Seksin merkitys ihastumisessa ja rakastumisessa

Nainen34v

Mitä mieltä olette? Tässä luulisi olevan sekä sukupuolten, että yksilöiden välisiä eroja.

Minulle eräs mies sanoi, että hän varmaan rakastuisi vähän minuun, jos tekisimme jotain yhdessä. Olikohan taktiikkaa.

Naisena ihastun aivan muihin juttuihin, mutta toki ajatus hyvästä sänkykumppanista luo oman kiinnostuksensa ja hyvä kokemus varmasti lisää tunnetta.

81

3367

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hyvä.kauppa

      Anna ätmille persettä niin vastataan.

    • Pitikö tässä tehtävässä laittaa kronologiseen järjestykseen A) seksi, B) ihastuminen, C) rakastuminen ja D) muut jutut ?

      • Ihastumiset tapahtuu omia aikojaan, seksi on vain seksiä vailla vaikutusta tunteisiin, rakastuminen on monimerkityksinen synonyymi milloin millekin joten lukitsen vastauksen D) muut jutut.


      • scrg kirjoitti:

        Ihastumiset tapahtuu omia aikojaan, seksi on vain seksiä vailla vaikutusta tunteisiin, rakastuminen on monimerkityksinen synonyymi milloin millekin joten lukitsen vastauksen D) muut jutut.

        Onko seksi aina seksiä ilman vaikutusta tunteisiin? Voiko se vaikuttaa joskus, vaikkei haluaisi?


      • scrg kirjoitti:

        Ihastumiset tapahtuu omia aikojaan, seksi on vain seksiä vailla vaikutusta tunteisiin, rakastuminen on monimerkityksinen synonyymi milloin millekin joten lukitsen vastauksen D) muut jutut.

        Ei seksi ole vain seksiä TunneSiteen Luoville Yksilöille.. Kaikki on enemmän tai vähemmän Yhteydessä toisiinsa tällöin.. ;P


      • NuuskaMuikkune
        scrg kirjoitti:

        Ihastumiset tapahtuu omia aikojaan, seksi on vain seksiä vailla vaikutusta tunteisiin, rakastuminen on monimerkityksinen synonyymi milloin millekin joten lukitsen vastauksen D) muut jutut.

        Ei seksi ole vain seksiä TunneSiteen Luoville Yksilöille.. Kaikki on enemmän tai vähemmän Yhteydessä toisiinsa tällöin.. ;P

        .. Tiedän toki, että näitä Yksilöitä on Molemmissa Sukupuolissa, joille Seksi on "vain", kun ns. "leipää söisi", eli jonkin TarpeenTäyttämistä.. ;P

        .. En osaa oikein sanoa, kumpi on sitten ns. "normaalimpaa".. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        Ei seksi ole vain seksiä TunneSiteen Luoville Yksilöille.. Kaikki on enemmän tai vähemmän Yhteydessä toisiinsa tällöin.. ;P

        .. Tiedän toki, että näitä Yksilöitä on Molemmissa Sukupuolissa, joille Seksi on "vain", kun ns. "leipää söisi", eli jonkin TarpeenTäyttämistä.. ;P

        .. En osaa oikein sanoa, kumpi on sitten ns. "normaalimpaa".. ;D

        Sorry Tuplat.. Luulin, ettei tuo ensimmäinen lähtenyt, kun Palsta Jumitti taas.. ;P


      • ihastuihmiseen
        scrg kirjoitti:

        Ihastumiset tapahtuu omia aikojaan, seksi on vain seksiä vailla vaikutusta tunteisiin, rakastuminen on monimerkityksinen synonyymi milloin millekin joten lukitsen vastauksen D) muut jutut.

        oletko niin puutteessa että sekannut eläimiin eli lehmiin.....


      • Nainen34v kirjoitti:

        Onko seksi aina seksiä ilman vaikutusta tunteisiin? Voiko se vaikuttaa joskus, vaikkei haluaisi?

        Mulla on toki hyvin rajallinen kokemus seksikumppaneista, mutta en ole kokenut seksin muuttaneen omia tunteitani suuntaan tai toiseen. Lähinnä olen pitänyt seksiä jonkinlaisena signaalina toisen tunteista.


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        Ei seksi ole vain seksiä TunneSiteen Luoville Yksilöille.. Kaikki on enemmän tai vähemmän Yhteydessä toisiinsa tällöin.. ;P

        .. Tiedän toki, että näitä Yksilöitä on Molemmissa Sukupuolissa, joille Seksi on "vain", kun ns. "leipää söisi", eli jonkin TarpeenTäyttämistä.. ;P

        .. En osaa oikein sanoa, kumpi on sitten ns. "normaalimpaa".. ;D

        Tunteet on välttämätön edellytys parhaalle seksille, mutta en näe mitään takaisinkytkentää tunteisiin.


      • scrg kirjoitti:

        Tunteet on välttämätön edellytys parhaalle seksille, mutta en näe mitään takaisinkytkentää tunteisiin.

        Noh, Esim. Demeillä homma menee hieman toisin, kun Sitten Taas jollakin Vapareilla yms.. ;P

        .. Ja kyllä näihinkin asioihin vaikuttaa Yksilön Persoonan/Luonteen piirteet/ominaisuudet.. ;P

        .. Mut joo, Tämä(kin) juttu riippuu ihan Yksilöstä.. ;P


    • Ei, vaan pohtia sitä vaikuttaako seksin harrastaminen toisen kanssa ihastumisen tunteeseen tai rakastumiseen.

      • kyllä.sen.huomaa

        kyllä vaikuttaa kun ihastuu/rakastuu niin haluaa tyydyttää toisen ja kun sen tekee niin kyllä silloin rakastuu toiseen lopullisesti niin siitä sen näkee rakastuuko vai ei


      • kyllä.sen.huomaa kirjoitti:

        kyllä vaikuttaa kun ihastuu/rakastuu niin haluaa tyydyttää toisen ja kun sen tekee niin kyllä silloin rakastuu toiseen lopullisesti niin siitä sen näkee rakastuuko vai ei

        Hmmmm. Oletko mies vai nainen?


