Pisin suomen kielen sana, jossa...?

Tuolla logiikalla et voi tietää mikä on jonkin tuotteen halvin hinta tms. Aina voi olla jossakin halvempi.

odota.koko.elämä kirjoitti:

Tuolla logiikalla et voi tietää mikä on jonkin tuotteen halvin hinta tms. Aina voi olla jossakin halvempi.

Mikä olisi ilmaista halvempaa?

No esimerkiksi duuni: sen vastaanottamisesta jopa maksetaan. Ainakin jotain.

odota.koko.elämä kirjoitti:

Tuolla logiikalla et voi tietää mikä on jonkin tuotteen halvin hinta tms. Aina voi olla jossakin halvempi.

En ymmärtänyt kommenttiasi. Esittämälläni tavalla varmasti löytyy tuo etsitty pisin sana tai pisimmät sanat.Haku on vaan aika työläs. Toisaalta ilman tuota menettelyä asiasta ei voi olla varma kuten jo mainitsin.

Ohman

Sanassa "kuusi" esiintyy k kerran. Sanassa "kulmio" esiintyy k kerran. Yhdyssanassa "kuusikulmio" on kuitenkin kaksi k-kirjainta. Joten mitähän mahdoit tarkoittaa?

Ohman

Tietenkin yhdyssanoissakin kukin kirjain saa esiintyä korkeintaan vain kerran. Pointtini oli että jos lähdetään listaamaan vaikkapa suomenkeielen sanakirjasta sanoja, joissa kukin kirjain esiintyy korkeintaan kerran, sieltä saadaan myös yhdyssanoja, mutta ei kaikkia hyväksyttäviä. Esim. tuo ökyteräslapio tuskin tulee sieltä mutta se saatetaisiin merkitykseltään hyväksyä.

Et tainnut lukea kirjoittamaani. Kerroin, että olemassa olevissa sanastoissa, esim. nykysuomen sanakirja, ei ole kaikkia mahdollisia yhdyssanoja, niiden joukkoa ei ole lastattu missään. Eli pitempiä hyväksyttäviä yhdyssanoja saadaan kombinoimalla sanastosta listattuja sanoja, joissa kukin kirjain esiintyy enintään kerran.

NoinOn kirjoitti:

Et tainnut lukea kirjoittamaani. Kerroin, että olemassa olevissa sanastoissa, esim. nykysuomen sanakirja, ei ole kaikkia mahdollisia yhdyssanoja, niiden joukkoa ei ole lastattu missään. Eli pitempiä hyväksyttäviä yhdyssanoja saadaan kombinoimalla sanastosta listattuja sanoja, joissa kukin kirjain esiintyy enintään kerran.

Lue lisää

En näe, miten löydät kysytyn pisimmän sanan käymättä läpi kaikkia sanoja, tosin sillä varauksella minkä sanoin, eli että erinäisiä kielen sääntöjä noudattaen osa "sanoista" voidaan karsia mahdottomina. Vaikka kuinka kombinoit noita sanoja niin mistä tiedät, ettei löydy muuta ehdot täyttävää sanaa, ellet käy kaikkia läpi. Ja jos tämän teet niin etpä ole kaukana esittämästäni algoritmista.

Vain jos löydät sanan, jonka pituus on n (n kirjainta oli käytössä, laske siihen tavuviivat mukaan jos haluat ) niin tiedät löytäneesi ainakin yhden kysytynlaisen pisimmän sanan.

Ohman

Tuollaiset yhdyssanat eivät ole apriori suljettu joukko, niitä voidaan muodostaan vain sanastoista löydettäviä hyväksyttäviä sanoja kombinoimalla, ja sitten arvioimalla, on muodostettu sana hyväksyttävissä suomenkieliseksi yhdyssanaksi.

Tuo ei ole tuollaisenaan hyväksyttävä. Voitaisiin muodostaa esim. sana pöytäkirjaneuvo, jossa on 15 kirjainta, mm. kaikki vokaalit, ja merkitykseltäänkin lienee hyväksyttävä.

pöytäkirjaneuvos olisi pitempi. Kai tällainenkin arvonimi ainakin jossain pilakirjoituksessa voisi esiintyä.

