http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jehovan-todistajien-lapset-karsivat-pahoista-peloista-raakoja-kertomuksia-ja-pelottavia-kuvia-herasin-usein-sankyni-alta/6369736 Totuushan on se että raamatun mukaan epäjumalan palvelijat kuten jehovat ja muslimit joutuvat juuri helvettiin. Vain uudestisyntyneet kristityt pelastuvat ihan oikeasti. Jehova touhut on niin sairaita ettei niillä käytännössä voikkaan olla tekemistä hyvän Jumalan kanssa joka meillä kristityillä on. Tehkää jehovat parannus ja kääntykää Jeesuksen luokse, se on meille jokaiselle ainoa tie taivaaseen. Eikä siihen vaadita hyviä tekoja koska Jeesus teki jo kaiken ristillä valmiiksi. Et voi mitenkään ansaita taivaspaikkaasi. Jeesus on tie joka muuttaa kaiken. Älkääkä pelotelko niitä lapsia se on saatanasta semmonen pelottelu.
Jehovat sairasta väkeä huhhuh
Totuussattuu
981731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Minä teen nyt parannuksen. Olen aina tiennyt jehovantodistamis touhun olevan valhetta ja nyt aijon siitä irtaantua ja saada ikuisen elämän. Voi niitä jotka sitä jatkavat.
Hyvä, Laura! Yli kolmesataa suomalaista jehovaa jätti kultin viime vuonna, heidän jalanjäljissään on ilo kulkea vapaana.
Jeesus sanoo, minulle on annettu kaikki valta.
Onko sinun mielestäsi parempi pelotella ihmisiä uskontosi helvetillä. Sitähän onkin harjoitettu vuosisatoja ja seuraat tuota esimerkkiä ahkerasti. Syytät muita pelottelulla, mutta itse ulkokultaisesti syyllistyt siihen jatkuvasti. Useimmat niistä, jotka joudutaan erottamaan, syyllistyvät johonkin vakavaan asiaan, jotka Raamattu tuomitsee, mutta sitä useampi jättää edustamasi uskonnon ja liittyvät todistajiin. Kokonaiskuvaa asiasta eivät nämä kirjoittajat tuo mitenkään esiin ja kokemuksen mukaan puolet tuosta 300:sta palaavat takaisin. En tiedä syytä, miksi sinut on poistettu ja siitähän pilkkaajat eivät koskaan kerro ja vain pieni osa tuosta aloittavat kaltaisesi ilkeän parjauksen.
Sinut on kyllä jo oppinut tuntemaan kirjoituksistasi ja tapasi vastailla omiin esityksiisi. 1. Kor. 6.luvussa kerrotaan niistä, jotka eivät peri Jumalan Valtakuntaa ja 10. jae mainitsee mm.herjaajat sellaisiksi. Hyvä ajatella, kun kehittelee näitä otsikoita
No sittenhän jehovissa on kovaa kasvua. Kokemuksesi palaajista liittynee 1975-maailmanlopun jälkeiseen jäsenromahdukseen.
1990-luvun (netin tulon) jälkeen Suomen jehovien määrä on romahtanut alun kolmattakymmenestätuhannesta alle 18.000:een. Viime vuonna jäsenkatoa oli yli kolme sataa. Varmaan jehovien USA-vaihtoehtologiikalla tämä on kovaa kasvua ja ainakin yli puolet lähteneistä rukoilevat katuvina päästä takaisin salille mulkoiltavaksi.
Iloinen tosiasia on kuitenkin, että kultista vapauteen lähtijöitä on vuosi vuodelta enemmän ja kultin vankina jatkaa yhä harvempi.
Olen eri henkilö kuin aloittaja tai edellinen kommentoija. Puutunpa nyt tuohon lauseeseesi:
" En tiedä syytä, miksi sinut on poistettu ja siitähän pilkkaajat eivät koskaan kerro ja vain pieni osa tuosta aloittavat kaltaisesi ilkeän parjauksen."
Minuakin on välillä nimitetty parjaajaksi tai pilkkaajaksi (ehkäpä juuri sinä), vaikka kerron vain asiallista ja aiheellista kritiikkiä Jehovan todistajat-uskonnosta, sen opetuksista ja toimintatavoista. Jt-liikkeen johto opettaa leimaamaan kaiken kritiikin pilkaksi ja parjaamiseksi. Se on tietynlaista aivopesua sekin.
Et halua näköjään ottaa huomioon sitä, että osa Jehovan todistajista haluaa itse lopulta erota Jt-liikkeestä omantunnon syistä ja osa vieläpä miellyttääkseen Jumalaa ja toimiakseen oman omatuntonsa mukaan...omatuntonsa, jota harjaannuttaa jatkuvasti Raamatun avulla. Minä erosin juuri siitä syystä ihan itse.
En koskaan ole esim harjoittanut avioliiton ulkopuolista seksiä, en ole juopotellut, en ole varastanut jne. En ollut tehnyt enkä ole koskaan harjoittanut noita syntejä, joitten harjoittajiksi Jt-liike yrittää leimata Jt-liikkeestä lähteneet. Tuo teidän leimaamisenne on törkeää!
Minua ei siis koskaan poistettu Jt-järjestöstä! Erosin ihan ITSE! Ja en todellakaan ole läheskään ainoa! Moni muukin eroaa ihan itse Jt-liikkeestä, koska ei voi mitenkään enää uskoa sen vääristyneisiin oppirakennelmiin tai hyväksyä sen toimintaa.
On myös hyvä tajuta, että Jt-liikkeestä erotetaan lukuisia ihan vain siitä syystä, että he huomaavat Jt-liikkeen opetuksissa ja toiminnassa vakavia virheitä ja he kertovat niistä vanhimmille ja eivät muuta kantojaan eivätkä kadu sitä, että ajattelevat toisin kuin Jt-liike opettaa. Nämä tälläisetkään eivät ole mitään synnin harjoittajia vaan ihan päinvastoin! Hehän tekevät hyvin, kun tutkivat tarkkaan Raamattua ja varoittavat Jt-liikettä (oikeasti varsinaista Väärää profeettaa) tämän erilaisista vääryyksistä opetuksissa ja toiminnassa.
Ja jopa moni niistä, jotka on erotettu jostain Raamatunkin mukaan synnistä, katuu myöhemmin tekojaan ja muuttaa tapojaan, mutta ei silti halua palata Jt-liikkeeseen vaan tulee hengellisissä asioissa toisiin ajatuksiin kuin Jt-liike.
Niinpä, kun ottaa huomioon millainen tilanne oikeasti on, on hyvin törkeää, kun Jt-liike yrittää leimata kaikki liikkeestä poistuneet joiksikin erityisiksi synnin harjoittajiksi.
Ja huom: Raamatun mukaan Väärän profeetan seuraaminen vasta onkin oikein erityisen paha asia. Jt-liike täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta. Siinä olisi teille Jehovan todistajille paljon miettimistä sen sijaan , että leimaatte liikkeestänne lähtijät erityisiksi synnin harjoittajiksi.
Jos nyt kuitenkin muistetaan sekin tosiasia, että Jeesus oli väärässä omissa ennusteissaan, samoin Paavali. Kummallista,ettette te huomaa heitä syyttää vääriksi profeetoiksi, sillä sinun määritelmiesi mukaan he ovat sellaisia.
En luota enää järjestön toimiin kuten ennen.
Kuitenkin aion jatkaa kirjallisuuden lukemista
yrittäen soveltaa sen hyvän, mitä kykenen.
Paljon parempaa luettavaa kuin täällä tunkiolla.
"Vartiotornissa" oli hienoja neuvoja pakolaisten auttamiseen.
Olin unohtaa, että Jeesuksen perhe joutui pakenemaan Egybtiin
Herodeksen etsiessä lasta surmatakseen Hänet.
Laupias samarialainen oli myös hyvä esimerkki.
Entä Israelin matka Egybtiin nälänhädän aikana?
Tällaiset Raamatun opetukset antavat perspektiiviä.
Täältä sitä ei saa!
Lue (ja kuuntele tai katso)toki muutakin Raamattua selittävää kirjallisuutta kuin Jt-liikkeen teoksia. Jos lukee vain Jt-liikkeen propagandaa, ei voi saada kunnon perspektiiviä asioihin.
Noita Raamatun kertomuksia opettavat muutkin kuin Jehovan todistajat. Jehovan todistajat selittelevät monet Raamatun asiat ihan väärin ja se eksyttää ihmisiä. Kannustan tutustumaan asioihin laajemmin.
Esim cafe Raamattu-sarjassa on hyvää raamatullista opetusta. Netistä löytyy!
Raamattu on tosiaan hyvä aihe ja sen kritiikinsieto luulisi olevan varsin tärkeää uskovaiselle. Tuolla on yksi aiheeseen liittyvä aloitus, jota voin lämpimästi suositella
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14718888/raamatullisuudesta
Oikeaa uskovaisen omahyväistä tyyliä, jolla opetat minua toimimaan tahtomallasi tavalla, sillä sinut on valtuutettu osoittamaan minulle, mitä kirjoja minun sallitaan lukea!
Niinhän olet kuin todistjien seura, joka määrää mitä luetaan.
Asiassa sinänsä ei ole mitään ärsyttävää.
Kysyn jopa kiinnostavia näkemyksiä, kirjallisuutta.
Se on TAPASI esittää se! Haisee omahyväiseltä uskovalta!
En ole ikinä mennyt kenenkään ovelle tuolla asenteella -
minä tiedän, mitä sinun on luettava!
Olen enemmän kuin postinjakaja, joka antaa mainoksia.
Vastaanottaja saa itse päättää, sopiiko asia hänelle.
Hyi olkoon! näitä "kaikkitietäviä jumalia", joihin kompastuu!
Ilosanomavapaudesta, " Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." Jokainen tekee kuitenkin valintansa. Ei ole määrä, vaan laatu, joka ratkaisee. Kapealla tiellä ei sanotakaan olevan tungosta, leveä tie onkin paljon suositumpi. Jokainen takaisin tuleva tekee sen omasta halustaan ja otetaan lämpimästi vastaan. On kuitenkin kysymys elämästä. Epätäydellisinä kompastumme, oikea sydämentila kuitenkin auttaa nousemaan. Paimenkin iloitsee, kun löytää kadonneen lampaan. Samoin Jumalankin tahto on, että kaikki pelastuisivat.
Täällä annettu kuva on tahallaan vääristelty todistajista, sen joka on asiasta selvillä, tietää.
Joskus saa vain jehovien puheista sen käsityksen, että määrilläkin olisi jotakin merkitystä: "kasvu on ollut ennennäkemätöntä ja saleja nousee sadoittain, uusia seurakuntia perustetaan viisi päivässä tai viikossa. Muistonviettoon osallistuu kymmeniä miljoonia ja tutkistelluja maailmanlaajuisesti pidetään 982 triljoonaa tuntia ym."
Määrilläkin siis leuhkitaan. Muissa hengellisissä yhteisöissä tämä tuntuu täysin oudolta. Kuitenkaan kultin tilinpäätöstietoja tai rikostutkinnan kannalta mekittävää todistusaineistoa salataan uhkasakkojen pyöriessä päivästä toiseen.
Ne USAn NewYorkin väylätkin ovat näin härmäläisen silmin katseltuna aika hulppeita vaeltaa. Niitä pitkin huristelevat tusinaa kaistaa molempiin suuntiin niin Watch- kuin TrumpTowerinkin hallintomogulit. Taitaa muuten olla nämä Towerit ristiinomistettujakin tällä hetkellä. Ainakin pressan juutalainen vävypoika ostaa pamautti jehovien vanhan päämajakorttelin miljardilla dollarilla viime syksynä. Ei silti, köyhäähän tämä jehovain porukka varmaan on - suomessakin on pantu salit myyntiin köyhän järjestön pitimiksi. Myös lasten jäätelörahat ovat suositeltu pudottamaan seuran lahjalaatikkoon. Ettei sitten köyhät NewYorkin sedät vaan kuolisi nälkään.
