Kistittyjen lopullinen päämäärä liittyy maahankin

Kiitos kiintoisista yksityiskohdista, joita toit esiin!

Niin, on aivan totta, että nämä hallitsijat ja hallittavat ovat samassa paikassa kuten kerroit.

On tosiaan niin, että Jt-liikkeen Raamatun käännöksessä on paljonkin tarkoitushakuisia käännösvirheitä ja ne on tehty tukemaan heidän omaa oppirakennelmaansa.

Jospa joskus löytäisin sen verran aikaa ja saisin aikaiseksi laittaa niitä esille tälle palstalle enemmänkin. Tai ehkäpä joku muukin innostuisi siihen työhön.

Toisaalta välillä eräs läheiseni ja minä olemme miettineet sellaisen blogin perustamista, jossa tuotaisiin esiin järjestelmällisesti Jt-liikkeen Raamatun käännösvirheitä ja oppien epäraamatullisuuksia Raamattuun verraten. Se on yksi tulevaisuuden haaveistamme tällä saralla.

On virkistävää lukea kirjoituksiasi täällä mnaat! Kiitos, kun jaksat kirjoitella tällä palstalla säännöllisesti! :)

Pawsonin mainitsema Augustinuksen Oppiisä Platon ei ollut alkuseurakuntalainen , vaikka nämä Uususkonnot koettaa hivuttaa heidät vähintään kirkkoisien joukkoon ; -nämäkin olivat Kreikkalaisia Filosofeja , Tämä ns , kristillisyys oli ihan oma uskontonsa , ; syntyi Antiokiassa , kreikkalaisen epäjumalan temppelikaupungissa , hehän muuttivat nimensäkin ; alkuseuraunta tunnettiin " Nasarealaisina , " ja Antiokiassa , Artemiksen , kreikkalaisen jumaluuden kaupungissa , väki vaihtoi nimensä , ja otti -100 luvulla Rooman armeijan plvoman Auringonjumala Solin arvonimen ; " Khristos , ;" Voittaja , "

Sain tämän vastauksen kun kritisoin heidän um käännöstään ilm. 5:10. Jostain mutkan takaa aina löytyy selitys.

"Kiitän asianmukaisesta huomautuksesta Ilm.11:6:n suhteen. Todella sana e-pi' ei ole sanan 'maa' edessä vaan sanan 'taivaat' edessä. Tämä osoittaa kuitenkin edelleen sen, että e-pi' (-lla, päällä) käytettynä vallan tai arvoaseman yhteydessä, voi merkitä valtaa johonkin, jonkin 'yli', kuten Ilm 5:10:ssä."

kontsu kirjoitti:

Sain tämän vastauksen kun kritisoin heidän um käännöstään ilm. 5:10. Jostain mutkan takaa aina löytyy selitys.

"Kiitän asianmukaisesta huomautuksesta Ilm.11:6:n suhteen. Todella sana e-pi' ei ole sanan 'maa' edessä vaan sanan 'taivaat' edessä. Tämä osoittaa kuitenkin edelleen sen, että e-pi' (-lla, päällä) käytettynä vallan tai arvoaseman yhteydessä, voi merkitä valtaa johonkin, jonkin 'yli', kuten Ilm 5:10:ssä."

Lue lisää

Kun Vatiotornissa lukee "voi merkitä", on sama asia jo seuraavassa virkkeessä Raamatun totuus, jota ei ole lupa kyseenalaistaa.

Tarkoitinkin juuri tarkkaan ottaen, että uusi taivas laskeutuu uuden maan päälle ja siitä kokonaisuudesta muodostuu se uusi todellisuus, jossa pelastuneet tulevat elämään.

En vain joka välissä ole toistellut tuota uusi-sanaa.

Uudesta Jerusalemista kertoessaan David Pawson kirjoitti seuraavaa (kuten jo yllä kerroinkin):

"Aivan samoin kuin uusi taivas ja uusi maa ovat riittävän samankaltaisia entisten kanssa kantaakseen samaa nimeä, tämä uusi kaupunki on saanut saman nimen kuin Daavidin pääkaupunki."

Maa ja taivas ne ovat uusikin maa ja taivas. Ne ovat riittävän samankaltaisia, jotta yleensä voidaan puhua maasta ja taivaasta. En ole nähnyt tarpeelliseksi korostaa tuota uutuutta jatkuvasti.

