Vapunaaton ja vappupäivän tuli Helsingissä lunta taivaan täydeltä. Ylioppilaat menivät jopa suksin 10-20 sentin hangessa Ullanlinnanmäelle. Ei tuollaista enää ole.... Ja näinhän se ilmastonmuutos juuri näkyy, että ei vappuiset kylmänpurkauksetkaan aiheuta sentään suksien tarvetta ylioppilaille Helsingissä.
Vappu 1957
Eelis__Perma_nen
23475
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Katsos, Eelis löysi vielä surkeamman sään historiasta! Eikä tarvinnut mennä kuin 60 vuoden taakse! Well done!
On mennyt koko päivä Eeliksellä sääuutisia etsiessä, siksi ilmeisesti ollut hiljaa.
Minä taidan lähteä lunta kolaamaan ja sen jälkeen voisi tietty käydä heittämässä kympin lenkin... suksilla, ... Helsingissä.
Kas Äälis on huomannut, että ilmasto alkaa kylmetä ja silloin tulee samanlaisia säätilanteita kuin 60 vuotta sitten!!!
Näin tämä 65-80 vuoden luonnollinen ilmastosykli alkaa Ääliksellekin valjeta. Hienoa työtä Eelis!!!
Juurikin noin. Samanlainen säätilanne! Mutta - ei ole tämän vuoden vappuaamuna 10-20 cm lunta ja ylioppilaat jopa suksin liikkeellä Helsigissä. Se kun on lämmennyt ja kylmänpurkauksetkin on miedompia kuin ennen.
Kylähän nuo Eeliksen muistelot tiedetään, yhden päivän tilasto todistaa muka jotain ilmaston lämpenemisestä. Ja vaikka todistaisikin, ei se kuitenkaan kerro yhtikäs mitään lämpenemisen todellisista syistä.
Tuossa kuitenkin yhteenveto Suomen kesästä vuonna 1901, jottei totuus unohtuisi ja opiksi palstan nuorisolle, mistä sitä adjustoimatonta tietoa Suomen säästä vielä voi löytää.
http://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1045065/articles/167596
No ei ole kummoinen kesä ollut tuo, nykyajan mittapuun mukaan. Inarissa ollut ihan 27. Ja keskilämmöt jossain hiponeet kahtakymppiä. OMG. Ja ollut siis ilmeisesti lämpimin 55 vuoteen. Tuo osoittaakin vastaansanomattomasti kuinka viileät ajat on tuolloin olleet. Tuon kesän ohi meni heittämällä esimerkiski 2002, 2010,2011. On ne tuosta ajat lämmenneet jo reilusti. Miksi halusit todistaa tämän?
Eivät pääse nämä nykyiset kesät lähellekään vuotta 1901, jolloin esim. Turussa kesä- heinä- ja elokuiden keskilämpötila oli 19.9 °C. Katsokaa itse. Tuolta löytyy tilastot.
http://suja.kapsi.fi/asema-taulukko.php?asema=101065
http://ilmatieteenlaitos.fi/kesatilastot
Vaikka 2010 ja 2011 lämpimämpiä ja 2013 jokseenkin yhtä lämmin kuin tuo 1901. Kieltämättä tuohon aikaan melko lämmin kesä. Mutta kylmiä aikoja yleisesti olivat nuo. Esimerkiksi huhtikuut 1900-1909 kahta lukuunottamatta kylmempiä kuin tämän vuotinen, hörhön ennätyskylmäksi huutama, kuukausi.
Eelis sa taas yrittää uskotella, että Kaisaniemen lämmöt edustaisivat koko Suomea vaikka esim. Turussa vuoden 1901 kesä oli lähes kaksi astetta kuumempi kuin Kaisaniemessä koskaan ja Tampereellakin tuo kesä oli lähes yhtä lämmin ( 19.4°C).
Eli vihjailet että kyseessä oli poikkeus. No sitähän minäkin.
