Mikä on pisin suomen kielen sana, jossa sama kirjain ei esiinny useampaa kertaa?
Pisin suomen kielen sana, jossa...?
jimppa_
536104
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Montako kirjainta sinä suomenkieleen hyväksyt? No, olkoon niitä n kappaletta.
Tällöin pisin kirjainjono, jossa kukin kirjain esiintyy vain kerran on pituudeltaan n, sillä jos pituus on n 1 täytyy jonkin noista n:stä kirjaimesta esiintyä kahdesti.
Tällaisia merkkijonoja on n! kappaletta. Ne täytyisi käydä läpi nähdäksemme onko siellä joukossa suomenkielisiä sanoja. Tosin ihan kaikkia ei tarvitsisi kirjoittaa näkyville. Meillä voisi olla algoritmi joka tuntee erilaisia suomenkielen sääntöjä ja poistaa sellaiset jonot jotka eivät voi olla sanoja. Esim. liian monta konsonanttia peräkkäin jne. Mutta olisi siinä tutkimista!
Jos ei löytynyt n:n mittaista suomenkielen sanaa, jätetään yksi kirjain pois. Tämän voi tehdä n:llä tavalla ja n-1:n mittaisia on (n-1)! eli edelleen on n! mahdollisuutta (joista osa voidaan tuolla algoritmilla karsia pois). n! = C(n,1) * (n-1)!
Jos ei löytynyt vieläkään suomenkielen sanaa jätetään kaksi kirjainta pois. Nyt on C(n,2) * (n-2)! mahdollisuutta.
C(n,k) on binomikerroin n!/(k! (n-k)!).
Näin pitäisi jatkaa kunnes löytyy suomenkielen sana jonka pituus on k <= n. Aika homma! Mutta muutenhan kuin näin ei voi koskaan tietää, että jos joku väittää pisimmän sanan olevan k-pituisen niin pitääkö se paikkansa vai löytyykö pitempi.
Joten aikamoisen kysymyksen teit.
Ohman
Tuolla logiikalla et voi tietää mikä on jonkin tuotteen halvin hinta tms. Aina voi olla jossakin halvempi.
Mikä olisi ilmaista halvempaa?
No esimerkiksi duuni: sen vastaanottamisesta jopa maksetaan. Ainakin jotain.
En ymmärtänyt kommenttiasi. Esittämälläni tavalla varmasti löytyy tuo etsitty pisin sana tai pisimmät sanat.Haku on vaan aika työläs. Toisaalta ilman tuota menettelyä asiasta ei voi olla varma kuten jo mainitsin.
Ohman
Joo mut duunissa on kaksi UUta.
Tuollaisissa tehtävissä syntyy aina tulkinnanvaraisuutta siitä, mikä voidaan hyväksyä yhdyssanaksi.
Käytännössä helpompi menettely voisi olla hakea kaikki suomen kielen sanat, joissa yksi kirjain esiintyy enintään kerran ja sitten sommitella niistä yhdyssanoja. Tehtävä täytyisi määritellä paremmin: hyväksytäänkö vain perusmuotoiset sanat vaan myös taivutuspäätteet ja -kohan/-köhän-tyyppiset lisäkkeet. Ja sitten pitäisi ratkaista, mitkä yhdyssanat hyväksytään; esim. onko "ökyteräslapio" erityisen kallis ja hieno lapio. Jos hyväksytään, otetaan tuo pohjaksi ja muut voivat yrittää ylittää tuon 13 kirjainta.
Välipalana: mikä on suomenkeilen sana jossa on eniten vokaaleja perättäin: oisko riiuuyöaie (9 kpla).
Sanassa "kuusi" esiintyy k kerran. Sanassa "kulmio" esiintyy k kerran. Yhdyssanassa "kuusikulmio" on kuitenkin kaksi k-kirjainta. Joten mitähän mahdoit tarkoittaa?
Ohman
Tietenkin yhdyssanoissakin kukin kirjain saa esiintyä korkeintaan vain kerran. Pointtini oli että jos lähdetään listaamaan vaikkapa suomenkeielen sanakirjasta sanoja, joissa kukin kirjain esiintyy korkeintaan kerran, sieltä saadaan myös yhdyssanoja, mutta ei kaikkia hyväksyttäviä. Esim. tuo ökyteräslapio tuskin tulee sieltä mutta se saatetaisiin merkitykseltään hyväksyä.