Meillä ihmisilläkin on siellä tulevaisuudessa uusi ylösnousemusruumis. Olemme kuitenkin edelleen ihmisiä ja käsittääkseni tunnistettavia kokonaisuuksia entiseen verraten kuten Jeesuksenkin pystyi tunnistamaan Jeesukseksi myös hänen ylösnousemusruumiissaan. Näin olen asian Raamatusta huomannut olevan.

Vaikka meillä onkin tulevaisuudessa uusi ylösnousemusruumis, ei kai tässäkään yhteydessä tarvitse korostaa sitä uutuutta, se tuleva ihmisyytemme muoto on ihmisyyttä kuitenkin vaikkakin uudistuneina.

Tietenkin jokaisella voi olla hieman eri tapa ilmaista jopa hyvinkin samantapainen käsityksensä. Ja onhan sekin totta, että kaikista yksityiskohdista kristityilläkään ei ole keskenäänkään aivan samaa kuvaa ja näkemystä mutta tuskin tarvitsee ollakaan. (ja miksipä muuten olisikaan monia eri kirkkokuntia, joissa kuitenkin voi olla Jeesuksen tosi seuraajia. ) Raamatun ja uskon ydinkysymykset ovat tärkeinpiä. Joka tapauksessa on antoisaa tutkia ja pohtia lukuisia tulevaisuuttammekin koskevia asioita Raamatun valossa.

Ja Jeesushan meni taivaan Isän luokse, mutta taivas tosiaan laskeutuu vasta tulevaisuudessa maan päälle ja silloin Jumalakin tulee asumaan maan yhteyteen. Taivas on silloin maan päällä. Vielä näin ei ole kuten havaita saattaa, mutta tulevaisuudessa on.

Lopulta pääsemme Taivaan Isän yhteyteen elämään maan päällä. Silloin taivaskin on laskeutunut maan päälle, samoin Jumala. Ja siis kyseessä ovat tosiaankin uusi taivas ja uusi maa kuten ilmestyskirjakin kertoo.

Ja kuten laitoit Ilm. 21:1

"1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.

Ja Vartiotorni siten rakentaa katoavaisuuden varaan. Maa katoaa.

Naapurini, jehovantodistaja, tuli kerran avautuneeksi meikäläiselle ja sanoi, että hän ei käy Virtaselle (nimi muutettu) antamassa vartiotornia, koska tämä saattaisi myös ruveta vartiotornikaupustelijaksi, ja, jatkoi hän, minä kun olen ajatellut sitten harman jälkeen asettua hänen mailleen, sille honkia kasvavalle mäelle rakentaa itselleni majan, mutta hän ei varmaankaan sitä sallisi, jos pelastuisi, rapsuttelisi vain leijonien korvantaustoja sanoen että minun mailleni et majaasi tee.

Mutta tämäkin todistaja siis on väärässä. Raamattu, ilm. 21:1 osoittaa että tuokin kerrottu honkamäki kuten maa ylipäätäänkin, katoaa. Katoaa.

Ethän sinä rakenna katoavaisuuden varaan ?

Eikö siellä Raamatussa sanota että maa pysyy iäti.Ei siis häviä.

äitykkä kirjoitti:

Eikö siellä Raamatussa sanota että maa pysyy iäti.Ei siis häviä.

Tulee aina olemaan maa, jossa ihmiset voivat asua uusissa ylösnousemusruumiissaan. Kuten ylösnousseet ihmisetkin saavat uuden ylösnousemusruumiin ja ovat silti edelleen niitä samoja ihmisiä , myös uusi maa on edelleen maa, mutta se on kuitenkin uusi, mutta siinä määrin entisen kaltainen, että sitä voidaan kutsua maaksi.

Kuten Ilmestyskirja osoittaa uusi taivas laskeutuu uuden maan päälle ja Jumala on asuva ihmisten kanssa siinä uudessa yhdistyneessä kokonaisuudessa.


Tällä hetkellä uskovina kuolleet ovat ns välitilassa ja vielä ilman uusia ylösnousemusruumiitaan. He ovat kuitenkin Herran luona hyvässä olotilassa odottamassa aikaa kun saavat ylösnousemusruumiit ja tulee tuo uusi taivas ja uusi maa-yhdistynyt todellisuus kuten David Pawsonkin selitti aloituksen lainauksessa.

Taivas on uskovien koti, mutta taivas laskeutuu tulevaisuudessa maan päälle ja tällöin uskovat voivat elää uusissa ylösnousemusruumiissaan yhdistyneessä taivas ja maa-kokonaisuudessa yhdessä Jumalan kanssa. Tästähän Ilmestyskirjakin puhuu.

