Tavallinen kolibakteeri kehittää vastustuskyvyn vahvoille antiobiooteille vain 12 päivässä eli aivan uskomattoman nopeasti.
https://www.vox.com/2016/9/8/12852924/evolution-bacteria-timelapse-video-mega-harvard
Vaikea uskoa että evoluutio on noin nopeaa vaikka kyseessä onkin (vain) bakteeri. Antibiooteja ilmeisesti käytetään edelleenkin aivan liikaa.
Bakteerin evoluutio vain 12 päivässä
revoluutio
25
330
Vastaukset
- jhkjhkjhkhj
Bakteerien vahvuus on horisontaalinen geenien siirto.
- hikhikh
Jos sukupolvi on parhaimmillaan 20 minuuttia niin se vastaa ihmisen iässä jo paljon, liki 900 vuotta jos en ihan väärin laske. Mutta esim Lenskin kokeessa ei ihmeempää mutosta syntynyt vaikka aikajakso oli ihmisikään verraten 1,2 milj vuotta.
- jotkinselviää
Totaalinen karsinta riippuu totaalisen karsinnan aiheuttajasta.
- fysiikka.rules
Tuo on selvä todiste siitä, että jumala ei sittenkään lopettanut luomistyötään 6000 vuotta sitten.
- Kuukäyntiuskovainen
"Tuo on selvä todiste siitä, että jumala ei sittenkään lopettanut luomistyötään 6000 vuotta sitten." kirjoitti nimerkki "fysiikka.rules".
Viitannee edellisen kirjoittajan, nimimerkin "tesitlakfnlafkn" kommenttiin, joka ytimekkäästi kuului: "hsjsjshsskksö". - fysiikka.rules
Jos et ymmärrä kommentoinnin toimintaa suoli24-palstalla, niin sille minä en mitään voi.
Antibiooteille resistenttien bakteerikantojen luominen on näköjään aivan ykkösprioriteetti.
- revoluutio
Kollimaattori kirjoitti:
Antibiooteille resistenttien bakteerikantojen luominen on näköjään aivan ykkösprioriteetti.
Juu nopea ja helppo tapa tuottaa biologisia aseita....
- fysiikka.rules
Eikä muuten ollut aatamilla ja eevalla sähköautoa eikä edes polkupyörää, joten luomistyö jatkuu edelleen.
Kollimaattori kirjoitti:
Antibiooteille resistenttien bakteerikantojen luominen on näköjään aivan ykkösprioriteetti.
Siltä todellakin tuntuu. Kun lääkäriin ei pääse tai lääkärikäyntiin ei ole varaa niin köyhässä maassa köyhä ostaa vapaasti saatavissa olevia laajakirjoisia antibiootteja hoitaen sillä virustartuntaa. Samaan aikaan lääketehdas dumppaa kaikki jäteliemensä puhdistamattomina viereiseen järveen edistääkseen kyseisille lääkkeille vastustuskykyisiä sieniä ja bakteereita.
https://www.nordea.com/Images/35-107450/2016 04_Nordea report_final_web_single page small.pdf
Tuossa raportti intialaisen lääketeollisuuden synneistä.ExB kirjoitti:
Siltä todellakin tuntuu. Kun lääkäriin ei pääse tai lääkärikäyntiin ei ole varaa niin köyhässä maassa köyhä ostaa vapaasti saatavissa olevia laajakirjoisia antibiootteja hoitaen sillä virustartuntaa. Samaan aikaan lääketehdas dumppaa kaikki jäteliemensä puhdistamattomina viereiseen järveen edistääkseen kyseisille lääkkeille vastustuskykyisiä sieniä ja bakteereita.
https://www.nordea.com/Images/35-107450/2016 04_Nordea report_final_web_single page small.pdf
Tuossa raportti intialaisen lääketeollisuuden synneistä.https://urly.fi/MSa
Hajonnut linkki raporttiin intialaisten lääketehtaiden toiminnasta korjattuna.ExB kirjoitti:
https://urly.fi/MSa
Hajonnut linkki raporttiin intialaisten lääketehtaiden toiminnasta korjattuna.Vaihtoehtohoitoja kannattavat ihmiset sekoittavat usein lääketieteen ja lääketeollisuuden toisiinsa ja pakostakin epäilee, ettei sekoittaminen aina tapahdu vahingossa.