Eelis, uskallatko luvata ettei 1957 kaltaista Vappua koeta seuraavan 20v aikana ?
t.peikko
Ei sitä pysty lupaamaan. Arktista ilmaa purkautuu jatkossakin silloin tällöin Pohjolaan. Useimmiten enää lyhyeksi aikaa, kuten on nähty. Tällä kertaa on viileä jakso vähän pidempi. Eihän se vapunaamun hanki ole kuin ajoituksesta kiinni. Päivä pari myöhemmin se säätilanne mikä oli nyt 29.4. Ehkä vielä asteen verran kylmempääkin etelärannikolla. On se mahdollista. Sen voin luvata ettei kahteen kymmeneen vuoteen eikä siitä eteenpäinkään tule enää huhtikuita, jolloin keskilämpö eteläosissa maata jää nollaan tai sen alle. Noin oli mm. 1955. Pari muutakin vuotta 1900-luvun alkupuolelta löytyy ja edellisellä vuosisadalla jäätiin joskus jopa käsittämättömät 2-3 astetta miinuksen puolelle huhtikuun keskilämmössä. Ei sellaista enää tule, on lämmennyt.
Pohditaan Eelis vähän, miksi Vappuinen kylmänpurkaus ei yltänyt 1957 lukemiin. Tämä Atlatin lämmin sykli on lämmittänyt Pohjois-Atlantin 0,25C kuumemmaksi kuin viimeksi 1930-1962 :
https://i1.wp.com/www.climate4you.com/images/AMO GlobalAnnualIndexSince1856 With11yearRunningAverage.gif
Eli olet tavallaan oikeassa.. kylmänpurkaukset eivät ole ennallaan. Toisaalta katselin tuossa 850hPA lämpötiloja. Ilmamassa oli huhtikuun puolessa välissä jopa yhtä kylmää reilun 1km korkeudessa kuin 1966. Miksi silti oli lämpöisempää kuin 1966. Syynä taustalla ollut lauha talvi 16-17, ja lumeton maa. Jos lunta olisi ollut maassa, niin huhtikuussa olisi 2m lämpötilat olleet huomattavasti kylmempiä.
No mennään sitten tähän nykyiseen lämpenemiseen. Tässä huhtikuun-syyskuun lämpötiloja Skandinaviasta :
http://notrickszone.com/wp-content/uploads/2017/01/Holocene-Cooling-Scandinavia-Rydval-17.jpg
Katso tarkemmin vuosia 1260-1280. vaikka oli nykyistä kuumempaa auringon ollessa hyvin aktiivinen, silti 20 vuodessa vajosi lämpötilat 1800-luvun lukemiin.
Eli se mitä on 20v päästä on kieltämättä aika mysteeristä. Auringon aktiivisuus on nyt 1930-luvun tasolla vasta. Magneettikentässä ei olla laskettu kovinkaan alas vielä.
Aurigon magneettikenttä maapallon kohdalla, on enemmän kuin tuplaantunut 1900-luvulla vs. 1800-lukuun. Tässä Eelis Englannin CET-lämpötila vs. auringon IMF-magneettikenttä :
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.net/tiede.fi/s3fs-public/styles/medium_main_image_no_upscale/public/discussion_comment_image/aurinkovs_cet.jpg?itok=t8gMrRTX
Kun tuo magneettikenttä lähivuosina laskee johonkin 0-2nT paikkeille, testataan vasta auringon todellisia kykyjä. 2009-2010 reilu 3nT on 1930-luvun aurinko.
Mitäs Eelis tuumii, voiko tuo 0-2nT aurinko tehdä huhtikuistakin 1800-luvun kaltaisia.. tämä ei olisi ennnennäkemätöntä.. kuitenkin Ilmasto muuttui myös keskiajan lämpökauden auringon maksimistakin nopeasti kun mentiin Wolfin minimiin. Tässä vielä tuo Skandinavian lämpötila vs. auringon magneettikenttä :
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.net/tiede.fi/s3fs-public/styles/medium_main_image_no_upscale/public/discussion_comment_image/ennustekylmenee.png
Kuten huomaat, jos magneettikenttä valahtaa alas kunnolla, ilmasto voi viiletä Skandinaviassakin useita asteita ja vielä lämpökaudestakin, eli se mikä lämpötila on nyt, ei ole varma tae siitä mikä täällä on 2030-2050.
t. peikko
No sitten Eelis oma mielipiteeni tuleeko seuraavan 20v aikana kylmempää huhtikuuta kuin 1955, voi olla että tulee tai sitten ei, mutta mahdollisuudet ovat siihen paremmat kuin esim. vuosina 2000-2017. Ja miksi ?
