eli nyt voitte puhua korkeastikoulutetun kaipaamaa viisasta ja järkevää juttelua no näyttäkää miehille mitä ja miten kuuluu puhua viisaita
naisille nyt voitte kirjoitella järkeviä
tyhmä.kysyy
36326
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Viisaan ja järkevän keskustelun tunnusmerkkejä on kiinnostus oppia jotain uutta, dialogiahakuisuus (eli avoimuus toisen osapuolen ajatuksille), kiinnostavien kysymysten esittäminen (ei vain vastausten), omien näkemysten perusteleminen ja kyky & halu selittää niitä selkeästi (eikä alkaa jankuttaa ja jänkyttää), syvää pohdintaa (ei lonkalta heitettyjä surkeita omassa päässä pyörineitä teorioita). Eli aikalailla täysi vastakohta miten tässä ryhmässä keskustellaan. Ja miksi, oi miksi, asiat pyörii samoilla radoilla, vaikka olen ollut puoli vuosikymmentä pois täältä? Uskomatonta, huoh..
jos mies kysyy mitä tänään syödään niin mitä vastaat
Eli haluat vain haastaa riitaa? Miksi alkuperäiseen keskustelunaloitukseeni ei muuten vastattu, vaan piti kyhätä tänne tällainen oma tönkkö versio? Siksikö, että aloituksessani kuvailin tilanteen ja aiheen? Se oli ihan oikea keskustelu ja varmasti auttaisi palstan miehiä, jos pysähtyisivät miettimään asiaa. Mutta tämä menee tällaiseksi perseilyksi, kun ette muuta osaa ettekä halua. Naisenpuutehan ei olekaan teidän todellinen ongelmanne, senhän kaikki tietää. p.s. aloituksessanihan sanoin, että iso osa miehistä on myös yhteiskunnan pärjäävimpiä. Heistä osa on korkeasti koulutettuja ja sikäli samalla viivalla kuin koulutetut naiset. Eli tämä sinun jakosi miehet/naiset mitä ruuaksi on keinotekoinen. Mene lukemaan mun ap teksti tai kysy, jos et tajua.
niin mitä tänään syödään jäi epäselväksi
Koska alkuperäisestä keskustelunaloituksestasi ei tajunnut kukaan hevon vittuakaan. Miten voi olla noin vaikeaa esittää premissinsä ymmärrettävästi? Se ei ollut edes kieliopillisesti oikein jäsennetty.
Yritän nyt yo-tutkinnon ja keskitason koulutuksen perusteella jäsentää tuon selkeämmäksi:
"Hei naiset, näyttäkää esimerkkiä kaltaisenne korkeasti koulutetun naisen kaipaamasta viisaasta ja järkevästä keskustelusta".
Nimimerkki "mikstähänkunavasinjo" vastasi mitä hyvä keskustelu hänelle merkitsee, vaikka nyt ei itse kovin hyvää esimerkkiä aiheesta antanutkaan.
Olen hänen kanssaan samaa mieltä monesta asiasta:
"Viisaan ja järkevän keskustelun tunnusmerkkejä on kiinnostus oppia jotain uutta, dialogiahakuisuus (eli avoimuus toisen osapuolen ajatuksille), kiinnostavien kysymysten esittäminen (ei vain vastausten), omien näkemysten perusteleminen ja kyky & halu selittää niitä selkeästi (eikä alkaa jankuttaa ja jänkyttää), syvää pohdintaa (ei lonkalta heitettyjä surkeita omassa päässä pyörineitä teorioita)."
Tuota keskustelua ei tosiaan paljon tällä palstalla näe mutta ei se ole tämän palstan erityisongelma, sillä ihan samaa se on muillakin palstoilla ja yhteiskunnassa ylipäätään. Selkeimmin se toki näkyy esim. maahanmuuttokeskustelussa. Yhdellä puolella suvakit haukkuvat vastapuolta rasisteiksi ja toisella puolelle rasistit vastapuolta suvakeiksi, eikä KENELLÄKÄÄN ole kiinnostusta oppia mitään uutta, halua minkäänlaiseen dialogiin, vaan sen sijaan jankutetaan sitä omaa näkemystä. Ne ihmiset, joilla olisi dialogihakuisuutta, kiinnostusta oppia ja kyky perustella omaa näkemystään jnpp ovat vain molempien ääripäiden jatkuvien hyökkäysten kohteena.