      • kuinka.niin
        Nainen34v kirjoitti:

        Hmmmm. Oletko mies vai nainen?

        mies olen kuinka niin


      • kuinka.niin kirjoitti:

        mies olen kuinka niin

        Halusin vaan tietää. Arvelinkin näin.


      • silloin.rakastunut
        Nainen34v kirjoitti:

        Halusin vaan tietää. Arvelinkin näin.

        minkä sille voi kun rakastuu niin haluaa tyydyttää naisen ja antaa hänelle orgasmin tai orgasmeja niin sen vaan haluaa tehdä


      • Avio.ATMies

        Olen kuullut että panokamusuhteet tuppaavat epäonnistumaan juuri siten, että sitä partneria kohtaan alkaa tuntemaan syvempiä tunteita kun olisi halunnut. Joten eiköhän se seksin harrastaminen aika usein johda ihastumiseen tai rakastumiseen.


    • No jaa... Eiköhän tuolla ole jonkinmoinen merkitys kuitenkin, kun elimistö tuottaa mielihyvä hormooneja seksin aikana. Että jonkinlaista perää taitaapi olla. Mutta että seksin harrastaminen saisi rakastumaan... epäilen himpun. Jo jotain entuudestaan oireilevaa tunnetta ehken pittää olla taustalla.

      Ihastumisen tunnetta, kuten rakastumisen tunnettakin voipi mielestäni olla ilman seksiä, mutta seksi suattaapi syventää noita tunteita ja tuoda enemmän tykö. Toisaalta suattaapi seksin jälkeisessä hormooni sopassa alkaa ajattelemaan ja tutkiskelemaan omia tuntemuksia ja tässä vaiheessa huomata, että miullahan on läämpimiä tunteita häntä kohtaan.

      • Kiitos kommentista Pete. Olen pitkälti samaa mieltä.


    • "Tässä luulisi olevan Yksilöiden välisiä eroja."

      Se on Just näin.. Sukupuolten Välisiä Analyysejä en lähde tekemään.. Mutta Sehän on sanomattakin selvä, että yksilöiden välillä on varmasti suuriakin eroja, koska on eri "Seksuaaleja", Persoonia/luonteita ( muita piirteitä esim. herkkyys) jne.. ;P

      .. Jättäisin tässä(kin) yhteydessä tuon "rakastamisen" pois.. Eiköhän se sana ole kokenut pahan Inflaation "TotuudellisissaPiireissä".. ;P

      • En myös tiedä enää nykyisin, mitä ajattelen rakastumisesta. Yllä joku kirjoitti, että kyse on asenteesta. Se oli hyvin sanottu


      • Nainen34v kirjoitti:

        En myös tiedä enää nykyisin, mitä ajattelen rakastumisesta. Yllä joku kirjoitti, että kyse on asenteesta. Se oli hyvin sanottu

        Se menee näin.. Täytyy Uskoa Rakkauteen, Täytyy Toivoa Rakkautta ja Täytyy Osata Rakastaa.. Tämän kaiken Liimaa VahvaTahtoTila, josta Syntyy Rakkaus ja Rakastamisen Tila.. ;P

        KorttiTalo lähtee purkautumaan, jos/kun toinen ei ole Oikeaan Rakkauteen ja Rakastamiseen Kykenevä Yksilö, koska jos Aito Rakkaus ja Rakastaminen ei ole VastaVuoroista ja MolemminPuolista, niin Se kaatuu omaan EpäTerveyteensä ennemmin tai myöhemmin.. Yleensä vieläpä niin, että se ns. JoutsenYksilö Polttaa Siipensä PahemmanKerran.. ;P

        Mitä Narsistisempi ja Kylmempi persoona/luonne, niin sitä vähemmän on kykyä Aitoon Rakkauteen.. Ihan loogista tämäkin.. ;P

        Pelkällä Asenteella ei siis pitkälle pötkitä, jos/kun ei ole Kykyä, eikä Eväitä Aitoon Rakkauteen.. Sellainen Yksilö, joko huijaa tietoisesti ja/tai tiedostamattaan itseään ja/tai toista, jos väittää Rakastavansa toista.. ;P


      • 12121212121212
        Nainen34v kirjoitti:

        En myös tiedä enää nykyisin, mitä ajattelen rakastumisesta. Yllä joku kirjoitti, että kyse on asenteesta. Se oli hyvin sanottu

        Kyllä.

        Kysehän on siitä että hormonimyrskyn ylläpitämä rakkaus kestää n. pari vuotta. Sen aikaa että lapsi oppii kävelemään.

        Sen jälkeen rakkautta on ruokittava. Muistan lukeneeni merimiehistä ja astronauteista jotka katselivat matkoillaan vaimonsa kuvaa ja miettivät tätä, ylläpitääkseen rakkautta. Tutkimukset ovat vahvistaneet tämän todeksi; rakkautta vahvistaa enemmän se mitä teet toisen ihmisen eteen, ei se mitä hän tekee sinun eteesi.

        Ja nyt onkin helpompaa ymmärtää sitoutumiskelvottomia naisia jotka haluavat miehen olevan aktiivinen tekijä, kun taas he ovat (seksi)objekteja jotka nauttivat kyydistä ja siitä mitä he voivat mieheltä _saada_.

        Tämä selittää liitot jotka solmitaan naisen ollessa lähes 30v. Alun perinkin lisääntymistarpeesta syntynyt rakkaus kestää sen aikaa että lisäännytään, sitten liittoa pitää kasassa rakkaus lapsiin ja ponnistelu elintason nostamiseksi. Sitten tuleekin se aika vähän puhua. Siksi on tärkeää että yhdessä ollaan huomattavasti pidempään kuin pari vuotta ennen kuin aletaan hankkimaan lapsia.


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Kyllä.

        Kysehän on siitä että hormonimyrskyn ylläpitämä rakkaus kestää n. pari vuotta. Sen aikaa että lapsi oppii kävelemään.