Jos sinä kerran pystyt läpikäymään kaikki suomenkielen sanat joissa yksi kirjain esiintyy vain kerran niin etkös sinä joudu läpikäymään kaikki suomenkielen sanat, miten muuten löydät nuo haluamasi?Mutta samallahan voit etsiä jo sen pisimmän sanankin jota tässä haetaan.
Ohman
Et tainnut lukea kirjoittamaani. Kerroin, että olemassa olevissa sanastoissa, esim. nykysuomen sanakirja, ei ole kaikkia mahdollisia yhdyssanoja, niiden joukkoa ei ole lastattu missään. Eli pitempiä hyväksyttäviä yhdyssanoja saadaan kombinoimalla sanastosta listattuja sanoja, joissa kukin kirjain esiintyy enintään kerran.
En näe, miten löydät kysytyn pisimmän sanan käymättä läpi kaikkia sanoja, tosin sillä varauksella minkä sanoin, eli että erinäisiä kielen sääntöjä noudattaen osa "sanoista" voidaan karsia mahdottomina. Vaikka kuinka kombinoit noita sanoja niin mistä tiedät, ettei löydy muuta ehdot täyttävää sanaa, ellet käy kaikkia läpi. Ja jos tämän teet niin etpä ole kaukana esittämästäni algoritmista.
Vain jos löydät sanan, jonka pituus on n (n kirjainta oli käytössä, laske siihen tavuviivat mukaan jos haluat ) niin tiedät löytäneesi ainakin yhden kysytynlaisen pisimmän sanan.
Ohman
Tuollaiset yhdyssanat eivät ole apriori suljettu joukko, niitä voidaan muodostaan vain sanastoista löydettäviä hyväksyttäviä sanoja kombinoimalla, ja sitten arvioimalla, on muodostettu sana hyväksyttävissä suomenkieliseksi yhdyssanaksi.
Bcdefghlmnoqsuvxzåpöytäkirja = pisin sana.
Tuo ei ole tuollaisenaan hyväksyttävä. Voitaisiin muodostaa esim. sana pöytäkirjaneuvo, jossa on 15 kirjainta, mm. kaikki vokaalit, ja merkitykseltäänkin lienee hyväksyttävä.
pöytäkirjaneuvos olisi pitempi. Kai tällainenkin arvonimi ainakin jossain pilakirjoituksessa voisi esiintyä.
Ohman
Siinähän se on, voidaanko hyväksyä. Esim. guuglaamalla ei taida löytyä yhtään tuollaista sanaa (muutoin kuin tässä ketjussa).
"Myöhäiselokuvat" sisältää myös 15 kirjainta, muodostuu kahdesta sanasta, kaikki vokaalit ja selvää suomea.
Hyvä ehdokas yhdyssanan osaksi on "wursti". Siinä on harvinainen w ja myös suomenkilessä harvinainen kolmen erilaisen peräkkäisen konsonantin yhdistelmä. Mutta en heti keksinyt siihen sopivaa yhdyssanaa.
"Ekstra" tai "extra" on myös hyvä.
Kyllä pöytäkirjaneuvos on suomea siinä kuin esim. pikkukamarineuvos. Voisi ihan hyvin esiintyä jossain pakinassa eikä kukaan väittäisi ettei se ole suomea.
Ei guuglaamalla varmaan kaikkia suomenkielessä hyväksyttäviä sanoja löydy. Ja syntyyhän niitä lisääkin kirjailijoilta, kääntäjiltä jne.Tämä vaikeuttaa asiaa Eikös Harry Potter-käännöksessä esiinny "huispaus". Onko tämä mielestäsi suomea vai ei?
Ohman
Kyllä se suomea on mutta kyse on siitä, onko se vakiintunut jotensakin käyttöön. Virallisesti sellaisia neuvoksia ei ole. Eikä tietääkseni sitä ole käytetty pakinassa niin että jotkut muut ovat sen omineet. Vrt esim oloneuvos, joka ei myöskään ole virallinen arvonimi mutta jota paljon käytetään.
Mutta pohjimmiltaan on kyse tehtävän säännöistä: hyväksytäänkö kielellisesti korrektit yhdyssanat, joita ei ole käytännössä koskaan käytetty, vai vaaditaanko että sanan merkitys on selvä ja sitä on joskus myös käytetty.