Tulevaisuudesta kirjoitti:

Tulee aina olemaan maa, jossa ihmiset voivat asua uusissa ylösnousemusruumiissaan. Kuten ylösnousseet ihmisetkin saavat uuden ylösnousemusruumiin ja ovat silti edelleen niitä samoja ihmisiä , myös uusi maa on edelleen maa, mutta se on kuitenkin uusi, mutta siinä määrin entisen kaltainen, että sitä voidaan kutsua maaksi.

Kuten Ilmestyskirja osoittaa uusi taivas laskeutuu uuden maan päälle ja Jumala on asuva ihmisten kanssa siinä uudessa yhdistyneessä kokonaisuudessa.


Tällä hetkellä uskovina kuolleet ovat ns välitilassa ja vielä ilman uusia ylösnousemusruumiitaan. He ovat kuitenkin Herran luona hyvässä olotilassa odottamassa aikaa kun saavat ylösnousemusruumiit ja tulee tuo uusi taivas ja uusi maa-yhdistynyt todellisuus kuten David Pawsonkin selitti aloituksen lainauksessa.

Taivas on uskovien koti, mutta taivas laskeutuu tulevaisuudessa maan päälle ja tällöin uskovat voivat elää uusissa ylösnousemusruumiissaan yhdistyneessä taivas ja maa-kokonaisuudessa yhdessä Jumalan kanssa. Tästähän Ilmestyskirjakin puhuu.

Lue lisää

Juuri näin. Tähän minäkin uskon. Selkeästi ja ytimekkäästi asian nidoit.
Siunausta sinulle.

mnaat kirjoitti:

Juuri näin. Tähän minäkin uskon. Selkeästi ja ytimekkäästi asian nidoit.
Siunausta sinulle.

Kiitos mnaat! Kiitokset myös evankeliomistyöstäsi, jota teet innolla ja samoin siunausta sinulle!

Vartiotorniseuran jäsenet esittelevät itsensä ja koulunkäymättömyys tiedetään, jokaisen osalta.
Siten kun he sanovat tuottavansa kaiken kirjallisen materiaalin ja ovat julkaisseet raamatunkäännökseksi väittämänsä kirjan UM, he joko ovat ryhtyneet työhön, johon heillä ei ole edellytyksiä taikka valehtelevat (käyttävät teokraattista sodankäyntiään ?)

Hei, hyvää tekstiä. Ei mitään oikaisemista tule mieleen. Kiva oli lukea pohdiskeluasi ja samaan olen päätynyt. :)

"Taivas tai uuteen maahan laskeutunut taivaallinen Jerusalem tulee varmasti olemaan jotakin niin ihmeellistä, ettemme voi sitä kuvitellakaan ."

Niinpä, mutta ihanaa sitä on välillä mietiskellä! :)

=>Taivas tai uuteen maahan laskeutunut taivaallinen Jerusalem tulee varmasti olemaan jotakin niin ihmeellistä, ettemme voi sitä kuvitellakaan .
Oikaiskaa toki, jos edellä mainitussa on virheitä.

No sellainen ongelma, että Ilmestyskirjassa on useita mainintoja siitä, että kaikki tuo olisi pian tapahtuva. Eli seurakunnissa tuota luettaessa on peruste olettaa tuolla tekstillä pyrityn vakuuttamaan kuulijat ajattelemaan ihan arkisesti omaa elinaikaansa. Kaksi vuosituhatta ei tuolloinkaan tarkoittanut samaa kuin pian.

Ei Ilmestyskirjassakaan ole päivämäärää, ajankohtaa.

Vartiotorni ennusti maailmanlopun vuodelle 1914, mutta se oli v:sta 1874 siirretty.
Sitten edelleen vuodelle 1925. Ja edelleen 1975.

Yksi hupaisa perustelu v:lle 1975 oli "raamatullinen ajanlasku" kuten vartiotorni kirjoitti, ja kun ruotsal. todistaja Jonsson kirjoitti vartiotornin toimitukselle että hän huomasi laskelmassa virheen, niin toimituskunta ilmoitti Jonssonin seurakuntaan että Jonsson tuli erottaa.

Mutta yksi erityispiirre tuossa laskelmaperustelussa on jota ei niin usein näe keskusteltavan.
kun laskelma esittää että ihmisen luomisesta on kulunut 6 000 vuotta vuonna 1975, niin entä sitten ? Sitten vartiotorni jatkaa siihen tapaan että "eikö sinustakin olisi järkevää että jehoova järjestäisi nyt maailmanlopun".

Näinhän se menee! Kaikkien pelastuvien päämäärä on todellakin ihan sama.

