkönä isänsä jälkeen vuosina 1435-36.

Minä polveudun pariisissa opiskelleen Naantalin perustajan isästä alenevassa polvessa suoraan.'

Aamen.

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Täällä on tärkeilleviä tosikoita, ja paskan kirjoittajia.

Minulla on paljon asiaa historiassa täällä, ja omalla nimelläni.

Tuollaisille idiooteille ja paskahousuille ei kannattaisi edes mitään vastata.

En piruile ihmisille nimimerkkien- tai ettei nimimerkkiäkään ole -takaa.

t.jarinhotelli

Lue lisää

En piruillut, vaan esitin rehellisen kysymyksen, että mitä mieltä olet siitä, jos jokainen tämän palstan kirjoittaja alkaisi tuoda omia sukuluetteloitaan tänne ja tämä palsta täyttyisi niistä?

Toivoisin vastausta kysymykseeni, kiitos!

KeskusteluaVaiJaritusta kirjoitti:

En piruillut, vaan esitin rehellisen kysymyksen, että mitä mieltä olet siitä, jos jokainen tämän palstan kirjoittaja alkaisi tuoda omia sukuluetteloitaan tänne ja tämä palsta täyttyisi niistä?

Toivoisin vastausta kysymykseeni, kiitos!

Lue lisää

Pyöritä "sapatti-levyä" vaikka niin että joka paikka on "sapattilevyä" täynnä, nk. aloituksessa.

Minä olen 15- vuotta kirjoittanut täällä, ja rupattelen välillä.
Älä ole niin kriittinen. Katso omaa napaa ja etsi Jeesusta taivaasta, -ei minä Jeesukseksi muutu vaikka kuinka tuijottaisi.

Uskossa katsotaan vain Jeesusta -ei minua. Synnissä katsotaan vain Jeesusta, -ei minua.


t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Sinun ei tarvitse ryhtyä näyttämään pitkää nenää minulle Suomen kirkonkirjojen merkinnöistä, mitä auktorisoitu sukututkija kirkonkirjoista lukee.

Kateelliset voi etsiä omista suvuistaan ansioituneet hevosajokalujen rakentajat, ja aatelisten kantaisät, sekä maan vaikutusvaltaisimmat miehet.
MInä etsin omista suvuistani esipolvi-kantaisistä- tai on niin etten siinä itse vaivaa väe, vaan erään suurmioehen sukuseura-yhdistyksen auktorisoitu sukututkija, joka osaa lukea taatusti kirkonkirjat alenevassa ja ylenevässä polvessa, on ne minulle koonnut 450 sivua sukutauluja, kirkonkirjamekintöineen.

Erilaisia näkökulmia, siitä mikä poikkeaa 1300-1600 lukujen kirkonkirjojen merkinnöistä on.

Suomessa kirkonkirjat on auktorisoitu sukututkimuksessa.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Viestisi eivät liity mitenkään palstamme aihepiiriin.

https://www.youtube.com/watch?v=qqVCGCOhlsM

KeskusteluaVaiJaritusta kirjoitti:

En piruillut, vaan esitin rehellisen kysymyksen, että mitä mieltä olet siitä, jos jokainen tämän palstan kirjoittaja alkaisi tuoda omia sukuluetteloitaan tänne ja tämä palsta täyttyisi niistä?

Toivoisin vastausta kysymykseeni, kiitos!

Lue lisää

Eli vingut syyttä suotta. Olen vuodesta toiseen vastaillut Raamattua koskeviin kysymyksiin.

Lopeta lapsukainen turha vinkuminen.

t. jarinhotelli

xadvr kirjoitti:

Viestisi eivät liity mitenkään palstamme aihepiiriin.

https://www.youtube.com/watch?v=qqVCGCOhlsM

Lue lisää

Lopeta lapsukainen turha vinkuminen.

Tämä on somni24.fi foorumi.

Ei Adventtikirkon palsta ole tämä.

Aamen.

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Eli vingut syyttä suotta. Olen vuodesta toiseen vastaillut Raamattua koskeviin kysymyksiin.

Lopeta lapsukainen turha vinkuminen.

t. jarinhotelli

Minä esitin aivan yksinkertaisen kysymyksen, joten miksi et vastaa siihen?

Etkö sinä lapsukainen ymmärrä sitä?

Onko se liian vaikea sinulle?

KeskusteluaVaiJaritusta kirjoitti:

Minä esitin aivan yksinkertaisen kysymyksen, joten miksi et vastaa siihen?

Etkö sinä lapsukainen ymmärrä sitä?

Onko se liian vaikea sinulle?

Kuule, Täällä on viestiketjuja tuhansia.

Koeta kestää jos yhdessä aloituksessa on muutama joku sellainen muu aihe, mikä ei ole välittömästi Sinun.

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Sinun ei tarvitse ryhtyä näyttämään pitkää nenää minulle Suomen kirkonkirjojen merkinnöistä, mitä auktorisoitu sukututkija kirkonkirjoista lukee.

Kateelliset voi etsiä omista suvuistaan ansioituneet hevosajokalujen rakentajat, ja aatelisten kantaisät, sekä maan vaikutusvaltaisimmat miehet.
MInä etsin omista suvuistani esipolvi-kantaisistä- tai on niin etten siinä itse vaivaa väe, vaan erään suurmioehen sukuseura-yhdistyksen auktorisoitu sukututkija, joka osaa lukea taatusti kirkonkirjat alenevassa ja ylenevässä polvessa, on ne minulle koonnut 450 sivua sukutauluja, kirkonkirjamekintöineen.

Erilaisia näkökulmia, siitä mikä poikkeaa 1300-1600 lukujen kirkonkirjojen merkinnöistä on.

Suomessa kirkonkirjat on auktorisoitu sukututkimuksessa.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Jarille kiinnostavaa mietittävää:
Kuinka monta esivanhempaa ihmisellä niin sanotussa "suorassa linjassa" on jos lasketaan vaikkapa 10 sukupolvea?
Ensin --> sinulla on 2 (isä ja äiti) joilta olet perinyt 50% heidän kummankin geeneistä .. ja heillä molemmilla on vanhemmat (näin siis sinulla on 4 esivanhempaa joiden geeneistä olet perinyt jokaiselta 25%, satunnaisesti sillä kukaan ei tiedä mitkä geenit keneltäkin periytyvät - vain sen että ne periytyvät )..

Näin tuplaantuu esivanhempiesi luku ja geeniperimäsi vähenee jokaisessa sukupolvessa jokaisessa sukupolvessa ..

Kolmannessa sukupolvessa sinulla on jo 8 esivanhempaa ja 4:ssä 16 - 5:ssä 32 - 6:ssa 64 - 7:ssä 128 - 8:ssa 256 - 9:ssä 512 - ja 10:ssä sukupolvessa sinulla on jo siis 1024 esivanhempaa - "suorassa linjassa" niin isän kuin äidin puolelta.

Se geenimäärä jonka olet perinyt 10 sukupolven takaa on siis ollut isäsi kohdalta 50% ja puolittunut jokaisessa sukupolvessa sattumanvaraisesti (sillä myös jokainen esivanhempasi on perinyt 50% geeneistään vanhemmiltaan sattumanvaraisesti). Isältäsi perityt geenisi ovat siis 50% sinun geeneistäsi, isänisältä olet saanut 25% ja seuraavilta sukupolvilta samaan tapaan .. siis voit laskea kuinka paljon sinussa on samoja geenejä kuin jollain esivanhemmallasi vaikkapa
10:n sukupolven takaa.
Kolmannesta (3) sukupolvesta sinusta laskien (siis isä isän isältäsi) olet saanut hänen geeneistä (yhä sattuman varaisesti mikä siis tarkoittaa että kukaan ei tiedä kuinka paljon olet perinyt isän isä äidiltä) 25:2=12,5% ja seuraavista : 4:jäs sukupolvi 12,5:2=6,25%, - 5:s sukupolvi perimäsi on 6,25:2=3,125% - 6:s sukupolvi 3,125:2 =1,57% - 7s sukupolvi noin 0,8% - 8:s sukupolvi noin 0,4% - 9:s sukupolvi noin 0,2% ja siis siitä 10:stä sukupolvestä olet saanut noin 0,1 prosenttia geeniperimääsi (jonka siis olet perinyt sattumanvaraisesti niin esi-isiltäsi ja äideiltäsi .. isälinjallasi) . Sama asia suoralta äitilinjaltasi ..

Toisin sanoen 10:ssä sukupolvessa sinulla on 1024 esivanhempaa ja perimäsi on suunnilleen 0,1 % (pyöristettynä) sattuman varaisesti niin esi isiltäsi kuin esi äideiltäsi.

Tämä ehkä auttaa sinua näkemään asioita hieman realistisemmin .. esimerkiksi että me emme ole samanlaisia kuin kaukaiset esivanhempamme :) - me olemme yksilöitä joiden perimän "sisältö" koostuu tuhansista ihmisistä ja sitä tutkiessa voit huomata kuinka se "haihtuu" historiaan menneisyyteen. Sukututkimus on kiinnostavaa enimmäkseen historian kannalta. Ja mitä kauemmaksi mennään sen epävarmemmaksi kaikki tiedot tulevat.

Jotkut "ymmärtämättömät" jopa pitävät omia esi-isiään "yksityis omaisuutenaan" - siis :Dn

Jumalan siunausta sinulle
alex

alex.kasi kirjoitti:

Jarille kiinnostavaa mietittävää:
Kuinka monta esivanhempaa ihmisellä niin sanotussa "suorassa linjassa" on jos lasketaan vaikkapa 10 sukupolvea?
Ensin --> sinulla on 2 (isä ja äiti) joilta olet perinyt 50% heidän kummankin geeneistä .. ja heillä molemmilla on vanhemmat (näin siis sinulla on 4 esivanhempaa joiden geeneistä olet perinyt jokaiselta 25%, satunnaisesti sillä kukaan ei tiedä mitkä geenit keneltäkin periytyvät - vain sen että ne periytyvät )..

Näin tuplaantuu esivanhempiesi luku ja geeniperimäsi vähenee jokaisessa sukupolvessa jokaisessa sukupolvessa ..

Kolmannessa sukupolvessa sinulla on jo 8 esivanhempaa ja 4:ssä 16 - 5:ssä 32 - 6:ssa 64 - 7:ssä 128 - 8:ssa 256 - 9:ssä 512 - ja 10:ssä sukupolvessa sinulla on jo siis 1024 esivanhempaa - "suorassa linjassa" niin isän kuin äidin puolelta.

Se geenimäärä jonka olet perinyt 10 sukupolven takaa on siis ollut isäsi kohdalta 50% ja puolittunut jokaisessa sukupolvessa sattumanvaraisesti (sillä myös jokainen esivanhempasi on perinyt 50% geeneistään vanhemmiltaan sattumanvaraisesti). Isältäsi perityt geenisi ovat siis 50% sinun geeneistäsi, isänisältä olet saanut 25% ja seuraavilta sukupolvilta samaan tapaan .. siis voit laskea kuinka paljon sinussa on samoja geenejä kuin jollain esivanhemmallasi vaikkapa
10:n sukupolven takaa.
Kolmannesta (3) sukupolvesta sinusta laskien (siis isä isän isältäsi) olet saanut hänen geeneistä (yhä sattuman varaisesti mikä siis tarkoittaa että kukaan ei tiedä kuinka paljon olet perinyt isän isä äidiltä) 25:2=12,5% ja seuraavista : 4:jäs sukupolvi 12,5:2=6,25%, - 5:s sukupolvi perimäsi on 6,25:2=3,125% - 6:s sukupolvi 3,125:2 =1,57% - 7s sukupolvi noin 0,8% - 8:s sukupolvi noin 0,4% - 9:s sukupolvi noin 0,2% ja siis siitä 10:stä sukupolvestä olet saanut noin 0,1 prosenttia geeniperimääsi (jonka siis olet perinyt sattumanvaraisesti niin esi-isiltäsi ja äideiltäsi .. isälinjallasi) . Sama asia suoralta äitilinjaltasi ..

Toisin sanoen 10:ssä sukupolvessa sinulla on 1024 esivanhempaa ja perimäsi on suunnilleen 0,1 % (pyöristettynä) sattuman varaisesti niin esi isiltäsi kuin esi äideiltäsi.

Tämä ehkä auttaa sinua näkemään asioita hieman realistisemmin .. esimerkiksi että me emme ole samanlaisia kuin kaukaiset esivanhempamme :) - me olemme yksilöitä joiden perimän "sisältö" koostuu tuhansista ihmisistä ja sitä tutkiessa voit huomata kuinka se "haihtuu" historiaan menneisyyteen. Sukututkimus on kiinnostavaa enimmäkseen historian kannalta. Ja mitä kauemmaksi mennään sen epävarmemmaksi kaikki tiedot tulevat.

Jotkut "ymmärtämättömät" jopa pitävät omia esi-isiään "yksityis omaisuutenaan" - siis :Dn

Jumalan siunausta sinulle
alex

Lue lisää

Hep-

Geeni perimä voidaan tutkia Aadamiin ja Eevaan saakka isä- äiti linjassa periaatteessa.

Minä en tätä tieteen teknologiaa tunne tarkkaan. Näin tietävät jotka tietävät.

Sukulaisia alkaa olla paljon kun mennään 15-20 sukupolvea.
Mutta on eri asia polveutua suoraan alenevassa polvessa isä- äiti- linjaa.

Jaakko Ilkkaan ei minusta laskettuna ole monta sukupolvea.

Turun ja Hämeenlinnan kivilinnakkeiden ritareihin, ei ole heihinkään mahdoton matka. Kirkonkirjojen mukaan on tehty minun esipolvitutkimusta niin pitkälle kuin pääsee. Koska minun esipolvissani on niin isoja miehiä, heistä on kirjoitusta kirjoissa enemmän kuin rahvaasta ja pidemmälle sukupolvissa.
Minun kaukaisin esipolvissa menee Saksaan 1300 luvulle. Myös Tanskasta ja Ruotsista tulivat. Ovat jotakin keisarillista tai kuninkaallista sukua ilmeisemmin tietysti, ja DNA:lla aikanaan pääsen pidemmälle. Minulla on näissä olevaisissa nyt tutkimista pitkäksi aikaa.
Näitä on useampia haudattu Tukholman riddarholmenin kirkkoon, mutta noin aikaisella ajalla kuin 1300-1400 luvuilla.

Tässä minun suora tie Jaakko Ilkkaan; esim;
Minun isoisä;
- Yrjö Saarenpää 1896-1966.


- Susanna Kreeta Hietikko, Saarenpää s. 26.8.1857 Ilmajoki k. 17.6.1939 Ilmajoki.


- Johannes Rein, Hietikko s. 26.1.1831 Ilmajoki k. 19.4.1907 Ilmajoki


-Anna Liisa Lipasti s. 9.10.1794, k.10.12.1868 Ilmajoki k. Ilmajoki


-Liisa Hakala, oo 6.11.1798 Ilmajoki s. 21.8.1772 Ilmajoki k. 23.8.1814 Ilmajoki


-Hedvig Finck, oo 24.6.1771 Ilmajoki s. 10.10.1749 Ilmajoki k. 28.10.1810 Ilmajoki

-Marketta Välkki, oo 6.9.1743 Ilmajoki s. 7.1716 Kauhajoki k. 31.5.1758 Ilmajoki

-Kirsti Kohlu, oo 29.9.1712 Kauhajoki s. 1692 Kurikka k. 3.6.1781 Nurmo

-Maria Kylmäjyrä, oo 24.6.1678 Ilmajoki, s. 1660 Kurikka, k. 1722 Kauhajoki

-Susanna Ilkka, oo 1660 Ilmajoki s. 1633 Ilmajoki

-Mikko Ilkka, Ratsuisäntä, valtiopäivämies, piispan sakkovouti s. 1567 Ilmajoki k. 1642 Ilmajoki

-Jaakko Ilkka, Isäntä 1585-1597, Nuijasotapäällikkö s. 1545 prob Ilmajoki k. 27.1.1597 Isokyrö


t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Hep-

Geeni perimä voidaan tutkia Aadamiin ja Eevaan saakka isä- äiti linjassa periaatteessa.

Minä en tätä tieteen teknologiaa tunne tarkkaan. Näin tietävät jotka tietävät.

Sukulaisia alkaa olla paljon kun mennään 15-20 sukupolvea.
Mutta on eri asia polveutua suoraan alenevassa polvessa isä- äiti- linjaa.

Jaakko Ilkkaan ei minusta laskettuna ole monta sukupolvea.

Turun ja Hämeenlinnan kivilinnakkeiden ritareihin, ei ole heihinkään mahdoton matka. Kirkonkirjojen mukaan on tehty minun esipolvitutkimusta niin pitkälle kuin pääsee. Koska minun esipolvissani on niin isoja miehiä, heistä on kirjoitusta kirjoissa enemmän kuin rahvaasta ja pidemmälle sukupolvissa.
Minun kaukaisin esipolvissa menee Saksaan 1300 luvulle. Myös Tanskasta ja Ruotsista tulivat. Ovat jotakin keisarillista tai kuninkaallista sukua ilmeisemmin tietysti, ja DNA:lla aikanaan pääsen pidemmälle. Minulla on näissä olevaisissa nyt tutkimista pitkäksi aikaa.
Näitä on useampia haudattu Tukholman riddarholmenin kirkkoon, mutta noin aikaisella ajalla kuin 1300-1400 luvuilla.

Tässä minun suora tie Jaakko Ilkkaan; esim;
Minun isoisä;
- Yrjö Saarenpää 1896-1966.


- Susanna Kreeta Hietikko, Saarenpää s. 26.8.1857 Ilmajoki k. 17.6.1939 Ilmajoki.


- Johannes Rein, Hietikko s. 26.1.1831 Ilmajoki k. 19.4.1907 Ilmajoki


-Anna Liisa Lipasti s. 9.10.1794, k.10.12.1868 Ilmajoki k. Ilmajoki


-Liisa Hakala, oo 6.11.1798 Ilmajoki s. 21.8.1772 Ilmajoki k. 23.8.1814 Ilmajoki


-Hedvig Finck, oo 24.6.1771 Ilmajoki s. 10.10.1749 Ilmajoki k. 28.10.1810 Ilmajoki

-Marketta Välkki, oo 6.9.1743 Ilmajoki s. 7.1716 Kauhajoki k. 31.5.1758 Ilmajoki

-Kirsti Kohlu, oo 29.9.1712 Kauhajoki s. 1692 Kurikka k. 3.6.1781 Nurmo

-Maria Kylmäjyrä, oo 24.6.1678 Ilmajoki, s. 1660 Kurikka, k. 1722 Kauhajoki

-Susanna Ilkka, oo 1660 Ilmajoki s. 1633 Ilmajoki

-Mikko Ilkka, Ratsuisäntä, valtiopäivämies, piispan sakkovouti s. 1567 Ilmajoki k. 1642 Ilmajoki

-Jaakko Ilkka, Isäntä 1585-1597, Nuijasotapäällikkö s. 1545 prob Ilmajoki k. 27.1.1597 Isokyrö


t. jarinhotelli

Lue lisää

No voi että :) .. Etkö tosiaan tajunnut?
Jos menet 10 sukupolvea taaksepäin niin sinulla ja jokaiselle ihmisellä on tasan 1024 esivanhempaa niin sanotussa "suorassa linjassa" mikä edellyttää, että sukulaisuus seuraa joko isältä tai äidiltä kussakin 10:ssä sukupolvessa.

Se varmaan auttaa sinua selvittämään asian itsellesi jos piirrät asian paperille. Ota iso paperi - ja ensin piirrät isäsi ja äitisi ruudut paperin alareunaan keskelle paperia ja sen jälkeen heille vanhemmat (siis kummallekin isän ja äidin) heidän vanhemmilleen heidän vanhempansa ja jatkat samaan tapaan seuraavien sukupolvien piirtämistä kunnes sinulla on 10 sukupolvea .. voit aika helposti nähdä että ensinnäkin sinulla on 1024 esivanhempaa jotka ovat niin sanoakseni yhtä paljon sukua sinulle >kussakin sukupolvessa< ja voit vetää aika monta suoraa linjaa. Ja geenisi koostuu luonnollisesti eniten omista vanhemmistasi eli 100 % (50% äidiltäsi ja 50% isältäsi) ja vähiten kun on kyse sukulaisistasi 10 sukupolven takaa.
Sitä paitsi kukaan ei tiedä mitkä geenit kukin meistä on perinyt kussakin sukuolvessa isältämme tai äidiltämme, vain se että lapsi perii 50% äidiltä ja 50% isältä - yksi lapsi sellaiset geenit ja toinen (sisko) tällaiset mutta 50% kuitenkin.
Valitan jos nyt rikoin sinulta jonkinlaisen "haavekuvan", mutta kai haluat kuitenkin tietää kuinka asia todellisuudessa on. Jos et vieläkään usko että tämä on fakta - niin kysy niiltä sinun "tietäjiltäsi".

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

No voi että :) .. Etkö tosiaan tajunnut?
Jos menet 10 sukupolvea taaksepäin niin sinulla ja jokaiselle ihmisellä on tasan 1024 esivanhempaa niin sanotussa "suorassa linjassa" mikä edellyttää, että sukulaisuus seuraa joko isältä tai äidiltä kussakin 10:ssä sukupolvessa.