Jehovista kadonneet lampaat luovutetaan saatanalle. Samalla heidän löytämistään "helpotetaan" rakkaudellisella määräyksellä karttaa kultista poistettua kuin ruttoa. Ei edes tervehtiä saa, vaikka kadonnut lammas olisi oma lapsi. Rakkauttahan tässä siis vain osoitetaan, niin kuin kirjoituksestasikin ymmärsin. Mistä Paimenesta muuten puhut? "Paimenkin iloitsee" onko kysymyksessä jokin jehovien oma demoni?
Kun tunnet, tiedät ja olet selvillä, kerro miltä USAlaisen kultin uudessa ameriikan päämajassa näyttää? Millaiset lahjoituslaatikot siellä on? Onnistuuko lähilahjoittaminen iPhonesta suoraan ilman PIN-koodia? Toisitko meille tänne köyhien suomalaisten jehovien nähtäville esim. kultin taloustietoja tai jotakin, mistä selviäisi näitä tulevaisuusnäkymiä. Mihin se Kushnerin miljardi on sijoitettu?
Vanha poika ei ymmärrä että miten ilman vaimoa voi uskoa mihinkään ja jos maailmanloppu tulee niin miksi uskovaiset perustavat perheitä???? minä en usko uskoviin ollenkaan ja luotan vain maksullisiin naisiin ja uskokaa tai älkää niin onni on ..
Just joo noita sun puheita, olen itse eronnut todistajista 3 vuotta sitten juurikin seurakunnan menneisyyden vuoksi. Edes vanhimmilla ei ole enää minkäänlaista selkärankaa...
Onhan se tiedossa jo ennestään, että entiset todistajat haluavat antaa mahdollisimman huonon kuvan entisistä uskonveljistään, joten tällaiset uutiset eivät ole mitenkään kummallista. Lopputulos on kuitenkin ratkaiseva. Miksi eivät Ruohon kaltaiset ihmiset haastattele niitä tuhansia nuoria, jotka ovat onnellisia ja haluavat palvella Jehovaa. Heitä on paljon enemmän, kuin niitä, jotka lähtevät pois. Tahallista mustamaalausta on aina ollut. Meitä valmistetaan niiden varalta ja tiedämme, että se voimistuu, mitä lähemmäs suuri ahdistus tulee. 1.Piet. 4. luku.
Kirkon jäsenkato varmasti ahdistaa Ruohoa. Ja uskovaisena hän tietysti tekee sitä samaa mitä kaikki muutkin uskovaiset, eli ratsastaa muiden ongelmilla.
Mutta toki todistajuudessa on ongelmiakin.
En ole vielä nähnyt ensimmäistäkään jehovanuorta, joka olisi osallistunut esim. nuorten iltoihin tai raamattupiireihin uskovien nuorten kanssa. Taitaa olla melko rajoitettua ja ohjattua tämä onnellinen jehovanuoriso. Ne nuoret, joiden olen nähnyt olevan kasteelle menossa - näyttävät jännittyneiltä. Heidän puheensa alkaa tyyliin: on hieno suoja tässä pahassa maailmassa kun saa uskoa Jehovaan siksi menen kasteelle, kun haluan antautua Jehovalle - siis USAlaisen kultin orjaksi!
Entäs jehovapancistransnuoret? Heitä halveksitaan ja uhataan Mooseksen kirjan aikaisilla kidutusmenetelmillä - joko rakastut jalkavälin perusteella tyttönä/poikana tyttöön/poikaan tai sinut poistetaan keskuudesta. Ei kannusta etsimään ketään tämän päivän sukupuolineutraalissa gendervalikoimasta.
Jehovat luulevat että se mitä he kuvittelevat onnelliseksi, olisi sitä. Kun on ensin luettu Vartiotornista, miten teet lapsestasi onnellisen, sen on pakko olla onnellinen. Moni nuori kärsii tällaisessa ahdasmielisessä ja omahyväisessä amerikkalaiskultissa.
Päästäkää nyt edes ne nuorenne rippikouluihin tai Protu-leireille toisten nuorten seuraan.
Minkä takia Aila Ruoho teki tuon kirjan, joka käsittelee ihmisten pelkoja ja ahdistuksia, joita epäterve hengellinen toiminta aiheuttaa varsinkin erilaisissa ääriliikkeissä:
"Perimmäinen syy uudelle kirjalle oli se, että Ruohosta tuntui, että ihmisten pelon ja ahdistuksen kokemuksia vähätellään.
– Olen aika kärttyinen ihminen, minua ärsyttää hirveästi se, että jotakuta satutetaan, ihmisen kokemus ja tunteet nollataan ja nauretaan päälle. Siitä tulee voima ja halu tehdä asia näkyväksi."
"– Jos alkaisin tehdä kirjaa myönteisistä kokemuksesta uskonyhteisöissä, saisin todella paksun kirjan. Mutta näitä he voivat lukea omasta kirjallisuudestaan. Kärsivien ääni taas ei yhteisöjen omassa kirjallisuudessa kuulu. "
"Ruoho sanookin toivovansa, että voi antaa äänen niille, jotka muuten eivät saa sitä kuuluviin.
– Näissä kaikissa yhteisöissä on varmasti paljon hyvää, mutta toivoisin, että kiinnitettäisiin huomiota niihin ongelmakohtia, jotka oikeasti johtavat siihen että ihmiset pelkäävät tai näkevät painajaisia, ahdistuvat tai harkitsevat itsemurhaa. Minulle itselleni hengellisyys tuo hirveästi elämään sisältöä, toivoa, rauhaa ja turvaa. Toivon, että pystyn olemaan niiden ihmisten ääni, jotka kokevat että heitä on kohdeltu väärin moraalisesti ja eettisesti uskonnon varjolla."
Lainaukset aloituksen linkistä.
Jehovien omahyväisyys ja ylemmyys muihin ihmisiin nähden tekee keskutelun heidän kanssaan mahdottomaksi. Heillä on aina paras tieto kaikesta, myös verensiirroista ja toisten ihmisten uskosta - ilman mitään koulutusta. He esiintyvät ylimielisesti voittajina sodassa, jossa heidän taivasporukkansa teloittaa kaikki maailman nykyiset ja entisetkin ihmiset. Vain jehovat jäävät vahingoniloisina voittajina jakamaan saalista. On se niin sairasta juttua, että Aila Ruoho käsittelee kulttia silkkihansikkain. Todellinen kauhu ja hätä on lasten mielissä, joihin syötetään veristä raamattupornoa.
Jep. Mutta sitten ovat ne perimmäiset syyt, joita tuossa jo toinkin esiin:
- kirkon jäsenkato
- kirkon lobbaaminen muiden uskontojen ongelmilla, sama mitä kaikki uskovaiset tekevät
Aina on tietenkin eduksi naamioida tekemiset muiden auttamiseksi.
Aila on kristitty, joka on kiinnostunut Jeesuksen seuraamisesta ja kristillisyydestä. Luterilaisen kirkon jäsenkato ei ole hänelle mikään syy kirjoittaa mitään. Hänhän on itsekin sanonut, että tietyistä syistä harkitsee jopa siirtymistä johonkin muuhun hengelliseen yhteisöön kuin lut.kirkkoon. Toisatiaseksi ainakin hän kuuluu siihen. Ei hän ajattele, että on jotenkin erityisesti luterilainen vaan hän ajattelee olevansa uskoa tunnustava kristitty.
"Nuorisokaipaatoisianuoria" olet siis huolissasi mistä? Haluatko Jehovan todistaja-nuorten taantuvan Raamatun tuntemuksen suhteen samalle tasolle kuin muiden osallistujien? Mitä kykyjä/tapoja/tuntemuksia luulet näiden "pakkoripareihin" osallistuvien pystyvän tiedollisesti antamaan? Alkoholinkäytön, panemisen, öykkäröinnin vai tupakoinnin? Niin, saattaa olla parempi, että pysytään ihan erillään.
Kasteelle meno on vakava asia koska se on julkinen lupaus toimia Jumalan vaatimalla tavalla. Riparilta pääsevistä suurin osa taitaa vetää lärvit. On vähän eroa sillä, mitä tietää tekevänsä.
En ymmärrä mitään "jehovapancistransnuorista" tai "gendervalikoimasta" tai "Protu-leiristä" mutta ongelmia tuntuu olevan. JT-nuorilla on kyllä kaikki ihan ok, em. taudeilta on vältytty.
"Miljardien omaisuus" kun olet niin pätevä latelemaan lukuja niin mietipä sitä, miten järkevää on pitää kiinteistöjä yllä New Yorkin Brooklynissä, varsinkin kun toiminta on ei-kaupallista ja suuri osa työstä liittyy painotoimintaan? Vedä rauhassa henkeä ja mieti logistiikkaa. Onko hienoa olla Manhattanin kupeessa? Ehkä vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta onko se toiminnan kannalta nykypäivänä järkevää? Ei. Jos joku on valmis maksamaan alueesta mielettömästi, niin olisiko aihetta tehdä jotain?
Mitä rahoilla on tehty? Hajautettu toimintaa sinne, missä sitä on järkevää tehdä. Ei ole salaista tietoa googlemapsittaa "Wallkill", Warwick" tai "Pattersson" joihin toimintaa on hajautettu kustannusten vuoksi. Lisäksi rahoitetaan voimakkaasti kasvavien alueiden rakentamisprojekteja joissa paikallisten todistajien varat eivät riitä tarkoituksenmukaisten tilojen rakentamiseen. Onko sinulle lähimpään kahteenkymmeneen vuoteen myyty mitään Jehovan todistajien toimesta? Ei ole. Jos haluat luettavaa, saat sen ilmaiseksi (sitä ennen kirjallisuudesta pyydettiin pieni korvaus). Onko sinulta pyydetty testamenttausta järjestölle? Ei ole. Ohjeet lahjoituksista tai testamenteista Vartiotornin takakannessa on niille todistajille, jotka miettivät asiaa. Jos ohjeistus olisi jotenkin piilotettu, kaikki perintöä kärkkyvät haaskaeläimet (jotka vuosikymmeniä ovat todistajaa halveksineet) väittäisivät vakaan tahdon olleen jotenkin salamyhkäistä. Jos et halua saamastasi kirjallisuudesta antaa mitään rahallista korvausta vastineeksi, todistaja itse hoitaa asian lahjoittamalla siitä summan kansainvälisen toiminnan edistämiseen.
On helppo huudella törkeyksiä asioista joista ei mitään tiedä ja haluaa palkästään provoilun takia herättää pahaa tahtoa muissa. Olen itse asunut samoissa paikoissa ja syönyt samoja aterioita järjestöä johtavien ihmisten kanssa. He eroavat muista ainoastaan siinä, että heidän vastuunsa Jumalan edessä on suurempi. Sitä sitten onkin vaikea ymmärtää sellaisen, jonka hengellinen huippu on päästä riparista läpi.
Mutta älkää huoliko, tekemisen ilo ja yhteenkuuluvaisuuden tunne yhdistää Jehovan todistajia, oli kyseessä minkä ikäinen ihminen tahansa. Ulkopuolisten räksytys ei toimintaa haittaa, joskus kyllä huvittaa.
Kiiiiitos, hyvä Cosinifii! Yritän kertoa sinulle, miten ihan itse ajattelen. Olen huolissani siitä, että en pääse koskaan kasvamaan ikäisteni nuorten kanssa. Saan touhuta vanhempien veljien kanssa ja käydä kokouksissa sekä ovityössä, mutta en ole mukana missään koulutoverieni harrastuksissa tai tavanomaisissa riennoissa. Yhteiset puheenaiheet ovat ikätoverieni kanssa vähäisiä. Uskon, että tarkoitat vain parastani, kun suojelet minua näiltä "pakkoripareihin" osallistuvilta. Olen saanut tiedollisesti yltäkyllin ravintoa sinulta ja seurakunnalta.