Jeesus toi meille pelastussanoman. Taivaan Isän luo.
"Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut".

Vartiotorniuskonto korostaa että lahkojäsenyys ei takaa pelastusta, vaan jehova ratkaisee, ja tämä antaa ymmärtää, ettei vartiotorniuskonto kykene neuvomaan pelastuksen avaimia.
vartiotorniuskonto kuitenkin jatkaa että lahkojäsenyys on välttämätön. "Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella".
Jeesuksen sanoihin nähden on sitten vartiotorni vielä kirjoittanut, että pelkän Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen.

paratiisiodotemyös 24.3.2017 23:38

"Missä on kirjoitettu, että pelkän Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen. Täällä saa näköjään kirjoitella mitä tahansa totena."

-Täällä on myös kirjoitettu, että Turunen esittelee lahkon vartiotornisitaatein.
Tarkista sieltä, löytyy kirjastoistakin.
Turunen on hyvin dokumentoitu löytyy vartiotorninumero ja sivunumero myöskin.

Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa.

Mutta kun nimimerkki kiinnitti huomiota tuohon sanottuun asiaan, niin nythän on hyvä syy erota, jättää lahko.

Pienestä laumasta ja suuresta joukosta kirjoitetaan Raamatussa, mutta Jehovan todistajat ovat antaneet niille ihan mielivaltaiset merkitykset. Todellisuudessa kyse on ihan muusta kuin mitä Jt-liike opettaa.

Tarkastellaanpa asiaa:

Luukas 12.luku:

"30. Sillä näitä kaikkia maailman pakanakansat tavoittelevat; mutta teidän Isänne kyllä tietää teidän näitä tarvitsevan.
31. Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.
32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. "

Pieni (eli piskuinen) lauma tuossa asiayhteydessä viittaa pienehköön uskovien kristittyjen määrään suhteessa ei-uskoviin eli ns maailman ihmisiin. Jakeessa 30. Jeesushan oli ensin puhunut maailman pakanoista ja verrattuna heidän määräänsä uskovien kristittyjen lauma oli vielä pieni. (Nykyisinkin uskovien kristittyjen määrä on pienempi verrattuna maailman pakanojen määrään.)

Tässä asiayhteydessä ei ollut mitään vertailua suhteessa suureen joukkoon, joka ilmaus taas liittyy ihan muuhun asiaan ja ihan eri Raamatun kirjassa (Ilmestyskirjassa) ja ihan eri asiayhteydessä. (Siitä voin kirjoittaa joskus myöhemmin lisää.)


Efesolaiskirje 2.luvussa Paavali puhuu siitä miten juutalaiset ja pakanat yhdistyvät Kristuksessa. Toisin sanoen pakanat ja juutalaiset, jotka ottavat vastaan Jeesuksen ja tulevat seuraamaan Jeesusta yhdistyvät näin yhdeksi laumaksi. He tulevat yhdessä kuulumaan Jumalan perheeseen.

"11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä"

Johannes 10: 15-16

"15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

Mikä on TÄMÄ LAMMASTARHA? Jeesus puhui tässä juutalaisille kuulijoille ja he ymmärsivät olevansa Jumalan kansaa. "Tämä lammastarha" viittasi siis juutalaisiin ja MUUT LAMPAAT-sanonta viittasi kaikkiin niihin muihin kuin juutalaisiin eli pakanoihin. Näistä ryhmästä oli tarkoitus nousta uusi kristillinen seurakunta, uusi lauma, jonka paimen on Jeesus.

(Tästä laumasta, jonka pää on Kristus Raamattu puhuu muualla myös Kristuksen ruumiina, johon kuuluu niin pakanoita kuin juutalaisiakin. ( Gal 3:26-29 ))

Johannes 11:51-52

"51. Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
52. eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset."

Tässä on myös sama teema eli se miten Jumalan lapset kootaan yhteen Kristuksessa. Kristus ei kuollut vain "tämän kansan edestä" eli juutalaisten, vaan myös pakanoitten.

Eli summa summarum:

PIENI LAUMA on kaikkien uskovien lauma. Se lauma on pieni suhteessa ei-uskovien pakanojen määrään. Jeesus kannusti uskovien seuraajiensa laumaa olemaan pelkäämättä.

Yksi lauma ja yksi paimen-sanonta tarkoittaa kaikista Jeesukseen turvautuvista uskovista koostuvaa laumaa, jonka paimen on Jeesus.

Lauma koostuu sekä pakanoista että juutalaisista kristityiksi kääntyneistä/kääntyvistä ihmisistä.