Toki lääketeollisuus tekee tutkivaa tiedettä lääkkeitä kehittäessään, mutta ne laitokset on rakennettu tuottamaan voittoa ja siksi niiden toiminnan eettisyys ei mitenkään eroa muusta teollisesta toiminnasta. Kun länsimaissa säädellään toimintaa juridiikalla, siirtävät tehtaat tuotantoaan maihin, jossa tiukkaa säätelyä ei ole.
Lapsi ja pesuvesi on syytä osata erottaa.
- Takakäpälä
Paitsi että kyseessä on bakteeerin toistettavissa oleva ominaisuus eikä kyse ole satunnaisen mutaation tuomasta muuntelusta.
- khgkkg
Suuressa bakteeripopulaatiossa on todennäköisesti joitain bakteereja, joilla on mutaatiosta johtuva reistenssi. Nyt kun antibiootti tappaa ne bakteerit, joilla kyseistä resistenssiä ei ole, pääsee muuntunut bakteeri nopeasti valtaamaan populaation. Mitä muuta se on kuin evoluutiota?
Lisäksi erilaisia mutaatiota, jotka tuottavat saman tuloksen, on luultavasti lukuisia. Luonnolla on varaa valita. - epäileväinen
khgkkg kirjoitti:
Suuressa bakteeripopulaatiossa on todennäköisesti joitain bakteereja, joilla on mutaatiosta johtuva reistenssi. Nyt kun antibiootti tappaa ne bakteerit, joilla kyseistä resistenssiä ei ole, pääsee muuntunut bakteeri nopeasti valtaamaan populaation. Mitä muuta se on kuin evoluutiota?
Lisäksi erilaisia mutaatiota, jotka tuottavat saman tuloksen, on luultavasti lukuisia. Luonnolla on varaa valita."Suuressa bakteeripopulaatiossa on todennäköisesti joitain bakteereja, joilla on mutaatiosta johtuva reistenssi. "
Entä jos ei ole? Vähän epätodennäköistä että aina löytyisi jotain yksilöitä joilla olisi jo valmiiksi tarvittava resistanssimutaatio vaikka populaatio olisi kuinka suuri. Tuo vaikuttaa pelkältä arvaukselta varsinkin jos asiaa ei ole oikeasti mitenkään todennettu. - hj787y
epäileväinen kirjoitti:
"Suuressa bakteeripopulaatiossa on todennäköisesti joitain bakteereja, joilla on mutaatiosta johtuva reistenssi. "
Entä jos ei ole? Vähän epätodennäköistä että aina löytyisi jotain yksilöitä joilla olisi jo valmiiksi tarvittava resistanssimutaatio vaikka populaatio olisi kuinka suuri. Tuo vaikuttaa pelkältä arvaukselta varsinkin jos asiaa ei ole oikeasti mitenkään todennettu.Asiahan on jo useasti todennettu.
epäileväinen kirjoitti:
"Suuressa bakteeripopulaatiossa on todennäköisesti joitain bakteereja, joilla on mutaatiosta johtuva reistenssi. "
Entä jos ei ole? Vähän epätodennäköistä että aina löytyisi jotain yksilöitä joilla olisi jo valmiiksi tarvittava resistanssimutaatio vaikka populaatio olisi kuinka suuri. Tuo vaikuttaa pelkältä arvaukselta varsinkin jos asiaa ei ole oikeasti mitenkään todennettu.Jos ei satu olemaan ainuttakaan bakteeria, jossa olisi resistenssiä aiheuttava muutos, antibiootti tappaa koko bakteeripopulaation. Ei kai resistenssejä bakteereita aina tarvitse syntyä, kun antibiootteja käytetään. Ongelma on siinä, että niitä syntyy liian usein.