Toivoisin kuitenkin, että luottaisin minun valmiuksiiini opetella yhdessä muiden nuorten kanssa suhtautumista alkoholinkäyttöön, panemiseen, öykkäröintiin ja tupakoinnin. Sinä ei taida minuun paljonkaan luottaa, koska kiellät minulta "oman etuni vuoksi" kasvamisen toisten nuorten parissa. Minua loukkaa tämä mielestäni väärä vallankäyttösi, mitä toki saat mina kohtaan käyttää. Miksi sanot:
- Niin, saattaa olla parempi, että pysytään ihan erillään.
Tarkoitat kuitenkin ettet uskalla päästää minua toisten nuorten vaikutuspiiriin oman näköpiirisi ulkopuolelle. Alkoholinkäytöstäni olet erityisen huolestunut. En ole kuitenkaan juonut vielä alkoholia.
Toivoisit minun menevän kasteelle. Sanot, että Kasteelle meno on vakava asia koska se on julkinen lupaus toimia Jumalan vaatimalla tavalla. Riparilta pääsevistä suurin osa taitaa vetää lärvit. En tiedä, mutta tuskimpa sen enempää kuin meidän luokallakaan. Pari kolme tyyppiä. Ne kyllä polttaa lähinnä pilvee.
Mitä tarkoitat, että On vähän eroa sillä, mitä tietää tekevänsä?
Tunnustat, että et ymmärrä mitään "jehovapancistransnuorista" tai "gendervalikoimasta" tai "Protu-leiristä" mutta ongelmia tuntuu olevan. JT-nuorilla on kyllä kaikki ihan ok, em. taudeilta on vältytty.
Siinä puhutaan nuorista, jotka ovat tyttöjä, vaikka niillä on pojan keho. Ja päinvastoin. Nää käydään kyllä läpi jo seiskalla. Ei varmaan tarvinnu käydä sun aikaan? Protu-leiri on sellanen ei-uskisten leiri, johon voi mennä myös uskovat nuoret. Idea on nähdä toisia nuoria ja tutustua siihenkin miten muut uskovat tai ajattelevat. Et sä varmaan oo käyny missään nuorten leirillä?
Gender ei oo tauti ja jt-nuorillakin on omaa puhuttavaa jollekin. Joskus olis ihan kiva tavata tavallisia nuoria. Ei niistä saa mitään tautia, kun ei koulussakaan saa. Kuulis vähän niidenkin mielipiteitä...
Lopuksi kuittaan miljardibusineksen osalta loppuosan kysymyksellä - miten täysin ei-kaupallinen järjestö on kerryttänyt esim. Brooklynin Dumbo-korttelin omaisuuden? Nykyisellään julkaisutoiminta on netissä eikä siitä aiheudu logistisia haasteita.
Seuran omaisuus on alunnperin kertynyt julkaisutoiminnasta, jota on pyöritetty ilmaistyövoimalla levittäen materiaalia, josta ei tarvitse maksaa tekijänoikeusmaksuja. Kertynyttä omaisuutta on sijoitettu kiinteistöihin ja niillä tehdään liiketoimintaa.
Nuoret kasvavat ihan ihmisisksi myös, vaikka heitä ei eristettäisi "maailmasta" Lapsemme ja nuoremme ovat fiksua porukkaa, me aikuiset pelkäämme liikaakin - kyllä nuoriin voi luottaa. Ja erehdyksistä oppii. Ymmärrän kyllä huolesikin lasten suhteen hyvin ja vastuuntuntosi.
Eksytystä ja epäraamatullista opetusta on monella suunnalla. Sitä on ujuttautunut myös kristikunnan sekaan. Jt-liikkeen opetus on sentään sukupuolimoraalin suhteen melkoisen terveellä pohjalla, vaikka muuten Jt-liike onkin kovin harhaoppinen. Tosin ihmisiä kytätään ja ahdistellaan liikaa näihin sukupuolimoraaliasioihin liittyen Jt-liikkeessä ja se on huono asia.
Sen sijaan esim ns liberaaliteologia eksyttää rankasti usein myös sukupuolimoraalin alueella. Raamatun opetusten mukaan esim homoseksuaalinen käyttäytyminen sukupuoliasioissa ei ole oikein. Sellaisia taipumuksia oli Raamatun kirjoittamisen aikoihinkin joillakin, mutta osa näistä kääntyi kristityiksi ja lopetti moraalittomat tapansa, vaikka taipumus niihin synteihin tuskin täysin poistui.
Jumalalla on oikeus Luojanamme määritellä mikä on oikein ja mikä väärin, mikä hyvää ja mikä pahaa. Raamatussa hän on antanut oikeat normit sukupuoliasioissakin. Homoseksuaaliset tavat eivät ole hyväksyttäviä Jumalan silmissä. Kuitenkin Jumala rakastaa kaikkia ja haluaa vetää kaikkia puoleensa.
Heteroillakin on haasteensa. Kaikki eivät esim löydä puolisoa, mutta sukupuolisia haluja on yleensä silti kuitenkin. Raamatun mukaan tälläisessä tilanteessa tulee kuitenkin pidättyä seksin harjoittamisesta, vaikka se olisikin haastavaa. Tämä kanta on yhteistä sekä konservatiivisille klassisen kristinuskon edustajille että esim Jehovan todistajillekin.
Liberaaliteologisen eksytyksen kannattajat eivät sen sijaan ymmärrä tai halua ymmärtää, että se mikä ihmisistä tuntuisi mukavalta ja harmittomalta ei välttämättä ole sitä Jumalan silmissä ja silloin jos haluaa miellyttää Jumalaa ja seurata aidosti Jeesusta tulee totella ennemmin Jumalan opetusta kuin omia mielihaluajaan.
Raamatun sanomaa sukupuolimoraalistakin tulee pitää hienotunteisesti mutta rohkeasti esillä. Jää sitten jokaisen yksilön omalle vastuulle haluaako noudattaa Raamatun ohjeita sukupuoliasioissa vai ei. Ketään ei saa kuitenkaan ruveta haukkumaan eikä ahdistelemaan näissä asioissa. Jokaisella on vastuu itsestään ja omista päätöksistään.
>> Haluatko Jehovan todistaja-nuorten taantuvan Raamatun tuntemuksen suhteen samalle tasolle kuin muiden osallistujien?
Jos "Raamatun tuntemus" taantuu siitä, että tapaa toisia saman ikäisiä ihmisiä, ei sitä ole ollutkaan. Samasta syystä pakollinen kenttäilykin on yksipuolista saarnaamista. Keskusteluun uskaltaudutaan ainoastaan hyväuskoisten ja tietämättömien kanssa. Oikeasti järjestö pelkää ajattelun heräämistä ja kuplansa puhkeamista.
>> Alkoholinkäytön, panemisen, öykkäröinnin vai tupakoinnin?
Ihanko oikeasti uskot suurimman osan järjestön ulkopuolisista rippikouluikäisistä tuollaisiksi. Sitä ne järjestön suositukset tuottavat - tynnyrissä kasvaneita tai paatuneita teokraattisia valehtelijoita. Kaikki ajatukset ja mielipiteet tulevat vartiotornista. Sinäkin olet suureen ääneen valittamassa, jos katsot järjestön todistajista puhutun pahaa asioita vääristellen. Voisit katsoa peiliin!
>> Kasteelle meno on vakava asia koska se on julkinen lupaus toimia Jumalan vaatimalla tavalla.
Tosiasia on, että kasteen jälkeen järjestön todistajalla ei ole enää omantunnonvapautta. Sen jälkeen on tehtävä ja ajateltava nimenomaan järjestön vaatimalla tavalla, koska järjestö päättää Jumalan vaatimuksista. Järjestön kasteessa vihkiydytään järjestölle. Sen ymmärtämistähän ihan vartavasten kysytään vihkiytyjältä.
>> Riparilta pääsevistä suurin osa taitaa vetää lärvit.
Tuosta tuli mieleeni. Kun järjestö on keksinyt uuden "totuuden", se usein markkinoi sen ensin sanalla "ilmeisesti". Seuraavassa lauseessa tästä ehkä mahdollisuudesta onkin tullut "totuus", jota voidaan käyttää pommahduslautana seuraaville "totuuksille". Tuossa toimit juuri vastaavasti: Vasten parempaa tietoa tyrkytät käsitystä, että asia olisi juuri näin. Onko se mielestäsi rehellistä?
Kun raamattua ei voi edes ottaa tosissaan, niin pohja liberaaliteologien haukkumsielta putosi juuri pois. Jos sinä haluat edustaa änkyräuskovaista, olisi suotavaa ettet kuitenkaan vaadi sitä toisilta.
Voiko oikeastaan tuon selvemmin sanoa, että osui ja upposi"? Niinhän ne riparilaiset tekevät, eli vetävät lärvit.
Te ateistit ette varmastikaan ota Raamattua tosissanne. Minä kyllä otan Raamatun tosissani eli Jumalan opetuksena meille ihmisille kuten muutkin uskoa tunnustavat konservatiiviset kristityt Raamattuun suhtautuvat.
Mitähän oikein höpäjät. Minä en vaadi keneltäkään tällä palstalla yhtään mitään. Ilmaisin vain kantani erinäisistä asioista siten, miten nään ne Raamatun valossa.
Totta kai sinä vaadit. Tuomitsemalla muita annat ymmärtää, että näiden mielestäsi epäsuosiossa olevien tulisi kuunnella mitä sinä sanot. Mutta kun ei sinun uskosi perusta kestä tarkastelua, vaan se osoittautuu vain ristiriitaiseksi ihmisteokseksi, mitään muuta se ei ole. Raamattu siis edustaa j o i d e n k i n ihmisten näkemyksiä, ei kaikkien, eikä taatusti minkään jumalan. Raamatusta ei tarvitse välittää, eikä niistä jotka ovat koko ajan jakamassa ihmisiä vuohiin ja lampaisiin raamatun perusteella.
"Jehoviendemoniteinuku", tarkoitatko "verisellä raamattupornolla" luterilaista "koti, uskonto ja isänmaa"- hokemaa? Tosin samantyyppisten JalluKalle-agitoinnin takia maan pinnalla on tapettu satoja miljoonia ihmisiä eri variaatioilla. Parikymmentä miljoonaa on tapettu luvan kanssa ennen kuin on maailmaan ehtinyt edes kurkistaa. Satoja miljoonia on kuollut nälkään ihan vain rikkaampien ahneuden takia.
Todellinen kauhu ja hätä on jossain muualla kuin Jehovan todistaja-lasten silmissä. Heistä pidetään huolta, heitä rakastetaan ja heille astetaan rajat.
Mitä teet omien lastesi kanssa? Kylvätkö heidän mieliinsä saman tietämättömyyden ja katkeruuden mistä itse kärsit? Väitätkö itse olevasi Raamatun tuntemuksen suhteen ylivertainen ja sen kautta pystyt tuomitsemaan muita? Mikä koulutus oikeuttaisi siihen, että kuuntelisit sitä, mitä Raamattu todella opettaa? Taidat itse olla henkisesti veltto sohvaperuna, jonka mielipiteet on lainattu verisestä raamattupornokirjastosta.
Kiitos ja anteeksi cosinifii. Olen pahoillani räikeästä kielikuvasta "raamattuporno", mutta tarkoitan sillä sitä, että taiteilijan näkemys nyt vaikka Salomon tuomiosta kuvattuna räikeän korostetusti niin, että esim. alastonta lasta roikotetaan toisesta jalasta ja julman näköinen mies on hetkellä millä hyvänsä iskemässä miekalla lapsen jalkovälistä kahtia kuoliaaksi. Kauhuissaan olevat "äidit" itkevät ympärillä ja ilmeet ovat julmia. Tämä on mielestäni Raamattupornoa. Sitä jehovissa mielestäni harrastetaan. Kuvataan kauniitkin asiat raakalaismaisella tyylillä ja karkean yksityiskohtaisesti - mennään suoraan asiaan.