Se varmaan auttaa sinua selvittämään asian itsellesi jos piirrät asian paperille. Ota iso paperi - ja ensin piirrät isäsi ja äitisi ruudut paperin alareunaan keskelle paperia ja sen jälkeen heille vanhemmat (siis kummallekin isän ja äidin) heidän vanhemmilleen heidän vanhempansa ja jatkat samaan tapaan seuraavien sukupolvien piirtämistä kunnes sinulla on 10 sukupolvea .. voit aika helposti nähdä että ensinnäkin sinulla on 1024 esivanhempaa jotka ovat niin sanoakseni yhtä paljon sukua sinulle >kussakin sukupolvessa< ja voit vetää aika monta suoraa linjaa. Ja geenisi koostuu luonnollisesti eniten omista vanhemmistasi eli 100 % (50% äidiltäsi ja 50% isältäsi) ja vähiten kun on kyse sukulaisistasi 10 sukupolven takaa.
Sitä paitsi kukaan ei tiedä mitkä geenit kukin meistä on perinyt kussakin sukuolvessa isältämme tai äidiltämme, vain se että lapsi perii 50% äidiltä ja 50% isältä - yksi lapsi sellaiset geenit ja toinen (sisko) tällaiset mutta 50% kuitenkin.
Valitan jos nyt rikoin sinulta jonkinlaisen "haavekuvan", mutta kai haluat kuitenkin tietää kuinka asia todellisuudessa on. Jos et vieläkään usko että tämä on fakta - niin kysy niiltä sinun "tietäjiltäsi".

alex :)

Lue lisää

Minun ei tarvitse selvitää tajuntaani kynän ja paperin kanssa yhtään mitään.

Kun minä olen valmiin esipolvitukimuksen kanssa jonka on tehnyt koko maan alan piirien tunnustettu ja erään suurmiehen sukuseuran auktorisoitu tutkija, niin minä en ota kynää ja piirustuspaperia Sinun takia.

Jos sitten menen DNA:lla pidemmälle, löytyy siihenkin kurssi.

yst. t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

No voi että :) .. Etkö tosiaan tajunnut?
Jos menet 10 sukupolvea taaksepäin niin sinulla ja jokaiselle ihmisellä on tasan 1024 esivanhempaa niin sanotussa "suorassa linjassa" mikä edellyttää, että sukulaisuus seuraa joko isältä tai äidiltä kussakin 10:ssä sukupolvessa.

Se varmaan auttaa sinua selvittämään asian itsellesi jos piirrät asian paperille. Ota iso paperi - ja ensin piirrät isäsi ja äitisi ruudut paperin alareunaan keskelle paperia ja sen jälkeen heille vanhemmat (siis kummallekin isän ja äidin) heidän vanhemmilleen heidän vanhempansa ja jatkat samaan tapaan seuraavien sukupolvien piirtämistä kunnes sinulla on 10 sukupolvea .. voit aika helposti nähdä että ensinnäkin sinulla on 1024 esivanhempaa jotka ovat niin sanoakseni yhtä paljon sukua sinulle >kussakin sukupolvessa< ja voit vetää aika monta suoraa linjaa. Ja geenisi koostuu luonnollisesti eniten omista vanhemmistasi eli 100 % (50% äidiltäsi ja 50% isältäsi) ja vähiten kun on kyse sukulaisistasi 10 sukupolven takaa.
Sitä paitsi kukaan ei tiedä mitkä geenit kukin meistä on perinyt kussakin sukuolvessa isältämme tai äidiltämme, vain se että lapsi perii 50% äidiltä ja 50% isältä - yksi lapsi sellaiset geenit ja toinen (sisko) tällaiset mutta 50% kuitenkin.
Valitan jos nyt rikoin sinulta jonkinlaisen "haavekuvan", mutta kai haluat kuitenkin tietää kuinka asia todellisuudessa on. Jos et vieläkään usko että tämä on fakta - niin kysy niiltä sinun "tietäjiltäsi".

alex :)

Lue lisää

Totuus on että DNA:lla pystytään selvittämään isä- äiti linjaa niin että joku voi havaita olevansa Egyptin Faraon, tai Babylonian kuninkaan jälkeläinen alenevassa polvessa.

Jos haluan siihen tietoa lisää, tietoa löytyy netistä.
Jokainen yliopistokursseja käynyt osaa hakea tietoa.
Minä kävin lähdes kolmen vuoden yliopisto-opinnot työmäärältään 2010 luvulla.
Tietoa osaan hakea, enkä rydy pitämään faktana sitten uskonnollisella sivulla olevia kesksteluita.

Minulla on sen verran ymmärrystä, etä hankin tietoa, jos jatkan DNA:lla.
Naapurikaupungissa on opistolla kurssikin asiaan.

Sinun ei tarvitse olla huolissasi siitä että luulisin olevani ainutlaatuinen esipolvien vuoksi.
Sukulaisia alkaa olla 15- sukupolven jälkeen paljon, mutta isä- äiti linja on toinen asia, mutta ei ainoa kukaan siinäkään.

t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

No voi että :) .. Etkö tosiaan tajunnut?
Jos menet 10 sukupolvea taaksepäin niin sinulla ja jokaiselle ihmisellä on tasan 1024 esivanhempaa niin sanotussa "suorassa linjassa" mikä edellyttää, että sukulaisuus seuraa joko isältä tai äidiltä kussakin 10:ssä sukupolvessa.

Se varmaan auttaa sinua selvittämään asian itsellesi jos piirrät asian paperille. Ota iso paperi - ja ensin piirrät isäsi ja äitisi ruudut paperin alareunaan keskelle paperia ja sen jälkeen heille vanhemmat (siis kummallekin isän ja äidin) heidän vanhemmilleen heidän vanhempansa ja jatkat samaan tapaan seuraavien sukupolvien piirtämistä kunnes sinulla on 10 sukupolvea .. voit aika helposti nähdä että ensinnäkin sinulla on 1024 esivanhempaa jotka ovat niin sanoakseni yhtä paljon sukua sinulle >kussakin sukupolvessa< ja voit vetää aika monta suoraa linjaa. Ja geenisi koostuu luonnollisesti eniten omista vanhemmistasi eli 100 % (50% äidiltäsi ja 50% isältäsi) ja vähiten kun on kyse sukulaisistasi 10 sukupolven takaa.
Sitä paitsi kukaan ei tiedä mitkä geenit kukin meistä on perinyt kussakin sukuolvessa isältämme tai äidiltämme, vain se että lapsi perii 50% äidiltä ja 50% isältä - yksi lapsi sellaiset geenit ja toinen (sisko) tällaiset mutta 50% kuitenkin.
Valitan jos nyt rikoin sinulta jonkinlaisen "haavekuvan", mutta kai haluat kuitenkin tietää kuinka asia todellisuudessa on. Jos et vieläkään usko että tämä on fakta - niin kysy niiltä sinun "tietäjiltäsi".

alex :)

Lue lisää

Lisäys;



Mutta ota nyt kuule kynää ja paperia, ja piirrä;

1:) Kaksi huoneistoa;

2.) Piirrä kaksi tikku-ukkoa. Toinen tikku-ukko on Alex, ja toinen on naapurin Reiska.

3.) Sitten koeta tajuta, että se toinen tikku-ukko voi olla kuitenkin Babylonian kuninkaan jälkeläinen DNA:lla selvitettynä.

4.) Sitten koeta tajuta, että Alex ei ole välttämättä ko. Babylonian kuninkaan jälkeläinen.

- Heh.


>>> Kyllä DNA varmasti heikkenee Babylonien kuninkaaseen mentäessä, <<< <<< kuin että oma isä ja äiti olisi DNA mittauksessa. <<<<- Mutta DNA on siitä ihmeellinen, että Babylonian kuninkaan ja kaukaisemmankin esipolvi-kantaisän -äidin suhde naapurin Reiskaan on selvitettävissä.
En minä ole niin tyhmä että minulle pitäisi tuollaista opettaa kynällä ja paperilla.

Rikostutkijat löytävät murhaajia DNA tutkimuksilla. Murhaaja on saattanut jättää jotakin, esim. hiuksen tai sylkäissyt paikan päällä, tai tappelin jäljiltä on irronnut ihosoluja, tms.

En varmaan tarkasti lukenut, lähinnä pikaluin- mutta havaitsin että kai yrität selittää DNA:n heikentymistä.

Kyllä DNA toimii Aadamiin ja Eevaan saakka naapurin Reiskaan asti kuitenkin isä- äiti linjassa. On siitä ihmeellinen.


yst. t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

No voi että :) .. Etkö tosiaan tajunnut?
Jos menet 10 sukupolvea taaksepäin niin sinulla ja jokaiselle ihmisellä on tasan 1024 esivanhempaa niin sanotussa "suorassa linjassa" mikä edellyttää, että sukulaisuus seuraa joko isältä tai äidiltä kussakin 10:ssä sukupolvessa.

Se varmaan auttaa sinua selvittämään asian itsellesi jos piirrät asian paperille. Ota iso paperi - ja ensin piirrät isäsi ja äitisi ruudut paperin alareunaan keskelle paperia ja sen jälkeen heille vanhemmat (siis kummallekin isän ja äidin) heidän vanhemmilleen heidän vanhempansa ja jatkat samaan tapaan seuraavien sukupolvien piirtämistä kunnes sinulla on 10 sukupolvea .. voit aika helposti nähdä että ensinnäkin sinulla on 1024 esivanhempaa jotka ovat niin sanoakseni yhtä paljon sukua sinulle >kussakin sukupolvessa< ja voit vetää aika monta suoraa linjaa. Ja geenisi koostuu luonnollisesti eniten omista vanhemmistasi eli 100 % (50% äidiltäsi ja 50% isältäsi) ja vähiten kun on kyse sukulaisistasi 10 sukupolven takaa.
Sitä paitsi kukaan ei tiedä mitkä geenit kukin meistä on perinyt kussakin sukuolvessa isältämme tai äidiltämme, vain se että lapsi perii 50% äidiltä ja 50% isältä - yksi lapsi sellaiset geenit ja toinen (sisko) tällaiset mutta 50% kuitenkin.
Valitan jos nyt rikoin sinulta jonkinlaisen "haavekuvan", mutta kai haluat kuitenkin tietää kuinka asia todellisuudessa on. Jos et vieläkään usko että tämä on fakta - niin kysy niiltä sinun "tietäjiltäsi".

alex :)

Lue lisää

Siinä isä -äiti- linjassa DNA- geenissä on joku sellainen ihmeellinen ominaisuus, että ominaisuus on olevainen aina Aadamiin ja Eevaan saakka periaatteessa niin että- suorat äiti- isä- linjat voidaan tietää, eli kantaisät ja äidit joista suoraan polveutuu, niin ettei ihmiskunnan olevaisuuden historiassa tule rajaa, etteikö isä- äiti -alenevassa suoraan polveutuvia voi selvittää.

Näin minä ymmärrän. En geeni-biologiaa tunne kuitenkaan, mutta asiantuntijalta ja tietoa netistä etsiä voi.

Sukulaisuus, ja suorat alenevat polvet on kaksi eri asiaa.
Sukulaisia on paljon 15 sukupolven jälkeen, -mutta suoraan alenevassa polvessa polveutua on toinen asia kuin sukulaisuus.-

Ihmisiää on erilaisia vaikuttiamia, miksi sukututkimus ja DNA:lla sitten kirkonkorkoja pidemmälle on mielenkiintoista erilaisista yksilöllisistä syistä.
Minua innosti esipolvitutkimus, -olen ollut kiinnostunut ennen kansanperinteen lähimmästä 200 vuosisadasta isien työssä ja alueen kansanperinteestä.
En aikaisemmin vähääkään ole välittänyt kiinnostua- eli sukututkimuksen motiivi ja missio on yksilöllisesti äärimmäisen vaihteleva välinpitämättömyydestä ja haleveksunnasta asianharrastajiin, sellaiseen innostukseen missä on sukurakkautta, on kansanperinne- on alueiden historia, suurmiesten historia, ja sitten tulee
museoiden, ja raunioiden, ja historian kirojen tutkimista, -eli tuo missio voi olla hyvin yksilöllisesti vaihteleva.

Jos kirkonkirjoissa on perlkkiä hevosvarkaita, niin ei kai se innosta kuin hetken nauruun.



t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Siinä isä -äiti- linjassa DNA- geenissä on joku sellainen ihmeellinen ominaisuus, että ominaisuus on olevainen aina Aadamiin ja Eevaan saakka periaatteessa niin että- suorat äiti- isä- linjat voidaan tietää, eli kantaisät ja äidit joista suoraan polveutuu, niin ettei ihmiskunnan olevaisuuden historiassa tule rajaa, etteikö isä- äiti -alenevassa suoraan polveutuvia voi selvittää.

Näin minä ymmärrän. En geeni-biologiaa tunne kuitenkaan, mutta asiantuntijalta ja tietoa netistä etsiä voi.

Sukulaisuus, ja suorat alenevat polvet on kaksi eri asiaa.
Sukulaisia on paljon 15 sukupolven jälkeen, -mutta suoraan alenevassa polvessa polveutua on toinen asia kuin sukulaisuus.-

Ihmisiää on erilaisia vaikuttiamia, miksi sukututkimus ja DNA:lla sitten kirkonkorkoja pidemmälle on mielenkiintoista erilaisista yksilöllisistä syistä.
Minua innosti esipolvitutkimus, -olen ollut kiinnostunut ennen kansanperinteen lähimmästä 200 vuosisadasta isien työssä ja alueen kansanperinteestä.
En aikaisemmin vähääkään ole välittänyt kiinnostua- eli sukututkimuksen motiivi ja missio on yksilöllisesti äärimmäisen vaihteleva välinpitämättömyydestä ja haleveksunnasta asianharrastajiin, sellaiseen innostukseen missä on sukurakkautta, on kansanperinne- on alueiden historia, suurmiesten historia, ja sitten tulee
museoiden, ja raunioiden, ja historian kirojen tutkimista, -eli tuo missio voi olla hyvin yksilöllisesti vaihteleva.

Jos kirkonkirjoissa on perlkkiä hevosvarkaita, niin ei kai se innosta kuin hetken nauruun.



t. jarinhotelli

Lue lisää

Käypä täällä lukemassa: http://www.kurrinsuku.net/3 - aika hyvät sivut ja suomenkielellä.

Tai jos et vieläkään tajua niin, voisit sitten kysyä asiaa niiltä sukututkijoiltasi ...
Kysypä vaikka että kuinka sinulla monta esivanhempaa sinulla on 10 sukupolven jälkeen laskettuna ja kuinka monelta heistä olet sitä DNAta perinyt ?
Sano että yksi "höppänä" internetissä väittää, että niitä esivanhempia on kaiken kaikkiaan 1024 :) ja että DNA perimä jonka perit vähenee (muuttuu) joka sukupolvessa siten kuin jo kerroin.. :) ja kysy samalla vaikka, että mitä ne mutaatiot ovat DNAssa ja miten ne auttavat jos esimerkiksi haluaa seurata isälinjaa (y DNAta) tai äiti linjaa (mtDNA) taaksepäin ja mitä tarkoitetaan n.s. "haploryhmillä". Ei se niin vaikeaa ole, että et sitä ymmärtäisi jos haluat ymmärtää ainakin sen verran mitä käytetään juuri sukututkimuksessa.

Ajattelin vain, että koska nyt sukututkimuksesta olet nähtävästi kiinnostunut .. tai oletko?

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

Käypä täällä lukemassa: http://www.kurrinsuku.net/3 - aika hyvät sivut ja suomenkielellä.

Tai jos et vieläkään tajua niin, voisit sitten kysyä asiaa niiltä sukututkijoiltasi ...
Kysypä vaikka että kuinka sinulla monta esivanhempaa sinulla on 10 sukupolven jälkeen laskettuna ja kuinka monelta heistä olet sitä DNAta perinyt ?
Sano että yksi "höppänä" internetissä väittää, että niitä esivanhempia on kaiken kaikkiaan 1024 :) ja että DNA perimä jonka perit vähenee (muuttuu) joka sukupolvessa siten kuin jo kerroin.. :) ja kysy samalla vaikka, että mitä ne mutaatiot ovat DNAssa ja miten ne auttavat jos esimerkiksi haluaa seurata isälinjaa (y DNAta) tai äiti linjaa (mtDNA) taaksepäin ja mitä tarkoitetaan n.s. "haploryhmillä". Ei se niin vaikeaa ole, että et sitä ymmärtäisi jos haluat ymmärtää ainakin sen verran mitä käytetään juuri sukututkimuksessa.

Ajattelin vain, että koska nyt sukututkimuksesta olet nähtävästi kiinnostunut .. tai oletko?

alex :)

Lue lisää

Mitä Sinä yrität sanoa? Sano se suoraan mitä Sinä yrität sanoa lukuisilla linkeillä, yms?

- Mikä on se asia, mitä minä en tajua? Mitä Sinä yrität sanoa lukuisilla viesteillä ja linkeillä, joissa on kyse isä- äiti- linjasta esipolvissa, tai sukututkimuksesta?

Luuletko että ihmiset on kaheleita, vai mitä Sinä yrität sanoa?

jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

Käypä täällä lukemassa: http://www.kurrinsuku.net/3 - aika hyvät sivut ja suomenkielellä.

Tai jos et vieläkään tajua niin, voisit sitten kysyä asiaa niiltä sukututkijoiltasi ...
Kysypä vaikka että kuinka sinulla monta esivanhempaa sinulla on 10 sukupolven jälkeen laskettuna ja kuinka monelta heistä olet sitä DNAta perinyt ?
Sano että yksi "höppänä" internetissä väittää, että niitä esivanhempia on kaiken kaikkiaan 1024 :) ja että DNA perimä jonka perit vähenee (muuttuu) joka sukupolvessa siten kuin jo kerroin.. :) ja kysy samalla vaikka, että mitä ne mutaatiot ovat DNAssa ja miten ne auttavat jos esimerkiksi haluaa seurata isälinjaa (y DNAta) tai äiti linjaa (mtDNA) taaksepäin ja mitä tarkoitetaan n.s. "haploryhmillä". Ei se niin vaikeaa ole, että et sitä ymmärtäisi jos haluat ymmärtää ainakin sen verran mitä käytetään juuri sukututkimuksessa.

Ajattelin vain, että koska nyt sukututkimuksesta olet nähtävästi kiinnostunut .. tai oletko?

alex :)

Lue lisää

Hep-

Olen aamuteellä joskus turhan pikainen kirjoittelija.

Kyllä linkissäsi ihan hyvä tieto perusteista geenitutkimukselle.

Tässä se isä- äiti- linja linkistäsi;

"On yksittäisiä geenejä, jotka lapsi perii aina vain isältään tai aina vain äidiltään. Niinpä nämä geenit ovat kopioituneet läpi sukupolvien isälinjassa geneettiseltä "Aatamilta", äitilinjassa geneettiseltä "Eevalta" asti. Tähän perustuu suoran isälinjan ja suoran äitilinjan tutkimus."

yst. t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Mitä Sinä yrität sanoa? Sano se suoraan mitä Sinä yrität sanoa lukuisilla linkeillä, yms?

- Mikä on se asia, mitä minä en tajua? Mitä Sinä yrität sanoa lukuisilla viesteillä ja linkeillä, joissa on kyse isä- äiti- linjasta esipolvissa, tai sukututkimuksesta?

Luuletko että ihmiset on kaheleita, vai mitä Sinä yrität sanoa?

jarinhotelli

Lue lisää

Yritän kertoa mitä sukututkimus tarkoittaa - koska sinulla tuntuu olevan siitä täysin väärä käsitys. Olen ennenkin tavannut samaa tietämättömyyttä koska ihmiset ovat niin ihastuneet kun saavat tietää että jotain esivanhemmistaan. Tämä tuli esiin sinunkin kertomuksestasi kun olit niin ihastunut, että olet jonkun "tärkeän miehen" jälkeläinen ;) - ja voit ollakin mutta olet samalla 1023 muun esivanhempasi jälkeläinen (ainakin jos kyseessä on sukupolvea josta annoin esimerkin ja esivanhempiesi määrä on jo 11 sukupolven takaa on jo 2048 koska jkaisella heistä on isä ja äiti) - et kai halua unohtaa heitä :) ..

No sinä muistutat luonnollisesti eniten vanhempiasi joilta olet perinyt kaikki geenisi 50% isältäsi ja 50% äidiltäsi. Ja vielä isäsi "isän ja äidin" .. sekä äitisi "isän ja äidin" perimä on sinussa aika suuri - mutta se pienenee nopeasti joka sukupolvessa .. mitä kauemmaksi menet sen nopeammin..

Toinen tavallinen asia josta ihmisillä on epäselvyyttä on, että he luulevat liikaa siitä kuinka paljon DNA tutkimukset kertoisivat kuka on heidän esivanhempansa - mutta pelkästään DNA tutkimuksien avulla (ilman eri ihmisten yhteisiä sukututkimuksia) ei kukaan löydä entisiä esivanhempiaan. DNA on hyvä väline sukututkimuksien kanssa mutta ei ilman niitä ..