Omasta mielestäni yhteiskunnallinen dialogi on kuollut. Ei ole ihme jos se on kuollut sinkkupalstaltakin, ja sillä ei ole enää mitään väliä kumpi on syy ja kumpi seuraus.
vieläkään ei tullut vastausta kysymykseen mitä tänään syödään niin no jätetään tämä aihe en osaa puhua viisaita ja jos olisin treffeillä mies niin sanoisin ei tästä tule mitään ja jatketaan kumpikin etsintää moikka niin tuollaistako on viisasta ja järkevää jutustelu no haluan jutella tyhmiä muitten ihmisten kanssa
Voitko vielä tarkentaa, mihin viittaat yhteiskunnallisella dialogilla? Median tuotantoon, poliitikkojen jaarituksiin, mielipidekirjoitteluun, somesilkkoon..? Koska se on viimeksi nähty elossa? Nikkiäsi ihmettelen, en sitä alkuosaa vaikka sinkkupalstalla oletkin..
Kaikkeen edellä mainittuun. Mitä muuta se yhteiskunnallinen dialogi olisi?
Ja että miksi avioATMies? No siksi että tunnen olevani henkisesti ATM vaikka olenkin avioitunut. En samaistu palstan jihadistiätmeihin jotka pistävät kaiken naisten syyksi. Ja heille olenkin varmaan se säälittävin esimerkki miehestä joka on myynyt minuutensa. Myönnän tiettyyn pisteeseen asti olevani "beta male provider" tai palstatermeillä aisuri. Mutta vain tiettyyn pisteeseen asti.
Mutta en minä heitä varten tällä palstalla roiku. Heitä ei voi muuttaa. Ennen kaikkea olen täällä itseäni ja omia tarpeitani varten, ja toissijaisesti niiden toisten ätmien, jotka vaan pitävät itseään liian kelvottomina naisille yhden tai kahden ominaisuuden perusteella. Heille toivottavasti toimin sekä rohkaisevana että varoittavana esimerkkinä, ja jos en, niin mitä vitun väliä.
Pidän itseäni ätminä esim. sen takia että jos tämä suhteeni nyt päättyisi, niin epäilisin vahvasti pystyisinkö enää koskaan löytämään uutta suhdetta. Siitä huolimatta että olen siinä iässä missä palstatotuuksien mukaan miesten pitäisi naisia eniten kiinnostaa, en pidä itseäni luontaantyöntävän rumana (en komeanakaan) enkä ole edes kovin lyhyt.
Niin, ja kiitokset sinulle vielä hyvästä kommentista mikä rohkaisi vastaamaan.
Sillä hyvä kommentti se oli: et pistänyt sanoja taikka ajatuksia suuhuni, etkä osoitellut sormella, vaan ilmaisit kiinnostuksesi ja pyysit tarkentamaan.
Tuosta kannattaisi nimimerkin "mikstähänkunavasinjo" myös ottaa oppia, sillä loppujen lopuksi hänkin haluaa vain osoitella sormella ja tehdä omia tulkintojaan vajavaisen aineiston pohjalta.
Tänään on jo syöty mutta huomenna ajettelin laittaa perheelle kanaa balti-kastikkeessa pavunitujen ja korianterin kera mutta miten tämä vaikuttaa mihinkään?
Jotkut pitää vääntämisenä sitä jos keskustelee jostakin asiasta eri mielipiteen omaavan ihmisen kanssa. Ei se sitä ole vaan mielenkiintoista, josta voi kumpikin saada itselleen paljon. Henkilökohtaisuuksiin meneminen oaoittaa kupsymättömyyttä, kandee muistaa että monesti asiat riitelee ei ihmiset. Onhan niitä muuten ihan aviopareina eri poliittisen suuntauksen, koulutustaustan tms.omaavia ihmisiä.
No ne jotkut on idiootteja. Eri mielipiteen omaavien kanssa voi keskustella, jos molemmilla on kunnioitus toista ja toisen eriävää mielipidettä kohtaan, mutta nykyään on vain muodikkaampaa yrittää laulaa toinen suohon, nujertaa toinen.