Lasten silmiin en ole jehovien kirjoja päästänyt koskaan. Miten sinä selität kauhukuvat pienille lapsille, ei me kuolla vaan äidin sisko ainoastaan, ei hätää! Uskon silti sen, mitä kerrot, kun sanot, että todellinen kauhu ja hätä on jossain muualla kuin Jehovan todistaja-lasten silmissä. Heistä pidetään huolta, heitä rakastetaan ja heille astetaan rajat.
Silti pelkkä kulttiin kuuluminen ei mitenkään vie pois lasten huolia. Välillä päin vastoin, kun kultin lapset eivät saa tarpeeksi purkaa sisintään ikäistensä tavallisten "maailmallisten" lasten parissa.
Itse uskon ihmisten väliseen yhteistyöhön. En pyri arvuuttelemaan ihmisistä juuri paljoakaan - vasta vuorovaikutuksessa eri tilanteissa ja eri porukoissa luonteiden piirteet ja kiinnostus kasvavat. Ja jos ei kiinnosta, niin en vaivaa päätäni muiden olemisilla tai arvuutteluilla. Kysyn suoraan ja vastaan suoraan.
Olen eri tyyppi, mutta sanonpa vaan mm seuraavasta asiasta. Kirjoitit:
"Parikymmentä miljoonaa on tapettu luvan kanssa ennen kuin on maailmaan ehtinyt edes kurkistaa. "
Kannattaa muistaa, että se kun jonkun maan lainsäädäntö hyväksyy abortit, ei ole suinkaan sama asia kuin että niin lukisi eri kirkkokuntien ja hengellisten liikkeiden opetuksissa. Itse en ainakaan ole sellaiseen törmännyt ja kukaan tuntemani uskovainen kristitty ei hväksy aborttia ellei äidin henki ole menossa ilman sitä ja silloinhan yleensä ei sikiökään selviäisi.
Itse ottaisin mieluummin hengenmenon riskinkin kuin tekisin aborttia.
Monet tekevät sen virheen, että yhdistävät valtioitten lait siihen, mitä kristityt muka ajattelevat ja opettavat. Ne ovat kaksi eri asiaa. Sitä paitsi kristikunnassakin on Jeesuksen ennustuksen mukaan sekaisin vehnää ja rikkaviljaa. Ei siis edes kristikunnan joidenkin tyyppien virheillä ja synneillä voi perustella sitä, että kaikki kristikunnan kristityt olisivat "valevehnää" tai rikkaviljaa.
Valtioitten lainsäädännössä puuhaa paljon myös ateisteja ja agnostikkoja, joitten omaatuntoa eivät abortit välttämättä vaivaa. Myös nimikristittyjen omatunto voi olla paatunut. Jeesus ennustikin, että vain vähemmistö maailman ihmisistä tulee todella hänen seuraajikseen ja tulee olemaan paljon vain muodollisesti kristittyjä (tai eksyneitä) ja lisäksi tietenkin "pakanoita". Näitä asioita ei kuitenkaan saa kaataa Jeesuksen tosi seuraajien niskaan (keitä he sitten osoittautuvatkin lopulta olevan viimeisellä tuomiolla), niitten, jotka todellakin sanoutuvat irti aborttien kannattamisesta yms pahuudesta. Tietenkään pelkkä aborteista irtisanoutuminen ei ole mikään todiste siitä, että joku on vehnää. Vain Jeesus osaa kunkin yksilön kohdalla tehdä tuomion joko vehnäksi tai rikkaruohoksi sitten viimeisellä tuomiolla.
Se, että muidenkin ihmisten joukossa on kauhua ja hätää, ei mitenkään poista Jt-lasten ja Jt-jäsenistön kauhuja ja hätää. Ja varsinkin Jt-liikkeen ex-jäsenistön hylkäämisrangaistus aiheuttaa monille kauhua ja hätää. Ajatellaanpa vaikka 18-vuotiasta nuorta, joka on riskissä joutua vanhempiensa ja sisarustensa hylkäämäksi. Jo se voi ajaa masennukseen ja itsemurhaan...saati, kun se rangaistus ja hylkääminen sitten toteutuu, kun nuori kokee esim omantunnon syistä tärkeäksi erota Jt-liikkeestä, jonka oppeja ja toimia ei kannata. Moni saattaa menettää nuorenakin jo kerralla kaikki yhteytensä läheisiinsä Jt-liikkeen törkeiden sääntöjen takia. Siinä on yksi esimerkki todellista hätätilanteesta erityisesti nuoren ihmisen psyykelle! Ja eivät vain kartetut koe ahdistusta ja hätää. Myös karttajat usein masentuvat ja kokevat tuskaa , kun heidät painostetaan karttamaan rakkaitaan.
Spagettimaakari taas paasaa vuohista ja lampaista, vehnästä ja rikkaviljasta. Koeta nyt tajuta, ettei Jeesus ole tulossa takaisin, Jeesus kuoli jo kauan sitten.
Kirkko ei aikoinaan suostunut hautaamaan kastamatonta lasta hautausmaalle, niin lapsirakas oli kirkko. Lapset kyllä halutaan haalia tuleviksi veonmaksajiksi, ei muuta.
Ei kristinusko ole mitään sellaista, mitä ihmiset eivät olisi ennen sitä osanneet ajatella. Paras asia, jota se toi tullessaan, oli kielto hylätä imeväisiä ja ihmisuhrien kielto, nekin se peri juutalaisuudesta.
Tuo on nyt selvästikin taistelevan ateistin julistusta ja propagandaa. Sen minä kyllä uskon, että taisteleva ateisti on tuota mieltä. Todellisuus on kuitenkin asia erikseen.
Ateismilla on tässä enemmän perusteita kuin uskovaiselle. Lue vaikka raamatustasi. Todellisuus on se, että raamattu osoittaa niin Jeesuksen kuin Paavalinkin odottaneen Jeesuksen takaisintuloa jo heidän aikanaan, ei joskus kaukaisessa tulevaisuudessa. Tämä on todellisuus asiasta.
cosinifii 2.4.2017 23:28
" JalluKalle-agitoinnin takia maan pinnalla on tapettu satoja miljoonia ihmisiä eri variaatioilla. "
-Tämmöinen on siis todistajan mielenmaailma.
"Todellinen kauhu ja hätä on jossain muualla kuin Jehovan todistaja-lasten silmissä. Heistä pidetään huolta, heitä rakastetaan ja heille astetaan rajat."
-Todista se, älä väitä. Todisteethan ovat juuri päinvastaiset. Valehtelet. Mutta vartiotornihan vaatii valehtelemaan lahkon edun eteen, sanoen sitä teokraattiseksi sodankäynniksi. Todistajakin saattaisi kavahtaa sanaa "valehtelu". Lue Raamatusta. Valheen isä on perkele.
Tuntuu helpolta, kun Jw.org on kannustamassa Raamatun lukuun päivittäin.
Luen "Suurin Ihminen" kirjaa kasettien avulla, niin että pääsen kivasti Jeesuksen viimeien pääsiäisen ja muistonvieton ohjelmaan sen alkaessa muutaman päivän kuluttua, Huomenna menen viemään kutsuja kiinnostuneille, jten valmistaudun.
Suosittelen niitä sivuja kaikille mielipahaisille.
Ihania konventtiohjelmia tulossa, joten otan yhden ohjelman kerrallaan valmistautuen. Siksi ne kai on meille annettu jo nyt. Täyttää sydämen hyvällä.
Se on Jeesuksen seuraaja, joka toimii Hänen ohjeidensa mukaan hyvässä!
Jos on jeesuksen seuraaja, ottaa varmaankin osaa mielellään Herran ehtoolliselle. Ehtoollista on tarjolla Jumalanpalveluksissa ympäri maailmaa viikottain. Jeesuksen seuraajan ei kuulu vain katsella, kun joku kuljettaa leipää ja viiniä nenän edestä. Jeesuksen seuraaja osallistuu itse raamatullisen Herran ehtoollisen nauttimiseen kuten Jeesus Raamatussa käski seuraajiaan tekemään.
Jeesuksen seuraaja ei myöskään suostu hiljaa alistuen kuuntelemaan, kun Jeesusta väitetään enkeli Mikaeliksi. Sellaiseen herjaan raamatullisen Jeesuksen seuraaja ei varmaankaan halua yhtyä eikä sitä hyväksyä. Ne on ne valekristuksen seuraajat erikseen ja Väärien profeettojen seuraajat. Sellaiseen menoon en suosittele osallistumaan.
Myös pedofiilien suojelu sen sijaan, että jonkun järjestön erityisen "mädät omenat" eli pedofiilit ilmiannettaisiin poliisille, on kuvottavaa. Sellaista toimintaa Jeesuksen seuraaja ei varmaankaan halua olla tukemassa. Tietyt tahot salailevat esim Suomen jäsenistöltään ilmitulleita tuhansia järjestön pedofiilejä ja heidän piilotteluaan viranomaisilta. Australiassa ja Englannissa salailu ei onnistu niin hyvin.
Jw.org ei kannusta varsinaisen Raamatun lukemiseen, vaan UM-pamfletin, joka on täynnä oppimattoman kääntäjäväen tarkoitushakuisia käännösvirheitä. Kannattaa lukea varsinaisia Raamattuja eikä mitään Jt-liikkeen väännöksiä.
Jeesuksen seuraaja kavahtaa eksytyksiä ja Väärää profeettaa. Jt-liike on Väärä profeetta kuten seuraavat todisteet osoittavat:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Kirkossa rippikoulussa otin osaa ehtoolliselle ja
sisimmässääni oli ääni, että se oli väärin.
En ole koskaan ajatellut olevani Jeesuksen kanssa taivaassa,
kuten ne 11 opetuslasta mistoaterialla toisten seuraajien viettäessä pääsiäistä.
Olen rakastanut Jumalan jalkapallia ja maata, merta, tähtitaivasta.
En osaa ajatella istuvani valtaistuimella papittarena, kuninkaana, vaan
sydän täynnä kiitollisuutta Jumalan maallisena lapsena - puutarhurina!
Kaipaan Eedeninkaltaista tilaa koko maan päälle.
Taivastoivo on muille!
Raamattu opettaakin, että maa nimenomaan liittyykin ihmisten tulevaisuuden toivoon. Ilmestyskirjassahan opetetaan, että tulevaisuudessa taivas laskeutuu maan päälle ja Jumalakin asuu tuossa yhdistyneessä kokonaisuudessa ihmisten kanssa. Raamatun mukaan ei ole kahta erillistä toivoa, vaan kaikilla pelastuvilla on toivona elää lopulta ikuisesti tässä upeassa kokonaisuudessa.
Näissä avauksissa ja ketjuissa on käsitelty tätä asiaa tarkemmin ja Raamatulla perustellen.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14174132/taivas-ja-maa-yhtyvat-kristillinen-opetus
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14683952/kistittyjen-lopullinen-paamaara-liittyy-maahankin
Yllä olevasta linkistä lainaus:
"Seuraavasta Raamatun kohdasta voi hyvin nähdä, mikä on ihmiskunnan tulevaisuuden toivo:
"2.Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; " (Ilm. 21.2-3)
Moni kirkkokunta on välillä liikaa korostanut taivasta maanpäällisen paratiisin kustannuksella, mutta maan päällinen tuleva elämä on Suomessakin yhä enemmän nykyään onneksi esillä. Ulkomailla monet Raamatun opettajat kuten David Pawson ovat pitäneet aihetta jo pitkään ansiokkaasti hyvin esillä. Hänen kirjoissaan ja saarnoissaan puhutaan usein siitä, miten tulevaisuudessa taivas ja maa tulevat yhtymään. Taivas laskeutuu maan päälle, Jumalan todellisuus, Jumalan ulottuvuus laskeutuu maan päälle ja ihmiset voivat silloin elää maan päällä ja samalla läheisessä yhteydessä Jumalaan, taivasulottuvuudessa. "
Seuraavassa lainauksessa on ote suomalaisen Raamatun opettajan, rovasti Peltolan kotisivuilta. Hänkin tuo selvästi esiin sitä kristillistä opetusta, että uusi maa on oleva kotipaikkamme, kun taivaskin laskeutuu uuteen maahan.Taivas ja maa muodostavat siihen yhdistyneen kokonaisuuden, jossa pelastuneet asuvat iänkaikkisesti onnellisina yhdessä Jumalan kanssa. Se on upea raamatullinen tulevaisuudenodote Jeesuksen seuraajille!