Sitä minä vain - ajattelin että autan sinut pois noista kuvitelmistasi .. todellisuuteen :)) Ei millään pahalla tarkoituksella - vaan hyvällä .. kyllä minä ainakin haluaisin tietää kuinka asiat ovat ja miksi .. ennen kuin tekisin mitään tutkimuksia :)) tai puhuisin liikoja ..

Mutta taisit pikkuisen ottaa nokkaasi ? kun sillä tavalla tulin sinua oikomaan... joten sorry vaan ..

alex :)

jarinhotelli kirjoitti:

Hep-

Olen aamuteellä joskus turhan pikainen kirjoittelija.

Kyllä linkissäsi ihan hyvä tieto perusteista geenitutkimukselle.

Tässä se isä- äiti- linja linkistäsi;

"On yksittäisiä geenejä, jotka lapsi perii aina vain isältään tai aina vain äidiltään. Niinpä nämä geenit ovat kopioituneet läpi sukupolvien isälinjassa geneettiseltä "Aatamilta", äitilinjassa geneettiseltä "Eevalta" asti. Tähän perustuu suoran isälinjan ja suoran äitilinjan tutkimus."

yst. t. jarinhotelli

Lue lisää

Niin juu, esimerkiksi isä-linjan geenit ovat sitä yDNAta joka ei periydy äidiltä lapselle .. vaikka se periytyykin isältä tyttölapselle, mutta kaikki YDNA ei ole ihan samaa .. se miksi eri ihmisten VAELLUSTA kautta historia voidaan seurata johtuu n.s. mutaatiosta - eli muutoksista perimässä - jotka tässä tapauksessa seuraavat isältä pojalle ja jotka kertovat siten missä mennään.

Tästä voit lukea netistä vaikka kuinka paljon.

Alla N1c n.s. "haplopuu" jonka alareunassa löydät esimerkiksi Suomen (Finland) monessakin paikassa ..

http://cache.eupedia.com/images/content/N1c-tree.png

alex

alex.kasi kirjoitti:

Yritän kertoa mitä sukututkimus tarkoittaa - koska sinulla tuntuu olevan siitä täysin väärä käsitys. Olen ennenkin tavannut samaa tietämättömyyttä koska ihmiset ovat niin ihastuneet kun saavat tietää että jotain esivanhemmistaan. Tämä tuli esiin sinunkin kertomuksestasi kun olit niin ihastunut, että olet jonkun "tärkeän miehen" jälkeläinen ;) - ja voit ollakin mutta olet samalla 1023 muun esivanhempasi jälkeläinen (ainakin jos kyseessä on sukupolvea josta annoin esimerkin ja esivanhempiesi määrä on jo 11 sukupolven takaa on jo 2048 koska jkaisella heistä on isä ja äiti) - et kai halua unohtaa heitä :) ..

No sinä muistutat luonnollisesti eniten vanhempiasi joilta olet perinyt kaikki geenisi 50% isältäsi ja 50% äidiltäsi. Ja vielä isäsi "isän ja äidin" .. sekä äitisi "isän ja äidin" perimä on sinussa aika suuri - mutta se pienenee nopeasti joka sukupolvessa .. mitä kauemmaksi menet sen nopeammin..

Toinen tavallinen asia josta ihmisillä on epäselvyyttä on, että he luulevat liikaa siitä kuinka paljon DNA tutkimukset kertoisivat kuka on heidän esivanhempansa - mutta pelkästään DNA tutkimuksien avulla (ilman eri ihmisten yhteisiä sukututkimuksia) ei kukaan löydä entisiä esivanhempiaan. DNA on hyvä väline sukututkimuksien kanssa mutta ei ilman niitä ..

Sitä minä vain - ajattelin että autan sinut pois noista kuvitelmistasi .. todellisuuteen :)) Ei millään pahalla tarkoituksella - vaan hyvällä .. kyllä minä ainakin haluaisin tietää kuinka asiat ovat ja miksi .. ennen kuin tekisin mitään tutkimuksia :)) tai puhuisin liikoja ..

Mutta taisit pikkuisen ottaa nokkaasi ? kun sillä tavalla tulin sinua oikomaan... joten sorry vaan ..

alex :)

Lue lisää

Hep-

Kyllä ihmiset saattavat joutua jonkunlaiseen "huumaan" tuossa asiassa.

Kuitenkin olen tietoinen toki etten ole ainoa. Mutta minua ei asiassa häiritse että jollakin josta polveudun suoraan on paljon sukulaisia. Suorien alenevien polvien tulkinta tiedossa on mielenkiintoinen jokaiselle joka sellaista tietoa saa, ja aivan toinen asia kuin sukulaisuus-suhde.

Kuitenkin esim. joku ritari Klaus Lykekkessån Djäkn esimerkisi menee vain 21 sukupolven päähän. Klausin isää pidemmälle ei tietoa kirkonkirjoissa/ historiassa ole; Lydeke de Kyren
s. 1350 Tyskland,
Westfalen,
Münster, Saksa
k. 1409.
Minun kantaisätutkimus päättyy tuohon s.1350 on minusta 22 sukupolven päässä. __Tässäkin nyt tiedän että tuota kautta on tullut sukua.
__Usein on niin että kirkonkirjoja ei pääse kovin monta vuosisataa, mutta kun on tuollaisia suurmiehiä, niin pääsee tiedossa pidemmälle.

Olen havainnut että jokaiselle ihmisele, jolla on tietopa esipolvistaam ja kantaisistään, nämä suhtautuvat kunnioittavasti kantaisiinsä, ja asia on heille sydämen asia, vaikka ei suurmiehiä olisikaan. Esipolvietieto on rakasta jokaiselle joka tietoa saa.
Kuitenkin sukututkimus on aina vaatinut omaa viitseliäisyyttä ja kurssin käyntiä ennen. __Minulla on valmiit tiedot nenän edessä; 450 sivua sukutauluja kahdella eri ohjelmalla tehtynä samat henkilöt. Ohjelmat antavat erilaisen tiedon, -toinen ohjelma antaa tiedon alenevissa polvissa, ja toinen ohjelma antaa tiedon mitä on kirjattu kirkonkirjoihin ja historiaan sukututkijoiden tietoihnin ihmisistä, ja näyttää vain suorat alenevat polvet. Jokainen henkilö on minun suoraa yhteyttä polvissa etten pääse tulkitsemaan väärin. Sukukirjoja siis ne eivät ole vaan pelkät suorat polvet minuun. Toinen ohjelma näyttää suorien polvien kaikki lapset kuitenkin elinvuosineen lyhyesti.

Niin sitten minulla on valmista hauskaa tietoa; mm.;
kantaisästäni esim.; XVI= 16 sukupolvi minusta.
" XVI Juho Tapaninpoika Kylmäjyrä, Isäntä 1563-1622. Rangaistu sakoilla 11 kertaa Nimetty Vuosisadan tappelupukariksi 1500 luvun lopulla. Juho ajoi 1611 hevosensa metsään ettei olisi tarvinnut lähteä kyytimieheksi. Lehmän hinta 1500 luvun lopulla oli 12 mk. Vanhemmat taulusta 20 Tapani ja -. Puoliso: - (46770), Taulusta 18,."

Kyllä kirkonkirjoissa ihmisistä mainittavia tietoja on!

Minun isänisä';
"Juha Rikhard Riku Laurila, Taulusta 9, (isä Juha Laurila), seppä, s. 6.1.1889 Ilmajoki, k. 11.11.1968 Ilmajoki. Juha Juhanpoika Laurilan Juho Rikhard eli Riku Laurila on kenties kuuluisin Nopankylän sepistä. Rikhard Laurilaa kutsuttiin kyläisten keskuudessa "Laholan Rikuksi tai "Laholan sepäksi", sillä mentyään naimisiin hän osti Laholan tilan ja rakensi sinne oman pajansa. Hän valmisti ja myi kärryjä ja rekiä ympäri maakuntaa.
"Vinopuikkooset" niin sanotut mustalaiskärryt olivat mestarinäyte, joista Laholan Riku erityisesti tunnettiin vaativienkin ostajien piirissä. Ristilinjaarit, eli kärryjen jouset olivat suuritöiset, mutta antoivat tasaisen kyydin ja näitä Riku teki kaikkiin valmistamiinsa kärryihin."

>> Sinulla oli monia ennakkoajatuksia ja -luuloja, -pelkoja että luulisin olevani ainoa, tai että kirkonkirjoissa ei lue.
Suorat alenevat polvet on siis eri asia kuin sukulaisuus kuitenkin.
Minulla on kiinnostus vain aleneviin polviin. Hauska harrastus on selvittää juurensa, ja mainittavien henkilöiden historriaa tutkia kivilinnojen ritareiden korkeiden virkamiesten ja kivikikkojen kirkkoherrojen -Minun kantaisissä on paljon ihmisiä joilla oli maallista ja uskonnollis-maallista isoa valtaa Ruotsin vallan aikaisessa Suomessa.

Klaus Djäkn,
Käskynhaltija Turun
linna 1411-1434
s. 1379 Turku
k. 7.3.1437
- On yksi kaukainen kantaisä jonka pojat ovat olivat valtaa pitäviä ihmisiä alenevissa polvissa, ja Suomalaisia isoja kartanoita alenevilla polvilla.

Olaf Mulle s.1420 Köyliön kirkkoherran kirkko on ainoa katolisten pyhiinvaelluskohde Suomessa. Iso pappis-suku joka piti hallussaan keskiaikaiset kirkot minunkin kantaisiä alenevissa polvissa nuijasodan kirkkoherraan asti.

Ei naapurin Reiska ole esim. näistä polveutuva, eikä pihalla ketään, mutta muitakin on sukupolvien varrella ollut kuin minä som jag.

yst. t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Hep-

Kyllä ihmiset saattavat joutua jonkunlaiseen "huumaan" tuossa asiassa.

Kuitenkin olen tietoinen toki etten ole ainoa. Mutta minua ei asiassa häiritse että jollakin josta polveudun suoraan on paljon sukulaisia. Suorien alenevien polvien tulkinta tiedossa on mielenkiintoinen jokaiselle joka sellaista tietoa saa, ja aivan toinen asia kuin sukulaisuus-suhde.

Kuitenkin esim. joku ritari Klaus Lykekkessån Djäkn esimerkisi menee vain 21 sukupolven päähän. Klausin isää pidemmälle ei tietoa kirkonkirjoissa/ historiassa ole; Lydeke de Kyren
s. 1350 Tyskland,
Westfalen,
Münster, Saksa
k. 1409.
Minun kantaisätutkimus päättyy tuohon s.1350 on minusta 22 sukupolven päässä. __Tässäkin nyt tiedän että tuota kautta on tullut sukua.
__Usein on niin että kirkonkirjoja ei pääse kovin monta vuosisataa, mutta kun on tuollaisia suurmiehiä, niin pääsee tiedossa pidemmälle.

Olen havainnut että jokaiselle ihmisele, jolla on tietopa esipolvistaam ja kantaisistään, nämä suhtautuvat kunnioittavasti kantaisiinsä, ja asia on heille sydämen asia, vaikka ei suurmiehiä olisikaan. Esipolvietieto on rakasta jokaiselle joka tietoa saa.
Kuitenkin sukututkimus on aina vaatinut omaa viitseliäisyyttä ja kurssin käyntiä ennen. __Minulla on valmiit tiedot nenän edessä; 450 sivua sukutauluja kahdella eri ohjelmalla tehtynä samat henkilöt. Ohjelmat antavat erilaisen tiedon, -toinen ohjelma antaa tiedon alenevissa polvissa, ja toinen ohjelma antaa tiedon mitä on kirjattu kirkonkirjoihin ja historiaan sukututkijoiden tietoihnin ihmisistä, ja näyttää vain suorat alenevat polvet. Jokainen henkilö on minun suoraa yhteyttä polvissa etten pääse tulkitsemaan väärin. Sukukirjoja siis ne eivät ole vaan pelkät suorat polvet minuun. Toinen ohjelma näyttää suorien polvien kaikki lapset kuitenkin elinvuosineen lyhyesti.

Niin sitten minulla on valmista hauskaa tietoa; mm.;
kantaisästäni esim.; XVI= 16 sukupolvi minusta.
" XVI Juho Tapaninpoika Kylmäjyrä, Isäntä 1563-1622. Rangaistu sakoilla 11 kertaa Nimetty Vuosisadan tappelupukariksi 1500 luvun lopulla. Juho ajoi 1611 hevosensa metsään ettei olisi tarvinnut lähteä kyytimieheksi. Lehmän hinta 1500 luvun lopulla oli 12 mk. Vanhemmat taulusta 20 Tapani ja -. Puoliso: - (46770), Taulusta 18,."

Kyllä kirkonkirjoissa ihmisistä mainittavia tietoja on!

Minun isänisä';
"Juha Rikhard Riku Laurila, Taulusta 9, (isä Juha Laurila), seppä, s. 6.1.1889 Ilmajoki, k. 11.11.1968 Ilmajoki. Juha Juhanpoika Laurilan Juho Rikhard eli Riku Laurila on kenties kuuluisin Nopankylän sepistä. Rikhard Laurilaa kutsuttiin kyläisten keskuudessa "Laholan Rikuksi tai "Laholan sepäksi", sillä mentyään naimisiin hän osti Laholan tilan ja rakensi sinne oman pajansa. Hän valmisti ja myi kärryjä ja rekiä ympäri maakuntaa.
"Vinopuikkooset" niin sanotut mustalaiskärryt olivat mestarinäyte, joista Laholan Riku erityisesti tunnettiin vaativienkin ostajien piirissä. Ristilinjaarit, eli kärryjen jouset olivat suuritöiset, mutta antoivat tasaisen kyydin ja näitä Riku teki kaikkiin valmistamiinsa kärryihin."

>> Sinulla oli monia ennakkoajatuksia ja -luuloja, -pelkoja että luulisin olevani ainoa, tai että kirkonkirjoissa ei lue.
Suorat alenevat polvet on siis eri asia kuin sukulaisuus kuitenkin.
Minulla on kiinnostus vain aleneviin polviin. Hauska harrastus on selvittää juurensa, ja mainittavien henkilöiden historriaa tutkia kivilinnojen ritareiden korkeiden virkamiesten ja kivikikkojen kirkkoherrojen -Minun kantaisissä on paljon ihmisiä joilla oli maallista ja uskonnollis-maallista isoa valtaa Ruotsin vallan aikaisessa Suomessa.

Klaus Djäkn,
Käskynhaltija Turun
linna 1411-1434
s. 1379 Turku
k. 7.3.1437
- On yksi kaukainen kantaisä jonka pojat ovat olivat valtaa pitäviä ihmisiä alenevissa polvissa, ja Suomalaisia isoja kartanoita alenevilla polvilla.

Olaf Mulle s.1420 Köyliön kirkkoherran kirkko on ainoa katolisten pyhiinvaelluskohde Suomessa. Iso pappis-suku joka piti hallussaan keskiaikaiset kirkot minunkin kantaisiä alenevissa polvissa nuijasodan kirkkoherraan asti.

Ei naapurin Reiska ole esim. näistä polveutuva, eikä pihalla ketään, mutta muitakin on sukupolvien varrella ollut kuin minä som jag.

yst. t. jarinhotelli

Lue lisää

Höpö höpö Jari. :))
23 sukupolven takaa polveudut niin monista ihmisistä, että et voisi sitä uskoa.

Jokaisessa sukupolvessa haarautuu perimäsi jokainen esivanhempasi kohdalla, Jos katsot isääsi ja äitiäsi on sinulla jo siinä 2 yhtä "vahvaa" polveutumista eli suoraa linjaa linjaa - perit 50% kummaltakin - ja jo toisessa sukupolvessa perimäsi putoaa 25% sillä polveudut 4 ihmisestä ... ymmärrätkö? näillä 4:jällä on kullakin isä ja äiti joista polveudut - siis jo 3 sukupolven jälkeen on sinulla 8 esivanhempaa joista polveudut (joiden geeneistä sinut on tehty) ja samaan tahtiin tuplaantuu esivanhempiesi määrä jokaisessa sukupolvessa koska jokaisella on isä ja äiti joiden geenit he saavat. 10 sukupolven takaa löytyy 1024 esivanhempaa ... joista polveudut .. ja määrä tuplaantuu joka sukupolvessa koska jokaisella on vanhemmat. Sukupuu laajenee nopeasti (olisit piirtänyt sen paperille niin olisit ehkä tajunnut) ..

Hain sinulle netistä esimerkin jonkun toisen(kenen en tiedä) ? sukupuusta ´. Siinä näet mistä on kyse. Meillä kaikilla on juuri samalla tavalla vaikka kuinka paljon ihmisiä joista polveudumme suorassa linjassa jokaisessa sukupolvessa .

Voit kuvitella että olet puun juuressa ja kaikki oksat ja haarat kuvaavat esivanhempiasi joista polveudut ja jossakin siellä on se Klaus Djäkn 23 haarautumisen takana :)) - mutta myös noin nopeasti laskien ..

Ihan uteliaisuuttani panin Excel ohjelmaan esivanhempien määrän jos lasketaan että kyseessä olisi 23 sukupolvea sinut mukaan lukien.

1 Jari -
2 Jarin isä ja äiti - 2
4 Jarin isän isä ja ja äidin äiti -
8 Jarista 3:n sukupolven esivanhemmat -
16 Jarista 4:n sukupolven esivanhemmat -
32 Jarista 5:n sukupolven esivanhemmat -
64 Jarista 6:n sukupolven esivanhemmat -
128 Jarista 7:n sukupolven esivanhemmat -
256 Jarista 8:n sukupolven esivanhemmat -
512 Jarista 9:n sukupolven esivanhemmat -
1024 Jarista 10:n sukupolven esivanhemmat -
2048 Jarista 11:n sukupolven esivanhemmat -
4096 Jarista 12:n sukupolven esivanhemmat -
8192 Jarista 13:n sukupolven esivanhemmat -
16384 Jarista 14:n sukupolven esivanhemmat -
32768 Jarista 15:n sukupolven esivanhemmat -
65536 Jarista 16:n sukupolven esivanhemmat -
131072 Jarista 17:n sukupolven esivanhemmat -
262144 Jarista 18:n sukupolven esivanhemmat -
524288 Jarista 19:n sukupolven esivanhemmat -
1048576 Jarista 20:n sukupolven esivanhemmat -
2097152 Jarista 21:n sukupolven esivanhemmat -
4194304 Jarista 22:n sukupolven esivanhemmat -

Siis aikojen kuluessa 23 sukupolven aikana (vajaan tuhannen vuoden aikana) on sinulle kertynyt 4194304 esivanhempaa - joilta olet saanut periä sen mitä olet - tosin perimän määrä yhden ihmisen kohdalla on aika olematon 22 sukupolven jälkeen - koska se puolittuu jokaisessa sukupolvessa jokaisen esivanhemman kohdalla .

Ei siis ihme jos ollaan kaikki sukulaisia jonkun väärän koivun takaa - voi hyvin ajatella kuinka jossain kaukana menneisyydessä jokaisen sukupuu yhtyy

http://www.ruotoistenmaki.net/sukupuu.html

Mutta jätetään tämä ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö Jari. :))
23 sukupolven takaa polveudut niin monista ihmisistä, että et voisi sitä uskoa.

Jokaisessa sukupolvessa haarautuu perimäsi jokainen esivanhempasi kohdalla, Jos katsot isääsi ja äitiäsi on sinulla jo siinä 2 yhtä "vahvaa" polveutumista eli suoraa linjaa linjaa - perit 50% kummaltakin - ja jo toisessa sukupolvessa perimäsi putoaa 25% sillä polveudut 4 ihmisestä ... ymmärrätkö? näillä 4:jällä on kullakin isä ja äiti joista polveudut - siis jo 3 sukupolven jälkeen on sinulla 8 esivanhempaa joista polveudut (joiden geeneistä sinut on tehty) ja samaan tahtiin tuplaantuu esivanhempiesi määrä jokaisessa sukupolvessa koska jokaisella on isä ja äiti joiden geenit he saavat. 10 sukupolven takaa löytyy 1024 esivanhempaa ... joista polveudut .. ja määrä tuplaantuu joka sukupolvessa koska jokaisella on vanhemmat. Sukupuu laajenee nopeasti (olisit piirtänyt sen paperille niin olisit ehkä tajunnut) ..

Hain sinulle netistä esimerkin jonkun toisen(kenen en tiedä) ? sukupuusta ´. Siinä näet mistä on kyse. Meillä kaikilla on juuri samalla tavalla vaikka kuinka paljon ihmisiä joista polveudumme suorassa linjassa jokaisessa sukupolvessa .

Voit kuvitella että olet puun juuressa ja kaikki oksat ja haarat kuvaavat esivanhempiasi joista polveudut ja jossakin siellä on se Klaus Djäkn 23 haarautumisen takana :)) - mutta myös noin nopeasti laskien ..

Ihan uteliaisuuttani panin Excel ohjelmaan esivanhempien määrän jos lasketaan että kyseessä olisi 23 sukupolvea sinut mukaan lukien.

