Eutanasia laajenee Hollannissa KAIKKIIN yli 75v.

Enkä ihmettelisi että juuri ne, jotka laskevat kaiken vain rahana, olisivat ensimmäisiä ehdottajia. Kaikki ne vanhukset, joilta ei saa nyhdettyä kylliksi varoja "ostamaan" hoivaa, varmaan marsitetaan tällaiseen "valinnan vapauteen".

mummomuori kirjoitti:

Enkä ihmettelisi että juuri ne, jotka laskevat kaiken vain rahana, olisivat ensimmäisiä ehdottajia. Kaikki ne vanhukset, joilta ei saa nyhdettyä kylliksi varoja "ostamaan" hoivaa, varmaan marsitetaan tällaiseen "valinnan vapauteen".

Lue lisää

Rikkaat sinun terkkarimaksusi maksavat!

Muotoile otsikko uudelleen, kiitos samoilla merkkimäärillä.

sinun.otsikkosi kirjoitti:

Muotoile otsikko uudelleen, kiitos samoilla merkkimäärillä.

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
"Hollannissa uusi eutanasialakiehdotus"

Aloituksen otsikon ongelma on sen harhaanjohtavuus. Siitä saa sellaisen käsityksen, että lakiehdotus on hyväksytty laiksi ja eutanasia laajenee.

ehdotukseni kirjoitti:

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
"Hollannissa uusi eutanasialakiehdotus"

Aloituksen otsikon ongelma on sen harhaanjohtavuus. Siitä saa sellaisen käsityksen, että lakiehdotus on hyväksytty laiksi ja eutanasia laajenee.

Lue lisää

Tottakai se hyväksytään!

kddkn kirjoitti:

Tottakai se hyväksytään!

Pystytkö myös ennaltanäkemään huomenna arvottavat Eurojackpot numerot?

Pyydä vaimosi rukoilemaan patantumisesi puolesta!

polvirukousta kirjoitti:

Pyydä vaimosi rukoilemaan patantumisesi puolesta!

Rukoile sinä Mika Niikolle hitunen suhteellisuudentajua.

qwertyilija kirjoitti:

Rukoile sinä Mika Niikolle hitunen suhteellisuudentajua.

Minä rukoilen ja pyydän vainoasi rukoilemaan sinulle hitusen järkeä ja vihaai laantumista uskovia kohtaan, aamen!

polvirukousta kirjoitti:

Minä rukoilen ja pyydän vainoasi rukoilemaan sinulle hitusen järkeä ja vihaai laantumista uskovia kohtaan, aamen!

Käviks sulle freudilainen lipsahdus. (vainoasi)

Ps ei teitä rivifundiksia kukaan vihaa, teitä säälitään

qwertyilija kirjoitti:

Rukoile sinä Mika Niikolle hitunen suhteellisuudentajua.

>Rukoile sinä Mika Niikolle hitunen suhteellisuudentajua.

Ei Jumalakaan pysty mahdottomiin.

qwertyilija kirjoitti:

Käviks sulle freudilainen lipsahdus. (vainoasi)

Ps ei teitä rivifundiksia kukaan vihaa, teitä säälitään

>Ps ei teitä rivifundiksia kukaan vihaa, teitä säälitään

Näinhän se menee jo totta aletaan haastella. On vain paljon raamatullisempaa uskovalle olla vihan kuin säälin kohde. Kun ei Jeesuskaan sanonut, että teitä säälitään, vaan se sanoi, että teitä vihataan! (Eipä ollut Jessekään hääppönen ennustaja.)

>Mika Niikon ihannoimassa USA:ssa negrofilia on monessa osavaltiossa laillista!

On se Suomessakin, siis negrofilia... :D

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Mika Niikon ihannoimassa USA:ssa negrofilia on monessa osavaltiossa laillista!

On se Suomessakin, siis negrofilia... :D

Eiköhän se menisi ruumiin häpäisyn piikkiin, vaikka sitä ei olisi erikseen hoksattu kieltääkään.
En tiedä.

qwertyilija kirjoitti:

Eiköhän se menisi ruumiin häpäisyn piikkiin, vaikka sitä ei olisi erikseen hoksattu kieltääkään.
En tiedä.

Huomaa g vs. k.:)

Mustaihoisiin ihmisiin yhtyminen on kyllä laillista meilläkin...

RepeRuutikallo kirjoitti:

Huomaa g vs. k.:)

Mustaihoisiin ihmisiin yhtyminen on kyllä laillista meilläkin...

Totta.

Ja kun se olisi kunnossa, niin sitten ei enää tarvitsisi keskustella koko eutanasiasta, eikös niin.
Ja jos tarvitsisi, niin sitten keskusteltaisiin lisää saattohoidon parantamisesta eikös niin.
Ja toisaalta, mitä me noista eutanasiaa haluavista välittäisimme, eikös niin.
Kun kumpikaan meistä ei tarvitse eutanasiaa juuri nyt, eikös niin.
Ja emmehän me kumpikaan kykene tai edes halua ymmärtää edes sitä, että joku ihminen haluaisi eutanasian juuri nyt, eikös niin.
Kun me olemme yksinkertaisia ja empaatittomia elukoita, eikös niin.

qwertyilija kirjoitti:

Ja kun se olisi kunnossa, niin sitten ei enää tarvitsisi keskustella koko eutanasiasta, eikös niin.
Ja jos tarvitsisi, niin sitten keskusteltaisiin lisää saattohoidon parantamisesta eikös niin.
Ja toisaalta, mitä me noista eutanasiaa haluavista välittäisimme, eikös niin.
Kun kumpikaan meistä ei tarvitse eutanasiaa juuri nyt, eikös niin.
Ja emmehän me kumpikaan kykene tai edes halua ymmärtää edes sitä, että joku ihminen haluaisi eutanasian juuri nyt, eikös niin.
Kun me olemme yksinkertaisia ja empaatittomia elukoita, eikös niin.

Lue lisää

Sinusta en tiedä, mutta minä luulen ymmärtäväni yhtä ja toista. Ymmärrän sen, että joku haluaa eutanasian, ymmärrän sen ,että joku haluaa tehdä itsemurhan.
Olen myös ollut ymmärtävinäni, että saattohoito ei meillä ole kunnossa. Saattohoito täydellä terviksen vuodeosastolla ei juuri kuulosta saattohoidolta. Tai se, että saattohoitopaikan saa edellisenä päivä kun sitten lähtö tulee. Tai että lääkkeiden kanssa arvotaan, onko ne tarpeellisia vai ei.
Toki kaikkialla saattohoito ei kuse, mutta jos ihminen haluaa eutanasian siksi, että pelkää jäädä toisten hoidettavaksi, silloin jokin mättää.
Kipuja on mahdollista lievittää, jos tahtoa riittää. Tapoja on myös muita. Ja se pieni osa, joiden kipuja ei saada hallintaan, heidän kohdallaan asia on toinen ja sitä on syytä pohtia.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinusta en tiedä, mutta minä luulen ymmärtäväni yhtä ja toista. Ymmärrän sen, että joku haluaa eutanasian, ymmärrän sen ,että joku haluaa tehdä itsemurhan.
Olen myös ollut ymmärtävinäni, että saattohoito ei meillä ole kunnossa. Saattohoito täydellä terviksen vuodeosastolla ei juuri kuulosta saattohoidolta. Tai se, että saattohoitopaikan saa edellisenä päivä kun sitten lähtö tulee. Tai että lääkkeiden kanssa arvotaan, onko ne tarpeellisia vai ei.
Toki kaikkialla saattohoito ei kuse, mutta jos ihminen haluaa eutanasian siksi, että pelkää jäädä toisten hoidettavaksi, silloin jokin mättää.
Kipuja on mahdollista lievittää, jos tahtoa riittää. Tapoja on myös muita. Ja se pieni osa, joiden kipuja ei saada hallintaan, heidän kohdallaan asia on toinen ja sitä on syytä pohtia.

Lue lisää

Ps.sävysi on aika ikävä...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ps.sävysi on aika ikävä...

Oma tyylisi on omahyväinen ja typerä.
Lopetetaan tähän.

qwertyilija kirjoitti:

Oma tyylisi on omahyväinen ja typerä.
Lopetetaan tähän.

Sopii loistavasti.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinusta en tiedä, mutta minä luulen ymmärtäväni yhtä ja toista. Ymmärrän sen, että joku haluaa eutanasian, ymmärrän sen ,että joku haluaa tehdä itsemurhan.
Olen myös ollut ymmärtävinäni, että saattohoito ei meillä ole kunnossa. Saattohoito täydellä terviksen vuodeosastolla ei juuri kuulosta saattohoidolta. Tai se, että saattohoitopaikan saa edellisenä päivä kun sitten lähtö tulee. Tai että lääkkeiden kanssa arvotaan, onko ne tarpeellisia vai ei.
Toki kaikkialla saattohoito ei kuse, mutta jos ihminen haluaa eutanasian siksi, että pelkää jäädä toisten hoidettavaksi, silloin jokin mättää.
Kipuja on mahdollista lievittää, jos tahtoa riittää. Tapoja on myös muita. Ja se pieni osa, joiden kipuja ei saada hallintaan, heidän kohdallaan asia on toinen ja sitä on syytä pohtia.

Lue lisää

"Toki kaikkialla saattohoito ei kuse, mutta jos ihminen haluaa eutanasian siksi, että pelkää jäädä toisten hoidettavaksi, silloin jokin mättää."

Arvelen, että juuri näin tapahtuu. Eutanasiasta tulee ennen pitkää yleinen käytäntö julkisen sektorin vanhushuollossa. Varakkaammat pystyvät varmasti ostamaan itselleen ja läheisilleen hyvää saattohoitoa, mutta köyhemmät joutuvat tyytymään "vapaaehtoiseen" eutanasiaan: he valitsevat eutanasian, koska eivät halua jäädä heitteille. He eivät ehkä haluaisi kuolla, mutta kokevat, ettei heillä ole todellisia vaihtoehtoja. Tappaminen suoritetaan hyvällä omallatunnolla, koska muodollisesti kaikki tapahtuu vapaaehtoisesti ja uhrin suostumuksella. Tämä olisi toki eutanasian väärinkäyttöä, mutta jos joku saa mieleensä yhdenkin asian, jota ihminen ei ole käyttänyt väärin, kertokoon. Toisaalta: abusus non tollit usum, kuten sanotaan.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinusta en tiedä, mutta minä luulen ymmärtäväni yhtä ja toista. Ymmärrän sen, että joku haluaa eutanasian, ymmärrän sen ,että joku haluaa tehdä itsemurhan.
Olen myös ollut ymmärtävinäni, että saattohoito ei meillä ole kunnossa. Saattohoito täydellä terviksen vuodeosastolla ei juuri kuulosta saattohoidolta. Tai se, että saattohoitopaikan saa edellisenä päivä kun sitten lähtö tulee. Tai että lääkkeiden kanssa arvotaan, onko ne tarpeellisia vai ei.
Toki kaikkialla saattohoito ei kuse, mutta jos ihminen haluaa eutanasian siksi, että pelkää jäädä toisten hoidettavaksi, silloin jokin mättää.
Kipuja on mahdollista lievittää, jos tahtoa riittää. Tapoja on myös muita. Ja se pieni osa, joiden kipuja ei saada hallintaan, heidän kohdallaan asia on toinen ja sitä on syytä pohtia.

Lue lisää

Eutanasia on herkkä ja tunteita herättävä asia. Kannatan sitä mutta kriteerit tulisivat olla olla tiukat, kestämätön tuska ilman toivoa parantumisesta sekä aina kuolevan oma tahto.