MUUT LAMPAAT ovat pakanoita, joista tulee Jeesuksen seuraajia. Yhdessä juutalaistaustaisten Jeesuksen seuraajien kanssa heistä oli tuleva yksi lauma, jonka pää on Kristus

TarkastellaanAsiaa kirjoitti:

Pienestä laumasta ja suuresta joukosta kirjoitetaan Raamatussa, mutta Jehovan todistajat ovat antaneet niille ihan mielivaltaiset merkitykset. Todellisuudessa kyse on ihan muusta kuin mitä Jt-liike opettaa.

Tarkastellaanpa asiaa:

Luukas 12.luku:

"30. Sillä näitä kaikkia maailman pakanakansat tavoittelevat; mutta teidän Isänne kyllä tietää teidän näitä tarvitsevan.
31. Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.
32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. "

Pieni (eli piskuinen) lauma tuossa asiayhteydessä viittaa pienehköön uskovien kristittyjen määrään suhteessa ei-uskoviin eli ns maailman ihmisiin. Jakeessa 30. Jeesushan oli ensin puhunut maailman pakanoista ja verrattuna heidän määräänsä uskovien kristittyjen lauma oli vielä pieni. (Nykyisinkin uskovien kristittyjen määrä on pienempi verrattuna maailman pakanojen määrään.)

Tässä asiayhteydessä ei ollut mitään vertailua suhteessa suureen joukkoon, joka ilmaus taas liittyy ihan muuhun asiaan ja ihan eri Raamatun kirjassa (Ilmestyskirjassa) ja ihan eri asiayhteydessä. (Siitä voin kirjoittaa joskus myöhemmin lisää.)


Efesolaiskirje 2.luvussa Paavali puhuu siitä miten juutalaiset ja pakanat yhdistyvät Kristuksessa. Toisin sanoen pakanat ja juutalaiset, jotka ottavat vastaan Jeesuksen ja tulevat seuraamaan Jeesusta yhdistyvät näin yhdeksi laumaksi. He tulevat yhdessä kuulumaan Jumalan perheeseen.

"11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä"

Johannes 10: 15-16

"15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

Mikä on TÄMÄ LAMMASTARHA? Jeesus puhui tässä juutalaisille kuulijoille ja he ymmärsivät olevansa Jumalan kansaa. "Tämä lammastarha" viittasi siis juutalaisiin ja MUUT LAMPAAT-sanonta viittasi kaikkiin niihin muihin kuin juutalaisiin eli pakanoihin. Näistä ryhmästä oli tarkoitus nousta uusi kristillinen seurakunta, uusi lauma, jonka paimen on Jeesus.

(Tästä laumasta, jonka pää on Kristus Raamattu puhuu muualla myös Kristuksen ruumiina, johon kuuluu niin pakanoita kuin juutalaisiakin. ( Gal 3:26-29 ))

Johannes 11:51-52

"51. Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
52. eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset."

Tässä on myös sama teema eli se miten Jumalan lapset kootaan yhteen Kristuksessa. Kristus ei kuollut vain "tämän kansan edestä" eli juutalaisten, vaan myös pakanoitten.

Eli summa summarum:

PIENI LAUMA on kaikkien uskovien lauma. Se lauma on pieni suhteessa ei-uskovien pakanojen määrään. Jeesus kannusti uskovien seuraajiensa laumaa olemaan pelkäämättä.

Yksi lauma ja yksi paimen-sanonta tarkoittaa kaikista Jeesukseen turvautuvista uskovista koostuvaa laumaa, jonka paimen on Jeesus.

Lauma koostuu sekä pakanoista että juutalaisista kristityiksi kääntyneistä/kääntyvistä ihmisistä.

MUUT LAMPAAT ovat pakanoita, joista tulee Jeesuksen seuraajia. Yhdessä juutalaistaustaisten Jeesuksen seuraajien kanssa heistä oli tuleva yksi lauma, jonka pää on Kristus

Lue lisää

Laitan tähän esille myös asiaan liittyvän Raamatun kohdan Gal 3:26-29:

"26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. "

Huomaatko:

KAIKKI KRISTUKSEN OMAT ovat Aabrahamin siementä ja perillisiä lupauksen mukaan.

Kaikki Kristuksen omat ovat osa kuninkaallista perhettä eli itsekin kuninkaallisia.

Kaikki Kristuksen omat ovat yhtä Jeesuksessa Kristuksessa.

Ei ole siinä mielessä enää kreikkalaista eikä juutalaista, vaan muiden lampaiden joukko eli pakanakristityt ovat yhdistyneet juutalaistaustaisten kristittyjen kanssa yhdeksi laumaksi, jonka päänä on Kristus.