Ohman

Siinähän se on, voidaanko hyväksyä. Esim. guuglaamalla ei taida löytyä yhtään tuollaista sanaa (muutoin kuin tässä ketjussa).

"Myöhäiselokuvat" sisältää myös 15 kirjainta, muodostuu kahdesta sanasta, kaikki vokaalit ja selvää suomea.

Hyvä ehdokas yhdyssanan osaksi on "wursti". Siinä on harvinainen w ja myös suomenkilessä harvinainen kolmen erilaisen peräkkäisen konsonantin yhdistelmä. Mutta en heti keksinyt siihen sopivaa yhdyssanaa.

"Ekstra" tai "extra" on myös hyvä.

NoinOn kirjoitti:

Siinähän se on, voidaanko hyväksyä. Esim. guuglaamalla ei taida löytyä yhtään tuollaista sanaa (muutoin kuin tässä ketjussa).

"Myöhäiselokuvat" sisältää myös 15 kirjainta, muodostuu kahdesta sanasta, kaikki vokaalit ja selvää suomea.

Lue lisää

Kyllä pöytäkirjaneuvos on suomea siinä kuin esim. pikkukamarineuvos. Voisi ihan hyvin esiintyä jossain pakinassa eikä kukaan väittäisi ettei se ole suomea.

Ei guuglaamalla varmaan kaikkia suomenkielessä hyväksyttäviä sanoja löydy. Ja syntyyhän niitä lisääkin kirjailijoilta, kääntäjiltä jne.Tämä vaikeuttaa asiaa Eikös Harry Potter-käännöksessä esiinny "huispaus". Onko tämä mielestäsi suomea vai ei?

Ohman

Kyllä se suomea on mutta kyse on siitä, onko se vakiintunut jotensakin käyttöön. Virallisesti sellaisia neuvoksia ei ole. Eikä tietääkseni sitä ole käytetty pakinassa niin että jotkut muut ovat sen omineet. Vrt esim oloneuvos, joka ei myöskään ole virallinen arvonimi mutta jota paljon käytetään.

Mutta pohjimmiltaan on kyse tehtävän säännöistä: hyväksytäänkö kielellisesti korrektit yhdyssanat, joita ei ole käytännössä koskaan käytetty, vai vaaditaanko että sanan merkitys on selvä ja sitä on joskus myös käytetty.

Huispaus sanaa käytetään kirjoissa joten se on ilman muuta hyväksyttävä.

NoinOn kirjoitti:

Kyllä se suomea on mutta kyse on siitä, onko se vakiintunut jotensakin käyttöön. Virallisesti sellaisia neuvoksia ei ole. Eikä tietääkseni sitä ole käytetty pakinassa niin että jotkut muut ovat sen omineet. Vrt esim oloneuvos, joka ei myöskään ole virallinen arvonimi mutta jota paljon käytetään.

Mutta pohjimmiltaan on kyse tehtävän säännöistä: hyväksytäänkö kielellisesti korrektit yhdyssanat, joita ei ole käytännössä koskaan käytetty, vai vaaditaanko että sanan merkitys on selvä ja sitä on joskus myös käytetty.

Huispaus sanaa käytetään kirjoissa joten se on ilman muuta hyväksyttävä.

Lue lisää

No olemmeko nyt kuitenkin samaa mieltä siitä, että tehtävä on hankala? Vai emmekö?

No hankala ilman muuta. Mutta miten sitä voisi ratkoa tietokoneella? Jos on käytössä elektronisena esim. nykysuomen sanakirja, sillä voisi ensin poimia kaikki sanat, joissa on yhtä kirjainta korkeintaan kerran. Sitten noita sanoja voisi kombinoida niin, että yhdyssanassa kutakin kirjainta esiintyy korkeintaan kerran. Ja näiden sanojen tulisi olla vähintään 15 kirjaimen pituisia, koska on jo löydetty 15 kirjaimen hyväksyttävä sana. Sen jälkeen on tietokoneella vaikea päästä eteenpäin. Vaikeuttaa lisää myös se että yhdyssanassa muu kuin viimeinen voi esiintyä myös muussa kuin perusmuodossa.