Koulutuksen ero siis näkyy siinä vaiheessa kun ollaan suhteessa. Netissä nyt voi puhua mitä vaan diibadaabaa. Eli sitä tarkoitin, että kun te täällä rutisette miten käsittämättömiä naiset on ja tekee tyhmiä valintoja "parisuhdemarkkinoilla", niin eittepä ole koskaan tuoneet tätä koulutuseroa esiin. Nainenhan on sellainen monipuolinen otus, että hän tykkää puhua ja pohdiskella ystävien ja miehensä kanssa. Eli jos miekkonen ei kykene puhumiseen eikä keskusteluun syvemmällä tasolla, niin silloin naiselta jää tämä puoli "saamatta" seurustelusuhteesta. Silloin miehellä on oltava jotain muuta kiinnostavaa. Ei siis ole niin, että nainen luulee olevansa joku mieletön kaunotar joka ansaitsee komistuksen, vaan nainen vain haluaa miehen jolla on edes jotain annettavaa (siihen mitä hän parisuhteelta, ihmiskontaktilta haluaa). Joskus se voi olla komeus (korkeampi kuin naisen "arvo"). Joskus se voi olla mielenkiintoinen persoonallisuus. Nainen ei halua väkisin parisuhteeseen, vaan siitä on oltava jotain iloakin. Jos miehet ois enemmän samalla koulutustasolla, niin monelle naiselle se vois olla se kiva juttu mikä tukee kiinnostusta, yhteisen sävelen löytymistä yms. p.s. Se että te aloitte rutisemaan "epäselvästä presmissistä" just osoittaa sen, että ette ole tottuneet keskustelemaan. Ette ole tottuneet siihen, että haluaisitte avoimin mielin ja aidolla uteliaisuudella kuulla mitä toisella on sanottavana. Vaan haluatte aina kuulla oman äänenne päällimmäisenä, näette taisteluja sielläkin missä niitä ei ole. Kuka sellaista seuraa kaipaa? Olkaa siis keskenänne.
Tuo ei ollut fiksun eikä henkevän ihmisen tekstiä, tuo oli aivan järkyttävää asenteellista statuskiimaista paskaa, sieluttoman ja ajatuksettoman naisen epätoivoista halua kohota muiden ihmisen yläpuolelle
no ei ihme että olet sinkku niin ei edes koulutetut jaksa kuunnella moista niin ei aikuiset jaksa kuunnella utopistisia juttuja niin koitas käyttäytyä kuin aikuiset ihmiset ja nyt saan kuvan ettet ihan täysillä palkeilla ajattele
Olen samaa mieltä AvioATMies kanssa, että halutaan laulaa suohon toinen. Sitä just tarkoitan, että täällä palstalla on vahvat omat teoriat ja niitä puolustetaan henkeen ja vereen. Ei oikeasti haluta miettiä asioita ja löytää ehkä omia ajatuksia avaavia toisenlaisia ajatuksia. Aurinko voisi paistaa risukasaan. Kun esimerkiksi sanotaan, että ruma nainen hakee komeaa miestä, ei haluta miettiä onko tähän joku ylimääräinen syy. Esimerkiksi se, että rumalla nainen haluaa sunnuntai aamuna loikoilla alasti rakkaansa vieressä ja rupatella niitä näitä. Jos hän ei saa vastapuolelta muuta kuin ikävällä tavalla lapsellisia ajatuksia, niin tunnelma menee pilalle. Mutta jos vastapuoli on sentään komea, niin tilanne on jokseenkin pelastettu. Eli naisella voi olla muukin syy kuin harhainen kuva itsestään siihen, että hakee esim. komeaa miestä (kun on jo huomannut että itsensä tasoisesti koulutettuja ei ole). Tämä on vain esimerkkitapaus. Kuten jo sanoin, minun kolme suurinta rakkautta ovat kaikki olleet alemmin koulutettuja. Kahdessa se näkyi (ne peruskoulun kesken jättäneet - keskustelut pysyivät hyvin yksinkertaisina), yksi oli paljon fiksumpi kuin minä (no, oli hän jonkinsortin korkeakoulua käynytkin, mutta enemmän persoonakysymys). Eli tämän koulutusasian toin yleistetyssä muodossa tähän, ei tarkoita että aina menisi näin, mutta aika usein kuitenkin. Pointti oli se, että keitä te olette sanomaan yhtään mitään kenenkään muun ihmisen motivaatioista tai päämääristä? Miksi ette kuuntele enemmän ja selitä vähemmän? Masentavaa että täällä on täsmälleen samat keskustelut kuin vuosia sitten kun täällä pyörin. p.s. en sanonut, että yritän olla fiksu tai henkevä ja vielä vähemmän että yrittäisin sellaista tekstiä tuottaa vapaa-ajalla. Opetelkaa ruotimaan asioita tarkemmin. Koulutettu ihminen ei ole yhtä kuin fiksu ja henkinen ihminen, hei haloo, maailmaahan ois helppo parantaa jos näin olisi. Mutta koulutettu ihminen puhuu tietyllä tavalla ja se tietty tapa on jotain mitä monet koulutetu naiset haluaisvat ideaali parisuhteelta. Jos ei sitä saa, niin jotain muuta kivaa sitten. Täysin loogista. Aivan kuin esittämänne loogiset kuviot miesten ajattelussa: mielellään nuori ja puhtoinen, jos ei sitä saa niin sitten vähän vanhempi kunhan on kaunis. yms.