Huispaus sanaa käytetään kirjoissa joten se on ilman muuta hyväksyttävä.
No olemmeko nyt kuitenkin samaa mieltä siitä, että tehtävä on hankala? Vai emmekö?
No hankala ilman muuta. Mutta miten sitä voisi ratkoa tietokoneella? Jos on käytössä elektronisena esim. nykysuomen sanakirja, sillä voisi ensin poimia kaikki sanat, joissa on yhtä kirjainta korkeintaan kerran. Sitten noita sanoja voisi kombinoida niin, että yhdyssanassa kutakin kirjainta esiintyy korkeintaan kerran. Ja näiden sanojen tulisi olla vähintään 15 kirjaimen pituisia, koska on jo löydetty 15 kirjaimen hyväksyttävä sana. Sen jälkeen on tietokoneella vaikea päästä eteenpäin. Vaikeuttaa lisää myös se että yhdyssanassa muu kuin viimeinen voi esiintyä myös muussa kuin perusmuodossa.
Eipä sitä pelkästään tietokoneella liene mahdollista ratkaista.Omassa esityksessänikin lähdin siitä, että tietokone "kirjoittaa näkyville" sanat. Tällä tarkoitin, että joku ihmisraati sitten päättää, onko sana suomea vai ei. Kone ei pystyne tätä päättelemään paitsi jos sillä olisi varastossaan kaikki suomenkieliset sanat. Mutta tämähän näyttää keskustelun pohjalta aika mahdottomalta toteuttaa, koska ei etukäteen ole tarkkaan määritelty, mitä nämä "kaikki sanat" olisivat. Jos sellainen sanavarasto olisi niin eipähän sitten muuta tarvitsisi kuin etsiä se pisin halutun kaltainen sana valmiista sanavarastosta.Mutta kun sitä sanavarastoa ei koneella ole se voi vain ehdotella sanoja esimerkiksi ehdottamallani tavalla.
Ohman
Kun golfinpelaaja voittaa turnauksen ja menee sen jälkeen ottamaan kunnolla kaljaa, on tuloksena golfmestaripöhnä - 16 eri kirjainta.
Jos 1970-luvun diskotanssivideoista tehtäisiin jälkiäänittämällä heviversiot, niin levyä voitaisiin myydä nimellä:
Åke-Blomqvist-ärjyntö-CD
(= 21 eri kirjainta)
Ei kelpaakaan, siinä oli kaksi t-kirjainta! Uusi yritys karaokebaarin käyttöön:
Åke-Blomqvist-ärjyapu-CD
(= 21 eri kirjainta)
Kirjain T esiintyy 2 kertaa. ja tuossa on monta sanaa erotettu väliviivoilla.
Nimimerkin "noinon" mainitsemassa myöhäiselokuvat sanassa on 16 eri kirjainta, joka on ehkä pisin virallinen sana näistä tämän ketjun vaustauksista.
Toisaalta, jos sanan "pöytäkirja" eteen laittaa kaikki muut kirjaimet paitsi mitä itse sanassa on, niin se sisältäisi kaikki suomen 29 kirjainta.
Vaikka sanaa ei ole virallisissa sanakirjoissa, niin kyseinen pöytäkirjahan voisi käsitella asioita esim. bcdefgh...jne.... kirjaimista.
Korjaus: myöhäiselokuvat sanassa 15 eri kirjainta.
Kannattaisi varmaan jakaa kisa kahteen osaan. Ensin yleisessä käytössä olevat sanat, joita saadaan helposti esim. guuglaamalla. Niistä pisin tähän mennessä ilmaantunut on "myöhäiselokuvat", 15 eri kirjainta.
Toinen osio on kertakäyttösanat. Niiltä vaaditaan että ne ovat suomen kielen mukaisia ja niiden synty ja merkitys voidaan jotenkin selittää. Tällainen on esim. tuo "pöytäkirjaneuvos". Itse kehittelin sanan "golfsuhdepöytäkirja", 19 eri kirjainta. Voitaisiin ajatella että kahta liikemiestä epäillään sisäpiirikaupoista vaikka eivät näytä olleen kontakteissa toisiinsa. Tutkimuksissa kuitenkin todetaan että he ovat pelanneet golfia samalla kentällä samaan aikaan. Kuulusteluista syntyy pöytäkirja, jota aletaan kutsumaan golfsuhdepöytäkirjaksi.