""Me odotamme pelastusta taivaasta emme pelastusta taivaassa" (Erling Utnem). Jumalan sanan mukaan maailma tehdään kerran sellaiseksi, millaiseksi hän sen alunperin tarkoittikin, "kaikki pannaan kohdalleen" (Apt 3:21). Tämä meidän maailmamme on uudestisyntyvä (Matt 19:28, KR 1938). Jeesukseen Kristuksen sitoutuneet ja uskosta vanhurskautetut tulevat silloin perimään koko maailman (Room 4:13; Matt 5:5). Rukoilemme Jumalan valtakunnan tuloa ja hänen tahtonsa toteutumista nimenomaan tämän maan päällä (Matt 6:10). Aika tulee, jolloin Jumala vastaa kirjaimellisesti tähän rukoukseen.
Toivomme kohteena on uusi Jerusalem, joka lasketaan alas taivaasta uuden luomakunnan keskelle ja Jumalan asumus tulee olemaan ihmisten keskellä (Ilm 21:1-3). "Loppu ei ole siinä, että me menemme taivaaseen vaan siinä, että taivas tulee keskellemme niin, että täällä tulee olemaan taivaallinen olotila" (Utnem)." (Rovasti Olavi Peltolan kotisivuilta )
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/ut5a.html "
Lisää aiheesta noissa kommentin ylemmissä linkeissä. Suosittelen lämpimästi tutustumaan.
Mitä ihmettä höpiset. Totta kai Jeesus voi olla Mikael. Alkukristityt pitivät Jeesusta jonkinlaisena enkelinä.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14741932/jalleen-mikaelista
SINULLA ei ole oikeaa käsitystä siitä mitä on oikea kristinusko. Nojaat yleisesti hyväksyttyihin näkemyksiin tajuamatta sitä, etteivät ne ole oikeita.
Jt-lahkolla ei ole mitään tekemistä oikean kristinuskon kanssa. Virallisestikin Jt-lahko määritellään ei-kristilliseksi uskonnoksi, jolla on vain vaikutteita kristillisyydestä eli sitä voidaan sanoa kristillisperäiseksi uususkonnoksi kuten mormonismiakin.
Olen ymmärtänyt, että David Pawson on sinulle oikea profeetta.
Ei minulle!
Sinähän sen päätät, mikä on kristillistä, mikä ei!
Itseasiassa en ole kaikissa asioissa samaa mieltä edes Pawsonin kanssa. Lukuisista asioista kyllä olen. Pawson ei ole minulle mikään profeetta, vaan yksi hyvä Raamatun opettaja monien muiden hyvien opettajien joukossa. Kukaan Raamatun opettaja ei ymmärrä eikä osaa opettaa raamattua täydellisesti, mutta monikin osaa opettaa sitä varmastikin aivan riittävän hyvin sen tärkeimmän ydinsanoman levittämiseksi ja eksytyksiltä suojautumiseksi.
Suomalaisia hyviä Raamatun opettajia ovat mielestäni esim Tapani Suonto, Leif Nummela ja Timo Eskola. Hekään eivät ole keskenään joka asiasta samaa mieltä, eikä niin tarvitse ollakaan.
Kristityt eivät väitä, että vain siinä omassa liikkeessä tai kirkkokunnassa on Jeesuksen tosi seuraajia, vaan me kristityt ymmärrämme, että on olemassa uskon ydinkysymyksiä ja sitten myös ns. kehällisempiä, vähemmän oleellisia kysymyksiä, joista voi olla esillä erilaisia tulkintamahdollisuuksia. Läheskään kaikista Raamatun asioista ei tarvitse olla mitään lopullista varmuutta ja tietoa, jotta voi olla Jeesuksen seuraaja.
Jeesus on se lopullinen tuomari, joka päättää viimeisellä tuomiolla kuka oli vehnää ja kuka rikkaviljaa, kuka todellinen kristitty ja kuka ei. Nyt meidän, jotka haluamme seurata Jeesusta, tulee kuitenkin jo koetella opetuksia Raamatun valossa ja pohtia myös sitä mikä todella on kristillistä ja kristillisyyttä ja mikä ei. Jeesus kannusti olemaan valppaana, jottei joutuisi eksytetyksi.
Pelkäät ajatella itsenäisesti ja sen vuoksi nojaat ahdasmielisen ja vallanhaluisen nikealaislahkon määritelmiin. Ne eivät kuitenkaan edusta alkuperäisen Jeesus-liikkeen näkemyksiä.
Kaikesta retoriikastasi huolimatta sinulla on edelleen vallanhaluisen nikealaislahkon lanseeraamat puitteet sille mikä on oikeaa kristinuskoa. Oletko tietoinen siitä, että Konstantinus halusi yhteinäistää kristinuskon, minkä vuoksi hellenistisesti suuntautunut lahko sai vallan vainota toisinajattelijoita. Ei sitä mikään Jeesus ohjannut, se oli puhdasta ihmisvetoista politiikkaa.
Niinpä niin! Kun muut "raamatunopettajat" puhuvat eriävästi,
sitä pidetään normaalina.
Kun Jehovan todistajat muuttavat selityksiään, se on rikollista.
Kristilliset lahkot - alunperin katolisista erkaantuneet -
saavat olla kuin yhteisessä seisovassa pöydässä, josta kukin
napsii herkkupalansa.
Jehovan todistajia ei lasketa kristittyihin.
Siinä näkee asenteen heitä kohtaan.
He julistavat Jeesuksen kuninkaakseen, ylimmäiseksi papiksi,
lunnaiksi Aadamin perisynnistä, hengelliseksi opettajakseen...
"Eivät usko edes Jeesukseen..." kaikuu syyttelyt ja väittelyt!
Kukaan ei ole niin sokea kuin se, joka ei halua nähdä.
Kukaan ei ole niin kuuro kuin se, joka ei halua kuulla.
Jeesus on Jumala. Hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Jehovien Jeesus on Mikael-kuningastarinat ovat pahimman luokan eksytystä ja törkeää jumalanpilkkaa.
Kolmiyhteinen Jumalamme asettaa nämä "tietokanavat" vastuuseen teoistaan. Jehovilla on valheella huijattua rahaa ja internet levityskanavana. Aina on jossain ihminen, joka heikkouden, tietämättömyyden tai sairauden takia tarttuu jehovain ansaan.
Se on amerikkalainen uskontobisnes, jolla ei ole kristinuskon kanssa mitään tekemistä. Se on mainosmiesten keksintöä n. sadan vuoden takaa. Kiertäkää kaukaa jehovakärryt.
Aikamme kristikunnan eri kirkkokuntien raamatunopettajat eivät väitä olevansa mikään ainoa oikea Jumalakanava, jonka uusi valo on suoraan Jumalalta annettu ja jota pitää ehdottomasti uskoa. Kristikunnan raamatunopettajat eivät opeta, että kaikkien muiden liikkeiden ja kirkkokuntien kuin heidän oman kirkkokuntansa raamatunopettajat ja jäsenet ovat Paholaisen puolella. He eivät väitäkään, että heillä on hallussaan vain heidän omassa kirkkokunnassan totuus ja kaikki muut ovat valevehnää/rikkaviljaa. Jos jonkun kirkkokunnan johto toimisi ja opettaisi noin, sitä pidettäisiin kristikunnassa vakavasti eksyneenä ja harhassa olevana.
Kristikunnassa eri kirkkokunnissa tuodaan esiin tiettyjen kaikille kristillisille kirkkokunnille yhteisten ydinopetusten ohella myös kunkin kirkkokunnan tulkintatavat kehällisissä yms kysymyksissä. Silti myönnetään, että vaikka toisilla kirkkokunnilla voi olla monessakin ns kehällisessä asiassa eri tulkintatapa, se ei estä sitä, etteikö toistenkin kirkkokuntien jäsenissä ole Jeesuksen seuraajia ja pelastuvia. Ei edes ajatella , että kukaan tai mikään maallinen taho osaisi selittää Raamatun täydellisesti ja yksityiskohtaisesti juuri kuten se on. Vain Jumala ymmärtää kaiken. Kirkkokunnissa ja liikkeissä on tietenkin vajavaisuutta kuten ihmisissäkin aina on.
Sen sijaan Jt-liike on nostanut itsensä muka ainoaksi Jumalan käyttämäksi ja hyväksymäksi kanavaksi aikanamme ja hallintoelimensä profetaaliseen asemaan. Se on ladellut myös kroonisesti vääriä ennustuksia ja tehnyt näin itsestään Väärän profeetan. kaikki muut Raamattua käyttävät liikkeet ja kirkkokunnat jäsenineen Jt-liike on tuominnut Paholaisen puolella oleviksi.
Selitysten muuttaminen ei ole se tuomittava asia Jt-liikkeen toiminnassa, vaan se, että Jt-lahko esittää valheellisesti olevansa ainoa oikea Jumalan kanava ja esittävät saavansa ja jakavansa hengellistä ravintoa, niitä kulloisiakin totuuksiaan, uutta valoaan, muka suoraan Jehovalta hallintoelimen kautta. Näin ollen on naurettavaa ja epäloogista, että Jehova olisi muka aikoinaan jakanut noita alati vaihtelevia vääriä opetuksia, joita jopa Jt-liike itse myöhemmin myöntää paikkansapitämättömiksi. Jo jatkuva selittelyjen ja selitysten muuttaminenkin itsessään osittaa, että Jt-liikken lausunto omasta Jehovan ravinnon jakelukanavan ainokaisesta ja oikeasta asemastaan on röyhkeä ja paikkansapitämätön. Väillä opetukset ovat jopa edestakaisin vaihdelleet. Jehova ei vilkuttele valoja edestakaisin.
Sitäpaitsi Jt-oppirakennelma on koko ajan ollut vakavasti harhaantunut ja hullummaksi vain mennyt monessa suhteessa Russelinkin opetuksista.
Kolmiyhteinen jumalanne ei tee yhtään mitään. Teidän ei edes pitäisi käyttää vanhaa testamenttia, kun ette tajua siitä mitään. Kolmiyhteinen jumala ei ole juutalaisuudesta vaan muilta kansoilta.
Kyllä se sitä nimen omaan väittää silloin kun se esittää osan Jeesuksen seuraajista ei-kristillisiksi. Se nimen omana on ottanut itselleen vallan määritellä mikä on oikeaa kristinuskoa, vaikkei sillä ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.
Joku kertoi Ruohon halusta tuoda esiin tiettyjen ihmisten ongelmia ja näitähän ihmisiä haastatellaan tämän tästä medioissa. Veljesseura on hyvin aktiivinen tässä suhteessa. Sen edustajahan kirjoitti, että lisää on tulossa.
Kun esitettiin kysymys, miksi ei JT- nuoria koskaan haastatella, esitän itsekin saman kysymyksen. En ole nähnyt, enkä kuullut heitä haastateltavan TV:ssä enkä radiossa enkä myöskään llta- enkä päivälehdissä. Aina kun JT:ta puhutaan, siihen liitetään jokin kielteinen sävy. Jos haastateltavina on seuran edustaja, sen jälkeen alkaa henilöihin kohdistuva parjauskampanja.
Ruoho ilmeisesti edustaa Luterilaista uskoa ja tuohon uskontoonhan kuuluu valtava määrä nuoria. En tiedä kuinka suuri osa uskoo edes Jumalaan ja Raamattuun enkä osaa yleistää heidän moraalinormejakaan. Miten he suhteutuvat avioliittoon, kun näkee esim. lasten kastamisilmoituksissa paljon vanhempia, jotka ovat avoliitossa. Kuinka moni heistä lukee Raamattua, joka pitäisi olla uskonnon perusta. Tällaista tutkimusta tuskin koskaan tehdään.