NoinOn kirjoitti:

No hankala ilman muuta. Mutta miten sitä voisi ratkoa tietokoneella? Jos on käytössä elektronisena esim. nykysuomen sanakirja, sillä voisi ensin poimia kaikki sanat, joissa on yhtä kirjainta korkeintaan kerran. Sitten noita sanoja voisi kombinoida niin, että yhdyssanassa kutakin kirjainta esiintyy korkeintaan kerran. Ja näiden sanojen tulisi olla vähintään 15 kirjaimen pituisia, koska on jo löydetty 15 kirjaimen hyväksyttävä sana. Sen jälkeen on tietokoneella vaikea päästä eteenpäin. Vaikeuttaa lisää myös se että yhdyssanassa muu kuin viimeinen voi esiintyä myös muussa kuin perusmuodossa.

Lue lisää

Eipä sitä pelkästään tietokoneella liene mahdollista ratkaista.Omassa esityksessänikin lähdin siitä, että tietokone "kirjoittaa näkyville" sanat. Tällä tarkoitin, että joku ihmisraati sitten päättää, onko sana suomea vai ei. Kone ei pystyne tätä päättelemään paitsi jos sillä olisi varastossaan kaikki suomenkieliset sanat. Mutta tämähän näyttää keskustelun pohjalta aika mahdottomalta toteuttaa, koska ei etukäteen ole tarkkaan määritelty, mitä nämä "kaikki sanat" olisivat. Jos sellainen sanavarasto olisi niin eipähän sitten muuta tarvitsisi kuin etsiä se pisin halutun kaltainen sana valmiista sanavarastosta.Mutta kun sitä sanavarastoa ei koneella ole se voi vain ehdotella sanoja esimerkiksi ehdottamallani tavalla.

Ohman

Ei kelpaakaan, siinä oli kaksi t-kirjainta! Uusi yritys karaokebaarin käyttöön:

Åke-Blomqvist-ärjyapu-CD

(= 21 eri kirjainta)

Kirjain T esiintyy 2 kertaa. ja tuossa on monta sanaa erotettu väliviivoilla.

Nimimerkin "noinon" mainitsemassa myöhäiselokuvat sanassa on 16 eri kirjainta, joka on ehkä pisin virallinen sana näistä tämän ketjun vaustauksista.

Toisaalta, jos sanan "pöytäkirja" eteen laittaa kaikki muut kirjaimet paitsi mitä itse sanassa on, niin se sisältäisi kaikki suomen 29 kirjainta.
Vaikka sanaa ei ole virallisissa sanakirjoissa, niin kyseinen pöytäkirjahan voisi käsitella asioita esim. bcdefgh...jne.... kirjaimista.

Bcd..pöytäkirja kirjoitti:

Kirjain T esiintyy 2 kertaa. ja tuossa on monta sanaa erotettu väliviivoilla.

Nimimerkin "noinon" mainitsemassa myöhäiselokuvat sanassa on 16 eri kirjainta, joka on ehkä pisin virallinen sana näistä tämän ketjun vaustauksista.

Toisaalta, jos sanan "pöytäkirja" eteen laittaa kaikki muut kirjaimet paitsi mitä itse sanassa on, niin se sisältäisi kaikki suomen 29 kirjainta.
Vaikka sanaa ei ole virallisissa sanakirjoissa, niin kyseinen pöytäkirjahan voisi käsitella asioita esim. bcdefgh...jne.... kirjaimista.

Lue lisää

Korjaus: myöhäiselokuvat sanassa 15 eri kirjainta.

Niin ja sanaliittoja ei hyväksytä.

Anteeksi... kisaan kiirehtiessäni en tarkistanut kunnolla. Edellisissä sanoissa onkin kaksi o-kirjainta, joten diskaan ne itse.

Hyväksyttävä, mutta taitaa kuulua sarjaan kertakäyttösanat.

No tuolla aiemminhan mainittiin jo sana "myöhäiselokuvat", mikä on paljon käytetty sana ja antaa esim. guuglauksella paljon osumia. 15 eri kirjainta (14 jos ei monikkomuotoja sallita, itse sallisin kuten sanaristikoissakin). Todennäköisesti vaikea keksiä pitempää yleisessä käytössä olevaa sanaa.