Hollannissa on lainsäädäntö mielestäni liian väljä ja se tällaisia lakiehdotuksia sitten sittää.

qwertyilija kirjoitti:

Oma tyylisi on omahyväinen ja typerä.
Lopetetaan tähän.

Minusta eerikatässämoi esitti hyvin tiivistelmän joistakin eutanasiaan liittyvistä ongelmista. En huomannut omahyväisyyttä tai typeryyttä.

lehden.luin kirjoitti:

Minusta eerikatässämoi esitti hyvin tiivistelmän joistakin eutanasiaan liittyvistä ongelmista. En huomannut omahyväisyyttä tai typeryyttä.

Luitko minun vastaukseni ja jos luit niin ymmärsitkö sen sarkasmin?

>> ensin pitäisi keskustella saattohoidosta ja vasta sitten olisi aika keskustella eutanasiasta. <<
Eeerikan mielestä koko eutanasiasta ei tarvitse edes keskustella. Ei sentään kieltänyt keskustelemasta.
Muuten ihan samaa "pistetään saattohoito ensin kuntoon ja palataan sitten asiaan"-strategiaa on tarjonnut todella moni uskova poliitikko.

Kyse on pelkästä ajanpeluusta, tietoisesta harhautuksesta, jolla halutaan ohjata keskustelu pois eutanasian asemasta esim saattohoitoon. Vaikka nuo kaksi asiaa koskevat ihan eri asioita, ne eivät ole vaihtoehtoja eli eivät tee toisiaan tarpeettomiksi.

Eutanasian vastustamisen takaa ei useinkaan löydymuuta syytä kuin se himskatin konservatiivinen jumalusko.

qwertyilija kirjoitti:

Luitko minun vastaukseni ja jos luit niin ymmärsitkö sen sarkasmin?

>> ensin pitäisi keskustella saattohoidosta ja vasta sitten olisi aika keskustella eutanasiasta. <<
Eeerikan mielestä koko eutanasiasta ei tarvitse edes keskustella. Ei sentään kieltänyt keskustelemasta.
Muuten ihan samaa "pistetään saattohoito ensin kuntoon ja palataan sitten asiaan"-strategiaa on tarjonnut todella moni uskova poliitikko.

Kyse on pelkästä ajanpeluusta, tietoisesta harhautuksesta, jolla halutaan ohjata keskustelu pois eutanasian asemasta esim saattohoitoon. Vaikka nuo kaksi asiaa koskevat ihan eri asioita, ne eivät ole vaihtoehtoja eli eivät tee toisiaan tarpeettomiksi.

Eutanasian vastustamisen takaa ei useinkaan löydymuuta syytä kuin se himskatin konservatiivinen jumalusko.

Lue lisää

Miksi ihmistä ei saisi saattohoitaa vaan hänet pitäisi tappaa?

Qwertyilija sarkasmisi ei jäänyt minulta huomaamatta. Sinä teet kummallisen oletuksen , etten halua keskustella eutanasiasta. Sinä et voi tietää mistä haluan keskustella ja mistä en, vaikka sinulla näyttäö itselläsi olevan luulo, että tiedät. Siksi kanssasi keskustelu ei kohda muuhun kuin sinun väärien oletusten korjaamiseen.

qwertyilija kirjoitti:

Ja kun se olisi kunnossa, niin sitten ei enää tarvitsisi keskustella koko eutanasiasta, eikös niin.
Ja jos tarvitsisi, niin sitten keskusteltaisiin lisää saattohoidon parantamisesta eikös niin.
Ja toisaalta, mitä me noista eutanasiaa haluavista välittäisimme, eikös niin.
Kun kumpikaan meistä ei tarvitse eutanasiaa juuri nyt, eikös niin.
Ja emmehän me kumpikaan kykene tai edes halua ymmärtää edes sitä, että joku ihminen haluaisi eutanasian juuri nyt, eikös niin.
Kun me olemme yksinkertaisia ja empaatittomia elukoita, eikös niin.

Lue lisää

New york timesissa oli artikkeli, jossa käsiteltiin Hollannin uutta lakialoitetta.

kiiiskivastarannalta kirjoitti:

New york timesissa oli artikkeli, jossa käsiteltiin Hollannin uutta lakialoitetta.

On varmaankin ollut artikkeli. Ja Oikeassa Mediassa oli artikkeli, jossa sanottiin, että Suomeen ollaan tuomassa lakia negrofilian laillistamisesta. Joku Nika Miikko oli sen artikkelin kirjoittanut. Tiedä vaikka tuokin kirjoitus päätyisi joskus artikkeliksi New york timesiin.

Lyhyesti kyllä maailmaan juttuja mahtuu, mutta vain houkka uskoo kaiken.

herrens_tiggare kirjoitti:

"Toki kaikkialla saattohoito ei kuse, mutta jos ihminen haluaa eutanasian siksi, että pelkää jäädä toisten hoidettavaksi, silloin jokin mättää."

Arvelen, että juuri näin tapahtuu. Eutanasiasta tulee ennen pitkää yleinen käytäntö julkisen sektorin vanhushuollossa. Varakkaammat pystyvät varmasti ostamaan itselleen ja läheisilleen hyvää saattohoitoa, mutta köyhemmät joutuvat tyytymään "vapaaehtoiseen" eutanasiaan: he valitsevat eutanasian, koska eivät halua jäädä heitteille. He eivät ehkä haluaisi kuolla, mutta kokevat, ettei heillä ole todellisia vaihtoehtoja. Tappaminen suoritetaan hyvällä omallatunnolla, koska muodollisesti kaikki tapahtuu vapaaehtoisesti ja uhrin suostumuksella. Tämä olisi toki eutanasian väärinkäyttöä, mutta jos joku saa mieleensä yhdenkin asian, jota ihminen ei ole käyttänyt väärin, kertokoon. Toisaalta: abusus non tollit usum, kuten sanotaan.

Lue lisää

Monilla vanhuksilla on sellainen ajatus, etteivät halua olla taakaksi. He säästävät pienistä eläkkeistä arkkurahoja. Pelkäävät vuodepotilaaksi joutumista. Ja kun joutuvat, eivät uskalla häiritä hoitajia, vaikka heillä olisi jokin hätä.
Kun olen kuunnellut keskusteluja, olen huomannut myös (ja tunnistan itsessänikin) kipujen pelon. Onhan se inhimillistä, että pelkää joutuvansa kokemaan kipuja, kovia sellaisia.
Mikäli yhtään olen oikein ymmärtänyt asiantuntijoiden keksustelusta, meillä edelleen alihoidetaan kipua. Ja jos ihminen ei itse kykene ilmaisemaan asiaa, saattaa kipu jäädä huomaamatta.
En kritisoi kaikken saattohoitoa, sitä on hyvääkin, mutta sitten on sitä huonoa. Nyt on onneksi herätty siihen, että vapaaehtoisia on myös tällä saralla, joten he ovat auttamassa silloin kun ihmisellä ei ole omaisia ja joutuisi olemaan yksin kuolemaa odotellessaan. Sekin on suuri asia, että halutessaan saa jonkun vierelleen.
Hyvä saattohoito ei poista ongelmaa niiden muutaman sadan ihmisen kohdalla, joiden kipuja ei saada hallintaan.
Jos eutanasia olisi sallittu, varmasti joidenkin ihmisten pelko kuolemaa tai kuolemista kohtaa helpottuisi. Onhan se silloin vaihtoehto.
Kun sitten mietitään sitä rajojen asettamista, se ei ole mitenkään yksinkertainen asia.
Itsemurhanhan jokainen saa tehdä, jos niin haluaa.
Mikä olisi se tapa, jolla eutanasia suoritettaisi? Miten varmistetaan ihmisen oma tahto? Kuka ja miten eutanasian suorittaa? Missä vaiheessa se on mahdollista saada? Saako sen masentunut ihminen?
Kun saattohoito on kunnossa ja selvät ohjeet sitä varten on luotu ja hyvät käytännöt, sen jälkeen jää nähtäväksi kuinka moni eutanasiaa haluaa.
Parantumattomasti sairas tietysti joutuu ihan toisella tavalla miettimään kuolemaansa kuin terve ihminen. Kun on etenevä sairaus, tietää, että aika käy vähiin.
Ei nämä asiat kovin helppoja ja yksinkertaisia ole. Liikkuvia osia on paljon.

qwertyilija kirjoitti:

On varmaankin ollut artikkeli. Ja Oikeassa Mediassa oli artikkeli, jossa sanottiin, että Suomeen ollaan tuomassa lakia negrofilian laillistamisesta. Joku Nika Miikko oli sen artikkelin kirjoittanut. Tiedä vaikka tuokin kirjoitus päätyisi joskus artikkeliksi New york timesiin.

Lyhyesti kyllä maailmaan juttuja mahtuu, mutta vain houkka uskoo kaiken.

Lue lisää

Outoja kirjoittelet.

kiiiskivastarannalta kirjoitti:

Outoja kirjoittelet.

No viesti oli se, että kaikenlaisia mielipiteitä esitetään, mutta ei se tarkoita, että Suomen hallitus olisi niitä tänne ajamassa.

Lisäksi kristillisdemokraattien ja Seurakuntalaisen juttujen uskottavuus on usein mv-luokkaa.
Esim. Päivi Räsänen vertasi eutanasiaa natsien murhapartioihin, jotka kaasutti hengiltä kaikki saksalaiset mielisairaat, kehitysvammaiset ja muut. Kun Päivi kirjoittelee tuollaisia, niin ei kannata ihmetellä, ettei häntä oteta vakavasti. Uskottavuus kun menee vain kerran.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Monilla vanhuksilla on sellainen ajatus, etteivät halua olla taakaksi. He säästävät pienistä eläkkeistä arkkurahoja. Pelkäävät vuodepotilaaksi joutumista. Ja kun joutuvat, eivät uskalla häiritä hoitajia, vaikka heillä olisi jokin hätä.
Kun olen kuunnellut keskusteluja, olen huomannut myös (ja tunnistan itsessänikin) kipujen pelon. Onhan se inhimillistä, että pelkää joutuvansa kokemaan kipuja, kovia sellaisia.
Mikäli yhtään olen oikein ymmärtänyt asiantuntijoiden keksustelusta, meillä edelleen alihoidetaan kipua. Ja jos ihminen ei itse kykene ilmaisemaan asiaa, saattaa kipu jäädä huomaamatta.
En kritisoi kaikken saattohoitoa, sitä on hyvääkin, mutta sitten on sitä huonoa. Nyt on onneksi herätty siihen, että vapaaehtoisia on myös tällä saralla, joten he ovat auttamassa silloin kun ihmisellä ei ole omaisia ja joutuisi olemaan yksin kuolemaa odotellessaan. Sekin on suuri asia, että halutessaan saa jonkun vierelleen.
Hyvä saattohoito ei poista ongelmaa niiden muutaman sadan ihmisen kohdalla, joiden kipuja ei saada hallintaan.
Jos eutanasia olisi sallittu, varmasti joidenkin ihmisten pelko kuolemaa tai kuolemista kohtaa helpottuisi. Onhan se silloin vaihtoehto.
Kun sitten mietitään sitä rajojen asettamista, se ei ole mitenkään yksinkertainen asia.
Itsemurhanhan jokainen saa tehdä, jos niin haluaa.
Mikä olisi se tapa, jolla eutanasia suoritettaisi? Miten varmistetaan ihmisen oma tahto? Kuka ja miten eutanasian suorittaa? Missä vaiheessa se on mahdollista saada? Saako sen masentunut ihminen?
Kun saattohoito on kunnossa ja selvät ohjeet sitä varten on luotu ja hyvät käytännöt, sen jälkeen jää nähtäväksi kuinka moni eutanasiaa haluaa.
Parantumattomasti sairas tietysti joutuu ihan toisella tavalla miettimään kuolemaansa kuin terve ihminen. Kun on etenevä sairaus, tietää, että aika käy vähiin.
Ei nämä asiat kovin helppoja ja yksinkertaisia ole. Liikkuvia osia on paljon.