No siksi koska, Viimeksi Atlantin lämmin huippu oli 1930-1962 :
http://i.gyazo.com/5fa1845492c3d81afac274653661732e.png
Nyt huippu alkoi 1995.. Jos lasket nyt vuonna 2017 ollaan tavallaan kuin vuodessa 1952.. Eli vuosi 2020 alkaisi vastaamaan jo vuotta 1955 Atlantin laskevalla syklillä.
No mistä me tiedämme, että Atlanti on laskevalla syklillä.. Ensimmäiset merkit olivat 1950-luvun alussa, se että Suomessa tuulijärjestelmä muuttui totaalisesti. AO-indeksi kääntyi negatiiviseksi 1950-luvun alussa, kun Pohjois-Atlanti viileni :
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/JFM_season_ao_index.shtml
Entäs NAO ? no se kääntyi tästä muutaman vuoden päästä negatiiviseksi n. vuonna 1955 :
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/JFM_season_nao_index.shtml
Ja vasta viimeisenä AMO eli Atlanti alkoi menevään negatiiviseen indeksiin vasta 1963.
Eli ensimmäisiä merkkejä on se, että tuulet ovat yhä useammin pohjoisesta.. Itse odotan näin käyvän jo 2020-luvun alussa.. 2028 aletaan olemaan jo 1960-luvun tyyppisessä tilanteessa, jolloin Jäämerikin elpyy jäistään ja myös Suomessa on odotettavissa hyvin kylmä jakso 2028-2040.
Eli kertaan vielä.. ilmasto on vielä lämmin 2020-luvun alussa, mutta silti tuulet puhaltelevat Suomeen jo useammin pohjoisesta AO-indeksin kääntyessä... Yhä ankarampia tuulet tulevat olemaan n. 2023.. ja 2028 valahtaa lämmöt kunnolla alas.. Sanoisin että 2035 vuoteen mennessä varmasti koetaan Helsingissäkin huhtikuu, jonka lämpötila on 1966 luokkaa :)
Mitä tähän sanoo Eelis ?
t.peikko
Melkoista sekoilua taas peikolta. Syklejä tulee sillä tahdilla ettei miesparka itsekään tiedä mitä tulkitsee. Vai oli Atlantin lämmin huippu 1930-1962.... Ja Suomessa se näkyi mm. historiallisen ankarina sotatalvina.
Tarkennetaan Eelikselle vähän käyriä kun tuo syklikäyrä ei kelpaa, tässä Norjanmerivirran lämmöntuontia vuodesta 1900 :
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.net/tiede.fi/s3fs-public/styles/medium_main_image_no_upscale/public/discussion_comment_image/kevaat_vs._golfvirta.png?itok=J6Iu59GP
Samassa kuvaajassa Suomen keväät Golfvirran positio. Keskimmäinen kuva kuvaa Golfvirran lämmöntuontia kohti Jäämerta Norjan länsipuolella
Huomaako Eelis tuon eron, 1939-1942 vs. 2000-2017 lämpöjaksoon ?
Mikähän voisi olla syynä, että 2000-2017 ei ole ollut niitä vanhan ajan kylmiä jaksoja ?
Ettei se vaan olisi Golfvirran hurja lämmöntuonti , joka on jatkunut vuosia.. tosin eihän tuo jatku enään pitkään.
Tuo on yksi syy sille, miksi 1930-1962 Atlantin lämmin jakso oli -0,25C kylmempi kuin 1995-2027 :)
t.peikko
Kannattais eeliksen vain kuunnella, eikä jälleen nolata itseään, kun viisaammat kertovat, miten asiat ovat.
Eelis, ymmärrätkö nyt mistä on kysymys ? Atlanti oli lämmin 1930-1962, mutta ei niin lämmin kuin 1995-2027 ?
