On typerää tutkia jotain kun ei edes tiedä mityä tutkii.
Kukaan ei oikeastaan tiedä edes mikä avaruus on joten nykyisen tiedon pohjalta tähtitiede on aivan samanarvoista kuin tutkia mahdollista teletappi-heimoa stvällä britanian sademetsissä.
https://www.youtube.com/watch?v=ZPqneQr4GcE
Tähtitiede on huuhaata
tietoniekka
41
657
Vastaukset
- jotenkinnäin
onks viljoo näkynyt
- Manimeikkeri
Aloittaja puhui järkeä.
"Avaruustiede" on vain mainio tapa kusettaa rahaa, rahaa, rahaa, rahaa...... Tuo väite on tietysti yhdistettävä täällä palstalla mellastavaan huuhaatähtitieteeseen. Eli tähtitiede muuttuu oikeaksi tieteeksi vasta sitten, kun se perustuu pyhien kirjojen opetuksiin ja sanoo Maan olevan lituskainen, Kuun olevan läpinäkyvä yms. :)
- gkhgjhgjghjgj
Pari lapsellista sekokuuppaa paskoo koko palstan käyttökelvottomaksi. Eikä ylläpito tee mitään. Mainoseurot tulevat käyntikertojen mukaan. Olisiko nuo trollit ihan ylläpidon leivissä?
- zzz.ggg
Kaksi lapsellista seko... havaittu. Ovatkohan ylläpidon leivissä?
- star.science.rules
Pari lapsellista sekokuuppaa havaittu trollaamassa. Olisivatkohan ihan ylläpidon leivissä?
Kuka mitäkin tärkeänä pitää. Juopolle tärkeä on pullo ja häntä hoidetaan verovaroin.
Tupakoijalle tärkeä on savuke ja hänen keuhosairauksiaan hoidetaan verovaroin.
Laiskanakin on jonkun hyvä olla ja häntäkin hoidetaan verovaroin.
Tähtitiedekin saa verovaroja, mutta tuottaa samalla uusia innovaatioita ja lisää kansakuntamme henkistä pääomaa.- gfsegfewgf
Jos nyt jostain syystä päätettäisiin hyväksyä väitteesi siitä, ettei nykyään vielä edes tiedetä mitä avaruus on, miten tämän tiedon pohjalta pitäisi toimia? Jos huonosti tunnettuihin asioihin ei pidä reagoida niitä tutkimalla, mitä sitten pitäisi tehdä? Nostaa kädet pystyyn ja päättää ettei tätä ole tarkoitettu ihmisten tiedettäväksi? Miten jos mitenkään sinä ajattelet tuntemattoman tulevan tunnetuksi?
- NäinhänSeOn
Miten tutkit suojelusenkeleitä tieteellisesti?
Miten tutkit avaruutta tieteellisesti?
Ne eivät säteile infoa.
Rakkautta
1039
☺
- bgde
Ei ole aloitus trolli. T: Aloittaja. Ei kukaan varsinaisesti tiedä mitä tai mikä on avaruus. Jos niin kertokaa ihmeessä minulle.
- FyysikkoMies
Avaruus on tilaa.
- Ohman
Tähtitieteilijät kyllä lähinnä tutkivat sitä, mitä on avaruudessa eivätkä sitä, mitä avaruus on.Tämä jälkimmäinen kysymys on joidenkin muiden heiniä.
Ohman- hetkonenhei
No mitä sitten kosmologia tutkii?
- tähtisofia
Niin, ehkäpä koko tähtitiede voitaisiin sisällyttää filosofiaan.
Näin voitaisiin tämä palsta lopettaa. - Ohman
hetkonenhei kirjoitti:
No mitä sitten kosmologia tutkii?
Kts. Wikipedia: Cosmology
Ohman - NäinhänSeOn
hetkonenhei kirjoitti:
No mitä sitten kosmologia tutkii?
Vain avaruudessa liikkuvia systeemejä voidaan tutkia tieteellisesti.
Avaruutta itseään ei voi tutkia. Sitä ei voi yrittää manipuloida jne.