        Sen jälkeen rakkautta on ruokittava. Muistan lukeneeni merimiehistä ja astronauteista jotka katselivat matkoillaan vaimonsa kuvaa ja miettivät tätä, ylläpitääkseen rakkautta. Tutkimukset ovat vahvistaneet tämän todeksi; rakkautta vahvistaa enemmän se mitä teet toisen ihmisen eteen, ei se mitä hän tekee sinun eteesi.

        Ja nyt onkin helpompaa ymmärtää sitoutumiskelvottomia naisia jotka haluavat miehen olevan aktiivinen tekijä, kun taas he ovat (seksi)objekteja jotka nauttivat kyydistä ja siitä mitä he voivat mieheltä _saada_.

        Tämä selittää liitot jotka solmitaan naisen ollessa lähes 30v. Alun perinkin lisääntymistarpeesta syntynyt rakkaus kestää sen aikaa että lisäännytään, sitten liittoa pitää kasassa rakkaus lapsiin ja ponnistelu elintason nostamiseksi. Sitten tuleekin se aika vähän puhua. Siksi on tärkeää että yhdessä ollaan huomattavasti pidempään kuin pari vuotta ennen kuin aletaan hankkimaan lapsia.

        "rakkautta vahvistaa enemmän se mitä teet toisen ihmisen eteen, ei se mitä hän tekee sinun eteesi."

        Tämäkin menee Just näin.. ;P

        "Sen jälkeen rakkautta on ruokittava."

        Eli juuri nuo mitä yllä mainitsin on tätä.. Monissa suhteissa menee vain monesti niin, että joko toinen ja/tai molemmat eivät ole tähän kykeneviä.. Harmillista mutta totta, varsinkin niissä suhteissa, joissa huomaa, että se toinen on ja toinen ei ole.. Tekee monesti enemmän tai vähemmän pahaa (ihan konkreettisesti), jos/kun tälläisiä suhteita näkee.. ;P


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Kyllä.

        Kysehän on siitä että hormonimyrskyn ylläpitämä rakkaus kestää n. pari vuotta. Sen aikaa että lapsi oppii kävelemään.

        Sen jälkeen rakkautta on ruokittava. Muistan lukeneeni merimiehistä ja astronauteista jotka katselivat matkoillaan vaimonsa kuvaa ja miettivät tätä, ylläpitääkseen rakkautta. Tutkimukset ovat vahvistaneet tämän todeksi; rakkautta vahvistaa enemmän se mitä teet toisen ihmisen eteen, ei se mitä hän tekee sinun eteesi.

        Ja nyt onkin helpompaa ymmärtää sitoutumiskelvottomia naisia jotka haluavat miehen olevan aktiivinen tekijä, kun taas he ovat (seksi)objekteja jotka nauttivat kyydistä ja siitä mitä he voivat mieheltä _saada_.

        Tämä selittää liitot jotka solmitaan naisen ollessa lähes 30v. Alun perinkin lisääntymistarpeesta syntynyt rakkaus kestää sen aikaa että lisäännytään, sitten liittoa pitää kasassa rakkaus lapsiin ja ponnistelu elintason nostamiseksi. Sitten tuleekin se aika vähän puhua. Siksi on tärkeää että yhdessä ollaan huomattavasti pidempään kuin pari vuotta ennen kuin aletaan hankkimaan lapsia.

        Tästä olen täysin samaa mieltä. En ole vielä tavannut miestä, jonka takia olisin jäänyt, siksi monet suhteet mulla on katkenneet siinä 1,5-2 vuoden kohdalla.

        Nuorempana minulla oli 5 vuoden suhde. Mies alkoi oirehtia menemällä baareissa joka viikonloppu. Siinä kohtaa oli pakko laittaa peli poikki vaikkei mies halunnut. Suhde olisi kestänyt jos molemmat olisi saanut sekoilla hetken muiden kanssa. Se on vaan elämää. Luulen että lähes kaikille tulee seksuaalinen kyllästyminen pitkässä suhteessa toiseen. Toiset jää sinnittelemään.


    • 12121212121212

      Kopioin erinomaisen kommenttini toisesta ketjusta:

      Naiset yleensä ottaen rakastuvat helpommin saatuaan tyydyttävää seksiä (oksitosiini jne).

      Tämä on yksi syy miksi suosittelen kokemattomille miehille, vaikkei sellainen kiinnostaisi, irtosuhteita ja/tai maksullisella käymistä. Naiset eivät erota toisistaan kokemuksen puutetta ja kemian puutetta, joten harmittaa enemmän kun potentiaalinen kumppani menee sivu suun kun eteneminen seksiin ja suopritus sängyssä sujuvat epävarmasti ja nainen tulkitsee "ettei vain ollut sitä kemiaa".

      • Eihän tuossa(kaan) taas puhuta mistään Rakkaudesta, vaan Himosta&Tyydytyksestä yms.. ;D


      • Kiva että kopioit. Onko sinulla mielipidettä omista kokemuksistasi?

        Luulen, että naisilla seksin merkitys on pienempi kuin miehillä. Siis luulen vaan.


      • seksim

        Oksitosiinia erittyy seksissä kuin seksissä, huonossakin.


      • 12121212121212
        Nainen34v kirjoitti:

        Kiva että kopioit. Onko sinulla mielipidettä omista kokemuksistasi?

        Luulen, että naisilla seksin merkitys on pienempi kuin miehillä. Siis luulen vaan.

        Mahdollisesti. Mutta miehet osaavat erottaa seksin ja rakastumisen paremmin, kun taas naisilla on voimakkaampi taipumus rakastua seksikumppaniin esim. irtosuhteissa ja panosuhteissa.

        Kannattaa huomata että miehet feikkaavat. Mainitsit avauspostauksessa miehen yrityksen käyttää LMR-taktiikkaa.

        LMR = "Last minute resistance" siis on pelimies Erik Von Markovikin kehittämä, kylläkin tieteeseen perustuva, ajatus siitä että ennen seksiä nainen haluaa alitajuisesti varmistua miehen olevan rakastunut koska lapsen saaminen ilman rinnalle jäävää miestä olisi tuhoisaa. Vaistothan eivät tunne ehkäisyä.