Muita sääntöjä voisi olla että sanat ovat perusmuotoisia yksikössä tai monikossa (kuten sanaristikoissa). Erisnimiä ei hyväksytä eikä lyhenteitä (esim. tuo Åke-Blomqvist-ärjyapu-CD).
Niin ja sanaliittoja ei hyväksytä.
Lapin vetonaula on tunnetusti "revontuliyökajo"(15 kirjainta).
Kun sähköautot tulevaisuudessa yleistyvät, niin ehkä turisteille järjestetään koiravaljakkoajelun ohella myös "revontulisähköajo" (17).
Anteeksi... kisaan kiirehtiessäni en tarkistanut kunnolla. Edellisissä sanoissa onkin kaksi o-kirjainta, joten diskaan ne itse.
curlingvedätysmoka = 18 kirjainta
Pelissä vedätettiin mutta se mokattiin.
Hyväksyttävä, mutta taitaa kuulua sarjaan kertakäyttösanat.
Oikeastaan jos rajataan monikkomuodot, väkisin väännetyt ja yhdyssanat pois fuskuna niin pisin tällainen sana lienee korkeintaan 10 merkkiä eikä sitä tässä ketjussa ole vielä löydetty.
Kai on olemassa jotain virallisia listoja aidoista ja hyväksytyistä suomenkielen sanoista. En tiedä olisko jostain thesauruksesta apuja. Veikkaan että pisimmät esimerkit löytyvät jostain tieteellis-teknisestä käännösväännössanastoista mutta tietysti voisi analysoida koko sähköisessä muodossa olevan kaunokirjallisen aineiston ja etsiä noilla kriteereillä sieltä koneellisesti niitä sanoja niin saataisiin vähän aidompi otos.
Jos ja kun ollaan selvitetty melko tyydyttävästi se pisin suomenkielinen sana jossa kukin kirjain esiintyy vain yhden kerran niin koettakaapa laskea kuinka helposti sellainen sana syntyy satunnaisesti kirjaimia arpomalla tyyliin apinat ja Shakespeare.
No tuolla aiemminhan mainittiin jo sana "myöhäiselokuvat", mikä on paljon käytetty sana ja antaa esim. guuglauksella paljon osumia. 15 eri kirjainta (14 jos ei monikkomuotoja sallita, itse sallisin kuten sanaristikoissakin). Todennäköisesti vaikea keksiä pitempää yleisessä käytössä olevaa sanaa.
Sitten on nuo kertakäyttösanat, joista esimerkkinä on vaikkapa edellä esitetyt "curlingvedätysmoka" ja "golfsuhdepöytäkirja", joille on selitettävissä merkitys mutta jotka eivät leviä laajempaan käyttöön. Kun suomenkielisiä vokaaleja on 8 ja vokaalien ja konsonanttien suhde on yleensä 1:1 - 2:3 ja harvemmin 1:2, on noista kertakäyttösanoistakaan vaikea saada 20 kirjainta pitempiä, jos niille halutaan seolittää jokin merkityskin.
Ei-yhdyssanoja (11 kirjainta):
modernistua, menstruoida, subventoida, vieroksunta
Modernistuva on yhden pitempi, mutta tuo sanakirja ei tunne sitä.
Täällä on about 100000 suomenkielensanaa:
http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/
Noista on kiva yhdistellä hauskoja yhdyssanoja,
esim. anjovispöytämurhe (17), kun ne meinaavat pilaantua.
Vokaaleihin taitaa kuulua myös å, esim. ångström, taitaa olla ainut.
Ångström on hyvä sana, harvinaisia kirjaimia ja vokaalien/konsonanttien suhde 1:3.
Jokunen kertakäyttöyhdyssanahirviö:
tekojärvifanclubhömpsy (22) - tekojärven rannalla otetaan hömpsyt
campingjukeboxtörähdys (22) - jukebox törähtelee omiaan
golfkahvituspyremönjä (21) - kahvilassa jotain tosi mönjää myyninssä
campingturbosähkölevy (21) - tehosähkölevy camping-alueella
dragshowvemputinlyöjä (21) - hmm..
dragshowvemputinöljy (20) - hmm..
metsäpohjakylvörundi (20) - jotain kylvöhommaa..
campusjärvityökohde (19) - järvellä työhommaa
formulakäytösvihje (18) - Kimille?
turboahdinkömpelys (18) - vanha paska turbo
Perusmuotoinen sana "nelipyöräohjaus", 15 kirjainta.