1 Jari -
2 Jarin isä ja äiti - 2
4 Jarin isän isä ja ja äidin äiti -
8 Jarista 3:n sukupolven esivanhemmat -
16 Jarista 4:n sukupolven esivanhemmat -
32 Jarista 5:n sukupolven esivanhemmat -
64 Jarista 6:n sukupolven esivanhemmat -
128 Jarista 7:n sukupolven esivanhemmat -
256 Jarista 8:n sukupolven esivanhemmat -
512 Jarista 9:n sukupolven esivanhemmat -
1024 Jarista 10:n sukupolven esivanhemmat -
2048 Jarista 11:n sukupolven esivanhemmat -
4096 Jarista 12:n sukupolven esivanhemmat -
8192 Jarista 13:n sukupolven esivanhemmat -
16384 Jarista 14:n sukupolven esivanhemmat -
32768 Jarista 15:n sukupolven esivanhemmat -
65536 Jarista 16:n sukupolven esivanhemmat -
131072 Jarista 17:n sukupolven esivanhemmat -
262144 Jarista 18:n sukupolven esivanhemmat -
524288 Jarista 19:n sukupolven esivanhemmat -
1048576 Jarista 20:n sukupolven esivanhemmat -
2097152 Jarista 21:n sukupolven esivanhemmat -
4194304 Jarista 22:n sukupolven esivanhemmat -

Siis aikojen kuluessa 23 sukupolven aikana (vajaan tuhannen vuoden aikana) on sinulle kertynyt 4194304 esivanhempaa - joilta olet saanut periä sen mitä olet - tosin perimän määrä yhden ihmisen kohdalla on aika olematon 22 sukupolven jälkeen - koska se puolittuu jokaisessa sukupolvessa jokaisen esivanhemman kohdalla .

Ei siis ihme jos ollaan kaikki sukulaisia jonkun väärän koivun takaa - voi hyvin ajatella kuinka jossain kaukana menneisyydessä jokaisen sukupuu yhtyy

http://www.ruotoistenmaki.net/sukupuu.html

Mutta jätetään tämä ..

alex

Lue lisää

Kun ajatellaan että ollaan 23 sukupolven kohdalla, tottakai on esivanhempia!

Kuitenkin voit tuon määrän jakaa kahdella, niin päästään sukupolven näkemykseen paremmin, eli erottaa isät ja äidit erikseen.

Sitten Sinun pitää vielä käsittää se että sitten on vain 2x23 esivanhempaa.
Sitten Sinun pitää käsittää että minua kiinnostaa 2x23 -ei kaikki mahdolliset näistä haarautuvat 23 sukupolven aikana.

>>>>>>>>>>> Eli se suorien alenevien polvien missio- ei siis kaikki mahdolliset 2X23 ihmisistä jokaiseen suuntaan haarautuvat!

-Tässä on se missio.
En ole siis kiinnostunut kaikista mahdollista sukulaisista eli serkkumissiosta sukututkimuksessa, vaan suorat linjat, mistä polveutuu itse.

Ei Sinun kannata olla huolissasi minun kohdallani kuinka paljon 23 sukupolven aikana jokaisesta ihmisestä isästä ja äidistä haarautuu joka suuntaan.

Varsin hauskaa on tietenkin kaikki kuuluisuudet sukulaisina, kuten esim. marsalkka Mannerheim tai Pamela Andersson, joista en suoraan polveudu, mutta mahtuvat sukulaisteni joukkoon.

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Kun ajatellaan että ollaan 23 sukupolven kohdalla, tottakai on esivanhempia!

Kuitenkin voit tuon määrän jakaa kahdella, niin päästään sukupolven näkemykseen paremmin, eli erottaa isät ja äidit erikseen.

Sitten Sinun pitää vielä käsittää se että sitten on vain 2x23 esivanhempaa.
Sitten Sinun pitää käsittää että minua kiinnostaa 2x23 -ei kaikki mahdolliset näistä haarautuvat 23 sukupolven aikana.

>>>>>>>>>>> Eli se suorien alenevien polvien missio- ei siis kaikki mahdolliset 2X23 ihmisistä jokaiseen suuntaan haarautuvat!

-Tässä on se missio.
En ole siis kiinnostunut kaikista mahdollista sukulaisista eli serkkumissiosta sukututkimuksessa, vaan suorat linjat, mistä polveutuu itse.

Ei Sinun kannata olla huolissasi minun kohdallani kuinka paljon 23 sukupolven aikana jokaisesta ihmisestä isästä ja äidistä haarautuu joka suuntaan.

Varsin hauskaa on tietenkin kaikki kuuluisuudet sukulaisina, kuten esim. marsalkka Mannerheim tai Pamela Andersson, joista en suoraan polveudu, mutta mahtuvat sukulaisteni joukkoon.

t. jarinhotelli

Lue lisää

No voi että ???
Ai että vain 23x2 esivanhempaa ?? On sinulla jutut ..
Isäsi ja äiti ovat ensimmäiset esivanhempasi (ja SAMAN ARVOISET kun kyse on sukututkinnasta ) - usko minua minulla monen vuoden kokemus .. ja satoja vanhoja kirkonkirjoja koneessa.

Heidän (isäsi ja äitisi) MOLEMPIEN vanhemmat ovat myöskin sinun esivanhempiasi -- näin on jo kahden sukupolven ajalta sinulla on 6 esivanhempaa .. sano mitä sanot :)
Kyllä sinun Jari pitäisi MIETTIÄ asiaa vähän tarkemmin ..

Sitä paitsi ET SINÄ voi valita (tai määrätä) että kuka on esivanhempasi - sen määrää se perinne mikä sinussa on - ja tulee heiltä ja noin matemaattisesti katsoen jokainen esivanhempasi antaa siihen osansa - on osallinen .
Asiaa voisi katsoa sitenkin että se perinne jonka kukin esivanhempasi jättää jälkeensä on sekoitus aikaisimmista sukupolvista. Äitisi geenit ovat hänen isältään ja äidiltään ja saatu heiltä sattuman varaisesti - kuitenkin 50% kummastakin, kuitenkin niin, että kukaan ei tiedä mitkä geenit ovat isästä ja mitkä äidistä -kuitenkin sillä erotuksella, että vaikka äidissä itsessään on on myös sitä Y DNAta josta oli aikaisemmin puhe - niin se ei periydy äidiltä lapsille. Mutta periaatteessa periytymä vanhemmilta lapsille on sattumanvarainen - siksi siskokset eivät ole kopioita toisistaan - saman perheen lapsissa saattaa olla sinisilmäisiä ja ruskeasilmäisiä lapsia esimerkiksi .. ne ruskeat silmät on voitu periä kaukaakin joltain esivanhemmalta - poikkeuksen tekevät identtiset kaksoset jotka lähtevät alkuun samasta hedelmöittymisestä ja siksi ovat toistensa kopioita - koska heillä on sama perimä itsessään.

Siis ajatus että me olisimme jotenkin 23x2 esivanhemman jälkeläisiä ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Mietihän asiaa..

alex

alex.kasi kirjoitti:

No voi että ???
Ai että vain 23x2 esivanhempaa ?? On sinulla jutut ..
Isäsi ja äiti ovat ensimmäiset esivanhempasi (ja SAMAN ARVOISET kun kyse on sukututkinnasta ) - usko minua minulla monen vuoden kokemus .. ja satoja vanhoja kirkonkirjoja koneessa.

Heidän (isäsi ja äitisi) MOLEMPIEN vanhemmat ovat myöskin sinun esivanhempiasi -- näin on jo kahden sukupolven ajalta sinulla on 6 esivanhempaa .. sano mitä sanot :)
Kyllä sinun Jari pitäisi MIETTIÄ asiaa vähän tarkemmin ..

Sitä paitsi ET SINÄ voi valita (tai määrätä) että kuka on esivanhempasi - sen määrää se perinne mikä sinussa on - ja tulee heiltä ja noin matemaattisesti katsoen jokainen esivanhempasi antaa siihen osansa - on osallinen .
Asiaa voisi katsoa sitenkin että se perinne jonka kukin esivanhempasi jättää jälkeensä on sekoitus aikaisimmista sukupolvista. Äitisi geenit ovat hänen isältään ja äidiltään ja saatu heiltä sattuman varaisesti - kuitenkin 50% kummastakin, kuitenkin niin, että kukaan ei tiedä mitkä geenit ovat isästä ja mitkä äidistä -kuitenkin sillä erotuksella, että vaikka äidissä itsessään on on myös sitä Y DNAta josta oli aikaisemmin puhe - niin se ei periydy äidiltä lapsille. Mutta periaatteessa periytymä vanhemmilta lapsille on sattumanvarainen - siksi siskokset eivät ole kopioita toisistaan - saman perheen lapsissa saattaa olla sinisilmäisiä ja ruskeasilmäisiä lapsia esimerkiksi .. ne ruskeat silmät on voitu periä kaukaakin joltain esivanhemmalta - poikkeuksen tekevät identtiset kaksoset jotka lähtevät alkuun samasta hedelmöittymisestä ja siksi ovat toistensa kopioita - koska heillä on sama perimä itsessään.

Siis ajatus että me olisimme jotenkin 23x2 esivanhemman jälkeläisiä ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Mietihän asiaa..

alex

Lue lisää

;Koeta tajuta että suorassa polvessa alenevissa sukupolvissa kantaisät ja äidit kiinnostaa minua.
Usko se sekin että minun esipolvet on aivan yksilöllinen asia, joka pätee vain niihin jotka polveutuvat kaikista neljästä samoista isovanhemmistani.

- Ei se kiinnosta minua kuinka monta jälkeläistä jokaisen 23 sukupolven jokaisesta lapsesta jne. edelleen lähtee jälkeläisiä joka suuntaan, - ja näiden lapsista.

Koeta vaikka ottaa myönteinen asenne siihen että joku haluaa tietää esipolvensa alenevassa polvessa, eikä sitä kuinka monta jälkeläistä jokaisen sukupolven kaikista mahdollista jälkeläisisät lähtee joka suuntaan.

> Älä yritä päättää minun vaikutinta tutkia esipolviani.

Uskonnollisissa piireissä olen nähnyt vain niitä ihmisiä jotka haluavat päättää jotakin toisen puolesta.


t. jarinhotelli

alex.kasi kirjoitti:

No voi että ???
Ai että vain 23x2 esivanhempaa ?? On sinulla jutut ..
Isäsi ja äiti ovat ensimmäiset esivanhempasi (ja SAMAN ARVOISET kun kyse on sukututkinnasta ) - usko minua minulla monen vuoden kokemus .. ja satoja vanhoja kirkonkirjoja koneessa.

Heidän (isäsi ja äitisi) MOLEMPIEN vanhemmat ovat myöskin sinun esivanhempiasi -- näin on jo kahden sukupolven ajalta sinulla on 6 esivanhempaa .. sano mitä sanot :)
Kyllä sinun Jari pitäisi MIETTIÄ asiaa vähän tarkemmin ..

Sitä paitsi ET SINÄ voi valita (tai määrätä) että kuka on esivanhempasi - sen määrää se perinne mikä sinussa on - ja tulee heiltä ja noin matemaattisesti katsoen jokainen esivanhempasi antaa siihen osansa - on osallinen .
Asiaa voisi katsoa sitenkin että se perinne jonka kukin esivanhempasi jättää jälkeensä on sekoitus aikaisimmista sukupolvista. Äitisi geenit ovat hänen isältään ja äidiltään ja saatu heiltä sattuman varaisesti - kuitenkin 50% kummastakin, kuitenkin niin, että kukaan ei tiedä mitkä geenit ovat isästä ja mitkä äidistä -kuitenkin sillä erotuksella, että vaikka äidissä itsessään on on myös sitä Y DNAta josta oli aikaisemmin puhe - niin se ei periydy äidiltä lapsille. Mutta periaatteessa periytymä vanhemmilta lapsille on sattumanvarainen - siksi siskokset eivät ole kopioita toisistaan - saman perheen lapsissa saattaa olla sinisilmäisiä ja ruskeasilmäisiä lapsia esimerkiksi .. ne ruskeat silmät on voitu periä kaukaakin joltain esivanhemmalta - poikkeuksen tekevät identtiset kaksoset jotka lähtevät alkuun samasta hedelmöittymisestä ja siksi ovat toistensa kopioita - koska heillä on sama perimä itsessään.

Siis ajatus että me olisimme jotenkin 23x2 esivanhemman jälkeläisiä ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Mietihän asiaa..

alex

Lue lisää

Jos et ole päässyt montaa sukupolvea kirkonkirjoja omissa suvuissasi, eikä löydy edes hevosvarasta, eikä kenestäkään mitään mainintaa kirkonkirjoissa, niin älä sitä pettymystäsi minuun pura.

Ihmiset pitävät aina esipolvi-kantaisä- tiedot kunniassa vaikka ei olisi edes hevosvarkaasta. Sukututkimus omista kaikista isovanhemmista on jokaiselle asia jonka tiedot pitävät arvossa ja kunniassa, vaikka ei suurmiehiä olisikaan.
Juurensa tietävät-
Ei näitä ihmisiä kiinnosta kuinka monta ihmistä kaikenkaikkiaan jokaisesta jokaisen sukupolven lapsesta on lähtenyt sukulaisia lukumäärissä.

Minulle on tärkeitä vain kaikki ne joista suoraan alenevassa polvessa polveudun.
Ei niissä älyttömän monta sukupolvea ole 1300-1400 luvun vaihteeseen, kunnes kirkonkirjamerkinnät loppuvat.

Rahvaan kohdalla kirjat päättyvät kai aiemmin. Linnojen ritareiden -maan korkeimpien virkamiesten pappis-miesten sukujen kohdalla kirjoitusta riittää kirjoissa pidempään tietysti. Koska tuo kirjoitus kirjoihin on tehty käsin ja vanhalla kielellä, on varmaa että ne on tarkkaan tutkittu niiden taholta jotka ne osaavat tulkita. Ei niitä joka sukututkija osaa tulkita, jotka lukevat valmiita sukutauluja.
Joku ritari linnan käskynhaltija Däkn on varmasti hänestäkin käsin tehty kirjoitus asiantuntijoiden taholta tulkittu ja tutkittu, ja käytössä valmiit tiedot.

Kun mennään DNA- tutkimuksiin-
Siinäkin on viisasta mennä isä- äiti- linjaa pitkin. Tottakai 1300 lukua pidemmälle mennään vaikka ennen ajanlaskun aikaa Faaraoihin- on suora esipolvi isä- äiti linja tulkitavissa koska se oliko se nyt y- ominaisuus geeneissä säilyy polvesta toiseen rajattomasti, ja se on löydettävissä.

>> Eli siis esipolvet kantaisät ja äidit suora aleneva linja on vedettävissä persoonaan i dag/ per nuppi.


t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

;Koeta tajuta että suorassa polvessa alenevissa sukupolvissa kantaisät ja äidit kiinnostaa minua.
Usko se sekin että minun esipolvet on aivan yksilöllinen asia, joka pätee vain niihin jotka polveutuvat kaikista neljästä samoista isovanhemmistani.

- Ei se kiinnosta minua kuinka monta jälkeläistä jokaisen 23 sukupolven jokaisesta lapsesta jne. edelleen lähtee jälkeläisiä joka suuntaan, - ja näiden lapsista.

Koeta vaikka ottaa myönteinen asenne siihen että joku haluaa tietää esipolvensa alenevassa polvessa, eikä sitä kuinka monta jälkeläistä jokaisen sukupolven kaikista mahdollista jälkeläisisät lähtee joka suuntaan.

> Älä yritä päättää minun vaikutinta tutkia esipolviani.

Uskonnollisissa piireissä olen nähnyt vain niitä ihmisiä jotka haluavat päättää jotakin toisen puolesta.


t. jarinhotelli

Lue lisää

Pikku esimerkki :
Kuuluuko (mielestäsi) esimerkiksi "äitisi isän äidin äiti" siihen "alenevaan polveen" josta puhut ?

Joka tapauksessa (purnaa vastaan jos haluat :) >sinä< olet yhtä paljon heidän jälkikasvuaan kuin "isän isän isän isäsi" .. Mitä läheisempi sukupolvi sitä enemmän muistutat heitä - eniten muistutat isääsi ja äitiäsi jotka puolestaan muistuttavat omaa eniten omaa isään ja äitiään - se periytymä joka heissä on siirtyy sitten sinuun (niinkuin jo kerroin ) -> SATTUMAN VARAISESTI. 50% kummaltakin ..

Se että yDNA ei ei esimerkiksi siirry äideiltä lapsille ei muuta asiaa.

Sukututkimuksessa haetaan yleensä >omia sukujuuria< . Kysytään mistä >minä tulen< .. eikä niinkään minkälaisia sukujuuria jollain joka on elänyt joskus 1300 luvulla on ..

Toisin sanoen, minäkin kirjoitan siitä PERINTEESTÄ mikä >sinussa< on - se on se MIKÄ >sinä tänään olet< ja SE MÄÄRÄÄ - kuinka läheistä sukua olet minkäkin sukupolven kanssa .

23 sukupolven takaista sukupolvea ei voi kutsua läheiseksi - jos mennään geenien mukaan - se "geenien summa" mikä kussakin meissä tänään on ei ole alkuunkaan sama kuin heissä jotka elivät 23 sukupolvea sitten - koska koska meidän juuremme ovat niin uskomattoman laajat ja me saamme perimäämme vaikutteita kaikkialta matkan varrella - pitkä sukulinja on tietenkin kiinnostava - mutta ainoastaan historiallisessa perspektiivissä.

Minullakin on "niin sanotut" pitkät 20 sukupolven sukujuuret - monellakin suunnalla (tulee muistaa, että Suomi oli sama maa Ruotsin kanssa monet vuosisadat) ja jo aikaisemmin oli osa rannikko Suomea "Ruotsin keskenään riitelevien vasalli kuninkaiden" vaikutuksen alla .. vain esimerkiksi ..

Vanhat tiedot yleensäkin ovat kuitenkin sikäli epävarmoja, että ne täytyy aina ottaa varauksella. Vuosi pari sitten tehtiin DNA tutkimus esimerkiksi "Erik den Helige'n" (joka kuoli 1100 luvulla) luista jotka tänään ovat Uppsalan tuomiokirkossa .. Samalla todettiin että ne jäljet jotka voitiin todeta eri puolella hänen luissaan sopivat hyvin siihen kertomukseen jossa kerrotaan kuinka hänet murhattiin. Tällainen voisi auttaa joitain sukututkijoita askeleen eteenpäin eikä vain DNA vaan muutkin tiedot sen ajan tapahtumista tapahtumista saavat enemmän uskottavuutta.

Olen kuitenkin todennut, että vain se mikä on kirkonkirjoissa - on enemmän luotettavaa - jos kirkonkirjat osoittavat koko ketjun johonkin sukuhaaraan niin siihen ainakin minä luotan - mutta valitettavasti on niin että Suomessa kirkonkirjat saivat jonkinlaisen struktuurin vasta joskus 1650 luvun jälkeen ja silloinkin ne ovat usein aivan uskomattoman suttuisia. Vasta joskus 1700 luvun alkuvuosina niiden lukeminen parani - ainakin jonkun verran.

Kuitenkin- joka haluaa todella tutkia sukuaan niin siihen löytyy ohjelmia internetistä (joiden "tehokas" hyväksikäyttö tosin maksaa jonkin verran) - mutta parhaassa tapauksessa ne halutessasi tuovat enemmän tai vähemmän automaattisesti kirkonkirjojen (vanhemmat kuin 100 vuotta) sivut suoraan koneeseesi ja voit tutkia jos ne ovat OK kohdallesi. (Kiitos kaikkien sukututkijoiden) ..

Olin aikaisemmin huomaavinani, että sukusi on ainakin osittain lähtöisin Vakka Suomesta - niinkuin minunkin - ja voin sanoa että sukututkijalle se on tuuri - koska siellä on ollut aika hyvä järjestys kirkonkirjoissa ja muissa kirjoissa.

Pari asiaa näin lopuksi:
Jos nyt tehdään niinkuin sinä niin itsepäisesti teet :) - niin se on luonnollisesti ihan sallittua -- muista nyt kuitenkin että ..
A) sinulla ja sillä sukulaisella 23 sukupolven takaa olevalla esivanhemmallasi on aivan eri geenien koostumus. Siis sukulaisuutesi on periaatteessa n.s. historiallinen - ei "lihallinen".
B) että sillä 23 sukupolven takaisella "esi-isälläsi" on uskomattoman paljon juuri samanlaisia kaukaisia jälkeläisiä kuin sinä :). Vaikka suurin osa heistä ei sitä tiedäkään tai ole asiasta edes kiinnostunut.

Ok

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

Pikku esimerkki :
Kuuluuko (mielestäsi) esimerkiksi "äitisi isän äidin äiti" siihen "alenevaan polveen" josta puhut ?

Joka tapauksessa (purnaa vastaan jos haluat :) >sinä< olet yhtä paljon heidän jälkikasvuaan kuin "isän isän isän isäsi" .. Mitä läheisempi sukupolvi sitä enemmän muistutat heitä - eniten muistutat isääsi ja äitiäsi jotka puolestaan muistuttavat omaa eniten omaa isään ja äitiään - se periytymä joka heissä on siirtyy sitten sinuun (niinkuin jo kerroin ) -> SATTUMAN VARAISESTI. 50% kummaltakin ..

Se että yDNA ei ei esimerkiksi siirry äideiltä lapsille ei muuta asiaa.