Ei tehdä tilastoja vankilassa olevien uskonnosta eikä niiden uskonnollista taustaa, jotka ovat nuorisomielenterveyshoidon piirissä.
Asia on yleensä niin kuin se halutaan uskoa. Sen vuoksi vastustajamme haluavat pitää yllä mahdollisemman ikävää kuvaa todistajista ja käyttävät hyväkseen entisiä todistajia kertomatta syitä, miksi ovat joutuneet siihen tilanteeseen, missä ovat.
Jehovan todistajien joukossa on paljon ns kulttuuritodistajia eli nimi-Jehovan todistajia. Jt-liikkeessä se johtuu pitkälti ankarasta ja julmasta ex-jäsenistön karttamisrangaistuksesta. Jos on nuorena mennyt kasteelle Jt-liikkeeseen ja oma ajttelu muuttuukin niin, ettei enää kannata Jt-oppeja ja toimintatapoja, ei voi erota vapaasti liikkeestä ilman rajua rangaistusta. Jos eroaisi mahdollisesti jopa koko Jt-lähisuku ja -ystävät hylkäisivät ja alkaisivat karttaa. Tämän takia moni, joka ei enää usko Jt-oppiin (eikä osa näistä välttämättä edes Jumalan olemassaoloonkaan) jää kuitenkin roikkumaan muodollisesti Jt-liikkeen jäseniksi. Osa heistä käy silloin tällöin kokouksissa ja konventeissa, osa lopettaa käynnit kokonaan. Jotkut tykkäävät jopa näytellä aktiivi-todistajaa, vaikka eivät usko koko touhuun.
Tunnen ja tiedän monia tälläisiä vain nimellisesti Jehovan todistajia. Moni heistä ei enää elä ja käyttäydy Jt-oppien tai edes Raamatun sisällön mukaisesti. He kuitenkin usein piilottelevat tilannetta aktiivi-Jehovan todistajilta, jotta eivät joutuisi sukunsa hylkäämäksi.
Jehovan todistajat-uskonto ei kuitenkaan ole ainoa organisaatio , johon kuuluu myös näitä lähinnä muodollisesti mukana roikkuvia tai kulttuurisista syistä mukana olevia. Myös esim luterilaisessa kirkkokunnassa on jäseninä kulttuuriluterilaisia eli nimiluterilaisia. Usein heitä kutsutaan vain yleisnimellä nimikristittyjä.
Kuten Jt-liikkeessä tosissaan mukana olevat Jehovan todistajat pyrkivät elämään Raamatun moraalinormien mukaisesti, myös uskoa tunnustavat luterilaiset pyrkivät elämään Raamatun moraalinormien mukaisesti.
Nimi-Jehovan todistajat harrastavat irtoseksiä ja aviolitton ulkopuolista seksiä siinä missä nimikristitytkin.
Voimmekin jättää sinun "tietosi" omaan arvoonsa, olet tunnettu valehtelija palstalla.
Tämän palstan taisteleva ateisti Helel taas näköjään vauhdissa! Itse roolileikkiteattereinesi olet valheellinen ja projisoit sitä toisiin!
Lopeta lässytys. Olet surkea keskustlija ja valehtelija. Joisit edes vähemmän niin tällä palstalla ei tarvitsisi lukea länkytyksiäsi jatkuvasti.
Miettien 3.4.2017 12:49
"Kaipaan Eedeninkaltaista tilaa koko maan päälle. Taivastoivo on muille! "
-Taivaan Isän luokse Jeesus kutsui sinutkin.
Mutta eihän se sitten se Rutherford suotta lanseerannut sitä maanpäällisparatiisiaan kun oli ensin 1935 nähnyt unta, että taivas on täynnä, mikä uni otettiin sitten vartiotorniinkin, kun kerran sinäkin sitä toivot. Vai onko se mielenhallinta siellä lahkossa kaikenvoittavaa ? Oletko koskaan ajatellut, että miksi vartiotorniuskonto kieltää muun kirjallisuuden lukemisen ?
Terveiset kentältä! Tapasin kymmenisen ystävällistä henkilöä,
jotka ottivat "Vartiotornin" Jeesuksen elämästä ja sen tarkoituksesta maan päällä - kutsuineen muistonviettoon.
Nyt maistuu kahvikuppi juustovoileivän kanssa ulkosalla!
Syntinen olen minäkin, joten minulle kai sitten on sopiva tarha tämä
syntinen hullu porukka. Ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu!
Ei se nyt niin mene. Itse en ole Jehovan todistaja,mutta tämä Ruoho haluaa mustamaalata uskonnon kaikilla kielteisillä kommenteilla. Näitä kommentteja saisi myös muista uskonnoista, vaikka kuinka paljon, jos joku niin aktiivisesti niitä hakisi ja kirjoittaisi kuin Ruoho.
Tunnen Jehovatodistaja perheen jotka ovat tavallisia töitätekeviä ja opiskelleet pitkälle elämässä. Heillä on korkea moraali ja siitäkö ollaan kateellisia.
Perheen isä on varatuomari ja lapset myös korkeakoulutettuja että yritteliästä porukkaa.Tätä karttamistakin on liioiteltu ei se niin mene mitä julkisuudessa puhutaan.
Perheen isääkin on moitittu valehtelusta, että hänellä ei muka oikeasti ole tuomarin tutkintoa vaan sen on antanut joku päämies jehovantodistajista. Mutta kun on, siitä on viralliset paperit olemassa ja pitkä työsarka Hovioikeuden tehtävissä
.
Missään vaiheessa hän ei ole yrittänyt ketään työyhteisön jäsentä saada muuttamaan uskontoaan.
Tämä vastakkainasettelu juuri aiheuttaa kärsimystä ja pahaa oloa ,annetaaan jokaisen uskoa niin kuin haluaa kunhan ei satuta ketään, ja jos sanotaan että juuri Jehovat vain yksin satuttaa niin olisi parasta katsoa peiliin.
Kukaan ei ole väittänyt, että juuri vain Jehovan todistajat-uskonto satuttaa ihmisiä. On muitakin , jotka satuttavat. Aila Ruohon teoksessahan kerrottiin, että joissakin muissakin äärilahkoissa on pahoja ongelmia ihmisoikeuksien suhteen ja hengellistä väkivaltaa.
Jehovan todistajista tulee kuitenkin suhteessa väkilukuun eniten kärsineitä hakemaan apua uskontojen uhrien tuesta ja muutenkin Jt-liikkeen entisissä jäsenissä on eniten niitä, jotka kertovat ahdistavista ja vaarallisista tapahtumista liikkeen sisällä.
Se on täysin ymmärrettävää, koska liikkeen verensiirtokielto vaarantaa ihmishenkiä. Myös Jt-liikkeen ex-jäsenistön karttamisrangaistus ahdistaa sekä karttajia että kartettavia. Jopa omat Jt-vanhemmat usein käytännössä täysin hylkäävät oman aikuisen ex-Jt-lapsensa.
Jehovan todistajien johto opettaa todellakin myös , että ei saa äänestää ja ei pitäisi opiskella pitkälle. Ihan kaikki eivät tätä kielteistä opetustakorkeammasta koulutuksesta usko. Mutta suurin osa on kuuliaisia Jt-liikkeen johdon opetuksille ja pidättäytyy korkeakoulutuksesta ja yliopistokoulutuksesta ja kiinnostavasta maallisesta urasta. vain harva uskaltaa kapinoida jt-johdon ja vanhimpien opetuksia vastaan tässä koulutuskysymyksessäkin. Sen takia korkeakoulutetut ovat harvainaisia Jt-liikkeessä ja suuri osa raataa tylsissä ja huonosti palkatuissa töissä. Jt-liikehän patistaa mahdollisimman monia ns kokoajanpalvelukseen eli esim tienraivaajiksi ja sen oheen pitäisi ympätä vain mahdollisimman vähän aikaa vievä osa-aikatyö mieluiten. Moni uupuu sen takia ja jää vähävaraiseksikin. Eläkettäkään ei paljon vähäpalkkaista ja usein osa-aikaisista töistä kerry.
Aina on noita yksittäistapauksia, jotka toimivat eri lailla kuin Jt-liikkeen johto ja kirjallisuus yrittää käskyttää ja ohjeistaa. Täytyy kuitenkin tutustua virallisiin opetuksiin kirjallisuudessa ja kokouksissa, jotta tietää mihin Jt-liike oikeasti ajaa jäsenistöään. Ja jos toimii toisin kuin Jt-liike opettaa, näitä jäseniä usein ahdistellaan, painostetaan ja syylistetään.
Jt-liike on vaarallinen ja monin tavoin haitallinen jäsenilleen ja on tärkeää, että siitä varoitetaan. Opetuskin on oikeasti epäraamatullista ja eksyttävää tuolla liikkeellä.
Kuten alussa sanoin että en ole Jehovatodistaja eikä minusta tule.
Paljon on kuitenkin väärää tietoa liikkellä jopa tosi julmia syytöksiä ,vaikka mitään todisteita ole näyttää, puheet kulkevat väärillä raiteilla ja ihmiset uskovat .
Ihmisiä hekin ovat ,mutta jos yksittäinen Jehova tekee pahaa, niin otsikot ovat valtavia, vaikka samaa tapahtuu jokaisen uskontokunnan piirissä eikä siinä heti syyllistetä uskontoa.
Tämä kirjoittaja on palstan pahin kirjainfloodaaja. Hän ei kykene keskustelemaan oman uskonsa perusteista yhtään sen enempää kuin todistajatkaan, mutta se ei estä häntä paasaamasta omia näkemyksiään suurena totuutena. Samalla hän kuluttaa aikansa häirköimällä muita, joiden teksteistä hän ei pidä. Esim. tämä raamattu- ja raamatullisuusaiheinen aloitus on on hänestä kauhistus ja hän jopa valitti siitä että kun se nousee toisinaan esiin
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14718888/raamatullisuudesta
Voi hyvällä syyllä kysyä miksi se kiusaa häntä niin kovasti, jos hänellä olisi sellainen totuus, jota hän esittää. Sama kirjoittaja niputtaa kaikki kristinuskoa arvostelevat kirjoittajat yhdeksi ja samaksi henkilöksi, koska kuvittelee niin pääsevänsä heistä eroon. Missään nimessä ei kannata lähteä näiden valehtelevien "uudestisyntyneiden" (jotka eivät edes tajua mitä sana tarkoittaa), kelkkaan. He ovat tottuneet valehtelemaan päivittäin niin itselleen kuin muillekin.
Kyse ei ole yksittäisistä Jehovan todistajista... siitä, että yksittäiset Jehovan todistajat tekisivät pahaa ja siitä nousisi melu.
Kyse on siitä, että Jt-lahkolla on epäraamatullisia ja julmia opetuksia ja toimintatapoja, jotka ajavat ihmisiä vaaraan ja usein myös ahdistukseen ja masennukseen tai pelkotiloihin.
Kyse on esim Jt-liikkeen verensiirtokiellosta ja ex-jäsenistön karttamisrangaistuksesta sekä siitä, että Jt-liike ei tarpeeksi suojele Jt-lapsia liian julmilta kuvilta ja teksteiltä. Lapsien kehitys-ja ikätaso pitäisi ottaa huomioon eikä esim pläjäytellä kauheita Harmagedon -kuvia heidän katseensa eteen.
Olen itse ollut aikoinani pitkään Jehovan todistaja ja tiedän kokemuksestakin mitä puhun ja kirjoitan aiheesta.
Minä en ole valitellut ikinä tuosta ketjusta yhtään mitään eikä se kiusaa minua mitenkään. En vain ole kiinnostunut lähtemään väittelemään tuosta aiheesta enkä tuohon ketjuun esim sinun kanssasi. Täällähän saa itse valita vapaasti mistä haluaa keskustella ja missä ketjussa. Ei ole mitään pakkoa osallistua kaikkiin keskusteluihin tai edes mihinkään.
Syytät minua myös valehtelusta ilman perusteluja ja todisteita. En pidä valehtelua moraalisesti oikeana toimintana enkä harrasta sitä.