Lue lisää

"Miten varmistetaan ihmisen oma tahto? Kuka ja miten eutanasian suorittaa? Missä vaiheessa se on mahdollista saada? Saako sen masentunut ihminen?"

Suomessa tuo on aika hyvin järjestetty. Jos voisi laittaa hoitotahtoon jo sillion, kun on järjissään ja lääkäri voi masennuksen yms. vuoksi jättää sen tekemättä. Mutta tällä hetkellä eutanaisiaa toivotaan juuri siihen, kun saattohoidolla ei saada kipuja yms. lievitettyä ja kuolema on väistämätön joka tapauksessa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Monilla vanhuksilla on sellainen ajatus, etteivät halua olla taakaksi. He säästävät pienistä eläkkeistä arkkurahoja. Pelkäävät vuodepotilaaksi joutumista. Ja kun joutuvat, eivät uskalla häiritä hoitajia, vaikka heillä olisi jokin hätä.
Kun olen kuunnellut keskusteluja, olen huomannut myös (ja tunnistan itsessänikin) kipujen pelon. Onhan se inhimillistä, että pelkää joutuvansa kokemaan kipuja, kovia sellaisia.
Mikäli yhtään olen oikein ymmärtänyt asiantuntijoiden keksustelusta, meillä edelleen alihoidetaan kipua. Ja jos ihminen ei itse kykene ilmaisemaan asiaa, saattaa kipu jäädä huomaamatta.
En kritisoi kaikken saattohoitoa, sitä on hyvääkin, mutta sitten on sitä huonoa. Nyt on onneksi herätty siihen, että vapaaehtoisia on myös tällä saralla, joten he ovat auttamassa silloin kun ihmisellä ei ole omaisia ja joutuisi olemaan yksin kuolemaa odotellessaan. Sekin on suuri asia, että halutessaan saa jonkun vierelleen.
Hyvä saattohoito ei poista ongelmaa niiden muutaman sadan ihmisen kohdalla, joiden kipuja ei saada hallintaan.
Jos eutanasia olisi sallittu, varmasti joidenkin ihmisten pelko kuolemaa tai kuolemista kohtaa helpottuisi. Onhan se silloin vaihtoehto.
Kun sitten mietitään sitä rajojen asettamista, se ei ole mitenkään yksinkertainen asia.
Itsemurhanhan jokainen saa tehdä, jos niin haluaa.
Mikä olisi se tapa, jolla eutanasia suoritettaisi? Miten varmistetaan ihmisen oma tahto? Kuka ja miten eutanasian suorittaa? Missä vaiheessa se on mahdollista saada? Saako sen masentunut ihminen?
Kun saattohoito on kunnossa ja selvät ohjeet sitä varten on luotu ja hyvät käytännöt, sen jälkeen jää nähtäväksi kuinka moni eutanasiaa haluaa.
Parantumattomasti sairas tietysti joutuu ihan toisella tavalla miettimään kuolemaansa kuin terve ihminen. Kun on etenevä sairaus, tietää, että aika käy vähiin.
Ei nämä asiat kovin helppoja ja yksinkertaisia ole. Liikkuvia osia on paljon.

Lue lisää

"...sen jälkeen jää nähtäväksi kuinka moni eutanasiaa haluaa."

Ei eutanasiaa lopulta moni halua, mutta useimmat haluavat varmistaa valinnanmahdolisuuden, jos joutuvat siihen tilaan, että muu ei auta.
Ei valintaa tarvitse tehdä etukateen tietämättömänä tarpeesta.

mummomuori kirjoitti:

"Miten varmistetaan ihmisen oma tahto? Kuka ja miten eutanasian suorittaa? Missä vaiheessa se on mahdollista saada? Saako sen masentunut ihminen?"

Suomessa tuo on aika hyvin järjestetty. Jos voisi laittaa hoitotahtoon jo sillion, kun on järjissään ja lääkäri voi masennuksen yms. vuoksi jättää sen tekemättä. Mutta tällä hetkellä eutanaisiaa toivotaan juuri siihen, kun saattohoidolla ei saada kipuja yms. lievitettyä ja kuolema on väistämätön joka tapauksessa.

Lue lisää

Jos eutanasia kiellettäisiin niiltä, jotka ovat masentuneita, jatkettaisiin edelleen sydämetöntä menettelyä, jota vielä noudatetaan. Päätösvalta tulee olla henkilöllä itsellään, ei lääkärillä. Millä oikeudella lääkäri voisi päättää tälläisesta?

Masennuksen perusteella eutanasian saaminen on juuri yksi pelottavaa skenaario. Masentunut ihminen ilmaisee tahtovansa kuolla. Useimmiten hän kuitenkin haluaa vain vapautuksen kestämättömästä pahasta olosta. Jos nuoren aikuisen kohdalla eutanasia olisi tuolla perusteella mahdollinen, ihmiseltä vietäisi koko elämä, joka usein kuitenkin avautuu jossakin vaiheessa.

Hoitotahto on hyvä olla olemassa. Lääkärien koulutuksessa tulisi olla kivun hoidosta kaikki mahdollinen tieto ,varmasti onkin, eikä kustannustehokkuus ja säästöt saisi olla este riittävälle kivun hoidolle.

qwertyilija kirjoitti:

Ja kun se olisi kunnossa, niin sitten ei enää tarvitsisi keskustella koko eutanasiasta, eikös niin.
Ja jos tarvitsisi, niin sitten keskusteltaisiin lisää saattohoidon parantamisesta eikös niin.
Ja toisaalta, mitä me noista eutanasiaa haluavista välittäisimme, eikös niin.
Kun kumpikaan meistä ei tarvitse eutanasiaa juuri nyt, eikös niin.
Ja emmehän me kumpikaan kykene tai edes halua ymmärtää edes sitä, että joku ihminen haluaisi eutanasian juuri nyt, eikös niin.
Kun me olemme yksinkertaisia ja empaatittomia elukoita, eikös niin.

Lue lisää

Minusta Suomessa voitaisiin mainiosti ruveta jakamaan ilmaisia käsiaseita ja patruunoita eutanasiaa kaipaaville. Silloin ei tarvitsisi rasittaa omantunnontuskilla yhtäkään lääkäriä ja silti halukkaat pääsisivät pois juuri haluamanaan ajankohtana. Äänenvaimentimet vaan eutanasialääkkeiden kärkiin ja lääke yöpöydän laatikkoon odottamaan valmiiksi ladattuna. Potilaan ei tarvitse tehdä muuta kuin kääntää varmistin pois ja nostaa lääke leuan alle. Ja mikä parasta, päätös on varmasti nimenomaan potilaan oma eikä lääkärin tarvitse kärsiä tunnontuskia. Ääritapauksessa hoitsu tai lekuri voi nostaa lääkkeen rinnan päälle ja poistua itse huoneesta. Kun tussahdus on kuulunut, eutanasia on toteutunut ..
Mutta se, että toinen ihminen suorittaa vapaaehtoisesti tai velvoitettuna hengiltäoton, se on murha.

Omaehtoineneutanasia kirjoitti:

Minusta Suomessa voitaisiin mainiosti ruveta jakamaan ilmaisia käsiaseita ja patruunoita eutanasiaa kaipaaville. Silloin ei tarvitsisi rasittaa omantunnontuskilla yhtäkään lääkäriä ja silti halukkaat pääsisivät pois juuri haluamanaan ajankohtana. Äänenvaimentimet vaan eutanasialääkkeiden kärkiin ja lääke yöpöydän laatikkoon odottamaan valmiiksi ladattuna. Potilaan ei tarvitse tehdä muuta kuin kääntää varmistin pois ja nostaa lääke leuan alle. Ja mikä parasta, päätös on varmasti nimenomaan potilaan oma eikä lääkärin tarvitse kärsiä tunnontuskia. Ääritapauksessa hoitsu tai lekuri voi nostaa lääkkeen rinnan päälle ja poistua itse huoneesta. Kun tussahdus on kuulunut, eutanasia on toteutunut ..
Mutta se, että toinen ihminen suorittaa vapaaehtoisesti tai velvoitettuna hengiltäoton, se on murha.

Lue lisää

Suurin ongelma lienee heidän kohdallaan, jotka haluavat kuolla, mutta eivät itse kykene sitä tekemään. Jos nyt ei ajatella muuta eettistä pohdintaa, vaan keskitytään kuolemiseen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Suurin ongelma lienee heidän kohdallaan, jotka haluavat kuolla, mutta eivät itse kykene sitä tekemään. Jos nyt ei ajatella muuta eettistä pohdintaa, vaan keskitytään kuolemiseen.

Lue lisää

Monet meistä keskittyvät kuolemiseen koko elämänsä ajan ..
Mutta korostaisin edelleen sitä, minkä jo sanoin aikaisemmin, että se, että toinen ihminen suorittaa vapaaehtoisesti tai velvoitettuna hengiltäoton, on murha, vaikka kysymyksessä olisi lainmukainen teloitus.

enoliinille kirjoitti:

Miksi ihmistä ei saisi saattohoitaa vaan hänet pitäisi tappaa?

Kyselet kyllä äärimmäisen tyhmiä, Räyhis.

Se onkin surullista, jos kuoleman pelko estää elämisen.
Vaikka olisi itse eutanasiasta mitä mieltä tahansa, on käytävä keskustelua, tietysti muuallakin kuin täällä suomi2t: ssä, missä ne rajat ovat.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Se onkin surullista, jos kuoleman pelko estää elämisen.
Vaikka olisi itse eutanasiasta mitä mieltä tahansa, on käytävä keskustelua, tietysti muuallakin kuin täällä suomi2t: ssä, missä ne rajat ovat.

Lue lisää

Kuoleman pelko on juuri kuoleman tekemisen pelkoa, ei kuolleena olemisen pelkoa. Ihmiset haluavat valita helpon kuoleman sietämättömän tuskan sijaan.

tulee.varmasti kirjoitti:

Kuoleman pelko on juuri kuoleman tekemisen pelkoa, ei kuolleena olemisen pelkoa. Ihmiset haluavat valita helpon kuoleman sietämättömän tuskan sijaan.

Niin se on, kuoleminen pelottaa ja onhan se tietysti ymmärrettävää, että tuskallista kuolemista pelkää. Kuolema, kuoleminen, jokaisen osa, mutta silti outo ja pelottava.

Älä pelkää kyllä sinä sen eutanasian tulet saamaan. Hyvin lupaavaan suuntaan ollaan menossa. Kaikki tosin ei ole yhtä innokkaita kuolemaan, se heille suotakoon.

Olet säälittävä tuossa vihassasi ;( mikähän elämäsi ongelma on....?

olet.säälittävä.ressukka kirjoitti:

Olet säälittävä tuossa vihassasi ;( mikähän elämäsi ongelma on....?

Muistutan Sinua siitä, että huutelusi ei auta mitään. En reagoi siihen enkä edes halua häiriköintiäsi poistettavaksi. Se on hyvä esimerkki toiminnastasi. Haluan ihan kaikkien näkevän nerokkuutesi!

Eli tuo uutinen on samaa tasoa kuin monet muutkin fundisuutiset. Luotettavuudeltaan ne on usein mv-palstan tasoa.
Mikään muu kuin seurakuntalainen ei ollut sitä julkaissut. Minnekään muualle se ei kelvannut.
Seuraavaksi fundikset varmaankin syyttää mediaa salaliitosta.

En yhtään ihmettelisi, sillä kovin värittyneeltä se kuulosti.