Sukututkimuksessa haetaan yleensä >omia sukujuuria< . Kysytään mistä >minä tulen< .. eikä niinkään minkälaisia sukujuuria jollain joka on elänyt joskus 1300 luvulla on ..

Toisin sanoen, minäkin kirjoitan siitä PERINTEESTÄ mikä >sinussa< on - se on se MIKÄ >sinä tänään olet< ja SE MÄÄRÄÄ - kuinka läheistä sukua olet minkäkin sukupolven kanssa .

23 sukupolven takaista sukupolvea ei voi kutsua läheiseksi - jos mennään geenien mukaan - se "geenien summa" mikä kussakin meissä tänään on ei ole alkuunkaan sama kuin heissä jotka elivät 23 sukupolvea sitten - koska koska meidän juuremme ovat niin uskomattoman laajat ja me saamme perimäämme vaikutteita kaikkialta matkan varrella - pitkä sukulinja on tietenkin kiinnostava - mutta ainoastaan historiallisessa perspektiivissä.

Minullakin on "niin sanotut" pitkät 20 sukupolven sukujuuret - monellakin suunnalla (tulee muistaa, että Suomi oli sama maa Ruotsin kanssa monet vuosisadat) ja jo aikaisemmin oli osa rannikko Suomea "Ruotsin keskenään riitelevien vasalli kuninkaiden" vaikutuksen alla .. vain esimerkiksi ..

Vanhat tiedot yleensäkin ovat kuitenkin sikäli epävarmoja, että ne täytyy aina ottaa varauksella. Vuosi pari sitten tehtiin DNA tutkimus esimerkiksi "Erik den Helige'n" (joka kuoli 1100 luvulla) luista jotka tänään ovat Uppsalan tuomiokirkossa .. Samalla todettiin että ne jäljet jotka voitiin todeta eri puolella hänen luissaan sopivat hyvin siihen kertomukseen jossa kerrotaan kuinka hänet murhattiin. Tällainen voisi auttaa joitain sukututkijoita askeleen eteenpäin eikä vain DNA vaan muutkin tiedot sen ajan tapahtumista tapahtumista saavat enemmän uskottavuutta.

Olen kuitenkin todennut, että vain se mikä on kirkonkirjoissa - on enemmän luotettavaa - jos kirkonkirjat osoittavat koko ketjun johonkin sukuhaaraan niin siihen ainakin minä luotan - mutta valitettavasti on niin että Suomessa kirkonkirjat saivat jonkinlaisen struktuurin vasta joskus 1650 luvun jälkeen ja silloinkin ne ovat usein aivan uskomattoman suttuisia. Vasta joskus 1700 luvun alkuvuosina niiden lukeminen parani - ainakin jonkun verran.

Kuitenkin- joka haluaa todella tutkia sukuaan niin siihen löytyy ohjelmia internetistä (joiden "tehokas" hyväksikäyttö tosin maksaa jonkin verran) - mutta parhaassa tapauksessa ne halutessasi tuovat enemmän tai vähemmän automaattisesti kirkonkirjojen (vanhemmat kuin 100 vuotta) sivut suoraan koneeseesi ja voit tutkia jos ne ovat OK kohdallesi. (Kiitos kaikkien sukututkijoiden) ..

Olin aikaisemmin huomaavinani, että sukusi on ainakin osittain lähtöisin Vakka Suomesta - niinkuin minunkin - ja voin sanoa että sukututkijalle se on tuuri - koska siellä on ollut aika hyvä järjestys kirkonkirjoissa ja muissa kirjoissa.

Pari asiaa näin lopuksi:
Jos nyt tehdään niinkuin sinä niin itsepäisesti teet :) - niin se on luonnollisesti ihan sallittua -- muista nyt kuitenkin että ..
A) sinulla ja sillä sukulaisella 23 sukupolven takaa olevalla esivanhemmallasi on aivan eri geenien koostumus. Siis sukulaisuutesi on periaatteessa n.s. historiallinen - ei "lihallinen".
B) että sillä 23 sukupolven takaisella "esi-isälläsi" on uskomattoman paljon juuri samanlaisia kaukaisia jälkeläisiä kuin sinä :). Vaikka suurin osa heistä ei sitä tiedäkään tai ole asiasta edes kiinnostunut.

Ok

alex :)

Lue lisää

Hep-

Minun ei ole vaikeata käsittää että 23 sukupolven takana oleva ihminen ei omaa niin paljon samaa perimään kuin minun isä tai äiti.
Ei tämän asian tajuamiseen tarvita viisautta paljoakaan, eikä tuossa asiassa minulla ole koskaan mitään epäselvää ollut.

Mutta ymmärrän että isä äiti linjassa on löydettävissä se sama onko se y-ominaisuus geeneissä, eli suoria alenevia polvia voidaan siis kuitenkin selvittää ja todeta, että Egyptin faaraolle löytyy alanevassa polvessa jälkeläinen yksilönä.

Olen hyvin tietoinen että sukupolvien lapset ovat synnyttäneet paljon joka suuntaan jälkeläisiä. Ei se ole vaikea asia tajuta tämäkään.
- En ole kiinnostunut suvusta niinkään kaukaisissa sukupolvissa-
vaan suorissa alenevassa polvessa niin pitkälle kuin pääsee.

Egyptin faaraon jälkeläisyys jos sattuisi Sinun kohdallesi geeneissä, niin naapurin Reiskalla ei ole samaa Egyptin faaraon geeniä vähääkään. _Menisit maitokauppaan riemuitsemaan Egybtin faaraoen jälkeläisyydestäsi, niin että sadan kilometrin päässä jo joku sanoo Sinun leuhkivan suvullasi.
Ei tämä ole siis vaikea asia tajuta.

Minä kirjoitan vain omista kantaisistäni, ja äideistäni -en sukulaisten, enkä heidän työstään omaa kunniaa ota. Olen nöyränä näiden raatamisen edessä.

Ei minun ole vaikea käsittää että minulla on vähemmän perimää Egyptin faaraon aikaiseen ihmiseen, kuin omaan isääni tai äitiini.
Kyllä se sinne faaraoon osuu, jos löytyy sitä samaa y-tekijää persoonalta idag ja faaraolta -faaraolta josta tuo y-perimä tekijä lähtee.
--Tottakai faaraon geenit ovat erilaiset, -mutta minun ymmärtääkseni on löydettävissä se Faaraosta lähteävä y-tekijä- joka osuu esim. Sinuun, mutta ei naapuriisi.


yst. t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Hep-

Minun ei ole vaikeata käsittää että 23 sukupolven takana oleva ihminen ei omaa niin paljon samaa perimään kuin minun isä tai äiti.
Ei tämän asian tajuamiseen tarvita viisautta paljoakaan, eikä tuossa asiassa minulla ole koskaan mitään epäselvää ollut.

Mutta ymmärrän että isä äiti linjassa on löydettävissä se sama onko se y-ominaisuus geeneissä, eli suoria alenevia polvia voidaan siis kuitenkin selvittää ja todeta, että Egyptin faaraolle löytyy alanevassa polvessa jälkeläinen yksilönä.

Olen hyvin tietoinen että sukupolvien lapset ovat synnyttäneet paljon joka suuntaan jälkeläisiä. Ei se ole vaikea asia tajuta tämäkään.
- En ole kiinnostunut suvusta niinkään kaukaisissa sukupolvissa-
vaan suorissa alenevassa polvessa niin pitkälle kuin pääsee.

Egyptin faaraon jälkeläisyys jos sattuisi Sinun kohdallesi geeneissä, niin naapurin Reiskalla ei ole samaa Egyptin faaraon geeniä vähääkään. _Menisit maitokauppaan riemuitsemaan Egybtin faaraoen jälkeläisyydestäsi, niin että sadan kilometrin päässä jo joku sanoo Sinun leuhkivan suvullasi.
Ei tämä ole siis vaikea asia tajuta.

Minä kirjoitan vain omista kantaisistäni, ja äideistäni -en sukulaisten, enkä heidän työstään omaa kunniaa ota. Olen nöyränä näiden raatamisen edessä.

Ei minun ole vaikea käsittää että minulla on vähemmän perimää Egyptin faaraon aikaiseen ihmiseen, kuin omaan isääni tai äitiini.
Kyllä se sinne faaraoon osuu, jos löytyy sitä samaa y-tekijää persoonalta idag ja faaraolta -faaraolta josta tuo y-perimä tekijä lähtee.
--Tottakai faaraon geenit ovat erilaiset, -mutta minun ymmärtääkseni on löydettävissä se Faaraosta lähteävä y-tekijä- joka osuu esim. Sinuun, mutta ei naapuriisi.


yst. t. jarinhotelli

Lue lisää

## .. eli suoria alenevia polvia voidaan siis kuitenkin selvittää ja todeta, että Egyptin faaraolle löytyy alanevassa polvessa jälkeläinen yksilönä.##

Selvittää - juu .. Joskus voidaan joskus ei .. niinkuin jo sanoin DNA ei sinänsä kerro siitä kuka kukin on.. ILMAN sukututkimusta - DNA sellaisenaan ei kerro, että tämä oli se naapurin Reiska tai "kuka on kenenkin esi-isä" eikä varsinkaan kun mennään kaukaisempiin sukupolviin. Ihmisen DNA on niin suuri ja monimutkainen, että jos lukisit sen läpi siellä nojatuolissasi - siihen kuluisi 100 vuotta (olen kuullut) .. Tietokoneilla se tietenkin käy paljon nopeammin ..

Ainoa mitä voidaan DNAsta nähdä on että olemme samassa yDNA linjassa ja se jos voimme seurata erilaisia mutaatioita (muutoksia) joita tulee matkan varrella esimerkiksi, juuri yDNA:ssa ja jotka siis periytyvät isältä pojille. Kun pojalla on sama mutaatio kuin aikaisemmilla mies sukulaisilla mutta se ei kerro (ilman sukututkimusta) kuka olet tai milloin mikin mutaatio on esiintynyt ja siis ei myöskään kuka on kuka.

:) DNAssa ei lue "naapurin Reiska" - mutta sukututkija voi ottaa Reiskasta DNAta ja sanoa tämä on naapurin Reiskan DNA.

##Olen hyvin tietoinen,2 että sukupolvien lapset ovat synnyttäneet paljon joka suuntaan jälkeläisiä. Ei se ole vaikea asia tajuta tämäkään.
- En ole kiinnostunut suvusta niinkään kaukaisissa sukupolvissa-
vaan suorissa alenevassa polvessa niin pitkälle kuin pääsee.##

Aivan - se on kiinnostava asia .. mutta vain historiallisessa perspektiivissä - kuten sanoin me emme ole geneettisesti katsoen lähellä kaukaisempia sukupolvia .. Oletetaan että jollain on 23 sukupolvea sitten eläneellä ihmisellä oli 5 tai 10 lasta (mikä oli aika tavallista siihen aikaan) ja yksi näistä lapsista oli sinun esivanhempasi 22 sukupolvea sitten ..
Mietihän hetki .. kuinka monta samansukupolven kuin sinä "suoran linjan sukulaista"sillä 23 sukupolvea eläneelle esivanhemmallesi luulisit tänään olevan maailmassa .. 100 , 1000 , 10000 tai ehkä enemmän ... :) .. ja suurimmalla osalla heistä on täysin erilaiset geeni perimät johtuen siitä että se on muuttunut matkan varrella - mutta ei samalla tavalla ..

Läheisempi sukulaisuus loppuu kai jossain kolmannessa / neljännessä sukupolvessa. Lähisukulaisten ei pidä hankkia esimerkiksi lapsia keskenään koska silloin mahdolliset vajavaisuudet (mutaatiot) geeniperimässä voivat kaksinkertaistua jonka seurauksena ihminen voi sairastua vakavastikin.

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

## .. eli suoria alenevia polvia voidaan siis kuitenkin selvittää ja todeta, että Egyptin faaraolle löytyy alanevassa polvessa jälkeläinen yksilönä.##

Selvittää - juu .. Joskus voidaan joskus ei .. niinkuin jo sanoin DNA ei sinänsä kerro siitä kuka kukin on.. ILMAN sukututkimusta - DNA sellaisenaan ei kerro, että tämä oli se naapurin Reiska tai "kuka on kenenkin esi-isä" eikä varsinkaan kun mennään kaukaisempiin sukupolviin. Ihmisen DNA on niin suuri ja monimutkainen, että jos lukisit sen läpi siellä nojatuolissasi - siihen kuluisi 100 vuotta (olen kuullut) .. Tietokoneilla se tietenkin käy paljon nopeammin ..

Ainoa mitä voidaan DNAsta nähdä on että olemme samassa yDNA linjassa ja se jos voimme seurata erilaisia mutaatioita (muutoksia) joita tulee matkan varrella esimerkiksi, juuri yDNA:ssa ja jotka siis periytyvät isältä pojille. Kun pojalla on sama mutaatio kuin aikaisemmilla mies sukulaisilla mutta se ei kerro (ilman sukututkimusta) kuka olet tai milloin mikin mutaatio on esiintynyt ja siis ei myöskään kuka on kuka.

:) DNAssa ei lue "naapurin Reiska" - mutta sukututkija voi ottaa Reiskasta DNAta ja sanoa tämä on naapurin Reiskan DNA.

##Olen hyvin tietoinen,2 että sukupolvien lapset ovat synnyttäneet paljon joka suuntaan jälkeläisiä. Ei se ole vaikea asia tajuta tämäkään.
- En ole kiinnostunut suvusta niinkään kaukaisissa sukupolvissa-
vaan suorissa alenevassa polvessa niin pitkälle kuin pääsee.##

Aivan - se on kiinnostava asia .. mutta vain historiallisessa perspektiivissä - kuten sanoin me emme ole geneettisesti katsoen lähellä kaukaisempia sukupolvia .. Oletetaan että jollain on 23 sukupolvea sitten eläneellä ihmisellä oli 5 tai 10 lasta (mikä oli aika tavallista siihen aikaan) ja yksi näistä lapsista oli sinun esivanhempasi 22 sukupolvea sitten ..
Mietihän hetki .. kuinka monta samansukupolven kuin sinä "suoran linjan sukulaista"sillä 23 sukupolvea eläneelle esivanhemmallesi luulisit tänään olevan maailmassa .. 100 , 1000 , 10000 tai ehkä enemmän ... :) .. ja suurimmalla osalla heistä on täysin erilaiset geeni perimät johtuen siitä että se on muuttunut matkan varrella - mutta ei samalla tavalla ..

Läheisempi sukulaisuus loppuu kai jossain kolmannessa / neljännessä sukupolvessa. Lähisukulaisten ei pidä hankkia esimerkiksi lapsia keskenään koska silloin mahdolliset vajavaisuudet (mutaatiot) geeniperimässä voivat kaksinkertaistua jonka seurauksena ihminen voi sairastua vakavastikin.

alex :)

Lue lisää

Ai, niin historiallinen perspektiivi. Sehän juuri on kaiken sukutukimuksen missio, historiallinen perspektiivi. Ei minulla ole koskaan ollut sellaista unelmaa että olisin ritari Djäknin kopio geneettisesti.__ Esimerkiksi ritari Djäkn oli roisto nykyihmisen näkökulmasta. Turun linnan käskynhaltija Klaus Lydekkenssån Djäkn tappoi vaimonsa, ja otti toisen vaimon. Kuuluisa kertomus "Elinan surma."
Valta ja suuruus turmelee ihmisen usein,varsinkin entisaikaan, kun näillä oli valtaa ihmiseen ilman kansalaisia suojelevia lainsäädäntöjä.
Nykyisin kansalaisen perusoikeudet on kirjattu lakiin, ja kansalainen on turvassa "käskynhaltijoiden" mielivallalta.

t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Ai, niin historiallinen perspektiivi. Sehän juuri on kaiken sukutukimuksen missio, historiallinen perspektiivi. Ei minulla ole koskaan ollut sellaista unelmaa että olisin ritari Djäknin kopio geneettisesti.__ Esimerkiksi ritari Djäkn oli roisto nykyihmisen näkökulmasta. Turun linnan käskynhaltija Klaus Lydekkenssån Djäkn tappoi vaimonsa, ja otti toisen vaimon. Kuuluisa kertomus "Elinan surma."
Valta ja suuruus turmelee ihmisen usein,varsinkin entisaikaan, kun näillä oli valtaa ihmiseen ilman kansalaisia suojelevia lainsäädäntöjä.
Nykyisin kansalaisen perusoikeudet on kirjattu lakiin, ja kansalainen on turvassa "käskynhaltijoiden" mielivallalta.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Minä olen nyt tutkinut sukuani jonkun vuoden kun sain kerran jossain sukukokouksessa suunnilleen saman tapaisen piiitkän listan kuin sinä näyt saaneen - siinä kerrottiin että olen sukua sen ja sen kanssa jopa 1100 luvulta asti. No kiinnosti ja aloin itse tutkimaan asioita ja olen sen jälkeen oppinut yhtä ja toista ja yksi asia on että ihmisillä tuntuu olevan taipumuksia uskoa erilaisiin aika epävarmoihin kirjoituksiin joihin ei oikeastaan ole aina luottamista. Nykyään olen periaatteessa rajoittanut sukuni siihen jonka itse tiedän oikeaksi ja 10 sukupolvea löytää vielä kohtuullisen mukavasti - mutta sen jälkeen on vaikeampaa .. Tosin ehdotuksia joita voi tutkia sataa koneeseen, minulla on niitä ehkä 2000 - monet koskevat tosin samoja ihmisiä ja kaikki eivät ole sukulaisiani edes väärän koivun takaa.
Länsi Suomessa (ainakaan) ei "rahvaalla" ollut sukunimiä vaan lapset nimettiin aina isän etunimen mukaan ja ainakin 1700 luvulta lähtien ihmiset rekisteröitiin tavallisesti 5:vuoden väliajoin kirjoihin esimerkiksi sen talon mukaan missä he silloin asuivat. Samassa talossa voi asua Isäntä emäntä lapset ja piiat ja rengit .. ja kaikilla paljon lapsia.. Usein isännällä sattui ole sama etunimi kuin rengillä ja siksi oli nimen edessä aina titteli.
Armeija oli toinen asia .. esimerkiksi Johansson (Johanpoika) oli niin tavallinen nimi että armeijassa annettiin usein sotilaille ihan oma sukunimi - usein ruotsinkielinen lyhyt yksi tai kaksi osainen nimi jonka "aihe" haettiin haettiin esimerkiksi luonnosta. Jos sotilas asui sotilastorpassa saattoi seuraava sotilas joka muutti samaan torppaan saada saman sukunimen.. :)
Tätä nimisoppaa tuntuu monen olevan vaikea ymmärtää, joskus näkee esimerkiksi että kirjoitetaan Matts Johansson (siis Matts Johan poika) ja sukunimen kohdalle on kirjoitettu "tuntematon" tai sitten on käytetty talon nimeä sukunimenä, tai omaa sukunimeä :) - kaikki on väärin ja vaikeuttaa vain sukututkimusta .. usein on kirkonkirjat kirjoitettu ruotsiksi ja niin myös nimet - jostain syystä tämä ei kelpaa kaikille - vaan on elettu suomentamaan nimiä .. ja sukutauluissa on sitten nimiä joita ei sitten kirkonkirjoista löydä - mikä on mielestäni väärin ja sekoittaa asioita sillä usein ihmiset (esimerkiksi palkolliset muuttivat usein talosta toiseen) . Jos kirkonkirjat on kirjoitettu ruotsiksi ei ole viisasta alkaa niitä suomentamaan. Näin tietokoneiden aikakautena Johansson kirkonkijoissa on myös sukututkijalle Johansson.. eikä Johanin poika ..

alex :)

jarinhotelli kirjoitti:

Vielä yksi esimerkki kantaisistäni, ja riittää sitten; -Kiitos mielenkiinnosta.

TAULU 376
XX Henrik Bidz (33396), Valtaneuvos,
etelä-suomen laamannikunnan laamanni, ritari,
k. 1458. Turun linnan päällikkö, ritari, laamanni
ja valtaneuvos, s. n. 1393 tai jälkeen, k.
03.08.1458 - 10.12.1458 välillä.
Vanhemmat taulusta 377 Kort Bitzer, s. Saksa ?,
k. jälkeen 1395 ja Kristina Magnusdotter.
Puoliso: Anna Klausdotter Djäkn (30716),
Taulusta 375, s. 1410 Nynas, Nousis.
Vanhemmat taulusta 362 Klaus Lydekesson
Djäkn, s. 1379 Turku, k. 7.3.1437 ja Kirstina
Jönsdotter Garp, k. 22.1.1435 Nousiainen.
Lapset:
Konrad Bitz, Piispa Suomessa 1460-89, k.
13.3.1489
Erik Bitz, Laamanni, k. 1464
Brigitta Bitz, k. 17.2.1470
Klaus Bitz. Tauluun 375.

Tuollaisia heppuja on vaikka kuinka paljon minun kantaisinä joista polveudun suoraan alenevassa polvessa kirkonkirjojen mukaan.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Alkuun huomio, en ole katsonut tauluista vaan äitini listasta ja genistä.