- epäileväinen
Tuossa aloituksessa mainitussa kokeessa ei ollut reunoilla ollenkaan antibiootteja mutta antibioottien vahvuus lisääntyi kun mennään rajatun koealueen keskustaa kohden. Kolibakteerikanta lisättiin sinne reunoille missä ei ollut antibioottia valmiina.
Linkin videossa nimenomaan mainitaan että ne mutaatiot syntyvät sen 12 päivän aikana eivätkä siis ole siellä valmiina. Kyseessä on tietenkin keinotekoinen koejärjestely joka ei varmaan ihan vastaa tavallista tilannetta vaan ideana oli nimenomaan tutkia kuinka nopeasti ne bakteerin mutaatiot voivat tapahtua tietyissä olosuhteissa.
Vaikuttaa siltä että sinä ja edellinen kommentoija ette ole vaivautuneet edes avaamaan linkkiä eikä katsomaan siinä mukana olevaa vähän yli minuutin videota. Jos asia olisi niin kuin sinä oletat niin kyseessä tuskin olisi edes uutiskynnyksen ylittävä asia. Ko. uutinen oli siis julkaistu 21.5.2017 eli varsin tuore tutkimus. epäileväinen kirjoitti:
Tuossa aloituksessa mainitussa kokeessa ei ollut reunoilla ollenkaan antibiootteja mutta antibioottien vahvuus lisääntyi kun mennään rajatun koealueen keskustaa kohden. Kolibakteerikanta lisättiin sinne reunoille missä ei ollut antibioottia valmiina.
Linkin videossa nimenomaan mainitaan että ne mutaatiot syntyvät sen 12 päivän aikana eivätkä siis ole siellä valmiina. Kyseessä on tietenkin keinotekoinen koejärjestely joka ei varmaan ihan vastaa tavallista tilannetta vaan ideana oli nimenomaan tutkia kuinka nopeasti ne bakteerin mutaatiot voivat tapahtua tietyissä olosuhteissa.
Vaikuttaa siltä että sinä ja edellinen kommentoija ette ole vaivautuneet edes avaamaan linkkiä eikä katsomaan siinä mukana olevaa vähän yli minuutin videota. Jos asia olisi niin kuin sinä oletat niin kyseessä tuskin olisi edes uutiskynnyksen ylittävä asia. Ko. uutinen oli siis julkaistu 21.5.2017 eli varsin tuore tutkimus.Katsoin kyllä videon heti kun avaus ilmestyi ja pidin sitä erittäin havainnollisena. Keskustelu on kuitenkin eksynyt vähän aloituksen aiheesta ulos ja kommentoin varsinaisen aiheen sivusta. Sori, jos se sinua loukkasi.
- epäileväinen
agnoskepo kirjoitti:
Katsoin kyllä videon heti kun avaus ilmestyi ja pidin sitä erittäin havainnollisena. Keskustelu on kuitenkin eksynyt vähän aloituksen aiheesta ulos ja kommentoin varsinaisen aiheen sivusta. Sori, jos se sinua loukkasi.
"Sori, jos se sinua loukkasi."
Ei se loukannut... :)
Kyse vain siitä että 3.6. 17:23 kommenttisi vaikutti olevan ristiriidassa aloituksessa mainitun linkin sisällön kanssa eli ts. tuossa kokeessa ei ollut valmiiksi resistenttejä bakteereja valmiiksi.
Se resistenssi syntyi vasta siinä vaiheessa kun se bakteeripopulaatio alkoi laajeta antibiootivapaalta reuna-alueelta sinne sisäalueille minne antibiootteja oli laitettu aina sisemmälle mentäessä suurempi vahvuus ja aivan koealueen keskellä antibioottien vahvuus oli siis jo tuhatkertainen reunimmaisiin antibiooteilla käsiteltyihin alueisiin verrattuna.