Laajenevan avaruuden olemassa oloon voi vain uskoa.
Täysin uskonvarainen käsite.
Hatusta tempaistu.
Keisari alasti.
Rakkautta
1039
☺ - FyysikkoMies
NäinhänSeOn kirjoitti:
Vain avaruudessa liikkuvia systeemejä voidaan tutkia tieteellisesti.
Avaruutta itseään ei voi tutkia. Sitä ei voi yrittää manipuloida jne.
Laajenevan avaruuden olemassa oloon voi vain uskoa.
Täysin uskonvarainen käsite.
Hatusta tempaistu.
Keisari alasti.
Rakkautta
1039
☺Itse asiassa avaruuden kiihtyvän laajenemisen voi havaita siitä että galaksit erkanevat koko ajan kauemmaksi toisistaan kun niitä tutkitaan kaukoputkilla ja muilla vehkeillä. Punasiirtymästä ja kaukaisista kvasaareista asia voidaan myös varmistaa ja todistaa.
Onko sinusta painovoimaa tai aikaa olemassa. Raskas massa aiheuttaa kuopan aika-avaruuteen, mistä painovoima johtuu. Avaruutta voi siis kääristää massalla eli sitä voi manipuloida.
Googlaa , kirjoita kosmologia, ymmärsitkö?
Parhaat merkit top5=
1.Rapu(erittäin suotuisa merkki, vaikkei ravut aina ole työelämässä, mutta kuten kalat ja härkä tämä merkki on myös täynnä empatiaa, rakkautta, ihmisyyttä ja inhimillisyyttä)
2.Kalat(paljon rakkautta, paljon empatiaa, toisaalta miinuksena paljon juopottelua tähän merkkiin voi liittyä)
3.Härkä(huolimatta useista diktaattorihäristä, jotka massamurhaajia niin härkä on hyvä merkki, mitä tulee inhimillisyyteen, humanistisuuteen, empatiaan ja rakastavaisuuteen ja härkämerkkiähän ohjaa rakkauden planeetta, ei oo kovin työorientoitunut merkki, mikä on härkä-merkin heikkous)
4.Vaaka(taipuvaisuutta työttömyyteen ja elämän pienten asioiden nautiskeluun, mut hyvin pehmeäluonteinen merkki ja rakastavainen)
5.Jousimies(itserakas merkki, mutta muuten tosi hyvä, pärjää työelämässä, työorientoitunut)
Nää horoskooppiasiat eivät oo yksiselitteisiä.
Kannattaa lukea niistä lisää, jotta oppii.
Yksi syntymämerkkimme ei välttämättä selitä läheskään kaikkea meistä.
Se kannattaa muistaa.
Älykkäimmät top5 merkit=
1.Vesimies(tiedon ja älyn merkki)
2.Kaksonen(rationaalisen älyn suuruus)
3.Jousimies(ikuisia opiskelijoita, pärjäävät kouluissa)
4.Kauris(tähtää huipulle ja pääsee usein sinne)
5.Neitsyt(terävä älykkyystaso)Oho poistakaa toi mun viesti.
Ei tietääkseni tähtitiede ole sama kuin astrologia.
Tähtitiede = astronomia, mikä ei oo sama kuyin astrologia.
Toki astrologia liittyy kuitenki tähtiin ja planeettoihin, joista tuleva energiavoima vaikuttaa ihmisiin, milloin oomme syntyneet.
Omanlaista tiedettä sekin!- Reeetuuu
Horoskoopit ovat täyttä huuhaata. Keksikää yksikin mekanismi jolla äärettämän kaukaisen kappaleen asema pallokortinaatiostossa juuri syntymähetkellä vaikuttaisi ko olentoon loppuiän.
Tähtitiede on tiedettä olkoonkin että sitä on vaikea soveltaa arkielämään juuri aurinkotuulia enempää. - KokoSkeptikko
Reeetuuu kirjoitti:
Horoskoopit ovat täyttä huuhaata. Keksikää yksikin mekanismi jolla äärettämän kaukaisen kappaleen asema pallokortinaatiostossa juuri syntymähetkellä vaikuttaisi ko olentoon loppuiän.