En niputa kaikkia kristinuskoa arvostelevia henkilöitä samaksi. Esim se kookoo2 vai mikähän hän olikaan on varmastikin ihan eri henkilö kuin sinä, samoin paipapum jne vaikka te kaikki olette arvostelleet kristinuskoa. Myös monet jehovan todistajat ja muutkin kritisoivat täällää kristinuskoa , vaikka palstan teema on Jehovan todistajuus. En ole koskaan väittänyt, että tällä palstalla on vain yksi kristinuskoa kritisoiva henkilö.
Jos ja kun en ole erityisemmin innostunut keskustelemaan kanssasi, niin varmaankin löydät muuta juttuseuraa, niin ettei sinun tarvitse roikkua kintereilläni trollaamassa. Se olisi toivottavaa.
Tsot, tsot. Taas valehtelet niin että korvat heiluvat. Mitä mieltä se jumalasi taas olikaan niistä valehtelijoita? Eikös se ollut suora tie sinne kuumaan paikkaan?
Höpöpöti+höpö.+Olen+100%sen+varma+ja+menen+sanoistani+takuuseen,+että+lasten+ohjelmat+televisiossa+ylittävät+väkivalta+kynnyksen+miljoona+kertaisesta+verrattuna+Jehovan+todistajien+tuottamaan+materiaaliin.+Katso+joskus+kuinka+järkyttävän+väkivaltaisia+lasten+piirretyt+ja+yleensäkkin+lapsille+suunnatut+lähetykset+ovat+ennenkuin+edes+kehtaat+ruveta+väittämään+todistajien+tuottamaa+aineistoa+sopimattomaksi+lapsille.++Ole+realisti+äläkä+elä+mielikuvitus+maailmassa.
Niin+kai.+Smurffeissakin+opetetaan,+että+kohta,+aivan+tuotapikaa+99,9%+maailman+väestöstä+tapetaan+tulevassa+Harmagedonissa+ja+siinä+menee+naapurin+lapsetkin,+jos+eivät+käänny+lahkoonne.
cosinifii 2.4.2017 22:59
"Kasteelle meno on vakava asia"
-Mutta laitatte kasteelle ja kastatte jopa 10 -vuotiaita lapsia.
"miten järkevää on pitää kiinteistöjä yllä New Yorkin Brooklynissä"
-Montako kiinteistöä oli vartiotorniuskonnon enkeli Mikaelilla ?
" Onko sinulta pyydetty testamenttausta järjestölle? Ei ole"
-Mistä sinä sen tiedät ?
"On helppo huudella törkeyksiä asioista joista ei mitään tiedä ja haluaa palkästään provoilun takia herättää pahaa tahtoa muissa"
-Helppoahan se on omista kokemuksistaan kirjoittaa. Mutta jätit pois, että se on velvollisuutesi myös, teokraattisena sodankäyntinä.
" järjestöä johtavien ihmisten kanssa. He eroavat muista ainoastaan siinä, että heidän vastuunsa Jumalan edessä on suurempi"
-Ohops. He kirjoittavat vartiotorniin. He hylkäävät lähetettyjä vartiotornikirjoituksia. He vieläpä yksityistapauksessa määräävät seurakunnan erottamaan todistajan, joka on kirjoittanut havaitsemastaan virheestä heidän "raamatullisessa vuosilukulaskelmassaan". Erotettu oli ruotsalainen Carl Jonson.
Lisäksi he julkeavat puhua olevansa "jehoovakanava", mutta todistavat itsensä vääräksi profeetaksi, kuten "ylitsepursuavilla todisteilla maailmanlopusta v. 1975" (Herätkää n:o 23 v. 1968) ja Raamatun 5 Moos 18:20-22. Heidän kynästään on verensiirtokielto eli murhaaminen. ym.
" ilo ja yhteenkuuluvaisuuden tunne yhdistää Jehovan todistajia"
-heillä on velvollisuus tarkkailla ja käräyttää toisiaan lahkorikkeistä, joista vakavin on ajattelurikos, vartiotornin epäily. Tästä kun seuraa mökötystuomio, heidän on käyttäydyttävä kuin todistajaa ei olisikaan, häntä ei kykenisi aistimaan, hänen tervehdyksiinsä ei saa vastata.
Miten olet vakuuttunut, että Carl Jonson tietää paremmin asian? Miksi jatkuvasti kirjoittele noista vuosista, ne olivat silloin liian odotuksen tulosta ja asia on ymmärretty. Ei se kuitenkaan ole vienyt uskoa niiltä, jotka tietävät Raamatun olevan Jumalan sana ja sen ymmärtämiseksi tehdään ahkeraa tutkimista.
Meillä on erilainen käsitys verestä, koska Jumala pitää verta pyhänä, ja sanassan hän kehoittaa karttamaan sen käyttöä. Ja tätä asiaa onkin käsitelty monta kertaa näissä kirjoituksissa, joten se on turhaa jälleen käsitellä kanssasi. Jos oma uskontosi ei kiinnitä siihen mitään huomiota, se ei poista Jumalan kantaa asiasta. Sama koskee karttamista.
Toisten tarkkailemisesta ei ole edes syytä kirjoitella, koska emme tee sitä, se on vain tarkoituksenmukaista mustamaalaustasi. Emme iloise siitä, jos joku tahallaan toimii väärin. Ja miten ykseys toimisi mielestäsi, jos kaikki esittäisivät omia näkemyksiään, silloinhan olisimme niinkuin muutkin riitelevät uskonnot, joilla ei ole Jeesuksen seuraajistaan merkkinä kertomaa ykseyttä. Juuri tuo erimielisyys on synnyttänyt monia eri lahkoja kristikunnan keskuudessa.
Väärä profeetta nostattaa väärillä ennustuksillaan vääriä odotuksia. Näinhän se menee ja meni.Kuitenkin kroonisesta väärinennutselustaan huolimatta Jt-lahkon johto on esittänyt itsensä profeettana. Tällöin se täyttää Väärän profeetan tunnusmerkit.
Kultit luulevat tietävänsä jotakin Jumalan tahdosta? Eiköhän se ole Raamattu, joka ilmoittaa Jumalan tahdon ihmiselle parhaiten. Ihminen on Jumalan luoma ja hän on saanut valtaansa taivaan linnut ja kalat sekä eläimet. Jehovat kuvittelvat saaneensa valtaansa myös "pahat" ihmiset.
Keskittykää eläinkuntaan ja sen vaalimiseen. Jumala pitää huolen omista lapsistaan.
Jehovien mielivaltaelin ei ole katsonut tarpeelliseksi pyytää julkisesti anteeksi valheitaan eikä ole pyytänyt takaisin väärin perustein erotettuja. Ihminen ja kaikki, mitä siinä on - veri mukaan lukien - on Jumalan omaisuutta. Jehovilla ei ole yhdenkän ihmisen asioihin mitään valtaa. He levittävät sepittämiään oppeia ihmisille, joita ilman koulutusta pakotetaan kieltäytymään lääkärin määäräämistä hoidoista. Jehovat pitävät ihmisiä elukoina, joihin heille on annettu valtaa.
On vain yksi Jehova, ihmiset eivät ole jumalia. Ja opetuksemme perustuu täysin Raamattuun. Se on todellakin Jumalan sana meille ja perustelemme opetuksemme Raamatulla. Pyrimme tutkimaan ja lukemaan sitä joka päivä. Miten vallitsemaan pahat ihmiset??
Jumala on sanassaan myös antanut tehtävän ihmisille kertoa Valtakunnan hyvää uutista todistukseksi. (Matt.24:14) Tuota käskyä pyrimme noudattamaan.
Mitään juttuja ei sepitellä, vaan pitäydymme Raamatuksen opetuksiin täysin. Kaikki ihmiset kuuluvat Jumalalle, emmekä todellakaan pidä ihmisiä elukoina. Nämä on juuri sepustuksia, joita ihmiset kehittelevät.
Kaikista kansoista kuuluu kaikenlaisia ihmisiä kaikista yhteiskuntaluokista ja sanomaa viemme kaikenlaisille ihmisille
Täysin kouluttamattomia ei olla myöskään lääketieteen alalla. On monia lääkäreitäkin ja sairaahoitajia joukossamme. Mutta verta koskeva laki on ennenkaikkea raamatullinen. Kehoitus kartaa verta tulee Jumalalta itseltään ja siksi noudatamme sitä.
Jehoville kolmiyhteinen Jumala, joka on luonut sinutkin, hyvä jehova, kaikki muut luodut ovat (saatanan) ihmisiä, jotka te tulette yhdessä Jeesuksen kanssa (!) teloittamaan pian!
Luojamme, kolmiyhteinen Jumala antoi sinullekin hallintaoikeudet ja siinä sivussa myös vastuun ainoastaan eläimistä. Jehoville tämä ei siis ole kelvannut - tai riittänyt.
Siksi jehovat katsovat oikeudekseen mestaroida niin ihmisten kuiviin vuotamiset kuin sukupuolenkorjauksetkin ym. Heillä on näin ollen hallintaoikeus myös ihmisiin. Ilman koulutusta tietenkin.
UM-raamattu on Vartiotornin myyntitarkoituksiin ameriikassa suunniteltu Pyhän Raamatun näköinen huijausnäyte. En kehtaisi edes myöntää avanneeni sitä kuin yhden ja samalla sen viimeisen kerran.
Jos jehovissa on lääkäri, hän on toiminut kultin määräyksien vastaisesti. Esim. Herätkää-lehti vannotti jehovanuoria olemaan käymättä kouluja esim. vuonna 1968 - "ette kuitenkaan ehdi titeuttamaan mitään elämänuraa ennen maailmanloppua". Eikö tällaiset korkeakouluja käyneet luopiot - kuten lääkärit pitäisi erottaa ja julistaa heille menolippu saatanan syliin jehovan tahdon vastaisesta toiminnasa?
Taidat olla ateistinen trolli! Et vaikuta minkään sortin uskovaiselta.
eiksvain 3.4.2017 19:30
" Miten olet vakuuttunut, että Carl Jonson tietää paremmin asian?"
-Voi hyvä tavaton. Miksi normaalius on vierasta ? Vartiotorniseuran olisi tullut lähettää oikaisu, missä "uskonveli" Jonson erehtyi.
Mutta itse asiassa Jonson on kirjoittanut asiasta kirjankin.
"Miksi jatkuvasti kirjoittele noista vuosista,"
-Mistä vuosista ? jos tarkoitat juuri vuosilaskelmaa, et ole vielä perillä siitä, katso jatkoa
"ne olivat silloin liian odotuksen tulosta ja asia on ymmärretty. Ei se kuitenkaan ole vienyt uskoa"
-Ei ole ymmärretty, sillä tuo laskelma perusti maailmanlopun ennusteen vuodeksi 1975, ja Raamattu kehottaa ymmärtämään 5 Moos 18:20-22 mukaisesti.
Ja Raamattu, Ilm. 20:10 ilmoittaa itse väärän profeetan kohtalon: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti"
"Meillä on erilainen käsitys verestä, koska Jumala pitää verta pyhänä, ja sanassan hän kehoittaa karttamaan sen käyttöä"
-Vartiotorniuskonnon jumala ehkä, "veren käyttö" ei ole kielletty Raamatussa. Elimistösi käyttää sitä muuten juuri nytkin.
" Jumalan kantaa asiasta."
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte.
Tämä on Raamatun Jumalan Sana. Ethän riko sitä vastaan ?
Verensiirto on hoitotoimi, hengenpelastus, suuri rakkauden teko
"Toisten tarkkailemisesta ei ole edes syytä kirjoitella, koska emme tee sitä, "
-pyydätkö tähän Mooseksen lain mukaisesti kaksi todistajaa, kuten pienen lapsen pedofiliajutussa lahkosi edellyttää ? Kuinka helppoa olisikin pedofiilit tuomita ja hoitaa, jos he ottaisivat kaksi todistajaa mukaansa makuuhuoneeseen lapsen kanssa.