ei normaali ihminen oli kaunis tai ruma kuuntele jos solvataan oli solvaajana komea tai ruma ihminen ja jos sinä kuuntelet ja puhut utopiaa niin sille ei voida mitään ja että pidät itseäsi yli viisaana niin yritetään vaan auttaa ja neuvoa niin täällä voit puhua mitä sattuu mutta yritetään auttaa ettet treffeillä ole tuollainen ja löydät rakkauden mutta jos et usko niin sinkkuna pysyt ja korkeintaan joku panee ja pilkkaa ja ivaa sinua eli toivomme että löytäisit sen elämäsi rakkauden
Ai ei voi olla kaunis tai ruma? Muistakaa tämä sitten keskusteluissanne. Täällä on vähän joka toisessa keskustelussa aiheena kauniit naiset verrattuna rumiin naisiin. Ruma nainen etsimässä tasoaan ylempää seuraa. Koko tämä taso ajattelu oli minulle aivan vierasta ennen kun tähän palstaan törmäsin. Eli ne luokittelut ja niiden kautta ajattelu tulee teiltä. Minä yritän auttaa teitä eikä toisin päin. Näytän, että jos nyt näissä luokitteluissanne pysytään (kaunis, ruma, ATM, YTM) niin siltikin teiltä on jäänyt monta asiaa huomaamatta. Pystytte ne huomaamaan ja silloin näette maailman valoisammin ja otatte myönteisemmän otteen omaan elämäänne, löydätte naisen ja loppu on historiaa. Eli olette unohtaneet mitä nainen hakee parisuhteesta. Nainen ei hae pelkkää seksiä, vaan hän haluaa jonkinlaisen yhteyden. (Pelkkä seksi on ok kokeilumielessä, mutta ei pitkän päälle. Vähän kuin katsoisi telkkaria ilman ääniä.) Miten hän saa tunteen yhteydestä? Siten että kumppani "puhuu samaa kieltä". Naiset ovat ylemmin kouluttetuja kuin miehet. Joten naisille ei riitä "samaa kieltä puhuvia". Silloin yhteys tai vähintään kipinä pitää hakea jostain muualta. Eli naiset ovat ihan kilttejä, kivoja ja loogisia otuksia, kun vaan muistatte miettiä muitakin vinkkeleitä kuin rumuus-kauneus, ATM-YTM. Helpottiko? Eivät olekaan niin epäreiluja, käsittämättömiä ja pinnallisia.
Yleistät aika roimasti, etkä kovin fiksuun (aka koulutettuun) tyyliin. Kyllä: palstan aktiivisimmat ja suosituimmat kirjoittajat ovat suoranaisia naisvihaajia, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Mutta eivät kaikki ätmiksi julistautuvat seiso noiden samojen ajatusten takana.
Mutta ehkä epäreilukin yleistäminen on helpompaa kun ihmisten kohtaaminen yksilöinä?
enhän minä ole koskaan sanonut etteikö naista arvosteta vaan että nainen on miehen paras kaveri ja naiset on mukavia ja kivoja mutta on ikäviäkin naisia eli tinderitytöt heitä en ymmärrä lainkaan ja korkeastikoulutetut naiset on toinen mitä en ymmärrä eli koulutetut ja tinderitytöt on poikkeavia tyttöjä muista naisista mutta kunnon naista arvostan ja ihannoin heitä ja rakastan heitä ja heihin rakastuu
Sinkkujen määrän jatkuva lisääntyminen kertoo oikeasti siitä, että naisten ja miesten toiveet ei kohtaa.
Molemmilla on oikeus vaatia suhteelta sitä mitä haluaa, mutta aina pitää ymmärtää että niillä vaatimuksilla voi maalata itsensä nurkkaan.
Mutta sitten ei jumalauta pitäisi valittaa että "minne kaikki hyvät miehet ovat kadonneet" tai "hyviä naisia ei enää ole". Katsokaa ihmiset peiliin, kohdatkaa omat epärealistiset odotuksenne, ja tunnustakaa että olette yksin koska ette kykene kompromisseihin.
Voi v***u jos minä en olisi elämäni aikana oppinut tekemään kompromisseja, niin minäkin olisin vielä neitsytsetä.
Juuri näin, älkää osoitelko pelkästään vastapuolta.
" jutustelua
4.4.2017 22:36
jos mies kysyy mitä tänään syödään niin mitä vastaat "
Vastaan että syöpperse.