TarkastellaanAsiaa kirjoitti:

Laitan tähän esille myös asiaan liittyvän Raamatun kohdan Gal 3:26-29:

"26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. "

Huomaatko:

KAIKKI KRISTUKSEN OMAT ovat Aabrahamin siementä ja perillisiä lupauksen mukaan.

Kaikki Kristuksen omat ovat osa kuninkaallista perhettä eli itsekin kuninkaallisia.

Kaikki Kristuksen omat ovat yhtä Jeesuksessa Kristuksessa.

Ei ole siinä mielessä enää kreikkalaista eikä juutalaista, vaan muiden lampaiden joukko eli pakanakristityt ovat yhdistyneet juutalaistaustaisten kristittyjen kanssa yhdeksi laumaksi, jonka päänä on Kristus.

Lue lisää

Täällä 1.Kor 12. luvussa puhutaan Kristuksen yhdistyneestä laumasta Kristuksen ruumiina:

12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. 13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

"27 Te olette Kristuksen ruumis, ja jokainen teistä on tämän ruumiin jäsen"

TarkastellaanAsiaa kirjoitti:

Pienestä laumasta ja suuresta joukosta kirjoitetaan Raamatussa, mutta Jehovan todistajat ovat antaneet niille ihan mielivaltaiset merkitykset. Todellisuudessa kyse on ihan muusta kuin mitä Jt-liike opettaa.

Tarkastellaanpa asiaa:

Luukas 12.luku:

"30. Sillä näitä kaikkia maailman pakanakansat tavoittelevat; mutta teidän Isänne kyllä tietää teidän näitä tarvitsevan.
31. Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.
32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. "

Pieni (eli piskuinen) lauma tuossa asiayhteydessä viittaa pienehköön uskovien kristittyjen määrään suhteessa ei-uskoviin eli ns maailman ihmisiin. Jakeessa 30. Jeesushan oli ensin puhunut maailman pakanoista ja verrattuna heidän määräänsä uskovien kristittyjen lauma oli vielä pieni. (Nykyisinkin uskovien kristittyjen määrä on pienempi verrattuna maailman pakanojen määrään.)

Tässä asiayhteydessä ei ollut mitään vertailua suhteessa suureen joukkoon, joka ilmaus taas liittyy ihan muuhun asiaan ja ihan eri Raamatun kirjassa (Ilmestyskirjassa) ja ihan eri asiayhteydessä. (Siitä voin kirjoittaa joskus myöhemmin lisää.)


Efesolaiskirje 2.luvussa Paavali puhuu siitä miten juutalaiset ja pakanat yhdistyvät Kristuksessa. Toisin sanoen pakanat ja juutalaiset, jotka ottavat vastaan Jeesuksen ja tulevat seuraamaan Jeesusta yhdistyvät näin yhdeksi laumaksi. He tulevat yhdessä kuulumaan Jumalan perheeseen.

"11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä"

Johannes 10: 15-16

"15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

Mikä on TÄMÄ LAMMASTARHA? Jeesus puhui tässä juutalaisille kuulijoille ja he ymmärsivät olevansa Jumalan kansaa. "Tämä lammastarha" viittasi siis juutalaisiin ja MUUT LAMPAAT-sanonta viittasi kaikkiin niihin muihin kuin juutalaisiin eli pakanoihin. Näistä ryhmästä oli tarkoitus nousta uusi kristillinen seurakunta, uusi lauma, jonka paimen on Jeesus.

(Tästä laumasta, jonka pää on Kristus Raamattu puhuu muualla myös Kristuksen ruumiina, johon kuuluu niin pakanoita kuin juutalaisiakin. ( Gal 3:26-29 ))

Johannes 11:51-52

"51. Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
52. eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset."

Tässä on myös sama teema eli se miten Jumalan lapset kootaan yhteen Kristuksessa. Kristus ei kuollut vain "tämän kansan edestä" eli juutalaisten, vaan myös pakanoitten.

Eli summa summarum:

PIENI LAUMA on kaikkien uskovien lauma. Se lauma on pieni suhteessa ei-uskovien pakanojen määrään. Jeesus kannusti uskovien seuraajiensa laumaa olemaan pelkäämättä.

Yksi lauma ja yksi paimen-sanonta tarkoittaa kaikista Jeesukseen turvautuvista uskovista koostuvaa laumaa, jonka paimen on Jeesus.

Lauma koostuu sekä pakanoista että juutalaisista kristityiksi kääntyneistä/kääntyvistä ihmisistä.