"Emme iloitse siitä, jos joku tahallaan toimii väärin"
-Onko tämä uusi mainoslause jw.org -sivulta ?
" jos kaikki esittäisivät omia näkemyksiään, silloinhan olisimme niinkuin muutkin riitelevät uskonnot"
-Vartiotornin siteeraus siis. Raamatussa on seurakunnilla äänestysmenettely. Kristilliset uskontokunnat saattavat tuoda esiin eri puolia kristillisyydestä. Pelastusarmeija on tunnetusti erilainen. Mutta kirkollakin on diakoniatyö, lahkolla se esiintyy vain valehteluna kiinteistöveron vapautushakemuksessa (kauhavan todistajaseurakunta)
Ei Jehovan Todistajat ole ainoa uskonto jossa pelotellaan!!
Uskonkukka latelee samoja fraaseja kerrasta toiseen,kun ei muuta osaa ja se on todellakin totta, että kadonneet lampaat halutaan koota takaisin tarhaan. Ei ole mitään fraaseja. Kenenkään kuolema ei ole Jumalalle mieluisaa.
Selvitäppä se Kauhavan salin verotusjuttu nyt kunnolla, kun se sinua harmittaa niin kovasti. Olen pohojalaanen itsekkin ja tunnen kauhavalaisia ystäviä. Jos asia on käsitelty ja asiasta on tehty päätös, miksi se sinua niin harmittaa. Vihaa on turha kantaa povellaan pitkään. Selvitä asia siitä tietävien kanssa, että pääset rauhaan.
Ilman siteeraustakin näkee sen riitelyn, mikä vallitsee uskontojen sisälläkin. Viimeinen asia, joka on aiheuttanut kinaa, on se, tarvitseeko kirkon seurata Raamatun moraaliperiaatteita. Siitäkin on kirkon piirissä melkein niin monta mielta kuin jäsentäkin. Opetuksen ykseyttä ei voi havaita. Kyllä mummat Kauhavallakin pyörisivät haudoissaan, jos näkisivät, missä tilassa kirkko on.
Sana diakonia, merkitsee palvelusta, sananpalvelusta, sitähän todistajat tekevät täydessä määrin, tämä tieto uskonkukalle.
kropsu 4.4.2017 22:05
"Uskonkukka latelee samoja fraaseja kerrasta toiseen"
_hyviä vastauksia, minulle uutta, enkä ole "Uskonkukkaa" ennen lukenutkaan.
"Selvitäppä se Kauhavan salin verotusjuttu nyt kunnolla, kun se sinua harmittaa niin kovasti"
Katso googlelta.
" miksi se sinua niin harmittaa. Vihaa"
-En tavannut Uskonkukalta harmitusta, enkä vihaa. kiitän informaatiosta, itseni ja todistajainkin puolesta. Heidän tulisi ottaa se varteen.
"tarvitseeko kirkon seurata Raamatun moraaliperiaatteita"
-Todistajia opetetaan kaivamaan rikkaa ulkopuolisen silmästä, kun omassa on malka. Kirkot eivät ole keskustelussa osallisina, eivät kuulu foorumillekaan.
Mutta uskottelemalla pahaa, tuntuu todistajasta lahkon pedofiilisuojelukin ja lasten syyllistäminen, henkinen murskaaminen vähäisemmältä rikokselta.
kropsu 4.4.2017 22:58 "Sana diakonia"
Diakonia – Wikipedia
"Diakonia eli kirkollinen sosiaali- ja terveystyö on kristillisten kirkkojen ..."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Diakonia
Entä "teokraattinen sodankäynti" ?
Diakonia sana tulee kreikan kielestä, joka merkitsee palvelija sananpalvelija. Tällaisia on muuallakin, ei ainoastaan kirkon piirissä, joka on ominut sen itselleen. Uskonkukan tyylin olen oppinut ja tunnistan hänen tyylistään pohjalaisena. Hän kutsuu Jehovan todistajia Jehooviksi. Ja se ottaa aina silmään. Jehova on Jumala ja häntä on vain yksi. Me emme ole Jehovia vaan hänen todistajiaan. Tuo nimi on otettu Jesaja 43:10:stä, jossa alkuperäisessä hebreankielisessä käytettiin juuri Jumalan persoonanimeä Jehova.
Henkisestä murskaamista en ole koskaan kokenut, enkä lasten syyllistämistä myöskään. Pedofiillejä en ole tavannut ja niitä on kyllä yllinkyllin omassa uskonnossasi. Näitä asioita hehkutellaan varsinkin niiden keskuudessa, jotka sanovat olevansa kristittyjä, vaikka sitä esiintyy räikeästi sen keskuudessa. Pedofilia on hyvin inhottavaa, on sitä kenen piirissä tahansa. Ja sitä harjoittavat saavat varmaan tuomionsa Jumalalta.
Diakonia sanan otin esiin siksi, että edellä mainuttu on valittanut siitä, että kauhavalaiset todistajat eivät suorita diakoniaa.
En ymmärrä, miksi kysyt teokraattisesta sodankäynnistä, meillähän on jatkuvasti taistelu Saatanaa ja hänen henkivoimiaan vastaan, ei kirjaimellista sodankäyntiä.
kropsu 5.4.2017 12:21
"Diakonia sana tulee kreikan kielestä, joka merkitsee palvelija sananpalvelija. "
-katsos, puhumme täällä suomea, suomalaisten merkitysten mukaan. Sinun tulisi mennä Kreikkaan. Sinne, josta vartiotorni aikoinaan 1990 -luvulla julkaisi kirjeen, vartiotornin mukaan kreikkalaisten kirjoittama ja koski sitä, että vartiotorniuskonto oli siellä sallinut siviilipalveluksen, ja he kirjoittivat kirjeessään ettei tarvinnut mennä vankilaan, samaan aikaan kun Suomen tuon ajan lahko-leinonen valehteli eduskunnalle antamassaan lausunnossa tuon siviilipalvelusmahdollisuuden.
Pedofiilien uhreille on vartitorniseura määrätty maksamaan korvauksia siksi, että seurakunnat ovat velvollisia toimimaan vartiotorniseuran ohjeiden mukaan. Contin tapaus USA:ssa. Australian poliisitutkinta lahkon pedofiliasta. Englannissa aloitettu tutkinta, ja USA-johdon määräys Englantiin hävittää pedofiliaa koskevat asiakirjat.
Tuossa lahkon pedofiliassa on se kummalliseltakin tuntuva piirre, että sitä ei pyritäkään poistamaan, vaan salaamaan. Pedofilian uhrin kohtalo on huono, hänen sanaansa ei uskota, jos hän ei voi vedota 2 todistajaan, jotka hän olisi ottanut mukaansa pedofiilin makuukamariin. Siitä tulee syyllistäminen. Ja lahko teettää lapsella työtä, se on ainoa lapselle annettava tapa saada edes jokinlainen hyäksyntä. Onko siis pedofilia tuottavaa ?
Laitettakoon tähän lukijalle tiedoksi, että teokraattinen sodankäynti on vartiotornin asettama kehotus todistajalle valehdella silloin, kun siitä voi lahko hyötyä.
"Laitettakoon tähän lukijalle tiedoksi, että teokraattinen sodankäynti on vartiotornin asettama kehotus todistajalle valehdella silloin, kun siitä voi lahko hyötyä."
Tämä on tosiaan huomattu.Lahkon tiedottaja valehtelee karttamisasiasta räikeästi julkisuudessa. Samoin tuosta siviilipalvelusasiassa on todella pahasti vedetty nenästä Suomen viranomaisia.
Tälläkin palstalla vaikuttaa olevan jonkinmoista "teokraattista sodankäyntiä" käynnissä. Mitä isot edellä sitä pienet perässä. Jopa tukholmasyndroomalaiset leinostelevat ihan esikuvansa malliin.
Tuo teokraattinen sodankäynti on vahvistettu vartiotornissa,
esim. Watchtower May 1 1957, sivu 286: "Spiritual warfare. It is proper to misdirect the enemy by hiding the truth"
Kyllä te ootte pöljiä jotka täällä urputatte. Menkää helvettiin jos se on teille olemassa!
No ei ole jehovantodistaja hän, nimim. Oikeassa, ei ole.
Miksi, jos paratiisissa leijonakin hymyilee ?
Haluatko sinä tulla valehdelluksi ?
Se on tapa tulla jehovantodistajaksi.
Tämä on sitä probagandaa, jota kristityiksi itseään kutsuvat, pitävät yllä miettimättä hetkeäkään, mitä omissa uskonnoissa tapahtuu. Niihin on ihan turha vastata. Sitä voidaan odottaa jatkuvan, niinkauan kun sitä sallitaan.
Paavali kertoi samanlaisista kokemuksista Apt.20:19,20.
Joh.15:18-20 Joh.16:33
Muistamme, miten Jeesusta ja hänen seuraajiaan kohdeltiin. He eivät olleet suosittuja aikanaan. Jesaja 41:10 rohkaisee meitä. Koko Ps. 17.luku on myös rohkaisevaa luettavaa.
Todella lapsellista moilakki. Ei kai muuta voi sanoa. Ehkä leijonat eivät tule hymyilemäänkään sinulle.
jellonat 5.4.2017 19:19
"Todella lapsellista moilakki."
-Niinpä. Jotkut todistajatkin ovat myöntäneet lapselliseksi piirtää vartiotorniin hymyäviä leijonia, kun niillä ei ole suupieltä hymyyn vetävää lihasta.
Mutta se on vain lapsellista.
Vartiotornin "harmapiirrokset" tuottavat pikkulapsille painajaisia.
Lahko ei pidä huolta lapsistaan.
Kuka osaa sanoa lapsen, jonka lahko olisi toimittanut hoitoon pedofiilin uhrina ?
Sellaista ei ole.
Miten moilakki pitää huolta lapsistaan? Annat ymmärtää, että pedofiileja vilisee todistajissa. Lapsista todella pidetään huolta. Heille luetaan Raamattua, niinkuin vanhempien käsketään tehdä. Vanhemmat ovat myös selvillä, missä lapset viettävät aikansa viikonloppuisin. Lapsia rakastetaan, sen olen elämäni aikana saanut todeta. Älä siis kerro satujasi totena. Lapset eivät kiroile ja koulut sujuu yleensä hyvin hyvän käytöksenkin osalta.
Opetatko itse Raamatun periaatteita lapsillesi, kunnioittavatko he sinua.
Tuosta jäi kai vahingossa pois, että heidät opetetaan harjaamaan hampaansa ?
Vai ovatko ne musta-aukkoiset hammastarhat, joista pahankatkuinen hengitysilma suhisee, peräisin lahkolaislapsuudesta ?
Onko tosiaan niin, että lahkossa laiminlyödään lasten opettaminen hampaiden pesemiseen ?
Jumalattomalla ei ole muuta tekemistä kuin urpoilla palstalla!
Mitäs sinä urpo täällä sitten teet? Oletko saanut tiedottajalta luvan?
Tervetuloa JT seuraan!
Pazkon saa vähemmälläkin, joten:" pidä hyvänäsi".
Äläpäs kuule tuomitse toisia kristittyjä ettei juuri sinulle käy noin mistä kirjoitit. Mikä tuomari luulet olevasi?
Luuletko että pelkkä uskosi riittää taivas paikkaan. Erehdyt todella.
Teoilla ei, kuten totesit osteta Jumalaa, mutta niitä tarvitaan jotta ihminen voi osoittaa uskonsa ja vaikuttimensa oikeiksi Jumalan edessä.
Jos kaikki olisivat tuollaisia tuomitsevia uskovaisia niin tämä maailma olisi kauhea paikka ja uskonnot todella ooppiumia ja vaaraksi ihmisille.
Missä on tuomitsevan asenteesi vastapainoksi rakkaus ja armollisuus kysyn vaan. Joten älä tuomitse ettei sinua tuomita asenteesi johdosta kun Jeesus saapuu. Ota mallia Herrastasi Kristuksesta.
Edellä oleva kommentti on tarkoitettu keskustelun aloittaneelle ”Totuussattuu”.