        Niinpä pelimies pyrkii luomaan naiselle tunteen että tämä on hänen pauloissaan. Tyypillistä on esim. sanoa "en pysty vastustamaan sinua" tai "katso mitä sait minut tekemään", tms.

        Tuo avauspostauksessa mainittu yritys oli kylläkin harvinaisen tökerö, eikä siksi(kään) toiminut.


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Mahdollisesti. Mutta miehet osaavat erottaa seksin ja rakastumisen paremmin, kun taas naisilla on voimakkaampi taipumus rakastua seksikumppaniin esim. irtosuhteissa ja panosuhteissa.

        Kannattaa huomata että miehet feikkaavat. Mainitsit avauspostauksessa miehen yrityksen käyttää LMR-taktiikkaa.

        LMR = "Last minute resistance" siis on pelimies Erik Von Markovikin kehittämä, kylläkin tieteeseen perustuva, ajatus siitä että ennen seksiä nainen haluaa alitajuisesti varmistua miehen olevan rakastunut koska lapsen saaminen ilman rinnalle jäävää miestä olisi tuhoisaa. Vaistothan eivät tunne ehkäisyä.

        Niinpä pelimies pyrkii luomaan naiselle tunteen että tämä on hänen pauloissaan. Tyypillistä on esim. sanoa "en pysty vastustamaan sinua" tai "katso mitä sait minut tekemään", tms.

        Tuo avauspostauksessa mainittu yritys oli kylläkin harvinaisen tökerö, eikä siksi(kään) toiminut.

        Tuo LRM Selitys kyllä kuulostaa ihan Typerältä.. ;P

        En oikein keksi tilannetta ja/tai syytä milloin tuollaiseen joutuisi tiedostaen turvautumaan.. En vaikka kyseessä olisi pelkän PimpanPerässä Juoksija.. ;P

        .. Tai noh, ehkä jonkun lähes "robottimaisen" yksilön voisin ajatella näin toimivan.. ;P

        Noh.. Toisaalta, jos nyt tarkoitit jotain YliNäyttelemistä ja/tai Konkreettisten valheellisten RakkausLupausten yms. tekemistä, niin silloin ehkä joo.. ;P

        Mut joo.. Noi jutut nyt menee pitkälti ihan noin Luonnollisestikin, eli ei ainakaan kaikki ole mitään laskelmointia/feikkausta yms., eli voi olla myös ihan aitoa vahvaa Ihastumista ja "kemiaa".. Riippuu hieman mistä roikkuu.. ;P


      • seksim kirjoitti:

        Oksitosiinia erittyy seksissä kuin seksissä, huonossakin.

        Juuh.. Sitä erittyy ihan pelkästä IhoKosketuksestakin jne.. ;P


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Mahdollisesti. Mutta miehet osaavat erottaa seksin ja rakastumisen paremmin, kun taas naisilla on voimakkaampi taipumus rakastua seksikumppaniin esim. irtosuhteissa ja panosuhteissa.

        Kannattaa huomata että miehet feikkaavat. Mainitsit avauspostauksessa miehen yrityksen käyttää LMR-taktiikkaa.

        LMR = "Last minute resistance" siis on pelimies Erik Von Markovikin kehittämä, kylläkin tieteeseen perustuva, ajatus siitä että ennen seksiä nainen haluaa alitajuisesti varmistua miehen olevan rakastunut koska lapsen saaminen ilman rinnalle jäävää miestä olisi tuhoisaa. Vaistothan eivät tunne ehkäisyä.

        Niinpä pelimies pyrkii luomaan naiselle tunteen että tämä on hänen pauloissaan. Tyypillistä on esim. sanoa "en pysty vastustamaan sinua" tai "katso mitä sait minut tekemään", tms.

        Tuo avauspostauksessa mainittu yritys oli kylläkin harvinaisen tökerö, eikä siksi(kään) toiminut.

        Juuri näin arvelinkin.

        Tämä mies saattaa humalassa sanoa, että minun ei pitäisi sanoa tätä, mutta pidän susta vähän liikaa. Selvinpäin näktä ei tule. Kuitenkin tämä selvinpäin sanottu lause oli todella epäilyttävä.

        Samoilla linjoilla sinun kanssa. Miehillä seksi ja rakkaus on varmastikin täysin erillinen asia. Luulen että sama on monilla naisilla, mutta siitä puhuraan harvemmin.

        Näistä irtosuhteista en osaa sanoa, koska minulla ei ole niitä ollut. Voi olla, että olet oikeassa.


      • harjoitt
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        Juuh.. Sitä erittyy ihan pelkästä IhoKosketuksestakin jne.. ;P

        Aika turhaa siis tuo pikkukakkosen ehdottama "harjoittelu".


      • harjoitt kirjoitti:

        Aika turhaa siis tuo pikkukakkosen ehdottama "harjoittelu".

        Noh.. Ei varmaankaan ole tässä NykyisenKaltaisessa PromisKuiteettiKulttuurissa, mikä Suomessa vallitsee ja on vallinnut jo pidemmän aikaa.. Siinähän Suomalaiset on todistetusti KärkiSijalla.. Ollut jo pidemmän aikaa.. ;D

        Mut joo.. Toki BonoBoiden touhut on turhaa Joutsenille, mutta BonoBoiden touhut, nyt vain sattuvat olemaan Varsinkin Suomessa ns. "normaalin" ihmisen touhua.. Minkäs sille mahtaa, että näin on ja monet naiset (suurin osa?) ovat luontaisesti ns. BonoBoita.. ;D


      • 12121212121212
        harjoitt kirjoitti:

        Aika turhaa siis tuo pikkukakkosen ehdottama "harjoittelu".

        Ei todellakaan ole turhaa.

        Nykypäivän Tindernainen näkee deittailun karsintapelinä, ja jos miehen suoritus yhdellä osa-alueella (seksi) on heikko, on tuomio "ei jatkoon".