Lyhyemmin sanottuna olit siis väärässä mutta älä siitä sinäkään luokkaannu. Sattuu sitä kaikille aina välillä... :)
- JokuJoukossa
Kaikki ne miljardit bakteerit ovat erilaisia - joukossa ei ainutta samanlaista - erilaisuus on se evoluutinen voima, joka takaa menestymisen olosuhteidenmuuttuessa.
- nomähänse
Ja mikä ihmeellisintä niin se bakteri on yhä se sama bakteeri joka se on ollut ilmaantumisestaan asti, hehehehe.
- Japoistoonjasukkelan
nomähänse kirjoitti:
Ja mikä ihmeellisintä niin se bakteri on yhä se sama bakteeri joka se on ollut ilmaantumisestaan asti, hehehehe.
Kas vitsi, pitkään aikaan en ole saanut täällä lävitse yhtään mitään, mutta nyt pääsin.
No, eiköhä se ole evosetaevluthomoprogandatuonkinkohtapoistamista.
Tästä herääkin kysymys siitä että miksi kaikki evomoraali on yhtä saastaa?
Luulisi että se on jotain tieteellisesti ylevää ja jaloa ja perhe elämää kunnioittavaa.
Vaan kun se on juuri päinvastaista sukupuolitautien ja peräsuolirepeämien ja ulostuspidätysvaikeuksien kanssa taistelemista. - HävettääPuolestasi
Japoistoonjasukkelan kirjoitti:
Kas vitsi, pitkään aikaan en ole saanut täällä lävitse yhtään mitään, mutta nyt pääsin.
No, eiköhä se ole evosetaevluthomoprogandatuonkinkohtapoistamista.
Tästä herääkin kysymys siitä että miksi kaikki evomoraali on yhtä saastaa?
Luulisi että se on jotain tieteellisesti ylevää ja jaloa ja perhe elämää kunnioittavaa.
Vaan kun se on juuri päinvastaista sukupuolitautien ja peräsuolirepeämien ja ulostuspidätysvaikeuksien kanssa taistelemista.Jyri. Olet nolo.
- JyrbälleKyrpää
HävettääPuolestasi kirjoitti:
Jyri. Olet nolo.
Jyri on myös homo.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen mukaan rasismi on huumoria
Vaan kun koomikko kutsui Halla-ahoa fasistiksi, niin piti haastaa oikeuteen. Mihin se huumorinitaju yhtäkkiä hävisi? ⠀3026900Rasismia kaikkialla näkevät ovat Suomen tyhmimpiä ihmisiä
ja monillahan kuluu myös mielialalääkkeitä, eli päässä on ongelmia. Mutta he eivät tajua kuinka paljon ja ihan todellis2686435Ei kahta sanaa etteikö Petteri Orpo hyväksy rasismia
Koska jatkaa hallituksessa rasistisen perussuomalaisiksi itseään kutsuvan puolueen kanssa. Se on Petteri Orpon arvomaai465740Mitkäs nuorisoporukat ovat toisia nuoria ryöstelleet (selvää rassismia)
No poliisi kertoo, että maahanmuuttajataustaisia ovat, ja isot porukat sillä yhden suomalaisen uhrin kimpussa on ollut j1625118Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen
Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi503947Hallitus on kaadettava ja Orpon on erottava
Mikään muu hallitus ei ole oman elämäni aikana tuhonnut näin paljon tämän maan taloutta ja työllisyyttä sekä suomen main2393883Lasse Lehtonen vaatii persuja pyytämään anteeksi aasialaisilta
Persut ova romahduttaneet Suomen maakuvan parissa päivässä negatiiviseksi rasismillaan ja se alkaa vaikuttamaan jo Suome1433539Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä
ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan213248HS 12/25 kysely: persut romahti, demarit raketoi
Kyyti on kylmää persuleirissä, saattaa vetää siellä silmätkin viirulleen. Sen sijaan SDP:n puoluetoimistolla voidaan pok493202Rasismi rapauttaa Suomen mainetta ja hallituksen hiljaisuus pahentaa vahinkoa
Finnairin viesti Japanista on pysäyttävä: suomalaisen politiikan rasismikohut heijastuvat suoraan matkustuspäätöksiin ja3792999