Tähtitiede on tiedettä olkoonkin että sitä on vaikea soveltaa arkielämään juuri aurinkotuulia enempää.Mustelinin sporologia on uskottavampaa kuin astrologia. Hesan ratikoiden massat ja sähkömagneettiset kentät vaikuttavat suomalaisiin enemmän kuin tähdet.
KokoSkeptikko kirjoitti:
Mustelinin sporologia on uskottavampaa kuin astrologia. Hesan ratikoiden massat ja sähkömagneettiset kentät vaikuttavat suomalaisiin enemmän kuin tähdet.
Miten selitätte sen, että astrologien joukoissa on paljon hyvin korkeakoulutettua väkeä??
Itse astrologia on myös vitun vaikea ammatti YMMÄRTÄÄ, johon vaaditaan paljon matemaattista älyä ja muutaki.- HömppääSeOn
Juha82Steelesman kirjoitti:
Miten selitätte sen, että astrologien joukoissa on paljon hyvin korkeakoulutettua väkeä??
Itse astrologia on myös vitun vaikea ammatti YMMÄRTÄÄ, johon vaaditaan paljon matemaattista älyä ja muutaki.Keitä hyvin korkeastikoulutettuja astrologeja tiedät? Astrologiaa kykenee harrastamaan kuka vaan pari perusteosta luettuaan ja seurailtuaan vähän aikaa astrologien liirumlaarumia. Ihmisillä kun on merkillinen kyky nähdä ennusteissa oikeaan osumista silloinkin, kun kaikki on keksittyä.
Yksikään tieteellinen tutkimus ei tue astrologian faktuaalisuutta. Erityisen hauskana pidin Ranskassa tehtyä tutkimusta, jossa ammattiastrologi oli tehnyt ennusteen ihmisen tarkan syntymäajan ja -paikan perusteella. Sen jälkeen haettiin vapaaehtoisia ja ennuste lähetettiin heille, muka heidän omana astrologisena karttanaan. Ehtona oli, että vapaaehtoiset vastaavat kyselyyn siitä, kuinka hyvin kartta heitä kuvasi. Lähes kaikki olivat sitä mieltä, että kuvaus täsmäsi hyvin tai oikein hyvin.
Syntymähetki ja paikka oli elinkautisen tuomion saneen psykopaattisen sarjamurhaajan. - Huomautan_kumminkin
Reeetuuu kirjoitti:
Horoskoopit ovat täyttä huuhaata. Keksikää yksikin mekanismi jolla äärettämän kaukaisen kappaleen asema pallokortinaatiostossa juuri syntymähetkellä vaikuttaisi ko olentoon loppuiän.
Tähtitiede on tiedettä olkoonkin että sitä on vaikea soveltaa arkielämään juuri aurinkotuulia enempää.Minä taas uskon, että ihmisen syntymäaika vaikuttaa hänen ominaisuuksiinsa. Eri vuodenaikojen valon määrän ja ravinnon vaihtelu vaikuttavat varmasti kehittyvään sikiöön. On jopa tutkimustietoa muutamien sairauksien erilaisesta esiintymistaajuudesta eri vuodenaikoina syntyneiden joukossa. Varsinkin ennen keinovaloa, kunnon säilöntämenetelmiä ja tuontiruokaa syntymäajan vaikutus on varmasti ollut vieläkin suurempi.
Tähtien asennoilla ja ihmisen ominaisuuksilla on näin kylläkin korrelaatio mutta ei kausaliteettia. - pallomerenlukija
Huomautan_kumminkin kirjoitti:
Minä taas uskon, että ihmisen syntymäaika vaikuttaa hänen ominaisuuksiinsa. Eri vuodenaikojen valon määrän ja ravinnon vaihtelu vaikuttavat varmasti kehittyvään sikiöön. On jopa tutkimustietoa muutamien sairauksien erilaisesta esiintymistaajuudesta eri vuodenaikoina syntyneiden joukossa. Varsinkin ennen keinovaloa, kunnon säilöntämenetelmiä ja tuontiruokaa syntymäajan vaikutus on varmasti ollut vieläkin suurempi.