Löytyy myös tuosta linkitetystä sanakirjasta, joten hyväksytään luokkaan yleisessä käytössä olevat sanat.
Entä "vaihdepyörätungos", 17 kirjainta.
Suomi24-robotti poisti edellisen viestini, tässä uusi yritys.
Testasin omatekele-sanaa kuukkelilla, se löytyikin linkistä:
http://www.sanaristikot.net/keskustelut/?id=7716
Tuolla on tosi yhdyssanahirviöitä, tässä pisimmät:
bensalöyhkä-ford-pimut
citroën-mölähdyspauke
cornflakes-puhtimyöjä
déjà-vu-elämyspariton
diskojytäfanclub-römpe
emw-ajokurvinpölähdys
karjumis-cd-levypöhnät
kasvumönjäpetroglyfi-cd
ktp-squaw-big-hz-cd-rom-levyfåxjänö
mölähdys-punto-kaveri
mövenpick-älyjohdatus
myötävalohupi-jürgens
sampogünther-buicklyöjä
sandberg-vichypöljäukot
schwarzkopf-luminäyte
schwarzkopf-mulinäyte
schwarzkopf-työväline
söderlångvik-juomapyhät
steyr-puch-avomönkijä
talvi-fårösund-hockey
uzbekistan-öljy-cd-rom
volkswagen-pyöräjumit
yöneljä-tuborg-sixpack
Alla supisuomalaista-dummy-täytetekstiä, jotta suomi24-robotti ei poistaisi viestiä. Lainaus Ohmanin tekstistä:
"Montako kirjainta sinä suomenkieleen hyväksyt? No, olkoon niitä n kappaletta.
Tällöin pisin kirjainjono, jossa kukin kirjain esiintyy vain kerran on pituudeltaan n, sillä jos pituus on n 1 täytyy jonkin noista n:stä kirjaimesta esiintyä kahdesti.
Tällaisia merkkijonoja on n! kappaletta. Ne täytyisi käydä läpi nähdäksemme onko siellä joukossa suomenkielisiä sanoja. Tosin ihan kaikkia ei tarvitsisi kirjoittaa näkyville. Meillä voisi olla algoritmi joka tuntee erilaisia suomenkielen sääntöjä ja poistaa sellaiset jonot jotka eivät voi olla sanoja. Esim. liian monta konsonanttia peräkkäin jne. Mutta olisi siinä tutkimista!
Jos ei löytynyt n:n mittaista suomenkielen sanaa, jätetään yksi kirjain pois. Tämän voi tehdä n:llä tavalla ja n-1:n mittaisia on (n-1)! eli edelleen on n! mahdollisuutta (joista osa voidaan tuolla algoritmilla karsia pois). n! = C(n,1) * (n-1)!
Jos ei löytynyt vieläkään suomenkielen sanaa jätetään kaksi kirjainta pois. Nyt on C(n,2) * (n-2)! mahdollisuutta.
C(n,k) on binomikerroin n!/(k! (n-k)!).
Näin pitäisi jatkaa kunnes löytyy suomenkielen sana jonka pituus on k <= n. Aika homma! Mutta muutenhan kuin näin ei voi koskaan tietää, että jos joku väittää pisimmän sanan olevan k-pituisen niin pitääkö se paikkansa vai löytyykö pitempi.
Joten aikamoisen kysymyksen teit.
Ohman"
Onko tavuviiva mielestäsi kirjain? Jos on, se ei saa esiintyä kahdesti noissa sanoissasi.
Jos ei ole,sana ei ole muodostettu kirjaimista.
kopi.paste on sanaristikot.net-sivustolta keskustelusta "Eri kirjaimet sanassa".
Lista on vain esimerkki mitä sieltä löytyi.
Onko tämä hyvä: jugendlipastoryhmä (18)
Onhan se parempi kuin: tilastokyrpäjugend (18)
Siinä on kaksi t-kirjainta, joten ei kelpaa.
osakeyhtiö
tai
sittenkin lämpövaroke
Tekoäly. Lyhyt vastaus: yleensä mainittu pisin suomenkielinen sana ilman toistuvaa kirjainta on 14-kirjaiminen — esimerkkeinä myöhäiselokuva ja sydänhermovika.