Hollannissa asia on ihan toisissa mittakaavoissa kuin täällä meillä. Ja varmasti siellä käydään eettistä keskustelua kuten kaikkialla, jossa eutanasiasta puhutaan.

Valitettavasti. Ensin syntymättömät lapset ja nyt vanhukset.

Antivihervassu kirjoitti:

Valitettavasti. Ensin syntymättömät lapset ja nyt vanhukset.

Raskaudenkeskeytyksiä tehdään nyt vähemmän kuin koskaan
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002926639.html

Antivihervassu kirjoitti:

Valitettavasti. Ensin syntymättömät lapset ja nyt vanhukset.

Elinajanodote se vain pitenee pitenemistään, vaikka vanhuksia näköjään aiotaan teurastaa kuin sikoja. Ihmeellinen yhtälö.

tilasto kirjoitti:

Raskaudenkeskeytyksiä tehdään nyt vähemmän kuin koskaan
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002926639.html

Lue lisää

Tuo ei voi olla totta, koska Jeesus tulee pian.

Allekirjoitan.

"Hyvä kuolema toteutuu antamalla ensin rauhoittavaa, sitten nukuttavaa ja lopuksi kuolettavaa lääkettä."

Näin tapahtuu myös teloitukset USA:ssa :D

Ei silti, samaa mieltä olen...

"Nykyinen yhteiskunta pitää luovuttamattomana oikeutena saada lopettaa itsensä. "

En ihan noinkaa ilmaisisi. Olen aika varautunut tästä, sillä itsemurha on usein vain avunhuuto, jolla yritetään muuttaa jotain. Vääränlainen avunhuuto.

Mielestäni eutanasiassa on kyse eri asioista. Väistämättömän kivuliaan kuoleman helpottamisesta.

mummomuori kirjoitti:

"Nykyinen yhteiskunta pitää luovuttamattomana oikeutena saada lopettaa itsensä. "

En ihan noinkaa ilmaisisi. Olen aika varautunut tästä, sillä itsemurha on usein vain avunhuuto, jolla yritetään muuttaa jotain. Vääränlainen avunhuuto.

Mielestäni eutanasiassa on kyse eri asioista. Väistämättömän kivuliaan kuoleman helpottamisesta.

Lue lisää

Puhuin nykyisestä yhteiskunnasta, en henkilökohtaisesti sinusta ja sinun tuntemuksistasi.

Yhteiskunnan suhtautuminen näkyy siinä, ettei enää ole mitään lakeja, jotka kieltävät itsemurhan tai rankaisisivat sen yrityksestä. Itsensä päättäneet haudattiin maahan, jota ei ollut sinattu. Nykyisin kirkko ei tee mitään eroa.

Psykologisoivaan käsitykseen kuului, että tekoja tulkittiin viesteinä. Oppi oli takavuosina erittäin suosittu. Nykyisin teot tulkitaan tekoina, jotka pyrkivät juuri siihen, mihin näyttävätkin pyrkivän.

kaikilla.on.oikeus kirjoitti:

Puhuin nykyisestä yhteiskunnasta, en henkilökohtaisesti sinusta ja sinun tuntemuksistasi.

Yhteiskunnan suhtautuminen näkyy siinä, ettei enää ole mitään lakeja, jotka kieltävät itsemurhan tai rankaisisivat sen yrityksestä. Itsensä päättäneet haudattiin maahan, jota ei ollut sinattu. Nykyisin kirkko ei tee mitään eroa.

Psykologisoivaan käsitykseen kuului, että tekoja tulkittiin viesteinä. Oppi oli takavuosina erittäin suosittu. Nykyisin teot tulkitaan tekoina, jotka pyrkivät juuri siihen, mihin näyttävätkin pyrkivän.

Lue lisää

Sinähän sälli olet. Jos ihmisellä on vaikkapa paha masennus päällä ja hän tekee itsemurhan, kirkon pitäisi siitä rangaistus antaa. Varmasti haluat jalkapuutkin kirkon eteen?

Teologianmaisteri kirjoitti:

Sinähän sälli olet. Jos ihmisellä on vaikkapa paha masennus päällä ja hän tekee itsemurhan, kirkon pitäisi siitä rangaistus antaa. Varmasti haluat jalkapuutkin kirkon eteen?

Lue lisää

Olet ymmärtänyt minut totaalisesti väärin.

Juuri sitä olen tarkoittanut, ettei ketään pidä rangaista laillisista teoista ja vedonnut siihen, ettei kirkkokaan nykyisenä aikana enää tee eroa itsenmurhan tehneen ja muun vainajan välille. Kirkossa tapahtunut myönteinen kehitys on osa koko yhteiskunnassa tapahtuneesta humaanista kehityksestä.

Olikohan kysymyksesi minulle tarkoitettu?

P.S. Minäkin olen teologian maisteri, papiksi vihitty, vaikken ole siihen vedonnut.

Teologianmaisteri kirjoitti:

Sinähän sälli olet. Jos ihmisellä on vaikkapa paha masennus päällä ja hän tekee itsemurhan, kirkon pitäisi siitä rangaistus antaa. Varmasti haluat jalkapuutkin kirkon eteen?

Lue lisää

Ehkä sinulta jäi lukematta alkuperäinen kirjoitukseni tällä palstalla: kaikilla.on.oikeus 6.7.2017 9:56.

Kun luet sen, saanet kokonaiskäsityksen suhtautumisestani.

Teologianmaisteri kirjoitti:

Sinähän sälli olet. Jos ihmisellä on vaikkapa paha masennus päällä ja hän tekee itsemurhan, kirkon pitäisi siitä rangaistus antaa. Varmasti haluat jalkapuutkin kirkon eteen?

Lue lisää

<Sinähän sälli olet.>
Onpa "Teologianmaisterilla" ruokkuamaton kieli.

kaikilla.on.oikeus kirjoitti:

Puhuin nykyisestä yhteiskunnasta, en henkilökohtaisesti sinusta ja sinun tuntemuksistasi.

Yhteiskunnan suhtautuminen näkyy siinä, ettei enää ole mitään lakeja, jotka kieltävät itsemurhan tai rankaisisivat sen yrityksestä. Itsensä päättäneet haudattiin maahan, jota ei ollut sinattu. Nykyisin kirkko ei tee mitään eroa.

Psykologisoivaan käsitykseen kuului, että tekoja tulkittiin viesteinä. Oppi oli takavuosina erittäin suosittu. Nykyisin teot tulkitaan tekoina, jotka pyrkivät juuri siihen, mihin näyttävätkin pyrkivän.

Lue lisää

”Yhteiskunnan suhtautuminen näkyy siinä, ettei enää ole mitään lakeja…”

Taisi olla niin, että sitä mukaa kun tieto ja ymmärrys kasvoivat, todettiin ettei moisista laeista tai pelotteista ole mitään hyötyä. Ihminen ajautui itsemurhaan häpeän, toivottomuuden sekä erilaisten pelkojen vuoksi, joten lisäpelottelu ei tuottanut mitään lopputulosta.
Paremmin asiaan auttoi, kun annettaan sitä apua ja tukea, jotta henkilö pääsee pois noista ahdistavista olotiloista.

”Nykyisin teot tulkitaan tekoina, jotka pyrkivät juuri siihen, mihin näyttävätkin pyrkivän.”

Ei tulkita vaan tiedetään juuri ne psykologiset syyt, mitä tekoon johtavat. Tuo oli vain sinun oma mielipide ja tunne.

mummomuori kirjoitti:

”Yhteiskunnan suhtautuminen näkyy siinä, ettei enää ole mitään lakeja…”

Taisi olla niin, että sitä mukaa kun tieto ja ymmärrys kasvoivat, todettiin ettei moisista laeista tai pelotteista ole mitään hyötyä. Ihminen ajautui itsemurhaan häpeän, toivottomuuden sekä erilaisten pelkojen vuoksi, joten lisäpelottelu ei tuottanut mitään lopputulosta.
Paremmin asiaan auttoi, kun annettaan sitä apua ja tukea, jotta henkilö pääsee pois noista ahdistavista olotiloista.

”Nykyisin teot tulkitaan tekoina, jotka pyrkivät juuri siihen, mihin näyttävätkin pyrkivän.”

Ei tulkita vaan tiedetään juuri ne psykologiset syyt, mitä tekoon johtavat. Tuo oli vain sinun oma mielipide ja tunne.

Lue lisää

"Ei tulkita vaan tiedetään juuri ne psykologiset syyt, mitä tekoon johtavat. Tuo oli vain sinun oma mielipide ja tunne."

Pyörittelet sanoja, tässä tapauksessa sanaa tulkita. Vaikka miten sanoisi, aina joku ymmärtää toisin, kuin puhuja on tarkoittanut. Pyrin juuri sanomaan että nykyisin tunnetaan itsemurhaan johtavat psykologiset syyt. Siksi teko tulkitaan sinä, miltä se näyttääkin.

Vaikuttaa, että olet huonolla tuulella.

Aivot.Hoi kirjoitti:

"Hyvä kuolema toteutuu antamalla ensin rauhoittavaa, sitten nukuttavaa ja lopuksi kuolettavaa lääkettä."

Näin tapahtuu myös teloitukset USA:ssa :D

Ei silti, samaa mieltä olen...

Lue lisää

Eutanasiahan on teloitus, mitäpä muutakaan. Palkinto ihmiselle siitä, että on elänyt, mutta rangaistus siitä, että on tullut sairaaksi ja sillä tavalla jäänyt toisten ristiksi.
Elämässä on vain joillakin toivoa, ei lähimainkaan kaikilla ..

mummomuori kirjoitti:

"Nykyinen yhteiskunta pitää luovuttamattomana oikeutena saada lopettaa itsensä. "

En ihan noinkaa ilmaisisi. Olen aika varautunut tästä, sillä itsemurha on usein vain avunhuuto, jolla yritetään muuttaa jotain. Vääränlainen avunhuuto.

Mielestäni eutanasiassa on kyse eri asioista. Väistämättömän kivuliaan kuoleman helpottamisesta.

Lue lisää

>> itsemurha on usein vain avunhuuto <<
Itsemurhayrityksistä ainakin on.

kaikilla.on.oikeus kirjoitti:

"Ei tulkita vaan tiedetään juuri ne psykologiset syyt, mitä tekoon johtavat. Tuo oli vain sinun oma mielipide ja tunne."

Pyörittelet sanoja, tässä tapauksessa sanaa tulkita. Vaikka miten sanoisi, aina joku ymmärtää toisin, kuin puhuja on tarkoittanut. Pyrin juuri sanomaan että nykyisin tunnetaan itsemurhaan johtavat psykologiset syyt. Siksi teko tulkitaan sinä, miltä se näyttääkin.

Vaikuttaa, että olet huonolla tuulella.

Lue lisää

”Psykologisoivaan käsitykseen kuului, että tekoja tulkittiin viesteinä. Oppi oli takavuosina erittäin suosittu. Nykyisin teot tulkitaan tekoina, jotka pyrkivät juuri siihen, mihin näyttävätkin pyrkivän.”

Ehkä tämä johdatti ajattelemaan, että ikään kuin psykologia olisi erehtynyt ja nyt otetaan nuo teot raadollisen välinpitämättömästi?

”Pyrin juuri sanomaan että nykyisin tunnetaan itsemurhaan johtavat psykologiset syyt. Siksi teko tulkitaan sinä, miltä se näyttääkin.”
Itsemurha on vaikea aihe. Ihminen on siinä vaiheessa epätoivoinen ja ei enää näe mitään muita vaihtoehtoja. Riippuen siis tapauksesta, niin se voi todellakin olla ”hätähuuto” eli yritys löytää ulospääsy. Ehkä se on pelkkä yritys, jolloin vielä jossain on toivoa siitä, että saattaisi löytyä apua. Ehkä se pieleen mennyt yritys, josta selviää elämään ja näin saa uuden mahdollisuuden. Ehkä se on loppuun asti mietitty, jossa ei jää mahdollisuuttakaan jäädä elämään, ja voidaan vain miettiä, että mistä sellainen ehdottomuus on syntynyt.