Tähtien asennoilla ja ihmisen ominaisuuksilla on näin kylläkin korrelaatio mutta ei kausaliteettia.Eteläisellä pallonpuoliskolla vuodenajat ovat päinvastoin kuin pohjoisella mutta horoskooppimerkit eivät ole päinvastoin :D
- Huomautan_kumminkin
pallomerenlukija kirjoitti:
Eteläisellä pallonpuoliskolla vuodenajat ovat päinvastoin kuin pohjoisella mutta horoskooppimerkit eivät ole päinvastoin :D
Horoskoopit ovat kuitenkin pääasiassa pohjoisen pallonpuoliskon kulttuuria. Lisäksi pääosa eteläisen pallonpuoliskon asutuksesta on niin lähellä päiväntasaajaa, että vuodenaikojen ja valoisuuden vaihtelut ovat siksi vähäisiä. Eteläiset äärialueet eli Tulimaa ulottuisi pohjoisessa vain Tanskan korkeudelle ja Uuden-Seelannin Eteläsaari Alankomaiden korkeudelle. Asutuksen pääosa on näitä alueita paljon pohjoisempana.
Huomautan_kumminkin kirjoitti:
Horoskoopit ovat kuitenkin pääasiassa pohjoisen pallonpuoliskon kulttuuria. Lisäksi pääosa eteläisen pallonpuoliskon asutuksesta on niin lähellä päiväntasaajaa, että vuodenaikojen ja valoisuuden vaihtelut ovat siksi vähäisiä. Eteläiset äärialueet eli Tulimaa ulottuisi pohjoisessa vain Tanskan korkeudelle ja Uuden-Seelannin Eteläsaari Alankomaiden korkeudelle. Asutuksen pääosa on näitä alueita paljon pohjoisempana.
Hyvä selitys, mutta osuu valitettavasti tyhjään. Astrologialle ei näet voi löytää järjellistä perustetta, kuten edellä on jo todettu. Se kuuluu muinaisen tietämättömyyden sitkeähenkisiin harhapolkuihin. Uskon asia, ja meitähän on kaikkiin harhauskoihin.
- pallomerenlukija
Huomautan_kumminkin kirjoitti:
Horoskoopit ovat kuitenkin pääasiassa pohjoisen pallonpuoliskon kulttuuria. Lisäksi pääosa eteläisen pallonpuoliskon asutuksesta on niin lähellä päiväntasaajaa, että vuodenaikojen ja valoisuuden vaihtelut ovat siksi vähäisiä. Eteläiset äärialueet eli Tulimaa ulottuisi pohjoisessa vain Tanskan korkeudelle ja Uuden-Seelannin Eteläsaari Alankomaiden korkeudelle. Asutuksen pääosa on näitä alueita paljon pohjoisempana.
Huomautan_kumminkin järkeilyn mukaan siis vain pohjoisen pallonpuoliskon tietyllä alueella asuvat ihmiset ovat ominaisuuksiltaan täysin horoskooppimerkkiensä mukaisia koska astrologia on saanut alkunsa eteläisen Välimeren leveysasteilla ja samoille leveysasteille osuu myös Japani, suuri osa Yhdysvalloista ja Kiinan pohjoisosat. Syntyperältään australialaisten ihmisten ominaisuuksien täytyy sitten olla täysin päinvastaisia kuin heidän horoskooppimerkkinsä antaisi olettaa.
- PinkeäPillu
Tähtitiede ja Astrologia ovat molemmat huu- haa- uskontoja ja molempien edustajat ääliöitä.
Astrologit hieman vähemmän. - Ressu1
Samoin teille suurimmalle osalle sähköoppi,lämpöoppi,mekaniikka on huuhaata kun sitä ei ymmärrä
- Tietämättömyys_säilyy
Täten mitään uusia ilmiöitä ei voi kukaan koskaan tutkia.