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Ei todellakaan ole turhaa.

        Nykypäivän Tindernainen näkee deittailun karsintapelinä, ja jos miehen suoritus yhdellä osa-alueella (seksi) on heikko, on tuomio "ei jatkoon".

        Tinderistä en tiedä, mutta ne joilla on varaa valita, niin silloin tämä on toimintamalli ☝️


      • 12121212121212
        Nainen34v kirjoitti:

        Tinderistä en tiedä, mutta ne joilla on varaa valita, niin silloin tämä on toimintamalli ☝️

        Kiitos.

        Mallia tosin käytetään eri tavoin. Pariutuvat tasokkaat naiset (kauniit, nuoret) kyllä testaavat ja karsivat, mutta osaavat luopua mallista riittävän ajoissa. Citysinkkuversiossa mallia käytetään seurustellessakin. Tämä on uusi ilmiö, lifestylebloggarinaisille saankohan 10 miehen-jännäleikistä tulee elämäntapa.

        Kun seurustelukumppani valitaan suorituksen vahvuuden ja tunteiden voimakkuuden perusteella, kyseistä tilaa on mahdotonta ylläpitää. Hormonit rauhoittuvat eikä mies tule loputtomasti käyttäytymään samoin kuin naista valloittaessaan. Kun tunteiden voimakkuus ja miehen suoritustaso laskevat alle edellisen miehen "valloitusvaiheen", seuraa kyllästyminen.

        Tämä jatkuu niin kauan kun nainen kykenee ylläpitämään ulkonäkönsä riittävän lähellä 21-vuotiaan tasoa. Kun ulkonäkö väistämättä rupsahtaa liiaksi, valloittajamiesten taso laskee eikä edes alussa päästä samoille leveleille kuin edellisten kanssa. Siksi citysinkut, elämäni miestä etsimässä (odottamassa)-bloggaajat ym eivät tule koskaan löytämään oikeaa miestä. Se on mahdotonta.


      • Rose_91
        12121212121212 kirjoitti:

        Kiitos.

        Mallia tosin käytetään eri tavoin. Pariutuvat tasokkaat naiset (kauniit, nuoret) kyllä testaavat ja karsivat, mutta osaavat luopua mallista riittävän ajoissa. Citysinkkuversiossa mallia käytetään seurustellessakin. Tämä on uusi ilmiö, lifestylebloggarinaisille saankohan 10 miehen-jännäleikistä tulee elämäntapa.

        Kun seurustelukumppani valitaan suorituksen vahvuuden ja tunteiden voimakkuuden perusteella, kyseistä tilaa on mahdotonta ylläpitää. Hormonit rauhoittuvat eikä mies tule loputtomasti käyttäytymään samoin kuin naista valloittaessaan. Kun tunteiden voimakkuus ja miehen suoritustaso laskevat alle edellisen miehen "valloitusvaiheen", seuraa kyllästyminen.

        Tämä jatkuu niin kauan kun nainen kykenee ylläpitämään ulkonäkönsä riittävän lähellä 21-vuotiaan tasoa. Kun ulkonäkö väistämättä rupsahtaa liiaksi, valloittajamiesten taso laskee eikä edes alussa päästä samoille leveleille kuin edellisten kanssa. Siksi citysinkut, elämäni miestä etsimässä (odottamassa)-bloggaajat ym eivät tule koskaan löytämään oikeaa miestä. Se on mahdotonta.

        Mutta mitä tuo karsinta käytännössä on? En usko kaikkien hyppäävään sänkyyn heti uuden tuttavuuden kanssa joten tuskin karsintaa aina seksin kautta tehdään.

        En ole lukenut lifestyleblogeja, mutta ihan yleisesti tuntuu siltä, että parisuhteet ovat nykyään kertakäyttötavaraa monille. Sitten kun ei ole enää niin kivaa tai on tylsää, hypätään laivasta. Tosin itse olen ajatellut tämän olevan enemmän yksilö- kuin sukupuolikohtaista.


      • Rose_91 kirjoitti:

        Mutta mitä tuo karsinta käytännössä on? En usko kaikkien hyppäävään sänkyyn heti uuden tuttavuuden kanssa joten tuskin karsintaa aina seksin kautta tehdään.

        En ole lukenut lifestyleblogeja, mutta ihan yleisesti tuntuu siltä, että parisuhteet ovat nykyään kertakäyttötavaraa monille. Sitten kun ei ole enää niin kivaa tai on tylsää, hypätään laivasta. Tosin itse olen ajatellut tämän olevan enemmän yksilö- kuin sukupuolikohtaista.

        Mä niiiiin toivon, että olet ns. AitoNainen.. Ja kyllä sinä taidat ollakkin.. Kun ei näistä Palstan Sukupuolista aina voi olla ihan varma.. ;D

        Oot kyllä Fiksu tapaus.. Varsinkin, kun olet ollut alusta asti sitä mitä olet.. Näin olen ainakin käsittänyt.. ;P

        .. Jeps, Muutama Bissen oon nyt ottanut, mut ei se muuta tilannetta.. Monesti joutuu syystä tai toisesta hieman "epäilemään", mutta sinä olet yksi niistä jotka on ollut JohdonMukaisia alusta asti.. ;P

        .. Olet Aikast Helmi ja toivottavasti on kumppanisikin.. ;P


    • uttuhgy

      Jos ihmiset tykkäävät toisistaan niin tottakai kaikki positiivinen tekeminen, kuten seksi, lähentää. Eri juttu tietysti on puhuuko vain paskaa tavaran toivossa.

      On muuten kumma että usein naiset käyttävät seksiä koukuttaakseen miehen mutta siltikin jos mies seksiä haluaa "liian aikaisin" niin se on paha asia.

      • Tämäkin on totta joka sana.