En nyt siis ymmärrä tuota mitä ajoit takaa psykologisoinnilla?

En ole huonolla tuulella millään muotoa. En vain ymmärtänyt viestiäsi sillä tavoin, kuin tarkoitit.

"evita" kirjoitti:

"Ei muutaman sietämättömän kivun kanssa painiskelevan takia tarvitse laittaa koko kansaa suuren uhan alle."

Karmeata ja kovasydämistä tekstiä. Vaikuttaa siltä, että puhut vailla kokemusta sietämättömistä tuskista.

Samaa argumenttia mutis mutandis käytetään myös alkoholismista. Alkoholin saatavuutta ei tule rajoittaa sen vähemmistön takia, joka ei osaa sitä käyttää. Ajatellaanko tässä alkoholistien ja heidän omaistensa kärsimyksiä?

Kansa ei ole minkään "uhan" alla, sillä kuolinapua annetaan vain niille, jotka sitä haluavat. Näet "uhan" suuremmaksi kuin "muutaman sietämättömän kivun kanssa painiskelevan". Siis kärsikööt. Kansa on kuitenkin toista mieltä. Ylivoimainen enemmistö haluaa lakia, joka antaa tarvittaessa mahdollisuuden valita.

" Kuolevalla on myös henkistä hätää ja tuskaa ja tähän ei eutanasia ole mikään "ihmelääke", vaan hoitovirhe."

Ei kukaan eutanasian mahdollisuutta haluava ole väittänyt, että se olisi "ihmelääke". Jos potilaan hyvänä pitämää saattohoitoa on saatavilla, se luultavasti vähentää eutanasian tarvetta, mutta ei se sitä poista. Lauseeni alkaa sanalla "jos", sillä saattohoito - niin toivottavaa kuin se joidenkin mielestä onkin - ei tule koskaan olemaan riittävän hyvää, sillä yhteiskunnan varat eivät riitä laajamittaiseen ja erittäin työvaltaiseen toimintaan.

Nytkin joudutaan tinkimään tarpeellisesta terveydenhoidosta, koska sen budjetti on kasvanut jo käsittämättömän suureksi. Jos muutenkin tutkittaisiin ja hoidettaisiin tavalla, joka on laadukasta ja tietopuolisesti mahdollista, olisimme ylittäneet jo kauan sitten koko kansantulon määrän.

Kun ajattelen omaa tulevaa kuolemaani, en toivo "saattohoitoa", en minkäänlaista "terapiaa", vaan normaalia kivun ja ahdistuksen lievitystä lääkkeillä. Jos se ei enää onnistu, toivoisin kuolinapua, sillä itse en enää siinä vaiheessa pystyisi. Kuollessani voivat vaimoni, poikani, hänen vaimonsa ja lapsensa olla mieluusti läsnä, mutta ei heidänkään ole pakko. Kuolemahan voi myös tulla myös yllättäen. Sivullisia en toivo, en myöskään "saattohoitajia" vaan tavallisia sairaanhoitajia ja lääkäreitä, jos heitä tarvitaan.

Ennen kuolemaani kirkkoni pappi voi antaa minulle ehtoollisen, mystisen aterian, τον μυστικόν δείπνον, ton mystikón deípnon, joka on pyhitetty liturgiassa ja muuttunut Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.

Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Kristus nousi kuolleista! Totisesti nousi!

P.S. Otin tähän keskusteluun osaa luterilaisuuspalstalla, koska sitä käydään täällä.

tarvitaan.empatiaa kirjoitti:

"evita" kirjoitti:

"Ei muutaman sietämättömän kivun kanssa painiskelevan takia tarvitse laittaa koko kansaa suuren uhan alle."

Karmeata ja kovasydämistä tekstiä. Vaikuttaa siltä, että puhut vailla kokemusta sietämättömistä tuskista.

Samaa argumenttia mutis mutandis käytetään myös alkoholismista. Alkoholin saatavuutta ei tule rajoittaa sen vähemmistön takia, joka ei osaa sitä käyttää. Ajatellaanko tässä alkoholistien ja heidän omaistensa kärsimyksiä?

Kansa ei ole minkään "uhan" alla, sillä kuolinapua annetaan vain niille, jotka sitä haluavat. Näet "uhan" suuremmaksi kuin "muutaman sietämättömän kivun kanssa painiskelevan". Siis kärsikööt. Kansa on kuitenkin toista mieltä. Ylivoimainen enemmistö haluaa lakia, joka antaa tarvittaessa mahdollisuuden valita.

" Kuolevalla on myös henkistä hätää ja tuskaa ja tähän ei eutanasia ole mikään "ihmelääke", vaan hoitovirhe."

Ei kukaan eutanasian mahdollisuutta haluava ole väittänyt, että se olisi "ihmelääke". Jos potilaan hyvänä pitämää saattohoitoa on saatavilla, se luultavasti vähentää eutanasian tarvetta, mutta ei se sitä poista. Lauseeni alkaa sanalla "jos", sillä saattohoito - niin toivottavaa kuin se joidenkin mielestä onkin - ei tule koskaan olemaan riittävän hyvää, sillä yhteiskunnan varat eivät riitä laajamittaiseen ja erittäin työvaltaiseen toimintaan.

Nytkin joudutaan tinkimään tarpeellisesta terveydenhoidosta, koska sen budjetti on kasvanut jo käsittämättömän suureksi. Jos muutenkin tutkittaisiin ja hoidettaisiin tavalla, joka on laadukasta ja tietopuolisesti mahdollista, olisimme ylittäneet jo kauan sitten koko kansantulon määrän.

Kun ajattelen omaa tulevaa kuolemaani, en toivo "saattohoitoa", en minkäänlaista "terapiaa", vaan normaalia kivun ja ahdistuksen lievitystä lääkkeillä. Jos se ei enää onnistu, toivoisin kuolinapua, sillä itse en enää siinä vaiheessa pystyisi. Kuollessani voivat vaimoni, poikani, hänen vaimonsa ja lapsensa olla mieluusti läsnä, mutta ei heidänkään ole pakko. Kuolemahan voi myös tulla myös yllättäen. Sivullisia en toivo, en myöskään "saattohoitajia" vaan tavallisia sairaanhoitajia ja lääkäreitä, jos heitä tarvitaan.

Ennen kuolemaani kirkkoni pappi voi antaa minulle ehtoollisen, mystisen aterian, τον μυστικόν δείπνον, ton mystikón deípnon, joka on pyhitetty liturgiassa ja muuttunut Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.

Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Kristus nousi kuolleista! Totisesti nousi!

P.S. Otin tähän keskusteluun osaa luterilaisuuspalstalla, koska sitä käydään täällä.

Lue lisää

Täällä ajatellaan niin kauhean yksilökohtaisesti asioista. Ajattelin lähinnä kokonaisuutta jos systemaattisesti aletaan vanhuksia tappamaan. Siitä uhasta minä puhuin,

Onhan se paljon pahempi jos eutanasiaa aletaan toteuttamaan vanhuksiin ja sellaisiin, jotka ei kykene tahtoaan sanomaan. kuin jos kuoleva joutuu muutaman päivän pitempään elämään saattohoidossa.
En usko että hyvässä saattohoidossa ne kivutkaan niin kauhean sietämättämiä on. Kokemuksia on saattohoidosta. Kipupumpulla kivut saadaan hyvin hallintaan ja nukutuksessa ei edes tarvitse tuntea minkäänlaista kipua.

Jos eutanasiaa halutaan siksi, että raha ei riitä kunnolliseen saattohoitoon, kuulostaa se kyllä melko karmealle.

evita-ei.kirj kirjoitti:

Täällä ajatellaan niin kauhean yksilökohtaisesti asioista. Ajattelin lähinnä kokonaisuutta jos systemaattisesti aletaan vanhuksia tappamaan. Siitä uhasta minä puhuin,

Onhan se paljon pahempi jos eutanasiaa aletaan toteuttamaan vanhuksiin ja sellaisiin, jotka ei kykene tahtoaan sanomaan. kuin jos kuoleva joutuu muutaman päivän pitempään elämään saattohoidossa.
En usko että hyvässä saattohoidossa ne kivutkaan niin kauhean sietämättämiä on. Kokemuksia on saattohoidosta. Kipupumpulla kivut saadaan hyvin hallintaan ja nukutuksessa ei edes tarvitse tuntea minkäänlaista kipua.

Lue lisää

Lisäys, täällä ollaan niin empaattisia sitä eutanasiaa haluavaa kohtaan, mutta mihin se empatia loppuu dementoivan vanhuksen tai kehitysvammaisen kohdalla, jos hän tahtomattaan joutuu tapetuksi, silloin jos eutanasia laajennetaan käsittämään myös heitä. (Sitähän aloitus koski, eikä nykyistä eduskunnassa olevaa lakialoitetta).

evita-ei.kirj kirjoitti:

Lisäys, täällä ollaan niin empaattisia sitä eutanasiaa haluavaa kohtaan, mutta mihin se empatia loppuu dementoivan vanhuksen tai kehitysvammaisen kohdalla, jos hän tahtomattaan joutuu tapetuksi, silloin jos eutanasia laajennetaan käsittämään myös heitä. (Sitähän aloitus koski, eikä nykyistä eduskunnassa olevaa lakialoitetta).

Lue lisää

"...täällä ollaan niin empaattisia sitä eutanasiaa haluavaa kohtaan..."

Kommenttisi ovat yhä pöyristyttävämpiä.

evita-ei.kirj kirjoitti:

Täällä ajatellaan niin kauhean yksilökohtaisesti asioista. Ajattelin lähinnä kokonaisuutta jos systemaattisesti aletaan vanhuksia tappamaan. Siitä uhasta minä puhuin,

Onhan se paljon pahempi jos eutanasiaa aletaan toteuttamaan vanhuksiin ja sellaisiin, jotka ei kykene tahtoaan sanomaan. kuin jos kuoleva joutuu muutaman päivän pitempään elämään saattohoidossa.
En usko että hyvässä saattohoidossa ne kivutkaan niin kauhean sietämättämiä on. Kokemuksia on saattohoidosta. Kipupumpulla kivut saadaan hyvin hallintaan ja nukutuksessa ei edes tarvitse tuntea minkäänlaista kipua.

Lue lisää

"Kokemuksia on saattohoidosta."

Onko sinulla kokemuksia myös siitä, että saattohoito ei auta, ja kuoleva pyytää kuolinapua, muttei saa? Ainakin Hänninen on nähnyt hyvänkin saattohoidon kyvyttömyyden joissakin tapauksissa?

Onko sinulla kokemuksia myös OMASTA yli voimien käyvästä kärsimyksestä?

Eikö sinun julmuudellasi ole mitään rajaa?

evita-ei.kirj kirjoitti:

Lisäys, täällä ollaan niin empaattisia sitä eutanasiaa haluavaa kohtaan, mutta mihin se empatia loppuu dementoivan vanhuksen tai kehitysvammaisen kohdalla, jos hän tahtomattaan joutuu tapetuksi, silloin jos eutanasia laajennetaan käsittämään myös heitä. (Sitähän aloitus koski, eikä nykyistä eduskunnassa olevaa lakialoitetta).