Tarkoititko Kristina Jönsdotter Garpilla tätä:
https://www.geni.com/people/Kristina-Garp/6000000001865988965
Minä polveudun tämän Kristinan lapsesta https://www.geni.com/people/N-N/6000000081871121945 , nimi tosin hukassa. (1411-); 3 lasta
Siitä eteenpäin (rivin alussa kuinka monta sukupolvea taaksepäin minusta):
16 Valtaneuvos Klas Henrikinpoika Horn (1440-1470, 30 v.) Joensuu, Halikko (Väpnare 1470, Lagman S Finland 1487-1520, Riksråd, Riksråd. Befälhavara Viborgs slott 1511

15 Henrik Klasson Horn (1512-21.6.1596) Joensuu, Halikko-> (Kankainen, Masku Riddare o Riksråd. Krigsöverste i Livland 1563., riksrådet och riddaren, Riksråd, överståthållare över Viborg, Nyslott och Kexholm. Ståthållare över västra Finland, ritari, Aatelismies); 9

14 Karin Henriksdotter Horn af Kanckas (1565-1594, 29 v.); 4

13 Elin Hansdotter till Lepas (Lejon) (1570-23.2.1616, 46 v.) Hattula, Lepas->Turku; 5

12 Elisabet Ottosdotter von Grothusen (n.1627-n.1670, 43 v.); 8

11 Maria Engelbrektsdotter Eneskjöld ; 4

10 Sara Pettersdotter os. Törne (1693-1748); 5

9 Matts Simonsson Huilu (1726-1791, 65 v.); 4

Viimeisenä mainittakoon vaikka sitten
8 äidinäidinäidinisänisänisänisänäiti: Maria Mattsdotter Huilu (1.9.1772-21.12.1844, 72 v.) Kivikylä; 8

Itselläni on sitten laajempi lista. Tietoa löytyy aina Tore Garperiin asti:
https://www.geni.com/people/Tore-Garper/6000000000325089019
21 äidinäidinäidinisänisänisänisänäidinisänäidinäidinäidinäidinäidinisänisänäidinäidinäidinisänisä: Tore Garper (n.1300) Germany (Rälssimies, Saksa, maanomistaja Uudellakirkolla)

Meiltä löytyy Timo Kausen kirjoittama kirja, jossa on lisää tietoa näistä aatelissuvuista. Olen lukenut paljon tietoa kartanoista ja niiden historiasta. Mitä enemmän lukee, sitä mielenkiintoisemmaksi se käy. Aika paljon saa pohtia ja koota tietoa että ymmärtää asioiden kronologisen järjestyksen, mutta tietoakin löytyy kyllä monesta lähteestä.

Se ainutlaatuinen menestysteologinen uskomus että sapatti olisi pelastava sinetti ja sunnuntai pedonmerkki.

Lahkolaisuudesta kirjoitti:

Se ainutlaatuinen menestysteologinen uskomus että sapatti olisi pelastava sinetti ja sunnuntai pedonmerkki.

Sinä et edes tiedä mitä menestysteologia on.

Aika hyvin - vaikka ei kuitenkaan ..
>Raamatun mukaan< viikkosapatti kuvaa sitä 1000 vuotis aikaa josta ilmestyskirjassa kerrotaan ja josta Paavalikin kirjoitti aikana jolloin "kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä" .. ne jotka silloin ovat siellä mukana pelastuvat niitä ei "toinen kuolema vahingoita " eli välttyvät tuhoutumiselta.
Ota huomioon että ei kenessäkään meissä ole kuolemattomuutta nyt - siis tällaisena kuin me nyt olemme .. me olemme oikeastaan tuhon omia kaikki - joka iikka - jos ei Jumala meitä pelasta ja se tapahtuu sen suuren 1000 vuotisen sapatin aikana - sen tähden sapatti on tärkeä.

Ei sapatti ketään pelasta vaan sapatin Herra Jeesus messias .
Aivan turhaa soimata ihmisiä sapatin pitämisestä tai pitämättä jättämisestä, Jumala ei tuhoa ihmistä - vaan pelastaa tuhoutumasta. Ihminen tuhoutuu tekojensa seurauksena jos ei ota pelastusta vastaan - ja jos ei joku usko niin on sitten uskomatta - pääasia että on saanut tiedon - kerran tai kaksi.. ja täällä on moni saanut tiedon sata kertaa ja silti uhoavat ja ovat "kovaa poikaa".

Matt. 10:14
Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

alex

Sinulla ei näytä olevan mitään suhdetta Jeesukseen.

Ja sinä paneskelet Jeesuksen kanssa?
Mielikuvitusystävän kanssa paneskelu on pahemman laatuinen mielisairaus.

Jatka.vain kirjoitti:

Ja sinä paneskelet Jeesuksen kanssa?
Mielikuvitusystävän kanssa paneskelu on pahemman laatuinen mielisairaus.

Valheesi ei sinua pelasta tulevalta Jumalan vihalta.

Näin vastaa Suomen adventtikirkon (kuolevan lahkon) tuleva toivo, äärifundamentalisti pyhpyhjapyh?

Tulevan.toivon.kohtalo kirjoitti:

Näin vastaa Suomen adventtikirkon (kuolevan lahkon) tuleva toivo, äärifundamentalisti pyhpyhjapyh?

Tee parannus.

Se on kuin kiree liha. Mieli tekee suunnattomasti ja pää on märkänä, mutta ei mee sisään, ei sitten millään.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Se on kuin kiree liha. Mieli tekee suunnattomasti ja pää on märkänä, mutta ei mee sisään, ei sitten millään.

Nikkivarkautesi ei hetkauta.

Jumalattomat huulesi kertovat vain jumalattomasta sydämestä.

jatkoa edelliseen;

Maailmassa on kahdenlaista tapaa numeroida viikonpäivät. Raamatullinen tapa on että sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä. Sapatti on lauantai ja viikon seitsemäs päivä alkuperäisessä viikonlaskussa. Suomessa siirryttiin 1.1.1973 uuteen viikkojärjestykseen kun seitsemänneksi päiväksi asetettiin sunnuntai. Osa almanakoista ehti mukaan vasta seuraavana vuonna.

Nykyinen käsitys lepopäivästä syntyi kun ryhmä katolisia ja protestanttisia teologeja yhdessä ryhtyivät ajamaan ajatusta että muutos olisi tapahtunut jo apostolisena aikana. Syyksi mainittiin Kristuksen ylösnousemuksen muistelu apostolisena aikana. Raamattu ei kuitenkaan anna ajatukselle tukea. Jeesus ja opetuslapset pitivät sapatin. (Luuk 4:16, Joh 15:10, Matt 24:20)
Opetuslapset viettivät sapattia Jeesuksen kuoleman jälkeen. (Luuk 23:56, Apt 13:42-46, 16:13, 17:2, 18:4) Jeesus ei muuttanut sapattia. (Luuk 16:17, Matt 5:17-20) Kristityt ovat velvollisia vieläkin noudattamaan lepopäiväkäskyä. (1 Joh 2:3-6, Joh 15:10, 1 Piet 2:21, Ilm 14:12, 12:17)

Alkuseurakunnasta lähtien on sapattia vietetty jokaisella vuosisadalla. Kristitty historioitsija Sozomen kirjoitti vuonna 440 jkr että hänen aikanaan koko muu maailma vietti sapattia Jumalan käskyn mukaan ja sunnuntaita valtion käskyn mukaan. Poikkeuksina hän mainitsi Rooman ja Aleksandrian seurakunnat jotka painostivat sunnuntain viettoon. Sapattia viettivät Intian kristityt 200 luvulla, Persian- 300 luvulla ja Skotlannin- 500 luvulla. Waldolaista osa 1200 luvulla, norjalaisista osa 1400 luvulla. Myös osa ruotsalaisista ja suomalaisista talonpojista. Eräät luterilaiset papit 1600 luvulla viettivät lauantaisapattia. Jumala itse on asettanut sapatin. (Joh 1:1-3,14, Kol 1:12-18) Sapatti muistuttaa meitä luomisesta luomisen muistomerkin merkityksessä. (1 Moos 2:1-4, 2 Moos 20:8-11, 31:13-17) Sapatti on Herran päivä. (Ilm 1:10, Jes 58:12-14)

"Jeesus tuli Nasaretiin missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan." Luuk 4.16

Raamatussa sapatti on merkki eli sopimuksen sinetti Jumalan ja kansan välilisestä liitosta. (2 Moos 31:16-17, Hes 20:12,20)
Syy miksi lepopäivä on liitto on siinä että luominen esittää syyn miksi palvella Jumalaa. Mikään muu käsky ei vastaa kysymykseen: "miksi?"
Kristukseen uskovat kuuluvat uudessa liitossa Jumalan kansaan.
(Ef 2:11-13,19, 3:2-6, Room 9:6-8, 1 Piet 2:9-10) Uuden liiton kansalaisuus koskee kuitenkin vain henkilökohtaisen uskonratkaisun tehneitä ja syntinsä hylänneitä ihmisiä. Nämä uskovaiset viettävät Jeesuksessa Kristuksessa Jumalalle pyhitettyä elämää. Uuden liiton kansalaisuus ei ole siis muodollinen- vaan 100% hengellinen asia. (Jer 31:31-33, Hebr 8:1-2, 8-10, 10:16-17)
"Hän otti aterian jälkeen maljan: Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte tehkää se minun muistokseni." (1 Kor 11:25)

Raamattu kertoo "sortuneiden muurien korjaajista ja maan asutuksen elvyttäjästä" kertoi silloin lepopäivän uudesta kunniasta jos jossakin päivän vietto on luopumuksen myötä jäänyt
ja antaa ohjeita sapatin viettoon; (Jes 58:12-14, Ps 119:174, Room 7:22, 1 Joh 5:3)

Jeesus opetti että sapatti on ihmistä varten. Ihmisen ja sapatin suhde on siis myönteinen. (Mark 2:27-28) Jumala on rakkaudessaan huolehtinut ihmisen tarpeista lepoon, hengelliseen hyvinvointiin ja Jumalan palvelukseen. Lepopäivä palvelee ihmistä, on ihmiselle siunaukseksi.

Jeesus opetti oikeata sapatin viettoa erotuksena fariseusten käskyille joista oli tullut taakka. Jeesus halusi palauttaa sapatinviettoon sapatin oikean luonteen ja -hengen.
Raamattu ei tunne lepopäivän muuttamista missään millään tavalla.

Lepopäivän vieton 7-päivän logiikan yhteenveto ja tiivistelmä;
1 Moos 2:1-4, 2 Moos 20:8-11, 31:12-18, 5 Moos 5:12-15, Hes 20:20, Jes 58:13-14, Ilm 14:7; Jeesus opetti oikeata lepopäivän viettoa; Matt 12:12-13, Luuk 4:31,13:10-16, Mark 2:23-28, Lain voimassa olosta; Room 3:20,31, Matt 5:17-18, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10-13, 1 Joh 2:1-6; Hebr 8:10, 10:12-18.

"Jumalan kansalla on siis yhä sapattijuhla edessään" /"on siis sapatinvietto jäljellä." (Hebr 4:9)

”Jeesus on sapatin Herra.” Jumalan lain kunniassa pitäminen merkitsee kuuliaisuutta ja rakkautta !

”Henki ja morsian sanovat: ”Tule.” Joka tämän kuulee sanokoon: ”Tule” Joka on janoissaan tulkoon. Joka haluaa saa lahjaksi elämän vettä.” Minä tulen pian. ”Aamen” Tule Herra Jeesus.”
”Herran Jeesuksen armo olkoon kaikken kanssa.” (Ilm 22:17-21)

t. jarinhotelli

Näinhän se Jari on. Sapatti on Jumalan työ meissä.
Onneksi jouduin sunnuntai- kirkossani todistamaan tapausta - joka käsitteli sapattia. Pastori oikein julisti - että kristityille KUULUU 9- käskysanaa ja sapatti on kumottu. Hän julisti sen aivan saarnatuolista esitettyyn kysymykseen.

Tuosta "tiehaarasta" läksi sydämeni käymään kirjoituksiin.

Mitä sieltä löysin, oli tämä Jumalan sapatti- käsite. Se oli tämä lepopäivä ja mitä siitä vielä löysin.?

Että kaikki se on lepoa - sapattia - minkä Jumala on tehnyt ja siksi se on meitä - aadamia varten läsnä - jossa Jumala palvelee meitä.

Arvaapa - että käsitykseni "ylösnousemuspäivän - pyhästä sai uuden näköalan".
ts. julistuksesta "Herran päivä"!

Raamattu ei puhu sunnuntai - ylösnousemuspäivän pyhästä. Se kuuluu sinne pääsiäisen sovituskertomukseen - Getsemanesta sinne uuteenmaahan asti.

SE Herran päivä - se on raamatusta ymmärtänyt tuomionpäiväksi.

Mitä siitä tuomiosta on näkyvillä - oli se raamattuun muistiinmerkittynä, että Herra ei tuntenutkaan sellaista joukkoa - joka sanoi eläneensä tässä ja nyt hetkessä tekien tätä uskontien tekemisiä Herran nimissä.
Aika pysähdyttävä - kohdalleni.
"Menkää pois Minun edestäni te --laittomuuden tekijät!!--

Mitä oli tämä "laittomuuden" idea-ajatus?

Yksi avain on, että kun laittomuus ""lisääntyy""kylmenee useimpien rakkaus!

Mistä löydän yhtälön tuohon sanaan rakkaus - ja sen kylmeneminen??

Jumalan lain idea on, että kun se HENGESSÄ toteutuu - se on se rakkauden mitta.
Lain päämäärä on rakkaus.
Rakkaus on tällainen ikuinen olemassaoleva elämänlähde.
Tietomme ja ymmärryksemme on katoavaista - mutta rakkaus on ikuista.

Eiköhän tuo taivaalliseen yhtälöön ole se opettavainen näköala, joka korjaa näköalaa, mitä pitää katsella, eikös vain?

Jumalan laki on herättämässä omaatuntoa - joka meissä on tekojamme mittaamassa. Laittomuudessa eläen, laki on kuin miekka ja vasara joka lyö kovaa, että tekomme on katoavaista. Saa aikaan parannuksen ja omatunto ohjaa mielenmuutokseen teoissa ja etsimään sovintopöytää, missä Jumalan kanssa voidaan keskustella.

Näin laki lyö ristille lihamme, joka on katoavainen. Sen lihan , joka inttää Jumalan tahtoa vastaan. Ristillä mestaria katsellen, näemme rakkauden syvimmän syyn - jossa kerrotaan "Anna heille anteeksi"! Siis se, että ei ymmärretä, mitä teemme.

ja nyt - tulee meille myös ristimme - lihan ja lihallemme. Lihan on kuoltava armon tielle lähtien. Jumalan laki - ympärileikkaa sydämemme tätä maailmaa vastaan. Se ei enää herätä rakkautta niihin tekoihin, missä ennen elimme.

Siksi minä entinen - se ja sen tekijä - olemme uusia luomuksia Kristuksessa ja HÄn on Uusi Adam - sydämessä ja näin lepomme Sapatin Herra, Jumalan työ meissä.

Lihamme kuolee - sapatti julistaa, että Jumala palvelee tekoineen meitä ja se on meille lepo - että saamme tulle lopulliseen sapatinlepoon. Jumala tuntee meidät.

Näin kun kumarramme Häntä - joka on luonut taivaan ja maan, on tämä sapatinlepo. Siksi Jumalan tahdosta ei katoa yksikään kirjain ja ainoakaan piirto, vaan sillä on opetuksellinen ja vapauttava merkitys, ajan loppuun asti, jokaiselle sukupolvelle - Jumalan kansalle. Se on Jumalankansan merkki.
Se on sydämessä ja se on mielessä, sitäkautta tekoina - HENGESSÄ- Jumala antaa Henkensä voimaksi matkalle.

Kun ja jos luovumme Jumalan tahdosta - hylkämme ja alamme opettaa muuta - ihmiskäsky - hyväntiedonpuun käsky ts. perinnäissäännöt, emme ole samanmielisiä Isämme kanssa. Hylkämme Yljän - Hänen leponsa.
Silloin tähän maailmaan rakastuneena lähdemme omille teille. Ylkämme onkin jokin muu, eli tämänmaailman herra - saat kaiken tämän - ajatuksen.
Se on yleisuskontojenkin kompastuskivi - rakastua perinnäisoppeihin ja tehdä tyhjäksi Jumalan sana - jossa Hän palvelisi meitä.

Niin - haluan, että nimeni olisi tunnettu taivaissa. Siksi Jumalan tahto on sydämeni tahto - Hänen ristinsä ja minun on yhtälainen.
Maailma syyttää - käskee astumaan alas ristiltä ja tulemaan mukaan, sen rientoihin. Rakkaudettomuuteen, katoavaisuuteen, elämään, jossa ei tunneta Herraa.

Niin, haluaako porukka kumartaa HÄntä ja pitää nimensä tunnettuna taivaissa ja niin, että sielläkin iloittaisiin sinusta ja minusta.
Onko rakkaus - täysimääräisenä- HENGESSÄ sydämessä, vain onko se maailman hegenssä henkenä ja hokemassa - laki - eihän sitä pysty hengessä täyttämään.

Niin, eihän sitä hengessä pidäkään, vaan HENGESSÄ. Jumalan HENKI on voiman HENKI ja kaikki minä voin HÄNESSÄ - joka on luonut tämän taivaan ja maan.

Hän on elämänantaja. Kiitos Jeesukselle Yljälle, jonka voimasta ÖLJY lampussa riittää hänen paluussaan Kuninkaana. Sellainen lamppu syttyy, vaikka morsiamet pakkaavat nukkumaan, eikä jaksa niin rukoilla kammioissaan.

Älä sinä jää kirkkoosi 9- käskyn opetuslapseksi. Ota koko taivaallinen tahto sydämeesi Kristuksessa, näin Herra palvelee sinua ja nimesi on taivaassa tunnettu.

Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin

Matt_5_säkeet_18-20 kirjoitti:

Näinhän se Jari on. Sapatti on Jumalan työ meissä.
Onneksi jouduin sunnuntai- kirkossani todistamaan tapausta - joka käsitteli sapattia. Pastori oikein julisti - että kristityille KUULUU 9- käskysanaa ja sapatti on kumottu. Hän julisti sen aivan saarnatuolista esitettyyn kysymykseen.

Tuosta "tiehaarasta" läksi sydämeni käymään kirjoituksiin.

Mitä sieltä löysin, oli tämä Jumalan sapatti- käsite. Se oli tämä lepopäivä ja mitä siitä vielä löysin.?

Että kaikki se on lepoa - sapattia - minkä Jumala on tehnyt ja siksi se on meitä - aadamia varten läsnä - jossa Jumala palvelee meitä.

Arvaapa - että käsitykseni "ylösnousemuspäivän - pyhästä sai uuden näköalan".
ts. julistuksesta "Herran päivä"!

Raamattu ei puhu sunnuntai - ylösnousemuspäivän pyhästä. Se kuuluu sinne pääsiäisen sovituskertomukseen - Getsemanesta sinne uuteenmaahan asti.

SE Herran päivä - se on raamatusta ymmärtänyt tuomionpäiväksi.

Mitä siitä tuomiosta on näkyvillä - oli se raamattuun muistiinmerkittynä, että Herra ei tuntenutkaan sellaista joukkoa - joka sanoi eläneensä tässä ja nyt hetkessä tekien tätä uskontien tekemisiä Herran nimissä.
Aika pysähdyttävä - kohdalleni.
"Menkää pois Minun edestäni te --laittomuuden tekijät!!--

Mitä oli tämä "laittomuuden" idea-ajatus?

Yksi avain on, että kun laittomuus ""lisääntyy""kylmenee useimpien rakkaus!

Mistä löydän yhtälön tuohon sanaan rakkaus - ja sen kylmeneminen??

Jumalan lain idea on, että kun se HENGESSÄ toteutuu - se on se rakkauden mitta.
Lain päämäärä on rakkaus.
Rakkaus on tällainen ikuinen olemassaoleva elämänlähde.
Tietomme ja ymmärryksemme on katoavaista - mutta rakkaus on ikuista.

Eiköhän tuo taivaalliseen yhtälöön ole se opettavainen näköala, joka korjaa näköalaa, mitä pitää katsella, eikös vain?

Jumalan laki on herättämässä omaatuntoa - joka meissä on tekojamme mittaamassa. Laittomuudessa eläen, laki on kuin miekka ja vasara joka lyö kovaa, että tekomme on katoavaista. Saa aikaan parannuksen ja omatunto ohjaa mielenmuutokseen teoissa ja etsimään sovintopöytää, missä Jumalan kanssa voidaan keskustella.

Näin laki lyö ristille lihamme, joka on katoavainen. Sen lihan , joka inttää Jumalan tahtoa vastaan. Ristillä mestaria katsellen, näemme rakkauden syvimmän syyn - jossa kerrotaan "Anna heille anteeksi"! Siis se, että ei ymmärretä, mitä teemme.

ja nyt - tulee meille myös ristimme - lihan ja lihallemme. Lihan on kuoltava armon tielle lähtien. Jumalan laki - ympärileikkaa sydämemme tätä maailmaa vastaan. Se ei enää herätä rakkautta niihin tekoihin, missä ennen elimme.

Siksi minä entinen - se ja sen tekijä - olemme uusia luomuksia Kristuksessa ja HÄn on Uusi Adam - sydämessä ja näin lepomme Sapatin Herra, Jumalan työ meissä.