    • No itse näen suhteen kehittymisen kolmessa syklissä...Ihastuminen, rakastuminen ja rakastaminen.
      Että voi ihastua, pitää tietysti tutustua. Pelkästään ulkoisiin seikkoihin ja olemukseen en suoranaisesti kyllä ihastu. Rakastuminen taas tapahtuu sitten sellaisen seksuaalisen jännitteen jo vallitessa. Sitä näkee jo toisen silmistä, että haluaa toista. No sitten on sen seksin vuoro. Rakkaus taas tulee pitemmän ajan päästä ja valtaa mielen ja koko kropan. Seksiin tulee tuosta rakkaudesta sellainen lisävoima. Minusta seksi on oivallinen tapa osoittaa tuota rakkautta, kun sanat ei enää riitä. Mutta sehän jo on eri tarinaa, kun aloituksessa pyydettiin??? Mutta ehkä tuossa voi olla sama kyseessä, mutta toisaalta olen joskus tutustunut toiseen kirjoittelemalla paljon, että tuo seksuaalinen jännite on osittain jo syntynyt silloin, ja jos se ei siitä muutu miksikään, kun tapaa, niin on aika vaikeaa olla ehdottamatta seksiä. Ja toisaalta se on ihan ok minusta, se että jos toinen ei halua, niin sehän on sitten selvä, ettei sitä voi harrastella, eikä se siihen tyssää... :o) Sitten toisen kerran ehkä? :o)

    • Fhhkkgfuufdfgh

      Nainen pannaan ihastumaan ja rakastumaan.

      Edellinen lause on loistava koska se on monimerkityksellinen ja roolijaoltaan täydellinen ja kuvaava. Kaikissa tulkinnoissaan totta.

      Kyse on seksistä ja miehen aktiivisesta pyrkimisestä. Naisen rooliksi jää olla tavoittelun kohde ja sanella kuka saa pyrkiä.

      • Nainen34v

        Hyvin sanottu. Kaikkia naisia ei ole yhtä helppo panna ihastumaan ja rakastumaan.


      • 12121212121212
        Nainen34v kirjoitti:

        Hyvin sanottu. Kaikkia naisia ei ole yhtä helppo panna ihastumaan ja rakastumaan.

        Selitä tarkemmin mitä meinaat?


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Selitä tarkemmin mitä meinaat?

        No siis
        1) kaikki naiset nyt ei anna helposti
        2) jotkut naiset ymmärtävät mikä on miehen agenda ja eristää tunteet miehen lailla jutusta
        3) jos nainen meneekin ihastumaan, mutta hän ymmärtää tilanteen niin ei päästä sitä pidemmälle
        4) joitakin naisia ei panemalla saa ihastumaan tai rakastumaan
        5) kaikki miehet eivät kartoita tarpeeksi mitä nainen etsii, eikä näin ollen osaa myöskään tarjota naiselle haluttua vaihtoehtoa
        6) edellä mainittuun kohtaan liittyy se, että kaikki naiset eivät hae miehistä samoja juttuja (itse olen tajunnut tässä viimeisen puolen vuoden aikana, että sellainen turvallinen kotimies ei saa minua enää ihastumaan eikä jäämään)

        Otan tässä aurinkoa samalla eikä nyt oikein ajatus luista 😎 näillä päästään alkuun. Tarkennan toki lisää jos tarvis.


      • Nainen34v kirjoitti:

        No siis
        1) kaikki naiset nyt ei anna helposti
        2) jotkut naiset ymmärtävät mikä on miehen agenda ja eristää tunteet miehen lailla jutusta
        3) jos nainen meneekin ihastumaan, mutta hän ymmärtää tilanteen niin ei päästä sitä pidemmälle
        4) joitakin naisia ei panemalla saa ihastumaan tai rakastumaan
        5) kaikki miehet eivät kartoita tarpeeksi mitä nainen etsii, eikä näin ollen osaa myöskään tarjota naiselle haluttua vaihtoehtoa
        6) edellä mainittuun kohtaan liittyy se, että kaikki naiset eivät hae miehistä samoja juttuja (itse olen tajunnut tässä viimeisen puolen vuoden aikana, että sellainen turvallinen kotimies ei saa minua enää ihastumaan eikä jäämään)

        Otan tässä aurinkoa samalla eikä nyt oikein ajatus luista 😎 näillä päästään alkuun. Tarkennan toki lisää jos tarvis.

        "jotkut naiset ymmärtävät mikä on miehen agenda ja eristää tunteet miehen lailla jutusta"

        Luuletko, että Naiset ja Miehet ovat Toistensa Klooneja?.. ;P

        Noita tunteettomia tai lähes tunteettomia on molemmissa sukupuolissa.. Eli älä siis ainakaan Yleistä noin pahasti.. ;P


      • 12121212121212
        Nainen34v kirjoitti:

        No siis
        1) kaikki naiset nyt ei anna helposti
        2) jotkut naiset ymmärtävät mikä on miehen agenda ja eristää tunteet miehen lailla jutusta
        3) jos nainen meneekin ihastumaan, mutta hän ymmärtää tilanteen niin ei päästä sitä pidemmälle
        4) joitakin naisia ei panemalla saa ihastumaan tai rakastumaan
        5) kaikki miehet eivät kartoita tarpeeksi mitä nainen etsii, eikä näin ollen osaa myöskään tarjota naiselle haluttua vaihtoehtoa
        6) edellä mainittuun kohtaan liittyy se, että kaikki naiset eivät hae miehistä samoja juttuja (itse olen tajunnut tässä viimeisen puolen vuoden aikana, että sellainen turvallinen kotimies ei saa minua enää ihastumaan eikä jäämään)

        Otan tässä aurinkoa samalla eikä nyt oikein ajatus luista 😎 näillä päästään alkuun. Tarkennan toki lisää jos tarvis.

        Ei tarvi tarkentaa enempää, sain kiinni ajatuksesta.

        Kyse on samanlaisuus/erilaisuus-periaatteesta. Kiimaiset naiset haluavat kiimaisen mies koska samikset kuuluu yhteen, ja seksuaalisesti haluton nainen haluaa kiimaisen miehen koska vastakohdat täydentävät toisiaan.