Siksi se ei ollut niin lämmin, koska tuohon 1930-1962 jaksoon mahtui mm. 1939-1942 kylmä jakso. Myös 1950-luvun loppu oli kylmä. Mutta mistäs me tiedetään että 2017-2027 ei ole 1940-1950-luvun kaltainen kylmä jakso jos Golfvirta ei haluakkaan tuoda enään lämpöä 2000-2017 tahtiin tänne :) ?
t.peikko
Peikko missä ihmisen osuus? Ihminenhän päästöillään lämmittää ilmastoa kuten on havaittu.
No vähän vaikea sitä on arvioida, koska kaikki CO2 mallit on laskettu adjustoiduista lämpötiladatoista.
Mutta itse arvioisin CO2 vaikutuksen olevan jotain 0,05C... 0,1C taustalla lisämausteena.
Kyllä valtaosa ilmastonmuutoksesta on 1850-luvusta lähtien nykyhetkeen Atlantiperäistä.
Jos haluaa CO2 osuutta miettiä, kannattaa vertailla 1930-luvun lämpöisimpiä vuosia nykyhetkeen.. esim. vuotta 1938.
Silloin saa eliminoitua Atlantin vaikutuksen pois kohinasta
t.peikko
Eli et siis ymmärrä mitä adjustointi on ja miksi sitä on tehty? Selvitä ensin perusasiat itsellesi. Uskovainenkin näytät olevan, uskot johonkin tieteen suureen salaliittoon. Eihän nämä ole uusia asioita ilmastotieteelle. Auringon vaikutuskin on selvitetty ja se on jotain 0,1 astetta.
Oletko muuten esittänyt omia havaintojasi missään oikeissa tiedelehdissä?
Kyllä ymmärrän adjustoinnin, se on tehty sen vuoksi koska ilmasto ei ole lämmennyt pitkään aikaan.
Myös 1930-luvun viilenemisen ymmärrän adjustoituna CO2 tahoista, 1930-luvun huippulämpöinen hetki oli niin lämmin, ettei ilmasto ole lämmennyt viimeiseen 100 vuoteen ollenkaan.
Katso miltä näyttää pohjoisen pallonpuoliskon lämpötila pelkästään maaseutuasemilta satelliitista , minun piirtämä käyrä:
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.net/tiede.fi/s3fs-public/styles/medium_main_image_no_upscale/public/discussion_comment_image/lampotilav2.png?itok=DSaOuyGy
Nykyhetki on jopa kylmempi kuin 1930-luvun huippulämmin hetki, vaikka 2000-luvulla on välillä ollut lämpöisempääkin kuin 1930-luvulla.
Tämä onkin ilmastokeskustelussa varsin olellinen pointti. Kun puhutaan 1930-luvun lämpenemisestä ja siitä että se oli luonollinen, samanlailla lämpeni Pohjois-Atlantin ympäristössä nyt 2000-luvulla, ja onko 2000-luvun lämpeneminen sitten 1930-luvun kaltainen luonnollinen vai luonnoton.
t.peikko
suosittelen paastopate että katsot tämän kuvan uudestaan läpi :
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.net/tiede.fi/s3fs-public/styles/medium_main_image_no_upscale/public/discussion_comment_image/kevaat_vs._golfvirta.png?itok=J6Iu59GP
Sinulle selviää, miksi vuosi 1938 oli erittäin lämmin Suomessa ja miksi 2000-2017 on ollut myös lämmintä aikaa.
Kuvassa on Norjanmerivirran lämmöntuonti 0-400m syvyydestä kohti Pohjoista Jäämerta. Juuri tälläiset merivirran vaihtelut pitäisi eliminoida taustalta pois, jotta voidaan arvioida objektiivisesti CO2 ja auringon vaikutusta...
Se että kiistää ettei 2000-luvun lämpeneminen ole osittain edes Golfvirtaperäinen/Atlantiperäinen vie metsään CO2-kannattajan, koska Argopoijujen mittaukset todistavat tuon selvästi, että lämpöä on tuotu runsaasti viime vuosina kohti Jäämerta. Ja rekonstruktiot merivirrasta näyttävät 1930-luvulla olleen Golfvirran lämmöntuonnin runasta.
t.peikko