Lue lisää

"mutta mihin se empatia loppuu dementoivan vanhuksen tai kehitysvammaisen kohdalla, jos hän tahtomattaan joutuu tapetuksi, silloin jos eutanasia laajennetaan käsittämään myös heitä. (Sitähän aloitus koski, eikä nykyistä eduskunnassa olevaa lakialoitetta). "

Missä kohtaa aloituksessa noin sanottiin että eutanasia laajenisi koskemaan sellaisia ketkä eivät sitä tahdo ? Tai edes aloituksen linkissä?

Nyt et itse taida keskustella aloituksesta vaan jostain ihan itse keksimästäsi asiasta.

evita-ei.kirj kirjoitti:

Lisäys, täällä ollaan niin empaattisia sitä eutanasiaa haluavaa kohtaan, mutta mihin se empatia loppuu dementoivan vanhuksen tai kehitysvammaisen kohdalla, jos hän tahtomattaan joutuu tapetuksi, silloin jos eutanasia laajennetaan käsittämään myös heitä. (Sitähän aloitus koski, eikä nykyistä eduskunnassa olevaa lakialoitetta).

Lue lisää

"...mihin se empatia loppuu dementoivan vanhuksen tai kehitysvammaisen kohdalla, jos hän tahtomattaan joutuu tapetuksi..."

Minulla on kehitysvammainen sisko. Hän on pelännyt monta kymmentä vuotta hysteerisesti eutanasian tuloa, koska hän uskoo, että se tarkoittaisi kehitysvammaisten surmaamista vastoin heidän tahtoaan. Mistä hän on sellaisen pelon saanut? Teiltä, jotka pelottelette käsityskyvyltään vajaat henkihieveriin. Luulette toimivanne hyvän asian puolesta, joten kaikki keinot ovat sallittuja siitä riippumatta, millaiset ovat niiden seuraukset.

Ettekö tajua, minkä tuhon teette karmeilla puheillanne.

Kun sisareni oli hoitolaitoksessa, jehovalaista uskoa noudattava kertoi muka lohdullisena tietona, etteivät sairaat koskaan kuole, vaan jäävät maanpäälliseen paratiisiin. Mutta sisareni haluaa aikanaan kuolla ja päästä taivaaseen. Siksi hän on jo useiden vuosikymmenien aikana kysellyt hädissään: "Kuolenko minä koskaan?"

Isämme oli rovasti. Hän ei pystynyt suhtautumaan hankalaan kehitysvammaiseen, joka oli oikeasti poikkeuksellisen kiltti, mutta pakkoajatukset häiritsivät häntä. Kun isäni ei pystynyt niihin vaikuttamaan, hän uhkasi kehitysvammaista tytärtään helvetillä. Siksi siskoni uudestaan ja uudestan, useiden vuosikymmenien ajan, on kysellyt joka tapaamisella, että pääseehän hän taivaaseen, eikä joudu helvettiin.

Teillä säikyttelijöillä voi olla hyväkin tarkoitus, mutta ette käsitä, mitä tuhoa tuotatte vajaakykyisille. Luulette puhuvanne vastustuskykyisille henkilöille, mutta puhutte samalla myös niille, jotka ottavat puheenne kirjaimellisesti. Heilutatte natsikorttia kevyesti ajattelematta, mitä se sairaille aiheuttaa.

En osaa sanoin kuvata, miten inhoan teitä, säikyttelijät.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"mutta mihin se empatia loppuu dementoivan vanhuksen tai kehitysvammaisen kohdalla, jos hän tahtomattaan joutuu tapetuksi, silloin jos eutanasia laajennetaan käsittämään myös heitä. (Sitähän aloitus koski, eikä nykyistä eduskunnassa olevaa lakialoitetta). "

Missä kohtaa aloituksessa noin sanottiin että eutanasia laajenisi koskemaan sellaisia ketkä eivät sitä tahdo ? Tai edes aloituksen linkissä?

Nyt et itse taida keskustella aloituksesta vaan jostain ihan itse keksimästäsi asiasta.

Lue lisää

"Nyt et itse taida keskustella aloituksesta vaan jostain ihan itse keksimästäsi asiasta."
____
Keskustellaan asioista joita sinulla ei ole mahdollisuuksia ymmärtää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos eutanasiaa halutaan siksi, että raha ei riitä kunnolliseen saattohoitoon, kuulostaa se kyllä melko karmealle.

Ei eutanasian mahdollisuutta haluta taloudellisista syistä, vaan kärsimyksen vähentämiseksi, mutta tottahan on sekin, että saattohoito sellaisena kuin jotkut sen kuvittelevat, menisi reilusti yli koko kansantulon.

"Saattohoito" on kuin ihanneyhteiskunta. Voivat eri ihmiset eri tavoin kuvitella, mitä sen tulisi sisältää, mutta haaveeksi se jää. Suurin syy on siinä, että se on tehotonta houreilua, mutta myös laajasti toteutettuna yhteiskunnan taloudelliset resurssit ylittävää. On myös huomattava, että monet eivät halua kuolinvuoteellaan ympärillä pörrääviä saattohoitajia, vaan haluavat kuolla rauhassa.

Realistinen vaihtoehto on kipu- ja tuskaisuutta poistavan lääkinnän lisääminen ja vaikeissa tapauksissa jopa eutanasia, jos henkilö sitä ITSE tahtoo. Tietysti ystävien ja omaisten, papinkaan, saapumiselle ei tule asettaa mitään esteitä. Kuolevan tahto on laki.

tarvitaan.empatiaa kirjoitti:

Ei eutanasian mahdollisuutta haluta taloudellisista syistä, vaan kärsimyksen vähentämiseksi, mutta tottahan on sekin, että saattohoito sellaisena kuin jotkut sen kuvittelevat, menisi reilusti yli koko kansantulon.

"Saattohoito" on kuin ihanneyhteiskunta. Voivat eri ihmiset eri tavoin kuvitella, mitä sen tulisi sisältää, mutta haaveeksi se jää. Suurin syy on siinä, että se on tehotonta houreilua, mutta myös laajasti toteutettuna yhteiskunnan taloudelliset resurssit ylittävää. On myös huomattava, että monet eivät halua kuolinvuoteellaan ympärillä pörrääviä saattohoitajia, vaan haluavat kuolla rauhassa.

Realistinen vaihtoehto on kipu- ja tuskaisuutta poistavan lääkinnän lisääminen ja vaikeissa tapauksissa jopa eutanasia, jos henkilö sitä ITSE tahtoo. Tietysti ystävien ja omaisten, papinkaan, saapumiselle ei tule asettaa mitään esteitä. Kuolevan tahto on laki.

Lue lisää

Saattohoito ei ole kuolevan ympärillä pörräämistä, tai sitten se ei ole hyvää saattohoitoa.
Hyvän saattohoidon takaaminen kaikille ei voi olla kustannuskysymys, johon vastaus on eutanasia.

pertsa2012 kirjoitti:

"Nyt et itse taida keskustella aloituksesta vaan jostain ihan itse keksimästäsi asiasta."
____
Keskustellaan asioista joita sinulla ei ole mahdollisuuksia ymmärtää.

Lue lisää

Evita väitti aloituksessa olleen sellaisia asioita, joita siinä ei ollut. Siitä oli kysymys eikä "asioista joita ei ... ole mahdollisuuksia ymmärtää."

Eerikatässämoi kirjoitti:

Saattohoito ei ole kuolevan ympärillä pörräämistä, tai sitten se ei ole hyvää saattohoitoa.
Hyvän saattohoidon takaaminen kaikille ei voi olla kustannuskysymys, johon vastaus on eutanasia.

Lue lisää

"Hyvän saattohoidon takaaminen kaikille ei voi olla kustannuskysymys..."

Saattohoito on esitetty juuri sellaisena, johon varat vain eivät riitä. Uskoit sen tai et. Saattohoito ei tule yleiseksi siksi, mutta ei myöskään siksi, että se on yhtä lailla haaveilua kuin ihanneyhteiskunta. Sellaista ei kerta kaikkiaan ole, ei tule. Veikkanpa että tulevaisuudessa tavanomaista terminaalihoitoa ruvetaan nimittämään saattohoidoksi. Niin hyvää hoitoa jo nyt annetaan sairaaloissamme. Useilla on sellainen käsitys, että terminaalihoito olisi huonoa. Ei ole.

Aivan eri asia on eutanasian tarve. Se on riippumaton siitä, millainen saattohoito on, vai onko sitä.

Saattohoitoa pitää kehittää ja tarjota mahdollisimman monelle, mutta se ei poista eutanasian tarvetta. Ajatus, että minkääntyyppisellä saattohoidolla pystyttäisiin korvaamaan vapaaehtoisen eutanasian tarve on toiveajattelua, jaloa mutta haaveilua.

Ylilääkäri Hänninenkin uskoi saattohoitoon, jota toteutettiin hänen huippukalliissa sairaalassaan, Terhokodissa. Edes siellä ei saatu tuloksia, jotka olisivat poistaneet vapaaehtoisen eutanasian tarpeen. Moiseen hoitoon, jos se olisi toteutettu kaikille, ei yhteiskunnassa vain ole varaa. Ei ole, ei, vaikka kuinka uskoisit, että "hyvän saattohoidon takaaminen kaikille ei voi olla kustannuskysymys".

"Saattohoito ei ole kuolevan ympärillä pörräämistä..."

En tietenkään ole sitä mieltä että se olisi objektiisisesti sitä. Kukin tuntee sen eri tavalla. Toiset haluavat sitä, haluavat koko repertoaarin. Toisille se on ympärillä pörräämistä. Tarkoitin vain sitä, että pitää olla erittäin herkkänä havaitsemaan, mitä kuoleva tahtoo. Ei saa tyrkyttää. Tätä yritin korostaa. Itse toivon saavani kuolla rauhassa.

tarvitaan.empatiaa kirjoitti:

"Hyvän saattohoidon takaaminen kaikille ei voi olla kustannuskysymys..."

Saattohoito on esitetty juuri sellaisena, johon varat vain eivät riitä. Uskoit sen tai et. Saattohoito ei tule yleiseksi siksi, mutta ei myöskään siksi, että se on yhtä lailla haaveilua kuin ihanneyhteiskunta. Sellaista ei kerta kaikkiaan ole, ei tule. Veikkanpa että tulevaisuudessa tavanomaista terminaalihoitoa ruvetaan nimittämään saattohoidoksi. Niin hyvää hoitoa jo nyt annetaan sairaaloissamme. Useilla on sellainen käsitys, että terminaalihoito olisi huonoa. Ei ole.

Aivan eri asia on eutanasian tarve. Se on riippumaton siitä, millainen saattohoito on, vai onko sitä.

Saattohoitoa pitää kehittää ja tarjota mahdollisimman monelle, mutta se ei poista eutanasian tarvetta. Ajatus, että minkääntyyppisellä saattohoidolla pystyttäisiin korvaamaan vapaaehtoisen eutanasian tarve on toiveajattelua, jaloa mutta haaveilua.

Ylilääkäri Hänninenkin uskoi saattohoitoon, jota toteutettiin hänen huippukalliissa sairaalassaan, Terhokodissa. Edes siellä ei saatu tuloksia, jotka olisivat poistaneet vapaaehtoisen eutanasian tarpeen. Moiseen hoitoon, jos se olisi toteutettu kaikille, ei yhteiskunnassa vain ole varaa. Ei ole, ei, vaikka kuinka uskoisit, että "hyvän saattohoidon takaaminen kaikille ei voi olla kustannuskysymys".

"Saattohoito ei ole kuolevan ympärillä pörräämistä..."

En tietenkään ole sitä mieltä että se olisi objektiisisesti sitä. Kukin tuntee sen eri tavalla. Toiset haluavat sitä, haluavat koko repertoaarin. Toisille se on ympärillä pörräämistä. Tarkoitin vain sitä, että pitää olla erittäin herkkänä havaitsemaan, mitä kuoleva tahtoo. Ei saa tyrkyttää. Tätä yritin korostaa. Itse toivon saavani kuolla rauhassa.