      • 12121212121212

        Minulla on kaksoisolento joka toistaa oppejani! Olen otettu.

        Ei minua sekään häiritse jos rekkaamattomalla nimimerkilläni kirjoitellaan minua haventavia juttuja tai jos Pertti-setä vahingossa kirjoittaa vahingossa 121212121212:na just sen jälkeen kun ko. nimimerkki on rekattu.

        Mutta onhan tämä loistavaa :)

        Hyvää työtä, vara-1212. Jatka samaan malliin!!!


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Ei tarvi tarkentaa enempää, sain kiinni ajatuksesta.

        Kyse on samanlaisuus/erilaisuus-periaatteesta. Kiimaiset naiset haluavat kiimaisen mies koska samikset kuuluu yhteen, ja seksuaalisesti haluton nainen haluaa kiimaisen miehen koska vastakohdat täydentävät toisiaan.

        Nuorempana en todellakaa halunnut kiimaista miestä vaan oli rasittavaa lun mies halusi joka päivä. Näin mulla.


      • 12121212121212
        Nainen34v kirjoitti:

        Nuorempana en todellakaa halunnut kiimaista miestä vaan oli rasittavaa lun mies halusi joka päivä. Näin mulla.

        Sanojen ja tekojen ristiriita...

        Naiset sanovat yhtä ja tekevät toista, näin se rationalihamsterointi toimii.


      • cxcxccxxc
        12121212121212 kirjoitti:

        Sanojen ja tekojen ristiriita...

        Naiset sanovat yhtä ja tekevät toista, näin se rationalihamsterointi toimii.

        Mitä sitten jos seurusteli miehen kanssa jolla oli yksi (tai useampi) huono piirre? Ei kukaan ole täydellinen. Ei mitään ristiriitaa.


      • 12121212121212
        cxcxccxxc kirjoitti:

        Mitä sitten jos seurusteli miehen kanssa jolla oli yksi (tai useampi) huono piirre? Ei kukaan ole täydellinen. Ei mitään ristiriitaa.

        Naisilla on vaatimukset miehille, mutta ne unohtuvat kun kuvioon astuu rationaalihamsteri jolla on tumma jykevä leuka, isot karvaiset kädet ja suipot hartiat.


      • 12121212121212
        12121212121212 kirjoitti:

        Naisilla on vaatimukset miehille, mutta ne unohtuvat kun kuvioon astuu rationaalihamsteri jolla on tumma jykevä leuka, isot karvaiset kädet ja suipot hartiat.

        Listasta unohtu Arvi Lindin ääni.


    • Seksisti

      Tärkeäähän se on. Mutta varsinkin miesten pitäisi mielestäni laittaa jäitä hattuun tilanteessa jossa sattuu seksiä saamaan. Tavalliselle sinkkumiehelle se on kuitenkin niin harvinaista, että moni tarrautuu kohteeseen kuin hukkuva oljenkorteen. Vaikka naisen motiivit voivat olla hyvinkin kyseenalaisia, ellei ihastus ole yhtä vahvaa siltä suunnalta.

      Naiset taas tuntuvat kokevan melko harvat miehet oikeasti pantavaksi. Ja koska panetus kytketään vahvasti ns. Kemiaan, niin tavallista miestä kohtaan on harvalla naisella kemiaa tai oikeaa ihastusta.

      Eli jos tavismies satut pääsemään pukille, niin varmista, että nainen on kanssasi oikeasti sinun kanssa samalla aaltopituudella ennen kuin ostat sen okt:n ja farmariauton. Niissä ei ole mitään vikaa mutta niiden pitää siis olla osa myös Sinun suunnitelmaasi / hänen. Tai jos mimmin suunnitelma on myydä kaikki ja muuttaa nepaliin, niin muista että sunkin pitää olla aidosti mukana jutussa jos aiot olla onnellinen pitkässä suhteessa. Älä petaa mitään sellaista mitä et oikeasti tahdo vain seksin takia. Tämä edellyttää ennen kaikkea itsetuntemusta sinulta.

      Eli älkää miehet jääkö nalkkiin varmistaaksenne säännöllistä seksiä. Ymmärrän että esim. Kerran kymmenessä vuodessa sattuva satunnaisseksi (normaalia sinkkumiehille) turhauttaa, mutta maksullisilla voi oikeasti aika huolettomasti hoitaa sitä fyysistä puolta. Ilman mitään suorituspaineita tai huolta onko mimmin mukana oikeasti. Se on töissä ja sinä asiakas. Jos olet kohtelias ja mukava niin olet vielä hyvä asiakas.

    • Eemeli_peeveli

      Miehen voi saada ihastumaan seksillä. Naisen saa paremmin ihastumaan sillä, että haluaa häntä.

      Noin yleistäen. Toki tämä on yksilöllistä.

      • Voi olla muuten totta pääpiirteissään!


    • Seksi on paras tapa osoittaa ihastuminen. Ihastun yhtenään, ehkä tänäänkin.

    • Jackal_5on

      Minulle seksi ei ole itseisarvoista. Kaipaan kumppanuutta ja fyysistä läheisyyttä, johon seksi sitten jossain kohtaa luonnollisesti kytkeytyy, mutta en ole kiinnostunut seksistä ihmisen kanssa, josta en välitä ja haluan tuntea toisen edes vähän paremmin, ennen kuin alan harrastaa tämän kanssa vuoteen jakamista.

    • Onhan se tärkeää. Jos parisuhteesta on kyse. Rakastumisia ja ihastumisia on niin monenmoisia, että niihin ei aina kaivata seksiä. Mutta parisuhde ei etene eikä toimi ilman. Seksipersoonien on sovittava yhteen siinä kuin muunkin henkisen puolen. Huono seksi = huono parisuhde. Minkä sitten kukakin määrittelee huonoksi seksiksi... ;)

      • 12121212121212


      • LinerT.2 kirjoitti:

        Älä yhtään yritä siellä. Sullahan ei siis edelleenkään ole sitä parisuhdekokemusta.