MUUT LAMPAAT ovat pakanoita, joista tulee Jeesuksen seuraajia. Yhdessä juutalaistaustaisten Jeesuksen seuraajien kanssa heistä oli tuleva yksi lauma, jonka pää on Kristus

Lue lisää

Tähän aineistoon kannattaisi Jt-porukan tutustua!

>> Kristillinen teologia ei ole sama kuin Raamatun totuus.

Myös järjestö markkinoi teologiaansa kristillisenä, ja oikein vielä tosikristillisenä. Ns. kristillistä teologiaa on moneen lähtöön. Minusta hölmöä väitellä siitä kenellä olisi täydellisen virheetön paketti, sillä joka ikisellä lahkolla on selittämättä jääviä virheitä. Niiden olemassaolo vain yksinkertaisesti kielletään. Raamatun neuvo olisi: "koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on", mutta lausumistapa "uskokaa kaikki, älkää kyseenalaistako mitään", taitaa olla tutumpi sinullekin.

>> Missä on kirjoitettu, että pelkän Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen. Täällä saa näköjään kirjoitella mitä tahansa totena.

Tämä sinulle jo kerrottiinkin. Vaikka asiaa ei enää ilmaistakaan nällä sanoilla, ylimielisyys on jopa suurempaa. Hallintoelimen tulkinta jyrää aina sen mitä Raamatussa lukee. Siihen ei järjestön todistajalla ole mitään sanomista, siihen on vain uskottava. Muuten tulee kenkää ja julistetaan Jehovan viholliseksi. Russell ei sentään kieltänyt muulla tavoinkin ajattelevien voivan olla kristittyjä.

>> Ilmestyskirja puhuu pienestä laumasta ja suuresta joukosta.

Paitsi, että Ilmestyskirja ei puhu pienestä laumasta. Siellä on 144000 ihmisen joukko, joka on ostettu esikoisiksi. Jos "totuutta" sävellellään tällä tyylillä, on pelkästään Raamattua lukevan mahdoton tavoittaa samaa säveltä.

>> Jeesuskin sanoi hänellä olevan muita lampaita niiden lisäksi, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan.

Jeesus kyllä puhui muista lampaista, mutta kaikki muu on järjestön seliselitystä. Jeesus ei sanonut "niiden lisäksi, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan".

   Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani,
   ja minun omani tuntevat minut,
   niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän;
   Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta;
   myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni,
   ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Tässä vaiheessa muista lampaista ei ollut vielä tietoa, mutta Jeesus kertoi että kaikki hänen omansa tulevat olemaan   y k s i   lauma. Tässä Jeesus puhui juutalaisille. Täällä ollessaan hän sanoi tulleensa vain "Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö", mutta Korneliuksesta lähtien hänen laumaansa alkoi tulla lampaita myös muista lammastarhoista. Raamattu tuntee yhden lauman, jolla on yksi ja sama toivo. Kaksi erilaista laumaa, joilla olisi erilaiset toivot, on vartiotorniseuran omaa keksintöä.

>> Raamatun sanoma on hyvin selvä ja johdonmukainen, ei niinkuin kristikunnan teologiassa, joka on niin sekava, etteivät itsekkään ymmärrä sitä täysin.

Kuten yllä olevakin osoittaa, on sitä sekavuutta vartiotorniseurankin teologiassa. Sillä on oppeja, joita ei vielä kukaan järjestön todistaja ole osoittanut ymmärtävänsä. Näin pääsiäisen alla voisit kertoa, mitä Jeesus Raamatun mukaan käski tekemään muistokseen.

>> Psalmit 37:9-11 kertoo nöyristä ihmisistä, jotka tulevat perimään maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.

Entä sitten? Etkö välittänyt edes lukea avausta, vai etkö ymmärtänyt, kun siinä esitty poikkesi vartiotornista lukemistasi "kristikunnan" käsityksistä? Eipä ole vartiotorniseurankaan tuon kohdan pohjalta laatima oppikyhäelmä yhtään kelvollisempi. Oletko ajatellut, että järjestön seliselityksen takia järjestön todistajien on jättäydyttävä Jumalan valtakunnan ulkopuolelle – sinne, missä ainakin Jeesuksen mukaan on "itku ja hammasten kiristys"?

>> Ihminen luotiin asumaan maan päällä, ei taivasta varten.