Lue lisää

Sitähän se hyvä saattohoito on, että kuunnellaan herkällä korvalla kuolevaa ja omaisia , jos he ovat lähellä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sitähän se hyvä saattohoito on, että kuunnellaan herkällä korvalla kuolevaa ja omaisia , jos he ovat lähellä.

Tällainen hoito on jo nyt tavanomaista. Tarkoittanet, että sairaalassa tapahtuva terminaalihoito on jo saattohoitoa. Kyllä tällaiseen saattohoitoon on varaa.

tarvitaan.empatiaa kirjoitti:

Tällainen hoito on jo nyt tavanomaista. Tarkoittanet, että sairaalassa tapahtuva terminaalihoito on jo saattohoitoa. Kyllä tällaiseen saattohoitoon on varaa.

Jos sattohoito olisi kaikkialla hyvää, siitä ei tarvitsisi käydä keskustelua.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos sattohoito olisi kaikkialla hyvää, siitä ei tarvitsisi käydä keskustelua.

Siitä käydään keskustelua siksi, että jotkut tarjovat sitä eutanasian tilalle, ei siksi, että tavallinen terminaalihoito oli huonoa. Hyvää se on.

tarvitaan.empatiaa kirjoitti:

Siitä käydään keskustelua siksi, että jotkut tarjovat sitä eutanasian tilalle, ei siksi, että tavallinen terminaalihoito oli huonoa. Hyvää se on.

Selvä juttu.. kiitos tiedosta.

lue.tarkemmin kirjoitti:

Evita väitti aloituksessa olleen sellaisia asioita, joita siinä ei ollut. Siitä oli kysymys eikä "asioista joita ei ... ole mahdollisuuksia ymmärtää."

"Hollannissa uusi lakiehdotus sallisi eutanasian kaikille yli 75-vuotiaille.
Comleted Life Bill” ehdotus sallisi jokaisen yli 75-vuotiaan päättää, että hänen elämänsä on ”valmis”, vaikka henkilö olisi täysin terve."
Puhuin siitä uhasta, mihin saatetaan olla menossa, jos eutanasiaa aletaan antamaan täysin terveille.
Itse te ne suuressa kivussa ja tuskassa olevat olette tähän vetäneet. Itse vanhustyössä olleena ja myös saattohoitoa antaneena tiedän, ettei vanhukset enemmän pelkää kuin sitä, että ovat läheisille ja yhteiskunnalle taakkana. Siinä tilassa he voivat päätyä eutanasiaan jos sitä on tarjolla, vaikkei välttämättä edes halua kuolla.
Ymmärrän toki, että suuressa tuskassa ja kivussa olevat haluavat päästä eroon tilanteesta ulos, ja siksi haluavat eutanasiaa, mutta haluavatko he siinä tilassa välttämättä kuolla vaan päästä keinolla millä hyvänsä siitä tilanteesta ulos.
Olen nähnyt sen suuressa kivussa ja tuskassa olevalle kivun tehokasta hoidosta on ollut apua.
Ja jos mennään tuohon Suomessa olevaan aloituksen, vaikka eutanasiaan päädyttäisiinkin, silti ensin pitää saattohoidon saatavuus olla kunnossa. Sehän luki siinä kansalaisaloitteessakin. Ei siinä kustannuskysymyksiä kyselty, vaan saattohoitoa pitää olla tarjolla kaikille sitä tarvitseville.

evita- kirjoitti:

"Itse te ne suuressa kivussa ja tuskassa olevat olette tähän vetäneet."

Iljettävääkin iljettävämpi lause. He ovat todellisia henkilöitä. Juuri niitä, jotka ovat tuskissa, ylipääsemättömissä tuskissa, joihin lääkkeet eivät tehoa, pientä vähemmistöä, haluamme auttaa, mutta sinä jätät heidät ilman apua, koska heitä on niin vähän.

"Itse vanhustyössä olleena ja myös saattohoitoa antaneena tiedän, ettei vanhukset enemmän pelkää kuin sitä, että ovat läheisille ja yhteiskunnalle taakkana."

Taas puhut vanhusten enemmistöstä. Me taas tarkoitamme sitä pientä vähemmistöä, joille et tahtoisi apua suoda. Emmekä tarkoita, että eutanasiaa olisi tarjolla vain vanhuksille, vaan kaikille, jotka sitä tarvitsevat.

Eutanasia tulee varmuudella tulee ennemmin tai myöhemmin. Sitä et pysty estämään, koska 80 % kansasta haluaa tarvittessa valita. Saat kehittää saattohoitoa niin paljon kuin haluat, mutta se ei saa olla syynä siihen, että ylivoimaisia kärsimyksiä kokeva ei saisi apua.

En totisesti halua olla kuolinvuoteella, jolla sinä olisit saattohoitajana, en siinäkään todennäköisessä tapauksessa, kun en eutanasiaa tarvitse.

iljettävää kirjoitti:

evita- kirjoitti:

"Itse te ne suuressa kivussa ja tuskassa olevat olette tähän vetäneet."

Iljettävääkin iljettävämpi lause. He ovat todellisia henkilöitä. Juuri niitä, jotka ovat tuskissa, ylipääsemättömissä tuskissa, joihin lääkkeet eivät tehoa, pientä vähemmistöä, haluamme auttaa, mutta sinä jätät heidät ilman apua, koska heitä on niin vähän.

"Itse vanhustyössä olleena ja myös saattohoitoa antaneena tiedän, ettei vanhukset enemmän pelkää kuin sitä, että ovat läheisille ja yhteiskunnalle taakkana."

Taas puhut vanhusten enemmistöstä. Me taas tarkoitamme sitä pientä vähemmistöä, joille et tahtoisi apua suoda. Emmekä tarkoita, että eutanasiaa olisi tarjolla vain vanhuksille, vaan kaikille, jotka sitä tarvitsevat.

Eutanasia tulee varmuudella tulee ennemmin tai myöhemmin. Sitä et pysty estämään, koska 80 % kansasta haluaa tarvittessa valita. Saat kehittää saattohoitoa niin paljon kuin haluat, mutta se ei saa olla syynä siihen, että ylivoimaisia kärsimyksiä kokeva ei saisi apua.

En totisesti halua olla kuolinvuoteella, jolla sinä olisit saattohoitajana, en siinäkään todennäköisessä tapauksessa, kun en eutanasiaa tarvitse.

Lue lisää

Ja höpön höpön. Yritä nyt edes ymmärtää, mistä toinen puhuu.

iljettävää kirjoitti:

evita- kirjoitti:

"Itse te ne suuressa kivussa ja tuskassa olevat olette tähän vetäneet."

Iljettävääkin iljettävämpi lause. He ovat todellisia henkilöitä. Juuri niitä, jotka ovat tuskissa, ylipääsemättömissä tuskissa, joihin lääkkeet eivät tehoa, pientä vähemmistöä, haluamme auttaa, mutta sinä jätät heidät ilman apua, koska heitä on niin vähän.

"Itse vanhustyössä olleena ja myös saattohoitoa antaneena tiedän, ettei vanhukset enemmän pelkää kuin sitä, että ovat läheisille ja yhteiskunnalle taakkana."

Taas puhut vanhusten enemmistöstä. Me taas tarkoitamme sitä pientä vähemmistöä, joille et tahtoisi apua suoda. Emmekä tarkoita, että eutanasiaa olisi tarjolla vain vanhuksille, vaan kaikille, jotka sitä tarvitsevat.

Eutanasia tulee varmuudella tulee ennemmin tai myöhemmin. Sitä et pysty estämään, koska 80 % kansasta haluaa tarvittessa valita. Saat kehittää saattohoitoa niin paljon kuin haluat, mutta se ei saa olla syynä siihen, että ylivoimaisia kärsimyksiä kokeva ei saisi apua.

En totisesti halua olla kuolinvuoteella, jolla sinä olisit saattohoitajana, en siinäkään todennäköisessä tapauksessa, kun en eutanasiaa tarvitse.

Lue lisää

Tämä osio käsittelee juuri vanhuksia ja heidän tilannettaan siinä tapauksessa jos eutanasiaa aletaan antamaan terveille yli 75 vuotiaille.
Itse voit aloittaa uuden ketjun, joka koskettaa eutanasian tarvetta kivussa ja tuskassa oleville vähemmistöille.

evita- kirjoitti:

"Hollannissa uusi lakiehdotus sallisi eutanasian kaikille yli 75-vuotiaille.
Comleted Life Bill” ehdotus sallisi jokaisen yli 75-vuotiaan päättää, että hänen elämänsä on ”valmis”, vaikka henkilö olisi täysin terve."
Puhuin siitä uhasta, mihin saatetaan olla menossa, jos eutanasiaa aletaan antamaan täysin terveille.
Itse te ne suuressa kivussa ja tuskassa olevat olette tähän vetäneet. Itse vanhustyössä olleena ja myös saattohoitoa antaneena tiedän, ettei vanhukset enemmän pelkää kuin sitä, että ovat läheisille ja yhteiskunnalle taakkana. Siinä tilassa he voivat päätyä eutanasiaan jos sitä on tarjolla, vaikkei välttämättä edes halua kuolla.
Ymmärrän toki, että suuressa tuskassa ja kivussa olevat haluavat päästä eroon tilanteesta ulos, ja siksi haluavat eutanasiaa, mutta haluavatko he siinä tilassa välttämättä kuolla vaan päästä keinolla millä hyvänsä siitä tilanteesta ulos.
Olen nähnyt sen suuressa kivussa ja tuskassa olevalle kivun tehokasta hoidosta on ollut apua.
Ja jos mennään tuohon Suomessa olevaan aloituksen, vaikka eutanasiaan päädyttäisiinkin, silti ensin pitää saattohoidon saatavuus olla kunnossa. Sehän luki siinä kansalaisaloitteessakin. Ei siinä kustannuskysymyksiä kyselty, vaan saattohoitoa pitää olla tarjolla kaikille sitä tarvitseville.

Lue lisää

"Itse vanhustyössä olleena ja myös saattohoitoa antaneena tiedän..."

Tunsin erään toisen hirviön, jolla oli myös kokemusta. Oli vanhustyössä, antoi Terhokodissa saattohoitoa, mutta sai sieltä potkut. Aikaisemmin oli ollut sairaanhoidon opettajana ja sitä ennen seurakunnan diakonissana. Käytännössä erotettiin sieltäkin. Annettiin n.s. ymmärtää.

Tuntien henkilön joustamattomuuden ja itsetietoisuuden, lienee selvä, mihin hän aina törmäsi. Hän tiesi myös saattohoidettavan tarpeet paremmin kuin hoidettava itse. Lisäksi hän oli kolkko ja määräilevä. Ei tullut muiden kanssa toimeen.

Olisi hyvä, jos olisi keino karsia epäonnistuneet luonteet saattohoidosta jo valintavaiheessa, ettei tarvitsisi myöhemmin ryhtyä erotuslinjalle. Valitettavasti heitä aina pujahtaa mukaan. Kuolevan kuolema voi muuttua karmeaksi, ennen kuin johto sen huomaa. Kuoleva ei enää jaksa tässä vaiheessa valittaa.

tarvitaan.empatiaa kirjoitti:

"Itse vanhustyössä olleena ja myös saattohoitoa antaneena tiedän..."

Tunsin erään toisen hirviön, jolla oli myös kokemusta. Oli vanhustyössä, antoi Terhokodissa saattohoitoa, mutta sai sieltä potkut. Aikaisemmin oli ollut sairaanhoidon opettajana ja sitä ennen seurakunnan diakonissana. Käytännössä erotettiin sieltäkin. Annettiin n.s. ymmärtää.