- alienittulevat
Minusta tähitiede ja avaruus on kiinnostava,koska siinä on paljon asioita joita ei vielä tiedetä
. Mm onko maan ulkopuolella elämää. Yks tyyppi nauroi kerran kun sanoin, että uskon maapallon ulkopuoliseen elämään. Itseasiassa aika epätodennäköistä, että ei olisi,koska viimevuosina on jo löydetty useita planeetoja jossa voisi olla elämää ja nämä planeetat on ehkä vasta hiekan murunen saharan autiomaasta. Eli aungon kaltaisia tähtiä on miljardeja ja palneettoja saattaa olla biljoonia. Ei elämää olevia palanettoja kuten jupiter on varmasti huomattavasti enempi kuin eläviä, mutta eläviäkin paleneettoja voi olla jopa miloona tai miljoonia ja varmasti sattaa olla myös älykkääpiä alianeita kuten ihmset. suomi24 palstalta huomaa kyllä, että ihmiset ovat tyhmiä. Ongelma on järjettömän suuret välimatkat, mutta paran sadan vuoden päästä ihminen ei vielä mene toiselle eleävälle planeettalle vaan tänne maahan tulee vieraita muualta.- mittasuhteet
Maailmankaikkeus on niin valtava että on paljon pienempi mahdollisuus kuin eurojackpotin päävoiton voittaminen että meidät kukaan löytäisi vaikka avaruudessa olisi paljonkin älyllistä elämää. Sitäpaitsi ihmiskuntaa vastaavien sivilisatioiden elinikäkin on lyhyt. Ihmiskuntammekin on ollut olemassa vain silmänrapäyksen verran koko maaimankaikkeuden olemassaoloon nähden. Vastaavia silmänräpäyksiä voi tapahtua ihan eri aikoina ja siellä täällä suunnattomien välimatḱojen päässä toisistaan. Emmehän ole edes hiekanjyvä Saharassa.
- jhkjhjkhkjhkh
mittasuhteet kirjoitti:
Maailmankaikkeus on niin valtava että on paljon pienempi mahdollisuus kuin eurojackpotin päävoiton voittaminen että meidät kukaan löytäisi vaikka avaruudessa olisi paljonkin älyllistä elämää. Sitäpaitsi ihmiskuntaa vastaavien sivilisatioiden elinikäkin on lyhyt. Ihmiskuntammekin on ollut olemassa vain silmänrapäyksen verran koko maaimankaikkeuden olemassaoloon nähden. Vastaavia silmänräpäyksiä voi tapahtua ihan eri aikoina ja siellä täällä suunnattomien välimatḱojen päässä toisistaan. Emmehän ole edes hiekanjyvä Saharassa.
"Emmehän ole edes hiekanjyvä Saharassa. "
Teknisinä sivilisaatioina saatamme olla kuin Saharaan satavia lumihiutaleita. Ennen kuin toinen putoaa edes lähelle, on ensimmäinen jo sulanut.
Itse asiassa Von Neumannin itseään kopioivat koneet voisivat olla paljon biologista elämää kestävämpiä ja kykenisivät "asuttamaan" Linnunradan muutamassa sadassa miljoonassa vuodessa, mutta eipä ole niitäkään näkynyt.
- esoteerinen_filosofi
Tähtitiede ei ole huuhaata. Ihmiskunnan historian aikana tähtien ja planeettojen liikkeiden tutkiminen on ollut korvaamaton apu pitkien ajanjaksojen mittaamisessa ja varsinkin navigoinnissa avomerellä. Nykyään ei asutuskeskuksissa edes näe tähtiä jatkuvan sähkövalaistuksen takia joten tähtiharrastus on aika hankalaa.
Astrologia ja tähtitiede kuuluivat aikoinaan samaan oppiin. Harva sen tietää ja tajuaa mutta esim. Raamatussa on useita viittauksia astrologiaan.
Vaikka tähtien ja planeettojen asennoilla astrologiassa ei (välttämättä) ole yhtään mitään tekemistä tai suoraa kausaalista vuorovaikutusta ns. maanpäällisten tapahtumien ja varsinkaan yksilöllisten kokemusten kanssa niin tähtitaivas ja planeettojen toimii mainiona kellona jolla voidaan määritellä hyvinkin pitkiä toistuvia syklejä vuodenaikojen lisäksi.