Lihamme kuolee - sapatti julistaa, että Jumala palvelee tekoineen meitä ja se on meille lepo - että saamme tulle lopulliseen sapatinlepoon. Jumala tuntee meidät.

Näin kun kumarramme Häntä - joka on luonut taivaan ja maan, on tämä sapatinlepo. Siksi Jumalan tahdosta ei katoa yksikään kirjain ja ainoakaan piirto, vaan sillä on opetuksellinen ja vapauttava merkitys, ajan loppuun asti, jokaiselle sukupolvelle - Jumalan kansalle. Se on Jumalankansan merkki.
Se on sydämessä ja se on mielessä, sitäkautta tekoina - HENGESSÄ- Jumala antaa Henkensä voimaksi matkalle.

Kun ja jos luovumme Jumalan tahdosta - hylkämme ja alamme opettaa muuta - ihmiskäsky - hyväntiedonpuun käsky ts. perinnäissäännöt, emme ole samanmielisiä Isämme kanssa. Hylkämme Yljän - Hänen leponsa.
Silloin tähän maailmaan rakastuneena lähdemme omille teille. Ylkämme onkin jokin muu, eli tämänmaailman herra - saat kaiken tämän - ajatuksen.
Se on yleisuskontojenkin kompastuskivi - rakastua perinnäisoppeihin ja tehdä tyhjäksi Jumalan sana - jossa Hän palvelisi meitä.

Niin - haluan, että nimeni olisi tunnettu taivaissa. Siksi Jumalan tahto on sydämeni tahto - Hänen ristinsä ja minun on yhtälainen.
Maailma syyttää - käskee astumaan alas ristiltä ja tulemaan mukaan, sen rientoihin. Rakkaudettomuuteen, katoavaisuuteen, elämään, jossa ei tunneta Herraa.

Niin, haluaako porukka kumartaa HÄntä ja pitää nimensä tunnettuna taivaissa ja niin, että sielläkin iloittaisiin sinusta ja minusta.
Onko rakkaus - täysimääräisenä- HENGESSÄ sydämessä, vain onko se maailman hegenssä henkenä ja hokemassa - laki - eihän sitä pysty hengessä täyttämään.

Niin, eihän sitä hengessä pidäkään, vaan HENGESSÄ. Jumalan HENKI on voiman HENKI ja kaikki minä voin HÄNESSÄ - joka on luonut tämän taivaan ja maan.

Hän on elämänantaja. Kiitos Jeesukselle Yljälle, jonka voimasta ÖLJY lampussa riittää hänen paluussaan Kuninkaana. Sellainen lamppu syttyy, vaikka morsiamet pakkaavat nukkumaan, eikä jaksa niin rukoilla kammioissaan.

Älä sinä jää kirkkoosi 9- käskyn opetuslapseksi. Ota koko taivaallinen tahto sydämeesi Kristuksessa, näin Herra palvelee sinua ja nimesi on taivaassa tunnettu.

Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin

Lue lisää

Kiitos-

Mukavaa lukea jotakin hengellistä täällä.

t. jarinhotelli

Aloittaja kirjoitti: >>Raamatussa varoitetaan valhejuutalaisuudesta ja vääristelystä että sapatti olisi peräti sinetti ja luomisen muistomerkki.
Tälläistä tulkintaa ei ole muilla kristityillä.>>

Raamattu vastaa:

Matt 7:21-23 (Vanha Perheraamattu) "Ei jokainen, joka sanoo minulle: "Herra, Herra!", pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä "Herra, Herra, emmekö sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimatekoa?" Ja silloin minä julki lausun heille: "En ole koskaan tuntenut teitä; menkää pois minun luotani, te LAITTOMUUDEN TEKIJÄT".

Kristityt, jotka halveksivat jumalan lakia ovat laittomuuden tekijöitä, joita Jeesus ei tunne. Ei ole yhdentekevää pitääkö sapattia vai ei. Vaikka Jeesus yksin pelastaakin, niin kyllä Jeesus odottaa myös kuuliaisuutta.

Yksi-usko kirjoitti:

Aloittaja kirjoitti: >>Raamatussa varoitetaan valhejuutalaisuudesta ja vääristelystä että sapatti olisi peräti sinetti ja luomisen muistomerkki.
Tälläistä tulkintaa ei ole muilla kristityillä.>>

Raamattu vastaa:

Matt 7:21-23 (Vanha Perheraamattu) "Ei jokainen, joka sanoo minulle: "Herra, Herra!", pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä "Herra, Herra, emmekö sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimatekoa?" Ja silloin minä julki lausun heille: "En ole koskaan tuntenut teitä; menkää pois minun luotani, te LAITTOMUUDEN TEKIJÄT".

Kristityt, jotka halveksivat jumalan lakia ovat laittomuuden tekijöitä, joita Jeesus ei tunne. Ei ole yhdentekevää pitääkö sapattia vai ei. Vaikka Jeesus yksin pelastaakin, niin kyllä Jeesus odottaa myös kuuliaisuutta.

Lue lisää

Heprealaiskirjeen kirjoittaja toteaa:
"8:8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."

Raamatusta ei löydy yhtään viittausta siihen että sapattia olisi koskaan annettu kuin Israelille ja heidän jälkeläisilleen, sekä heidän eläimilleen ja niille jotka heidän porteissaan olivat.

Ei yhtään. Joten ole sinä vanhan liiton palvelija ihan vapaasti, mutta älä moiti niitä jotka ovat Uudessa liitossa, jossa EI OLLA lain alla.

Exap kirjoitti:

Heprealaiskirjeen kirjoittaja toteaa:
"8:8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."

Raamatusta ei löydy yhtään viittausta siihen että sapattia olisi koskaan annettu kuin Israelille ja heidän jälkeläisilleen, sekä heidän eläimilleen ja niille jotka heidän porteissaan olivat.

Ei yhtään. Joten ole sinä vanhan liiton palvelija ihan vapaasti, mutta älä moiti niitä jotka ovat Uudessa liitossa, jossa EI OLLA lain alla.

Lue lisää

Sinulla ei ole käsitystä Israel- kansan suhteen. Pidät heitä marsilaisina ja sekoilet.

Juutalaiset ovat ensinnäkin varjolain aikaan Jumalankansaa - siis he - jotka uskossa vaelsivat ja heille Jumala antoi lakinsa.
Laki oli tämä kymmenenkäskyn laki - Siinailla - joka erotti heidät pakanoista.
Juutalaiset rikkomalla Jumalan lakia - joutuiva lain alle ja siksi vajolakina oli tuo seremonialaki - joka päättyi Golgatalle. Jumalan uhrikaritsa oli uhrattu.

Siis synti on Jumalan lain rikkominen. Synninpalkka on kuolema. Synti vaatii sovituksen. Enää ei ole seremonialakia. Nyt katsotaan sijaiseen, niin juutalainen, kreikkalainen, kuin savolainenkin. No, sinulla ei ilmeisesti Exa ole käsitettä synti- sovitus - siis Jumalan laki - koska et tarviste sovitustakaan. Näinhän selittelet ja olet jonkun yleisuskonnollisen jutun vilunkiveljien seurakunnassa. Okei.

Mutta, et sinä ole laista vapaa- sillä Jumalan laki on niinkauan kuin taivas ja maa on. Jos rikot - olet lainalla - tarvitset armoistuimen äärellä vaellusta.
Kerranpelastettu- aina pelastettu on humpuukkia.
ET voi vaeltaa tiellä, että kerran on lopsittu olalle synnit anteeksi Jeesuksen veressä ja se on siinä. Sitten mennään kuin vilunkiveljet maailmassa ja huudetaan halpaa armoa. Ei se niin mene.

Synti se on synti tänäänkin, jos rikot Jumalan tahdon - ja silloin olet lainalla.
Mutta, jos Hengessä kuoletat lihasi - ja seuraat Jumalan tahtoa, silloin et ole lainalla.

Tämä joidenkin uskontunnustus "kerranpelastettu" oppi on niin kaukana kuin itä - lännestä taivaasta.

Uskova joutuu jopa verille asti taistelemaan syntiä vastaan. Siis laittomuutta.
Kuinka monella liha elää niin elämässä, että on kylmennyt rakkaus - ts. laittomuuden lisääntymisen kautta.

Tätä voisi paljonkin tutkia, mutta exa- olet pihalla kuin lumiukko.
Jos katsot ristille Mestaria - et puhuisi noin pehmosia elämässäsi.

Uudessa liitossa Herra panee lakinsa uskovan sydämeen.
Ne eivät ole kivitaulussa.
Siinai - oli helluntain aikaa-
Helluntaina vuodatettiin Henki - voimaksi - siinä se Henki kirjoittaa tämän tahtonsa sydämiin.

Seremonialaki on kumottu. Mutta Jumalalla on vain YKSI kansa joka erottuu maailmasta - Jumalan tahdon kautta.

Laki - on rakkauden laki . pakanat eivät sitä epäjumalanpaveluksissaan käsitä.
He ovat palvomassa omaa kultaista vasikkaansa, johon ovat kultansa sulattaneet.
Jumalankansa - heitä Herra palvelee Sanansa ja kirjoitustensa kautta ja sijaisuhri kertoo lunastuksen hinnasta. Ja Häntä Jumalan kansa seuraa ja pitää rakkauden lain sydämessään Hengen kautta ja Hengen voimasta. Ei siinä yleisuksontojen vanhaa aatamia käytetä voimana, kuin nämä vilunkiveljein seurakunta itkee, että ovat lain alla ja siksi kumoavat lain, ettei tarvitse parannuksen tiellä kulkea.

exakin taitaa olla rakastuneena maailmaan, ainakin suu tunnustaa sellaista, eikä halua olla liitettynä Jumalan kansaan. Siis on vilunkiveljien seurakunnissa.

Exap kirjoitti:

Heprealaiskirjeen kirjoittaja toteaa:
"8:8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."

Raamatusta ei löydy yhtään viittausta siihen että sapattia olisi koskaan annettu kuin Israelille ja heidän jälkeläisilleen, sekä heidän eläimilleen ja niille jotka heidän porteissaan olivat.

Ei yhtään. Joten ole sinä vanhan liiton palvelija ihan vapaasti, mutta älä moiti niitä jotka ovat Uudessa liitossa, jossa EI OLLA lain alla.

Lue lisää

Jeesus opettaa Raamatussa lain pysyvyyttä. Matt 5: 17-19 (vanha Perheraamattu): "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, hän on sanottava pienimmäksi taivasten valtakunnassa; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, hän on sanottava suureksi taivasten valtakunnassa.".

Hebrealaiskirjeen 8. luvun alkutekstinä kerrotaan vanhassa Perheraamatussa: Kristus toimittaa ylimmäisenä pappina palvelusta Jumalan rakentamassa majassa, josta maailmainen maja oli vain jäljennös (1-5); Hän on sen jalomman, uuden liiton välittäjä, jonka Jumala oli luvannut tehdä kansansa kanssa (6-13).

Hebr. 8:6-10
"Mutta nyt hän on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin on paremman liiton välittäjäkin, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu. Sillä jos tuo ensimmäinen olisi ollut moitteeton, ei toiselle olisi etsitty sijaa. Sillä moittien heitä hän sanoo: Katso, tulevat ne päivät, Herra sano, jolloin minä Israelin huonekunnan kanssa ja Juudan huonekunnan kanssa teen uuden liiton, en sellaista liittoa, jonka tein heidän isiensä kanssa sinä päivänä, kun tartuin heidän käteensä viedäkseni heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin minäkään en heistä huolinut, sanoo Herra. Sillä se liitto, jonka näiden päivien jälkeen olen tekevä Israelin huonekunnan kanssa, on tämä, sanoo Herra: olen paneva lakini heidän mieleensä, ja heidän sydämeensä olen ne kirjoittava, ja olen oleva heidän Jumalansa, ja heistä tulee minun kansani. ".

Hebr. 8:13 "Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja on aikansa elänyt, on häviötänsä lähellä.".

Tuosta Hebrealaiskirjeen kohdasta 8:8 on vanhassa Perheraamatussa linkki Jeremian kirjaan, joka kuuluu näin
"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra; Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ha he ovat minun kansani. (Jer. 31:31-33)

Yksi-usko kirjoitti:

Jeesus opettaa Raamatussa lain pysyvyyttä. Matt 5: 17-19 (vanha Perheraamattu): "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, hän on sanottava pienimmäksi taivasten valtakunnassa; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, hän on sanottava suureksi taivasten valtakunnassa.".

Hebrealaiskirjeen 8. luvun alkutekstinä kerrotaan vanhassa Perheraamatussa: Kristus toimittaa ylimmäisenä pappina palvelusta Jumalan rakentamassa majassa, josta maailmainen maja oli vain jäljennös (1-5); Hän on sen jalomman, uuden liiton välittäjä, jonka Jumala oli luvannut tehdä kansansa kanssa (6-13).

Hebr. 8:6-10
"Mutta nyt hän on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin on paremman liiton välittäjäkin, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu. Sillä jos tuo ensimmäinen olisi ollut moitteeton, ei toiselle olisi etsitty sijaa. Sillä moittien heitä hän sanoo: Katso, tulevat ne päivät, Herra sano, jolloin minä Israelin huonekunnan kanssa ja Juudan huonekunnan kanssa teen uuden liiton, en sellaista liittoa, jonka tein heidän isiensä kanssa sinä päivänä, kun tartuin heidän käteensä viedäkseni heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin minäkään en heistä huolinut, sanoo Herra. Sillä se liitto, jonka näiden päivien jälkeen olen tekevä Israelin huonekunnan kanssa, on tämä, sanoo Herra: olen paneva lakini heidän mieleensä, ja heidän sydämeensä olen ne kirjoittava, ja olen oleva heidän Jumalansa, ja heistä tulee minun kansani. ".

Hebr. 8:13 "Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja on aikansa elänyt, on häviötänsä lähellä.".

Tuosta Hebrealaiskirjeen kohdasta 8:8 on vanhassa Perheraamatussa linkki Jeremian kirjaan, joka kuuluu näin
"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra; Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ha he ovat minun kansani. (Jer. 31:31-33)

Lue lisää

No niin, kuten huomaat noista teksteistä, niin sapattia ei kumottu. Päin vastoin laki kirjoitettiin uudessa liitossa sydämeen. Jolla on Pyhä Henki sydämessä, niin hän ymmärtää lain. Ellei ymmärrä, ei Henki ole Jumalasta. Matt. 5:17-19 vielä vakuuttaa, ettei laista katoa pienikään piirto ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Jos tuota ei ymmärrä, niin sitten ei voi mitään. Jumala on sanassaan niin selkeästi asian kertonut.

On todellakin röyhkeää lukea kuin piru Raamattua ja tulla sitten tälle palstalle muka adventisteja ohjailemaan.

exan.harhalle kirjoitti:

Sinulla ei ole käsitystä Israel- kansan suhteen. Pidät heitä marsilaisina ja sekoilet.

Juutalaiset ovat ensinnäkin varjolain aikaan Jumalankansaa - siis he - jotka uskossa vaelsivat ja heille Jumala antoi lakinsa.
Laki oli tämä kymmenenkäskyn laki - Siinailla - joka erotti heidät pakanoista.
Juutalaiset rikkomalla Jumalan lakia - joutuiva lain alle ja siksi vajolakina oli tuo seremonialaki - joka päättyi Golgatalle. Jumalan uhrikaritsa oli uhrattu.

Siis synti on Jumalan lain rikkominen. Synninpalkka on kuolema. Synti vaatii sovituksen. Enää ei ole seremonialakia. Nyt katsotaan sijaiseen, niin juutalainen, kreikkalainen, kuin savolainenkin. No, sinulla ei ilmeisesti Exa ole käsitettä synti- sovitus - siis Jumalan laki - koska et tarviste sovitustakaan. Näinhän selittelet ja olet jonkun yleisuskonnollisen jutun vilunkiveljien seurakunnassa. Okei.

Mutta, et sinä ole laista vapaa- sillä Jumalan laki on niinkauan kuin taivas ja maa on. Jos rikot - olet lainalla - tarvitset armoistuimen äärellä vaellusta.
Kerranpelastettu- aina pelastettu on humpuukkia.
ET voi vaeltaa tiellä, että kerran on lopsittu olalle synnit anteeksi Jeesuksen veressä ja se on siinä. Sitten mennään kuin vilunkiveljet maailmassa ja huudetaan halpaa armoa. Ei se niin mene.

Synti se on synti tänäänkin, jos rikot Jumalan tahdon - ja silloin olet lainalla.
Mutta, jos Hengessä kuoletat lihasi - ja seuraat Jumalan tahtoa, silloin et ole lainalla.

Tämä joidenkin uskontunnustus "kerranpelastettu" oppi on niin kaukana kuin itä - lännestä taivaasta.

Uskova joutuu jopa verille asti taistelemaan syntiä vastaan. Siis laittomuutta.
Kuinka monella liha elää niin elämässä, että on kylmennyt rakkaus - ts. laittomuuden lisääntymisen kautta.

Tätä voisi paljonkin tutkia, mutta exa- olet pihalla kuin lumiukko.
Jos katsot ristille Mestaria - et puhuisi noin pehmosia elämässäsi.

Lue lisää

Mutta antakaa hyvät ihmiset Exapin itse valita mitä tietä kulkee .. ei se kuitenkaan ketään pelasta että pakkosyötetään jotain ihmiselle .. ja eihän kenenkään usko ole täydellinen .. isä vainaa sanoi aikanaan että se on Herran kädessä. Se oli hänen uskonsa :) ja aika hyvä usko olikin.
Mitä ihminen voi tehdä muuta kuin rakastaa Jumalaa ja lähimäistään ja jättää loput Herran käteen .. se pelastuksesta .. sitten on luonnollisesti kiinnostavaa keskustella Raamatun sanomasta - mitä se sanoo ja kuinka sen profetiat täyttyvät .

Matteus 22:
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

alex

exan.harhalle kirjoitti:

Sinulla ei ole käsitystä Israel- kansan suhteen. Pidät heitä marsilaisina ja sekoilet.

Juutalaiset ovat ensinnäkin varjolain aikaan Jumalankansaa - siis he - jotka uskossa vaelsivat ja heille Jumala antoi lakinsa.
Laki oli tämä kymmenenkäskyn laki - Siinailla - joka erotti heidät pakanoista.
Juutalaiset rikkomalla Jumalan lakia - joutuiva lain alle ja siksi vajolakina oli tuo seremonialaki - joka päättyi Golgatalle. Jumalan uhrikaritsa oli uhrattu.

Siis synti on Jumalan lain rikkominen. Synninpalkka on kuolema. Synti vaatii sovituksen. Enää ei ole seremonialakia. Nyt katsotaan sijaiseen, niin juutalainen, kreikkalainen, kuin savolainenkin. No, sinulla ei ilmeisesti Exa ole käsitettä synti- sovitus - siis Jumalan laki - koska et tarviste sovitustakaan. Näinhän selittelet ja olet jonkun yleisuskonnollisen jutun vilunkiveljien seurakunnassa. Okei.

Mutta, et sinä ole laista vapaa- sillä Jumalan laki on niinkauan kuin taivas ja maa on. Jos rikot - olet lainalla - tarvitset armoistuimen äärellä vaellusta.
Kerranpelastettu- aina pelastettu on humpuukkia.
ET voi vaeltaa tiellä, että kerran on lopsittu olalle synnit anteeksi Jeesuksen veressä ja se on siinä. Sitten mennään kuin vilunkiveljet maailmassa ja huudetaan halpaa armoa. Ei se niin mene.

Synti se on synti tänäänkin, jos rikot Jumalan tahdon - ja silloin olet lainalla.
Mutta, jos Hengessä kuoletat lihasi - ja seuraat Jumalan tahtoa, silloin et ole lainalla.

Tämä joidenkin uskontunnustus "kerranpelastettu" oppi on niin kaukana kuin itä - lännestä taivaasta.

Uskova joutuu jopa verille asti taistelemaan syntiä vastaan. Siis laittomuutta.
Kuinka monella liha elää niin elämässä, että on kylmennyt rakkaus - ts. laittomuuden lisääntymisen kautta.

Tätä voisi paljonkin tutkia, mutta exa- olet pihalla kuin lumiukko.
Jos katsot ristille Mestaria - et puhuisi noin pehmosia elämässäsi.

Lue lisää

Meillä on niin eri termit, koska olet omaksunut A-kirkon valheita. Tyydyn siis ottamaan tästä vain yhden esimerkin, enkä vastaa muihin juttuihin.

"Laki oli tämä kymmenenkäskyn laki - Siinailla - joka erotti heidät pakanoista."

No, tässä kohtaa jo voin todeta että olet valitettavasti Ellun ja kumppaneiden harhaanjohtama.

Kerropa minulle missä kohden Raamattua sanotaan että laki olisi sama kuin 10 käskyä ? Sellaista kohtaa eivät muut ole vielä löytäneet, olisi ihan hieno ja arvokas asia jos tuollaisen löytäisit. Suorastaan teologinen mullistus. 99% teologeista kun on asiasta eri mieltä.

Jos katsotaan mitä Raamattu sanoo siitä, mikä oli se lain kirjan sisältö, joka oli vanhan liiton perusta, niin luepa 2 Moos 20-24.