Sitten on nuo kertakäyttösanat, joista esimerkkinä on vaikkapa edellä esitetyt "curlingvedätysmoka" ja "golfsuhdepöytäkirja", joille on selitettävissä merkitys mutta jotka eivät leviä laajempaan käyttöön. Kun suomenkielisiä vokaaleja on 8 ja vokaalien ja konsonanttien suhde on yleensä 1:1 - 2:3 ja harvemmin 1:2, on noista kertakäyttösanoistakaan vaikea saada 20 kirjainta pitempiä, jos niille halutaan seolittää jokin merkityskin.

Ei-yhdyssanoja (11 kirjainta):
modernistua, menstruoida, subventoida, vieroksunta

Modernistuva on yhden pitempi, mutta tuo sanakirja ei tunne sitä.

Ångström on hyvä sana, harvinaisia kirjaimia ja vokaalien/konsonanttien suhde 1:3.

Löytyy myös tuosta linkitetystä sanakirjasta, joten hyväksytään luokkaan yleisessä käytössä olevat sanat.

Suomi24-robotti poisti edellisen viestini, tässä uusi yritys.
Testasin omatekele-sanaa kuukkelilla, se löytyikin linkistä:
http://www.sanaristikot.net/keskustelut/?id=7716
Tuolla on tosi yhdyssanahirviöitä, tässä pisimmät:
bensalöyhkä-ford-pimut
citroën-mölähdyspauke
cornflakes-puhtimyöjä
déjà-vu-elämyspariton
diskojytäfanclub-römpe
emw-ajokurvinpölähdys
karjumis-cd-levypöhnät
kasvumönjäpetroglyfi-cd
ktp-squaw-big-hz-cd-rom-levyfåxjänö
mölähdys-punto-kaveri
mövenpick-älyjohdatus
myötävalohupi-jürgens
sampogünther-buicklyöjä
sandberg-vichypöljäukot
schwarzkopf-luminäyte
schwarzkopf-mulinäyte
schwarzkopf-työväline
söderlångvik-juomapyhät
steyr-puch-avomönkijä
talvi-fårösund-hockey
uzbekistan-öljy-cd-rom
volkswagen-pyöräjumit
yöneljä-tuborg-sixpack

Alla supisuomalaista-dummy-täytetekstiä, jotta suomi24-robotti ei poistaisi viestiä. Lainaus Ohmanin tekstistä:
"Montako kirjainta sinä suomenkieleen hyväksyt? No, olkoon niitä n kappaletta.

Tällöin pisin kirjainjono, jossa kukin kirjain esiintyy vain kerran on pituudeltaan n, sillä jos pituus on n 1 täytyy jonkin noista n:stä kirjaimesta esiintyä kahdesti.

Tällaisia merkkijonoja on n! kappaletta. Ne täytyisi käydä läpi nähdäksemme onko siellä joukossa suomenkielisiä sanoja. Tosin ihan kaikkia ei tarvitsisi kirjoittaa näkyville. Meillä voisi olla algoritmi joka tuntee erilaisia suomenkielen sääntöjä ja poistaa sellaiset jonot jotka eivät voi olla sanoja. Esim. liian monta konsonanttia peräkkäin jne. Mutta olisi siinä tutkimista!

Jos ei löytynyt n:n mittaista suomenkielen sanaa, jätetään yksi kirjain pois. Tämän voi tehdä n:llä tavalla ja n-1:n mittaisia on (n-1)! eli edelleen on n! mahdollisuutta (joista osa voidaan tuolla algoritmilla karsia pois). n! = C(n,1) * (n-1)!

Jos ei löytynyt vieläkään suomenkielen sanaa jätetään kaksi kirjainta pois. Nyt on C(n,2) * (n-2)! mahdollisuutta.

C(n,k) on binomikerroin n!/(k! (n-k)!).

Näin pitäisi jatkaa kunnes löytyy suomenkielen sana jonka pituus on k <= n. Aika homma! Mutta muutenhan kuin näin ei voi koskaan tietää, että jos joku väittää pisimmän sanan olevan k-pituisen niin pitääkö se paikkansa vai löytyykö pitempi.
Joten aikamoisen kysymyksen teit.
Ohman"

kopi.paste on sanaristikot.net-sivustolta keskustelusta "Eri kirjaimet sanassa".
Lista on vain esimerkki mitä sieltä löytyi.