        Etkä luultavasti pääse jatkossakaan yhden illan panoa pidemmälle noilla tiedoillasi.


      • 12121212121212
        LinerT.2 kirjoitti:

        Etkä luultavasti pääse jatkossakaan yhden illan panoa pidemmälle noilla tiedoillasi.

        Yhden illan panon tai panosuhteen saaminen on vaikeampaa kuin parisuhteen saaminen, siis jos puhutaan saman tasoisista naisista. Se on paljon kovempi meriitti.

        Esim. jos haluan seiskan naisen parisuhteeseen, joudun kisaamaan seiskan-kasin miehiä vastaan. Jos haluan samalta naiselta panosuhteen, kisassa on rivi ysin Tindermiehiä.


      • 12121212121212 kirjoitti:

        Yhden illan panon tai panosuhteen saaminen on vaikeampaa kuin parisuhteen saaminen, siis jos puhutaan saman tasoisista naisista. Se on paljon kovempi meriitti.

        Esim. jos haluan seiskan naisen parisuhteeseen, joudun kisaamaan seiskan-kasin miehiä vastaan. Jos haluan samalta naiselta panosuhteen, kisassa on rivi ysin Tindermiehiä.

        Tässä oli taas pointtia. Oonko tullut aivopestyksi? Alan jo huolestumaan itsestäni.


    • elisakettu

      Ihastumiseen ei tarvita seksiä.

      Seksi on hyvä pohja rakastumiselle, mutta ei välttämätön edellytys. Kun mietin tuota aloitusta niin tuo juttu on toiminut eri tavoin aina, eri henkilöiden kanssa.

      Mutta kyllä se syventää rakastumista. Enkä tiedä miten rakkaus muuttaisi muotoaan jos seksi loppuisi.

      • Samaa mieltä sinun kanssa. Kyllä ihastuminen tapahtuu ennen ja siihen liittyy päätös mennä toisen kanssa sänkyyn. En voisi kuvitella harrastavani seksiä miehen kanssa, johon en ole ihastunut.


    • 12121212121212

      Seksin merkitys ihastumisessa ja rakastumisessa korostuu vain jos nainen on samanlainen tai erilainen.

      Vrt. samanlaisuus/erilaisuusperiaate.

    • Seksin merkitys on olematon koska rakastua/ihastua voi ennen kuin saa seksiä, oikeastaan sitten kun saa se osittain voi jopa särkeä ladattuja haavekuvia, oikeastaan siis seksi voi jopa vähentää ihastumista/rakastumista.

    • Pillujen--asiantuntija

      Täysin epäolennaista jos mies haluaaa seksiä naiselta. Miestä voi panettaa vaikkka se katsoo ihan ketä naista tahansa eikä ulkonäkö siihen vaikuta. Naiset ei katso muita kun ulkonänöön sopivia miehiä ja halut herää mutta halut voi loppua ihan serkunnissa jos nainen näkee miehen toisessa kulmassa..

      • tuttuahuttua

        ihan totta raataat


    • Karvamuna-

      Ap visssiin amtaa heti kun on ihastunutut eikä siihen kauan menen. Ihan kun minun exä josnka kansaa olin 3 päivää. Kauheet suunnitelmat ja seksiä ja seksiä mutta sitten tuli este jonka yli ei pääse.. Tutustuminen alkaa aina seksillä.

    • jrtyerytreyjmm

      Seksuaalinen kiinnostus tietysti voi herätä jo naisen ulkonäön pohjalta, mutta ihastun vasta persoonaan. En myöskään harrasta seksiä ilman tuota ihastumisen tunnetta. Käytännössä en tietysti harrasta seksiä muutenkaan, koska en ole kelvollinen suhteeseen niiden harvojen naisten kanssa, joihin ihastun.

      • Itse en myöskään ihastu ulkinököön vaan nimenomaan luonteeseen ja käytökseen. Ulkonäkö saattaa herättää kyllä huomiota, mutta ei vielä kiinnostusta.

        Kun luonne on kiinnostava, muuttuu ulkonäkökin suoraan verrannolisesti kiinnostavaksi.


      • Nainen34v kirjoitti:

        Itse en myöskään ihastu ulkinököön vaan nimenomaan luonteeseen ja käytökseen. Ulkonäkö saattaa herättää kyllä huomiota, mutta ei vielä kiinnostusta.

        Kun luonne on kiinnostava, muuttuu ulkonäkökin suoraan verrannolisesti kiinnostavaksi.

        Käytös on tärkeä, juntit tympäsee.


    • niinkinkäy

      Joskus voi käydä niinkin, että seksuaaliset mieltymykset ei kohtaa, ja orastava kiinnostus lopahtaa siihen. Miehillä voi olla niin erikoisia vaatimuksia ettei kukaan nainen halua alkaa leikkiä terveydellään, vaan avarakatseinenkin nainen katsoo paremmaksi pakittaa pois tilanteesta.

    • Pillujen--asiantuntija

      Kyllä sillä on merkitystä, Jos on huono panomies eikä saa tuotettua naiselle orgasmia niin nainen ei tee mitään sellaisella miehellä. Kannattaa siis aina panna ennen kun alkaa seurustella että näkee mihin mies kykenee.

    • jääviolenvastaamaan

      Kun kehitysvammaisen älykkyydellä varustettu laiton maahanmuuttaja saa Suomesta viikossa vaimon, enkä minkä puoleen ihmisikään mennessä ole käynyt edes treffeillä, aloittajan kysymykseen on vaikea sanoa yhtään mitään.

    • Peffateatteri

      Seksin tarkoitus onkin luoda lämpimiä ja hyviä tunteita, joka sitoo pariskuntaa yhteen. Sama on todettu eläimilläkin.
      Yksipuolinen ihastuminen, toista tuntematta, taas saattaa hyvinkin olla itsepetosta, omia haaveita toiseen projisoituna.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      136
      7499
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      166
      4512
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      57
      3522
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      511
      3298
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      297
      2174
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1823
    7. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1820
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1593
    9. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      179
      1515
    10. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1456
    Aihe