Oliko kuitenkaan lopullinen tarkoitus? Maapallo ei ole "puettu katoamattomuuteen". Se kuluu ja vanhenee kuin vaate. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14783991/kymmenet-miljoonat-jalleen-muistonviettoon#comment-89309554

>> Nämä lupaukset on Jumala antanut, ja tulevat toteutumaan

Jospa ovatkin vartiotorniseuran seliseltyksiä yksittäisistä raamatunjakeista?

>> Jesajan 11:6-9 kertoo olosuhteista, jotka vallitsevat silloin.

Voisikos olla kuvaannollista kieltä? Tuossa sanotaan: "vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä". Sitten toisessa viitteessäsi vakuutellaan: "Ei ole siellä leijonaa"!

>> Hieno odote.

Suurilla lupauksilla on harhautettu monia. Kannattaisi perehtyä seliselittelijän lupailuhistoriaan.

Niin, nimim. paratiisiodotemyös, vetikö Turusen tarkastelu hiljaiseksi ?
Moni todistaja onkin siitä saanut alkukipinän tutkia vartiotornia avoimin mielin, ja sitten myös eronnut

Kiitos! Juuri tämä on se paljon puhuttu ja paljon kertova lainaus Jt-liikkeen kirjallisuudesta!

Olisipa hyvä, jos joku tekisi tästä aiheesta ihan oman aloituksensakin!

Nyt siis nimim. paratiisiodotemyös haluaa olla niin mallitodistajaa, niin mallitodistajaa, ettei vastaa kysymykseen omasta kirjoituksestaan.
Tuntuuko se perkeleen hienolta että on valehtelevan uskonnon mainostaja ?

Raamattuhan sanoo että valheen isä on perkules.

Näyttää siltä, että Jt-poppoo ei miellään ala tajuta, että kristikunnassakin on opetusta siitä miten paratiisillinen maa liittyy pelastuvien tulevaisuuden odotteeseen.

Niin, olisipa todella hienoa, jos nimim paratiisiodotemyös kohtaisi tuon asian, josta kirjoitit ja tulisi ystävällisesti vastaamaan. Se olisi reilua ottaen huomioon, että hän syytti todenpuhujaa valehtelusta.

Löysin tuosta kysymyksen, foorumin aiheesta, asiankannattajalle.

"todistaja, kerro siitä teokraattisesta sodankäynnistä, eli valehtelemisesta lahkon edun eteen, johon vartiotorni velvoittaa. Kuinka se käytännössä sujuu, minkälaisia tunteita siinä kokee, ja entä sitten kun jää valheesta kiinni ?
Kerro "

Tässä on yksi kristillisyyden ja lahkolaisuuden monista eroista.
Kristitty ei joudu pohtimaan nimim. Ihmepliutin kysymystä.

Valtakunnan välityksellä, mutta ei siten kuin Jehovan todistajat opettavat.

Ilm. 20:5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.

Perinnölliset sairaudet ovat jo tohtoreiden poistamislistalla. geenivaurio korjataan.
Esim. lehti Forsknng & framsteg on tästä kirjoittanut jo jonkin aikaa sitten.

Hoito vaatii tietysti omat koneensa ja välineensä, joita ei ikävä kyllä vielä ole, vaikka valmistus ymmärretään.

Tieteen kuvalehti on kirjoittanut ensimmäisestä robotin tekemästä leikkaushoidosta. Virheettömästi oli mennyt. Ennustavat että operaatiot jäävät robottien työksi. Ohjelmistopuoli kai siinä tärkeä / pullonkaula on.

Mikäs siinä Jehovalla on myhäillessä kun ihmiset pystyvät paremmin itse toimimaan eivätkä niin häiritse rukouksilla.

"Hallitsevatko he tyhjää maata? Eikö olisi ketään, joiden puolesta he palvelisivat pappeina, vaan valta-alue olisi tyhjä maapallo"

Ei varmastikaan olisi mielekästä hallita tyhjää maata. Tämä on kuitenkin eri asia - kyse oli kuolleiden herättämisestä. Ilmestyksen 19. luvussa kerrotaan valkoisella hevosella ratsastajasta sotajoukkoineen. Mitä ilmeisimmin he jättävät maan päälle ihmisiä eloon.

Mutta kun Raamattu selvästi sanoo, että Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut heräsivät eloon, ja muut kuolleet eivät heränneet eloon ennen kuin tuhat vuotta oli tullut täyteen, miksi se on niin vaikeaa hyväksyä?

Vasta jakeessa 20:12 sanotaan: "Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä". Tämän voi mielestäni ymmärtää niin, että nyt muutkin kuolleet on herätetty. Se sijoitetaan kuitenkin tapahtuvaksi tuhatvuotiskauden jälkeen.