...
Itsekin joskus opettelin astrologian alkeita ja sen verran voin sanoa että kyllä siinä on jotain jujua luonteen ja jopa ns. tulevaisuuden "ennustamisen kanssa" (transiitit) varsinkin jos tutkii vain suhteellisen hitaasti liikkuvia planeettoja (Mars, Saturnus).
Ammattiastrologin sen sijaan täytyy harrastaa jonkinasteista diplomatiaa ja miettiä asiakastyytyväisyyttä koska varsinkin itse aikoinaan huomasin että tuolla systeemillä saa aika helposti tietää enemmän tutkittavasta tyypistä kuin hän itse tajuaa ja näin helposti voi suututtaa verisesti kohteen kun paljastaa jonkin epämiellyttävän luonneominaisuuden hänessä ja usein kyseessä on luonteenpiirre jota asianomainen itse ei huomaa eikä ainakaan tunnusta mutta hänet tuntevat bongaavat aika helposti vähän pidemmän tuttavuuden jälkeen.
Kaupallinen astrologia eli pelkän aurinkomerkin analysoiminen on lähinnä viihdettä vaikka siinäkin vuodenaikojen vaihtelu eli syntymän ja hedelmöityksen hetki voi antaa jotain osviittaa.
Alkuperäinen esim. Sumerissa ja Babyloniassa harjoitettu astrologia ei koskaan edes käsitellyt yksittäisten ihmisten kohtaloita vaan horoskooppeja ja transiitteja (tulevaisuuden mahdollisuuksien ennustamista) laadittiin vain lähinnä kuninkaille eli kansojen johtajille. Hitlerillä oli oma henkilökohtainen astrologinsa ja liittoutuneet käyttivät tätä tietoa hyväkseen ennakoidessaan Aatun edesottamuksia 2. maailmasodassa. Myös USA:n presidentti Reagan vaimoineen oli kiinnostunut astrologiasta. On löydetty myös selkeitä taloudellisia ja yhteiskunnallisia syklejä historiassa joten astrologian perusperiaate ei ole läheskään niin hörhö kuin useimmat olettavat.
sykleistä ilman astrologiaa esim.
http://cyclesresearchinstitute.org/cycles-research/general/dewey/
....
Tähtitiede on aina ollut ja on ihan hyödyllinen tiede ja yksi suurimpia ihmiskunnan uhkia ovat mahdolliset törmäyskurssilla maapallon kanssa olevat suuret meteoriitit.
Kosmologia sen sijaan on enemmän melko teoreettista ja filosofista spekulaatiota vaikka sen spekuloinnin kuvailukieli onkin matematiikka. Kosmologian hyötysuhdetta käytäntöön veikkaisin paljon huonommaksi kuin tähtieteen ja astrologiakin saattaa mennä ohitse siinä suhteessa.... :-)- ExSkappari
Kosmologia on nykyään täsmätiedettä; ei filosofista spekulointia.
Astrologian perusperiaate on hörhö. Mustelinen Sporalogia on loogisempaa.
- ExSkappari
Puolustushaarojen suhtautumisesta tähtiin ja tähtitieteenseen tahdon ilmavoimien EVP upseerina kertoa seuraavaa.
Maavoimien miehille tähdet ovat tuttuja. He yöpyvät usein tähtitaivaan alla.
Merivoimien upseereille opetetaan vielä tänäkin päivänä perusteet navigoida tähtitaivaan mukaan.
Myös meille ilmavoimien upseereille tähdet ovat merkittäviä. Me huomioimme tarkasti monenko tähden hotelliin menemme yöpymään.
Kuka vielä väittää, että tähtitiede olisi turhaa?- Res.Kessu
Kuka vielä väittää, että armeijassa pitäisi ajatella itse?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1407905Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde432051Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251990- 911663
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801595Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071050Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5989- 50955
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28840- 34822