Hepr 9:stä voimme myös selkeästi lukea, mihin liiton säännöstö - laki - oli kirjoitettu:
"18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julki LUKENUT kaikki käskyt, niinkuin ne LAISSA kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä ITSE KIRJAN että kaiken kansan,
20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt"."

HUOM. "Itse kirjan" - se oli siis kirja, ei kivitaulut.

Tuo laki oli siis liiton perusta. Ja siihen kuului juuri tuo 2 Moos 20-23 sisältö. 2 Moos 24 kertoo:
"3 Ja Mooses tuli ja kertoi kansalle kaikki Herran sanat ja kaikki hänen säädöksensä. Niin koko kansa vastasi yhteen ääneen ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme".
4 Sitten Mooses kirjoitti kaikki Herran sanat. Ja hän nousi varhain seuraavana aamuna ja rakensi alttarin vuoren juurelle sekä pystytti kaksitoista patsasta Israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.
5 Ja hän lähetti israelilaisten joukosta nuoria miehiä uhraamaan polttouhreja ja teurastamaan härkiä yhteysuhriksi Herralle.
6 Ja Mooses otti verestä puolet ja pani uhrimaljoihin, ja toisen puolen hän vihmoi alttarille.
7 Ja hän otti liitonkirjan ja luki sen kansan kuullen. Ja he sanoivat: "Kaikkea, mitä Herra on puhunut, me noudatamme ja tottelemme".
8 Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri, jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien näiden sanojen perusteella"."

Näinollen, ei ole olemassa mitään kymmenenkäskyn lakia. Se on Raamatun vääristelyä ja harhaoppia. Vanhaa liittoa ei tehty noiden kivitaulujen varaan, vaan nimenomaan lain kirjan (liiton kirjan) varaan.

Ja on sitten muuten iiiihan turha inistä että jokin "seremonialaki" olisi kumoutunut ristillä. Se on harhaoppia. Jeesus itse sanoi ettei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään.

Lisäksi, jos vain 10 käskyä olisi MUKA ainoana jäänyt laista jäljelle, niin sehän suomeksi tarkoittaisi sitä että Vanha liitto olisi kumottu ristillä, koska silloin osa liiton kirjasta olisi kumoutunut muka jonakin "seremonialakina". Se on harhaoppia ja täyttä huuhaata, joka ei perustu muuhun kuin Raamatun vääristelijöiden, kuten Ellun ja kumppaneiden päiväuniin ja sen sellaisiin harhoihin.

Mutta A-kirkko on yli puolitoista vuosisataa kehitellyt selittelyjä alunperin harhaoppisille opeilleen asian suhteen, jonka vuoksi ymmärrän hyvin että jos pitää päänsä puskassa, ei näe todellisuutta. Ja sitähän A-kirkko opettaakin - ettei muualla kannata käydä.

Kannattaisi kuitenkin harkita lukea muutakin kuin A-kirkon propagandaa.

Exap kirjoitti:

Meillä on niin eri termit, koska olet omaksunut A-kirkon valheita. Tyydyn siis ottamaan tästä vain yhden esimerkin, enkä vastaa muihin juttuihin.

"Laki oli tämä kymmenenkäskyn laki - Siinailla - joka erotti heidät pakanoista."

No, tässä kohtaa jo voin todeta että olet valitettavasti Ellun ja kumppaneiden harhaanjohtama.

Kerropa minulle missä kohden Raamattua sanotaan että laki olisi sama kuin 10 käskyä ? Sellaista kohtaa eivät muut ole vielä löytäneet, olisi ihan hieno ja arvokas asia jos tuollaisen löytäisit. Suorastaan teologinen mullistus. 99% teologeista kun on asiasta eri mieltä.

Jos katsotaan mitä Raamattu sanoo siitä, mikä oli se lain kirjan sisältö, joka oli vanhan liiton perusta, niin luepa 2 Moos 20-24.

Hepr 9:stä voimme myös selkeästi lukea, mihin liiton säännöstö - laki - oli kirjoitettu:
"18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julki LUKENUT kaikki käskyt, niinkuin ne LAISSA kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä ITSE KIRJAN että kaiken kansan,
20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt"."

HUOM. "Itse kirjan" - se oli siis kirja, ei kivitaulut.

Tuo laki oli siis liiton perusta. Ja siihen kuului juuri tuo 2 Moos 20-23 sisältö. 2 Moos 24 kertoo:
"3 Ja Mooses tuli ja kertoi kansalle kaikki Herran sanat ja kaikki hänen säädöksensä. Niin koko kansa vastasi yhteen ääneen ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme".
4 Sitten Mooses kirjoitti kaikki Herran sanat. Ja hän nousi varhain seuraavana aamuna ja rakensi alttarin vuoren juurelle sekä pystytti kaksitoista patsasta Israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.
5 Ja hän lähetti israelilaisten joukosta nuoria miehiä uhraamaan polttouhreja ja teurastamaan härkiä yhteysuhriksi Herralle.
6 Ja Mooses otti verestä puolet ja pani uhrimaljoihin, ja toisen puolen hän vihmoi alttarille.
7 Ja hän otti liitonkirjan ja luki sen kansan kuullen. Ja he sanoivat: "Kaikkea, mitä Herra on puhunut, me noudatamme ja tottelemme".
8 Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri, jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien näiden sanojen perusteella"."

Näinollen, ei ole olemassa mitään kymmenenkäskyn lakia. Se on Raamatun vääristelyä ja harhaoppia. Vanhaa liittoa ei tehty noiden kivitaulujen varaan, vaan nimenomaan lain kirjan (liiton kirjan) varaan.

Ja on sitten muuten iiiihan turha inistä että jokin "seremonialaki" olisi kumoutunut ristillä. Se on harhaoppia. Jeesus itse sanoi ettei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään.

Lisäksi, jos vain 10 käskyä olisi MUKA ainoana jäänyt laista jäljelle, niin sehän suomeksi tarkoittaisi sitä että Vanha liitto olisi kumottu ristillä, koska silloin osa liiton kirjasta olisi kumoutunut muka jonakin "seremonialakina". Se on harhaoppia ja täyttä huuhaata, joka ei perustu muuhun kuin Raamatun vääristelijöiden, kuten Ellun ja kumppaneiden päiväuniin ja sen sellaisiin harhoihin.

Mutta A-kirkko on yli puolitoista vuosisataa kehitellyt selittelyjä alunperin harhaoppisille opeilleen asian suhteen, jonka vuoksi ymmärrän hyvin että jos pitää päänsä puskassa, ei näe todellisuutta. Ja sitähän A-kirkko opettaakin - ettei muualla kannata käydä.

Kannattaisi kuitenkin harkita lukea muutakin kuin A-kirkon propagandaa.

Lue lisää

Johan sitä taas tulikin tekstiä toisen perään.

Exap kirjoitti:

Meillä on niin eri termit, koska olet omaksunut A-kirkon valheita. Tyydyn siis ottamaan tästä vain yhden esimerkin, enkä vastaa muihin juttuihin.

"Laki oli tämä kymmenenkäskyn laki - Siinailla - joka erotti heidät pakanoista."

No, tässä kohtaa jo voin todeta että olet valitettavasti Ellun ja kumppaneiden harhaanjohtama.

Kerropa minulle missä kohden Raamattua sanotaan että laki olisi sama kuin 10 käskyä ? Sellaista kohtaa eivät muut ole vielä löytäneet, olisi ihan hieno ja arvokas asia jos tuollaisen löytäisit. Suorastaan teologinen mullistus. 99% teologeista kun on asiasta eri mieltä.

Jos katsotaan mitä Raamattu sanoo siitä, mikä oli se lain kirjan sisältö, joka oli vanhan liiton perusta, niin luepa 2 Moos 20-24.

Hepr 9:stä voimme myös selkeästi lukea, mihin liiton säännöstö - laki - oli kirjoitettu:
"18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julki LUKENUT kaikki käskyt, niinkuin ne LAISSA kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä ITSE KIRJAN että kaiken kansan,
20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt"."

HUOM. "Itse kirjan" - se oli siis kirja, ei kivitaulut.

Tuo laki oli siis liiton perusta. Ja siihen kuului juuri tuo 2 Moos 20-23 sisältö. 2 Moos 24 kertoo:
"3 Ja Mooses tuli ja kertoi kansalle kaikki Herran sanat ja kaikki hänen säädöksensä. Niin koko kansa vastasi yhteen ääneen ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme".
4 Sitten Mooses kirjoitti kaikki Herran sanat. Ja hän nousi varhain seuraavana aamuna ja rakensi alttarin vuoren juurelle sekä pystytti kaksitoista patsasta Israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.
5 Ja hän lähetti israelilaisten joukosta nuoria miehiä uhraamaan polttouhreja ja teurastamaan härkiä yhteysuhriksi Herralle.
6 Ja Mooses otti verestä puolet ja pani uhrimaljoihin, ja toisen puolen hän vihmoi alttarille.
7 Ja hän otti liitonkirjan ja luki sen kansan kuullen. Ja he sanoivat: "Kaikkea, mitä Herra on puhunut, me noudatamme ja tottelemme".
8 Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri, jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien näiden sanojen perusteella"."

Näinollen, ei ole olemassa mitään kymmenenkäskyn lakia. Se on Raamatun vääristelyä ja harhaoppia. Vanhaa liittoa ei tehty noiden kivitaulujen varaan, vaan nimenomaan lain kirjan (liiton kirjan) varaan.

Ja on sitten muuten iiiihan turha inistä että jokin "seremonialaki" olisi kumoutunut ristillä. Se on harhaoppia. Jeesus itse sanoi ettei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään.

Lisäksi, jos vain 10 käskyä olisi MUKA ainoana jäänyt laista jäljelle, niin sehän suomeksi tarkoittaisi sitä että Vanha liitto olisi kumottu ristillä, koska silloin osa liiton kirjasta olisi kumoutunut muka jonakin "seremonialakina". Se on harhaoppia ja täyttä huuhaata, joka ei perustu muuhun kuin Raamatun vääristelijöiden, kuten Ellun ja kumppaneiden päiväuniin ja sen sellaisiin harhoihin.

Mutta A-kirkko on yli puolitoista vuosisataa kehitellyt selittelyjä alunperin harhaoppisille opeilleen asian suhteen, jonka vuoksi ymmärrän hyvin että jos pitää päänsä puskassa, ei näe todellisuutta. Ja sitähän A-kirkko opettaakin - ettei muualla kannata käydä.

Kannattaisi kuitenkin harkita lukea muutakin kuin A-kirkon propagandaa.

Lue lisää

>>Näinollen, ei ole olemassa mitään kymmenenkäskyn lakia. Se on Raamatun vääristelyä ja harhaoppia.>>

Aika monet kirkkokunnat ovat eri mieltä kanssasi, esim. ortodoksit, katoliset, luterilaiset, juutalaiset, anglikaanit, reformoidut ja protestantit. Näillä kirkkokunnilla 10 käskyä ovat voimassa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä

Olet kyllä itse täydellisen harhaoppinen. Ei voi muuta kuin nauraa.

Exap kirjoitti:

Meillä on niin eri termit, koska olet omaksunut A-kirkon valheita. Tyydyn siis ottamaan tästä vain yhden esimerkin, enkä vastaa muihin juttuihin.

"Laki oli tämä kymmenenkäskyn laki - Siinailla - joka erotti heidät pakanoista."

No, tässä kohtaa jo voin todeta että olet valitettavasti Ellun ja kumppaneiden harhaanjohtama.

Kerropa minulle missä kohden Raamattua sanotaan että laki olisi sama kuin 10 käskyä ? Sellaista kohtaa eivät muut ole vielä löytäneet, olisi ihan hieno ja arvokas asia jos tuollaisen löytäisit. Suorastaan teologinen mullistus. 99% teologeista kun on asiasta eri mieltä.

Jos katsotaan mitä Raamattu sanoo siitä, mikä oli se lain kirjan sisältö, joka oli vanhan liiton perusta, niin luepa 2 Moos 20-24.

Hepr 9:stä voimme myös selkeästi lukea, mihin liiton säännöstö - laki - oli kirjoitettu:
"18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julki LUKENUT kaikki käskyt, niinkuin ne LAISSA kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä ITSE KIRJAN että kaiken kansan,
20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt"."

HUOM. "Itse kirjan" - se oli siis kirja, ei kivitaulut.

Tuo laki oli siis liiton perusta. Ja siihen kuului juuri tuo 2 Moos 20-23 sisältö. 2 Moos 24 kertoo:
"3 Ja Mooses tuli ja kertoi kansalle kaikki Herran sanat ja kaikki hänen säädöksensä. Niin koko kansa vastasi yhteen ääneen ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme".
4 Sitten Mooses kirjoitti kaikki Herran sanat. Ja hän nousi varhain seuraavana aamuna ja rakensi alttarin vuoren juurelle sekä pystytti kaksitoista patsasta Israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.
5 Ja hän lähetti israelilaisten joukosta nuoria miehiä uhraamaan polttouhreja ja teurastamaan härkiä yhteysuhriksi Herralle.
6 Ja Mooses otti verestä puolet ja pani uhrimaljoihin, ja toisen puolen hän vihmoi alttarille.
7 Ja hän otti liitonkirjan ja luki sen kansan kuullen. Ja he sanoivat: "Kaikkea, mitä Herra on puhunut, me noudatamme ja tottelemme".
8 Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri, jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien näiden sanojen perusteella"."

Näinollen, ei ole olemassa mitään kymmenenkäskyn lakia. Se on Raamatun vääristelyä ja harhaoppia. Vanhaa liittoa ei tehty noiden kivitaulujen varaan, vaan nimenomaan lain kirjan (liiton kirjan) varaan.

Ja on sitten muuten iiiihan turha inistä että jokin "seremonialaki" olisi kumoutunut ristillä. Se on harhaoppia. Jeesus itse sanoi ettei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään.

Lisäksi, jos vain 10 käskyä olisi MUKA ainoana jäänyt laista jäljelle, niin sehän suomeksi tarkoittaisi sitä että Vanha liitto olisi kumottu ristillä, koska silloin osa liiton kirjasta olisi kumoutunut muka jonakin "seremonialakina". Se on harhaoppia ja täyttä huuhaata, joka ei perustu muuhun kuin Raamatun vääristelijöiden, kuten Ellun ja kumppaneiden päiväuniin ja sen sellaisiin harhoihin.

Mutta A-kirkko on yli puolitoista vuosisataa kehitellyt selittelyjä alunperin harhaoppisille opeilleen asian suhteen, jonka vuoksi ymmärrän hyvin että jos pitää päänsä puskassa, ei näe todellisuutta. Ja sitähän A-kirkko opettaakin - ettei muualla kannata käydä.

Kannattaisi kuitenkin harkita lukea muutakin kuin A-kirkon propagandaa.

Lue lisää

Exapille vain yksi kysymys - sanot (jos nyt oikein käsitin) että käskyt ja Jumalan laki eivät ole sama asia. Ovatko ne sitten eri asia - mielestäsi? Ja jos käskyt olisivat lakia vastan - niin kuinka selität että ne ovat "Jumalan sormella" kirjoitetut?

alex

alex.kasi kirjoitti:

Exapille vain yksi kysymys - sanot (jos nyt oikein käsitin) että käskyt ja Jumalan laki eivät ole sama asia. Ovatko ne sitten eri asia - mielestäsi? Ja jos käskyt olisivat lakia vastan - niin kuinka selität että ne ovat "Jumalan sormella" kirjoitetut?

alex

Lue lisää

Liiton ehdot / liiton laki oli kirjoitettuna lain kirjaan / liiton kirjaan, jonka löydät 2 Moos 24:stä.
"3 Ja Mooses tuli ja kertoi kansalle kaikki Herran sanat ja KAIKKI hänen säädöksensä. Niin koko kansa vastasi yhteen ääneen ja sanoi: "KAIKEN, mitä Herra on puhunut, me teemme.
4 Sitten Mooses kirjoitti KAIKKI Herran sanat."

Siihen kirjaan oli kirjoitettuna kaikki minkä Jumala puhui Moosekselle luvuissa 20-23.

"7 Ja hän otti liitonKIRJAN ja luki sen kansan kuullen. Ja he sanoivat: "Kaikkea, mitä Herra on puhunut, me noudatamme ja tottelemme".
8 Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri, jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien NÄIDEN SANOJEN perusteella"."

Ja jos vielä epäilee, voi vilaista Hepr 9:ää
"18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä ITSE KIRJAN että kaiken kansan,
20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt"."

Näin ollen, laki ei voi mitenkään tarkoittaa VAIN 10 käskyä. Se on ihan huuhaata ja aivan suoraan Raamatun vastaista. Vähimmilläänkin se tarkoittaa koko 2 Moos 20-23 Jumalan antamaa lakia. Raamattu ei itse koskaan viittaa 10 käskyyn sanalla "laki", joskin 10 käskyä aina sisältyy lakiin.

"Näillä kirkkokunnilla 10 käskyä ovat voimassa."
Joo, lähes kaikilla ne ovat edelleen voimassa, samoin koko Jumalan Moosekselle antama laki. Senhän Jeesus vahvisti, että hän ei tullut siitä mitään kumoamaan.

Sitten taas on ihan eri asia kun lähdetään puhumaan sydämeen kirjoitetusta laista. Se on Raamatun mukaan sellainen, jonka luonnollinen ihminen sydämessään tuntee, vaikka ei olisi koskaan kuullut juutalaisista tai Raamatusta puhuttavankaan. Se on rakkaus lähimmäiseen ja Jumalaan; käsky jonka Jeesus uuteen liittoon itse antoi.

Exap kirjoitti:

Liiton ehdot / liiton laki oli kirjoitettuna lain kirjaan / liiton kirjaan, jonka löydät 2 Moos 24:stä.
"3 Ja Mooses tuli ja kertoi kansalle kaikki Herran sanat ja KAIKKI hänen säädöksensä. Niin koko kansa vastasi yhteen ääneen ja sanoi: "KAIKEN, mitä Herra on puhunut, me teemme.
4 Sitten Mooses kirjoitti KAIKKI Herran sanat."

Siihen kirjaan oli kirjoitettuna kaikki minkä Jumala puhui Moosekselle luvuissa 20-23.

"7 Ja hän otti liitonKIRJAN ja luki sen kansan kuullen. Ja he sanoivat: "Kaikkea, mitä Herra on puhunut, me noudatamme ja tottelemme".
8 Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri, jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien NÄIDEN SANOJEN perusteella"."

Ja jos vielä epäilee, voi vilaista Hepr 9:ää
"18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä ITSE KIRJAN että kaiken kansan,
20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt"."

Näin ollen, laki ei voi mitenkään tarkoittaa VAIN 10 käskyä. Se on ihan huuhaata ja aivan suoraan Raamatun vastaista. Vähimmilläänkin se tarkoittaa koko 2 Moos 20-23 Jumalan antamaa lakia. Raamattu ei itse koskaan viittaa 10 käskyyn sanalla "laki", joskin 10 käskyä aina sisältyy lakiin.

"Näillä kirkkokunnilla 10 käskyä ovat voimassa."
Joo, lähes kaikilla ne ovat edelleen voimassa, samoin koko Jumalan Moosekselle antama laki. Senhän Jeesus vahvisti, että hän ei tullut siitä mitään kumoamaan.

Sitten taas on ihan eri asia kun lähdetään puhumaan sydämeen kirjoitetusta laista. Se on Raamatun mukaan sellainen, jonka luonnollinen ihminen sydämessään tuntee, vaikka ei olisi koskaan kuullut juutalaisista tai Raamatusta puhuttavankaan. Se on rakkaus lähimmäiseen ja Jumalaan; käsky jonka Jeesus uuteen liittoon itse antoi.

Lue lisää

#Näin ollen, laki ei voi mitenkään tarkoittaa VAIN 10 käskyä.#

Juuri näin, Jumalan laissa on periaatteessa kyse ennen kaikkea Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta ja sitä minä juuri ajoinkin takaa että koska käskytkin on kirjoitettu Jumalan sormella ovat ne samaa oikeudenmukaisuutta kuin kaikki muukin Jumalan oikeudenmukainen rakkaus. Raamattu sanoo että vaikka Jumala rakastaa ihmisiä Hän ei voi olla epäoikeudenmukainen, se että Jumala on rakkaudellinen ei koskaan tarkoita että rakkaus poistaisi Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siis kannattaa todella katsoa mikä on käskyjen todellinen merkitys .. eikö niin .. esimerkiksi juuri sapatti .. Jos ajatellaan että käskyt ovat osa Raamatun pelastussuunnitelmaa - ja että ne olisi ennen kaikkea ymmärrettävä sellaisena.
Sillä eihän sitä oikeastaan tarvitsisi kenellekään kirjoittaa että "älä varasta" .. itsestään selvä asiahan se on .. että se kuitenkin on yksi käskyistä panee tietenkin miettimään käskyjen todellista tarkoitusta ja ensimmäinen asia mikä tulee mieleen on, että ne ovat Jumalan tahdon mukaiset ja ja siis lain mukaiset, toinen että ne kuuluvat osana Raamatun pelastussuunnitelmaan - sillä koko Raamattuhan on yksi suuri pelastussuunnitelma.

alex