Tuntien henkilön joustamattomuuden ja itsetietoisuuden, lienee selvä, mihin hän aina törmäsi. Hän tiesi myös saattohoidettavan tarpeet paremmin kuin hoidettava itse. Lisäksi hän oli kolkko ja määräilevä. Ei tullut muiden kanssa toimeen.

Olisi hyvä, jos olisi keino karsia epäonnistuneet luonteet saattohoidosta jo valintavaiheessa, ettei tarvitsisi myöhemmin ryhtyä erotuslinjalle. Valitettavasti heitä aina pujahtaa mukaan. Kuolevan kuolema voi muuttua karmeaksi, ennen kuin johto sen huomaa. Kuoleva ei enää jaksa tässä vaiheessa valittaa.

Lue lisää

Juu, etpä sinä tunne nimimerkki evitaa henkilökohtaisesti, jotta tietäisit onko hän työssään ollut tuollainen hirviö. Täällä ollaan niin herkästi leimaamassa keskustelijoit, ellei he vastaa juuri sinun haluamallasi tavalla.

Vastataan nyt vaikka tiedänkin että minut saatetaan ymmärtää väärin. Kaikki eivät ole aina yhtä hyviä ilmaisemaan asioita. Ja varsinkin kun kännykällä kirjoittaa lauserakenteet voivat olla tökeröitä kun mahdollisimman lyhyesti yrittää vastata.

Tietenkin kuolevan kipuun ja hätään on vastattava ja hänen tilannetta helpotettava kaikilla mahdollisilla tavoilla, jotka ovat käytössä. Kuolevaa ei saa jättää yksin. Hänen tilannetta on seurattava koko ajan, annettava kipulääkettä, muutettava hänen asentoaan . Annettavaa nestettä jos hän kykenee sitä ottamaan. Pyyhittävä hänen otsaansa. Kuunneltava mitä hän sanoo, ja vastattava siihenkin mitä hän jättää sanomatta. Seuratava koko ajan hänen kehonkieltään ja helpotettava hänen oloaan. Huone on oltava rauhallinen, itimiteetti suoja turvattava. Annettava mahdollisuus puhua papin tai sielunhoitajan kanssa, jos hän sitä haluaa.
Toteutettva mahdollisuuksien mukaan hänen viime toiveensa. Vaikka viedä ulos puistoon jossa hän voi kuunnella linnun laulua ja katsella aurinko ja taivasta. Jos hän haluaa käydä vaikka kirkossa, tai jossakin hänen lempipaikassa jne.
Tärkeää on myös omaisten huomioiminen. Heidän hätäänsä ja huoleensa vastaaminen.

Mutta kuten sanoin yritin vastata aluksi tuohon aloittajan viestiin, joka koski Hollannissa olevaa lakialoitetta, että eutanasiaa alettaisiin antamaan terveillekin, jotkavain haluavat vain kuolla.

Tuntuu vähän siltä, että tämä uutinen ei ehkä ole se lopullinen totuus asiasta.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Tuntuu vähän siltä, että tämä uutinen ei ehkä ole se lopullinen totuus asiasta.

Mistä lie kyse, mutta oletettavaa on, että jos asiassa olisi mitään perää, niin muutkin mediat kuin Seurakuntalainen olisi julkaisseet sen. Tuonne kelpaa mikä tahansa tarina, kunhan kirjoittaja on konservatiivi tai fundis.

Eli tämä on mitä ilmeisimmin taas näitä fundisten uutisankkoja. Kun fundamentalisti "uutisoi", niin vastuu on kuulijalla.

Varmasti juuri pelko on yksi syy eutanasiamyönteisyyteen. Ja siksi olisikin tärkeää hoitaa saattohoito kuntoon , niin että ihmisillä on tieto siitä, että kivut hoidetaan kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Varmasti juuri pelko on yksi syy eutanasiamyönteisyyteen. Ja siksi olisikin tärkeää hoitaa saattohoito kuntoon , niin että ihmisillä on tieto siitä, että kivut hoidetaan kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla.

Lue lisää

Ei näin, vaikka kuinka tehtäisiin tiettäväksi saattohoidon ihmeitä tekevät vaikutukset, kaikki tietävät, että on mahdollista joutua ylivoimaisiin käsimyksiin, joita saattohoidolla ei pystytä poistamaan.

Vain tieto mahdollisuudesta valita eutanasia, voi viedä tämän pelon. Pelkoa ei vie tieto, että saattohoidolla poistetaan tuskia "kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla".

Ehkä sinä et pelkää. Siksi et myös voi ymmärtää muiden pelkoa. Kansan enemmistö pelkää. Siksi he haluavat lain valinnan mahdollisuudesta. Se poistaa pelon. Onko sinun täysin mahdotonta ymmärtää, mitä toinen tuntee?

etukäteinen.tieto kirjoitti:

Ei näin, vaikka kuinka tehtäisiin tiettäväksi saattohoidon ihmeitä tekevät vaikutukset, kaikki tietävät, että on mahdollista joutua ylivoimaisiin käsimyksiin, joita saattohoidolla ei pystytä poistamaan.

Vain tieto mahdollisuudesta valita eutanasia, voi viedä tämän pelon. Pelkoa ei vie tieto, että saattohoidolla poistetaan tuskia "kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla".

Ehkä sinä et pelkää. Siksi et myös voi ymmärtää muiden pelkoa. Kansan enemmistö pelkää. Siksi he haluavat lain valinnan mahdollisuudesta. Se poistaa pelon. Onko sinun täysin mahdotonta ymmärtää, mitä toinen tuntee?

Lue lisää

Kyllä minä ymmärrän pelkoa. Oolen myös hyvin empaattinen ihminen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä minä ymmärrän pelkoa. Oolen myös hyvin empaattinen ihminen.

Onko ymmärtämisellä konkreettisia seurauksia?

etukäteinen.tieto kirjoitti:

Onko ymmärtämisellä konkreettisia seurauksia?

Aina...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Aina...

Ymmärrän, että haluat jo päästä keskuselusta eroon, mutta yhden sanan lauseeseesi vastannen apostolin sanoin 1. Kor. 13:12

Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin...

etukäteinen.tieto kirjoitti:

Ymmärrän, että haluat jo päästä keskuselusta eroon, mutta yhden sanan lauseeseesi vastannen apostolin sanoin 1. Kor. 13:12

Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin...

Lue lisää

Ymmärrät ihan oikein.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Varmasti juuri pelko on yksi syy eutanasiamyönteisyyteen. Ja siksi olisikin tärkeää hoitaa saattohoito kuntoon , niin että ihmisillä on tieto siitä, että kivut hoidetaan kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla.

Lue lisää

"Ja siksi olisikin tärkeää hoitaa saattohoito kuntoon , niin että ihmisillä on tieto siitä, että kivut hoidetaan kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla. "

Ehdottomasti ainakin tuo olisi hoidettava kuntoon, että jokaisella olisi mahdollisuus saattohoitoon sekä siihen liityvään nukutukseen. Nyt niitä saa perin harva.

Mutta on tilanteista, joissa noista keinoista ei ole riittävää apua. Silloin pitäisi olla mahdollisuus valita eutanasia.

mummomuori kirjoitti:

"Ja siksi olisikin tärkeää hoitaa saattohoito kuntoon , niin että ihmisillä on tieto siitä, että kivut hoidetaan kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla. "

Ehdottomasti ainakin tuo olisi hoidettava kuntoon, että jokaisella olisi mahdollisuus saattohoitoon sekä siihen liityvään nukutukseen. Nyt niitä saa perin harva.

Mutta on tilanteista, joissa noista keinoista ei ole riittävää apua. Silloin pitäisi olla mahdollisuus valita eutanasia.

Lue lisää

Missä tilanteissa nukutuksesta ei ole apua?

mummomuori kirjoitti:

"Ja siksi olisikin tärkeää hoitaa saattohoito kuntoon , niin että ihmisillä on tieto siitä, että kivut hoidetaan kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla. "

Ehdottomasti ainakin tuo olisi hoidettava kuntoon, että jokaisella olisi mahdollisuus saattohoitoon sekä siihen liityvään nukutukseen. Nyt niitä saa perin harva.

Mutta on tilanteista, joissa noista keinoista ei ole riittävää apua. Silloin pitäisi olla mahdollisuus valita eutanasia.

Lue lisää

Heidän kohdallaan tilanne onkin vaikea. Asian raamittaminen vaatii sen keskustelun.

Kysynpä.vain kirjoitti:

Missä tilanteissa nukutuksesta ei ole apua?

Mietin vain tilanteita, missä tehdään suuria avosydän ja luuleikkauksia.
Miten heille tällaisia leikkauksia yleensäkään voidaan tehdä jos nukutuksesta ei ole apua.
Luulenpa, suuremmat pelot johtuu tilanteisiin siitä kun kipulääkkeistä ei ole ollut apua. Mutta on muutakin lääkitystä nykyään käytetty saattohoitopotilaille. Esim. voidaan tehokkaasti kipua lievittää sytostaatti lääkkeillä. Ne yleensä vaikuttaa hyvin juuri luusto ja kudoskipujen hoihossa. Joillakin on kipulääkitystä voitu vähentää, toisila kipulääkitys lopettaa kokonaan.

Sukulaiset tietysti ovat mieluusti paikalla, mutta sekä toteuttajan että todistajien tulee olla jäävittömiä. Heillä ei siis saa olla intressiä perinnön eikä minkään muunkaan suhteen. Sukulaiset eivät kelpaa kumpaankaan.

Kuten testamentin voi kumota uudella testamentilla, myös toive eutanasiasta tulee peruutetuksi uudella toiveella. Samoinhan menetellään nykyisinkin hoitotahdonkin kohdalla, vaikkei siitä ole lakiakaan. Sen voi milloin tahansa muuttaa.

Eduskunta pitää näistä kyllä huolen lakia säätäessään.

"...eutanasian mahdollisuus saattaa heikentää vaikka vanhusten hoitoa ja kohtelua, siten saaden heidät avuttomaan tilaan, jossa haluavat vain kuolla pois."

Kieltämättä kun katsoo noiden monikansallisten yhtiöiden toimintaa, niin niillä ei juuri muuta moraalia ole kuin raha. Mitä enemmän voittoja, sitä parempi. Ne puolestaan syntyvät "säästöillä" eli mennään aina siitä, missä rima on matalin.

mummomuori kirjoitti:

"...eutanasian mahdollisuus saattaa heikentää vaikka vanhusten hoitoa ja kohtelua, siten saaden heidät avuttomaan tilaan, jossa haluavat vain kuolla pois."

Kieltämättä kun katsoo noiden monikansallisten yhtiöiden toimintaa, niin niillä ei juuri muuta moraalia ole kuin raha. Mitä enemmän voittoja, sitä parempi. Ne puolestaan syntyvät "säästöillä" eli mennään aina siitä, missä rima on matalin.

Lue lisää

Jos sote tulee, kilpailutus tuo mukaan myös ne tahot, joille rahalla se suurin merkitys.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos sote tulee, kilpailutus tuo mukaan myös ne tahot, joille rahalla se suurin merkitys.

Maalaisliitto ja kokoomus ovat tehneet kaupat.

Kokoomus haluaa "valinnanvapautta" eli toimen luovuttamista pääoman omistajille. Maalaisliitto taas haluaa maakuntahallintoa ja -verotusta - eli siten laajempaa pääsyä yhteiskunnan varoihin. Kummankaan voima ei yksinään riitä.

Tulee siis molemmat tai ei kumpikaan. Luultavasti tulee, ja kansan terveydehoitorahat menevät porvarin taskuun.

Eihän tämä kristillisyyteen mitenkään viittaa.