Ja kun ääliö kysyy että mitä tuli sanottua, niin vastaan että syöpi vuan.
no perustelu eli perusteleppas se ja miksi juuri sen valitsit etkä valinnut sen sijaan napaa tai varvasta ja kunnon perustelut aina täytyy perustella
Ei kun perustele vain omia ajatuksiasi. Ole avoimen kiinnostunut ymmärtämään toisen ajatuksia. Älä myöskään painosta, koska se ei johda avoimeen dialogiin.
enkö ole kiinnostunut ajatuksistasi nyt vasta ruvetaan keskustelemaan eli perustelut eka eli syöpperse nyt kunnon perustelut niin nyt ruvetaan puhumaan viisaita ja järkeviä älymystö keskustelua eli vähän haastetta vastaukseen tai lopahtaa mielenkiintoinen jutustelu ja huomaankin että en saa haastetta keskusteluun ja etsin viisaampaa ja koulutetumpaa naista niin muuten petyn sinuun
ja odotan vähintään tohtori tutkinnon gragua
No nyt päästiin asiaan ja ollaan jopa suht yksmielisiä. Käytin koulutustaustaa esimerkkinä, koska näissä keskusteluissa on niin lokeroiva tyyli, että mikään muu kuin "shokkitaktiikka" ei meinaa tulla kuuluviin, vaan uppoaa netin bittisuohon. Koulutus oli sikäli hyvä valinta, että sehän on fakta meidän yhteiskunnassa - asia joka erottaa miehet ja naiset (jos katsotaan keskiarvoja). Ja faktoista täällä mukamas tykätään. Itse en ole koskaan etsimällä etsinyt omaa koulutustaustaani mätsäävää kumppania, sillä ei ole ollut merkitystä. Itse asiassa ne harvat "saman tasoisesti" koulutetut joita olen tapaillut, ovat olleet nuivan kuivia tyyppejä. Mutta ehkä jos ois ollut rahkeita valita "niistä parhaista" (kuten lokeroajattelu meille kertoo YTN ja ATN, ruma ja komea, yksinkertainen ja tietäväinen) niin ehkä sellaisella suhteella olisi ollut enemmän toivoa. Suhteet on yleensä kaatuneet kumppanin päihteiden käyttöön tai tarrautumiseen. Mutta nykyään olen tosi onnellisesti sinkku ja elämältä saanut enemmän kuin osasin kuvitellakaan. En enää etsi seuraa siinä mielessä. Toivon, että näillä höpinöilläni herättelin junnaavaa keskustelua ja sain jollekin ajatuksen siitä, että on monenlaisia syitä miksi miesten ja naisten odotukset ei kohtaa. Ei ole vain jomman kumman sukupuolen vika. Kuten joku sanoi, on katsottava peiliin. Enemmän otettava vastaan kuin jauhettava sitä omaa tuttua tarinaa. Toivon, että teille kaikille niin haluaville löytyy joku kiva ihminen. Antakaa uusien tuulien puhaltaa ajatuksiinne, niin jotain voi alkaa tapahtua.
samoin toivon sinulle että löydät sen elämäsi rakkauden ja sen aidon rakkauden tunnet ja tiedät sydämmessäsi ja se haluaa sinulle vain hyvää ja haluaa nähdä alastoman vartalosi aina kun olet seksikkäin nainen ja sen on pakko pussailla sinua niin sinä olet tärkein sille vaikea selittää mutta kun sen kohtaat niin tiedän hän on se oikea
Et kyllä taida olla oikealla sivustolla jos haluat järkevää keskustelua.
Miksei sinkkupalstalla voi yrittää keskustella?
Voihan joka paikassa keskustella mutta epäilen tuota järkevyyttä tällä sivustolla.
Keskustelu vaatii sitä että sinä olet valmis älylliseen rehellisyyteen, se on lähtökohta.
Olenko mielestäsi ollut jotenkin älyllisesti epärehellinen? Omien kokemusteni mukaan tällä sivustolla ei käydä keskimäärin kovin järkevää keskustelua, vaikka tietysti en ole tehnyt mitään tutkimusta tämän sivuston keskustelujen järkevyydestä. Keskustelun järkevyys olisi aika vaikea mitata.
Eli olemassa olevan tiedon valossa voin todeta, että olen ollut älyllisesti rehellinen.
Tässäkään keskustelussa en koe kovin paljoa järkeä olevan.
En tarkoittanut kirjaimellisesti sinun valmiuttasi rehellisyyteen, puhuin rehellisyydestä yleisellä tasolla.