Tekikö Tähtinen sen kuuluisan mahalaskun?

Hyvä kun hoksasit!

Oliko peukalo keskellä kämmentä?

Asia on varmastikin erittäin kiinnostava kaikille teille, jotka olette haaveilleet olla joskus lentäjiä.

MOOTTORI sammui sillä hetkellä kun potkuri kosketti maata.

KUSKI (PF) sammui aamuyöstä hotellin vuoteeseen
KUSKI (FI) sammui aamuyöstä sairaalan vuoteeseen.

Mistä muusta tärkeästä yksityiskohdasta olette kiinnostuneita?

Terveisin
Peter Tähtinen, FI(A)
Antibes, @ Välimeri
Ranskan Riviera

Peter__T kirjoitti:

Asia on varmastikin erittäin kiinnostava kaikille teille, jotka olette haaveilleet olla joskus lentäjiä.

MOOTTORI sammui sillä hetkellä kun potkuri kosketti maata.

KUSKI (PF) sammui aamuyöstä hotellin vuoteeseen
KUSKI (FI) sammui aamuyöstä sairaalan vuoteeseen.

Mistä muusta tärkeästä yksityiskohdasta olette kiinnostuneita?

Terveisin
Peter Tähtinen, FI(A)
Antibes, @ Välimeri
Ranskan Riviera

Lue lisää

Oli se senverran kova "tärsky" ,että kuvittelee olevansa nyt Ranskassa;)

Se on sitä Jyväskylän rulettia.

On se hyvä ettei mitään vakavampaa tapahtunut. Koneita saa uusia, muttei Peter Tähtisiä? Pikaista toitumista kaikille osallisille! Tää ei oo sitten niinsanottua vittuilua!

Vastauksena syytä kysyelevälle voin todeta että

a) Polttoainetta poistettiin koneen tankeista yli 130 litraa ennen koneen siirtämistä pois pellosta. Koska kukaan ei laskeutumisen jälkeen tiettävästi ollut käynyt lisäämässä tankkeihin polttoainetta, on aiheellista olettaa että bensiini ei loppunut. Tätä olettamustaa tukee myös havainto siitä, että moottori kävi maakosketukseen saakka.

b) Se että koululennolla oleva lentokone joutuu tällä tavoin peltoon ja rikkoutuu ja joko loukkaantuu, on osoitus siitä, että jotakin on mennyt toisin kuin on suunniteltu. Lennonopettajan tehtävänä on varmistaa lennon turvallinen sujuminen. Koska lento ei sujunut turvallisesti, katson tällöin epäonnistuneenoi tässä asiassa.

c) Tällaisen tapahtuman jälkeen tähän mennessä pidetyissä debriefingeissä olemme keskittyneet parhaamme mukaan selvittämään

- mitä tapahtui
- missä kohden / kohdin turvaverkko petti, eli mikä oli se tapahtumaketju (error chain) joka johti onnettomuuteen
- mikä oli se rakaiseva teko tai toimenpide jonka jälkeen onnettomuutta ei enää voitu estää

Syy siihen, että kirjoitan täällä asiasta on yksinomaan se, että toivon siitä olevan mahdollisesti apua jollekin toiselle vastaisuudessa, jossakin toisaalla, joutumasta vastaavaan tilanteeseen.

Peter Tähtinen
lennonopettaja

Piper Warrioreita ei ole valmistettu vuosikymmeniin eli kyse on vanhasta ja perinteisellä tekniikalla (kuluttaa runsaasti kallista lentokonebensiiniä) varustetusta koneesta, joita on markkinoilla runsaasti myytävänä mutta kysyntää vähän. Vanhojen Pipereiden myynti käypään hintaan muille kuin vakuutusyhtiöille on vaikeaa. Tämä voisi selittää näkemyksen, ettei tuosta koidu käytännössä menetyksiä, jos kone lunastetaan vakuutusarvostaan. Jos korjataan, niin sitten onkin eri juttu.

Miten on pienkoneiden vakuutusten laita noin yleisesti ottaen: vakuutetaanko koneet jälleenhankinta-arvon vai päivänarvon mukaan?

Arvonsa.kullakin kirjoitti:

Miten on pienkoneiden vakuutusten laita noin yleisesti ottaen: vakuutetaanko koneet jälleenhankinta-arvon vai päivänarvon mukaan?

Vakuutuksenottaja saa, järkevässä haarukassa kumminkin, vakuuttamistilanteessa itse päättää kaskon korvaussumman. Eli lähinnä päivän arvosta on kyse. Kaskot ovat kalliita. Yleensä noin reilussa kymmenessä vauriottomassa vuodessa koneen hinta on kaksinkertaistunut. Jos moottorikone vakuutetaan vain nimettyjen kokeneiden (esim. yli 1000 tunnin lentokokemus ohjaajilla) ohjaajien käyttöön, hinta putoaa selvästi. Yleistä hintatasoa on vaikea määritellä, koska koneen ohjaamossa oleva varustus määrittelee myös sitä selvästi ylös- tai alaspäin.

Mielenkiintoista! Kiitänkin ilmeisen asiantuntevasta vastauksesta.

Feet_on_air kirjoitti:

Piper Warrioreita ei ole valmistettu vuosikymmeniin eli kyse on vanhasta ja perinteisellä tekniikalla (kuluttaa runsaasti kallista lentokonebensiiniä) varustetusta koneesta, joita on markkinoilla runsaasti myytävänä mutta kysyntää vähän. Vanhojen Pipereiden myynti käypään hintaan muille kuin vakuutusyhtiöille on vaikeaa. Tämä voisi selittää näkemyksen, ettei tuosta koidu käytännössä menetyksiä, jos kone lunastetaan vakuutusarvostaan. Jos korjataan, niin sitten onkin eri juttu.

Lue lisää

En tiedä, millainen "asiantuntija" on kirjoittanut yllä lainatun tekstin.

Piper Warrior on edelleen tuotannossa.
Se on loistava koulukone.

Ks www.piper.com

Piper Warrior III on edelleen tuotannossa.

Nyt konetta myydään osina.

Mistä sä oot toipumislomalla, meniköhän jälleen luita, vai tuliko ehkä pikkupipi? Älä aina leveille, lääkärikö määräsi Rivieralle, niinkö?

Pikkupipi kirjoitti:

Mistä sä oot toipumislomalla, meniköhän jälleen luita, vai tuliko ehkä pikkupipi? Älä aina leveille, lääkärikö määräsi Rivieralle, niinkö?

Lääkäri ei määrännyt. Käsky kävi vaimolta.
Onneksi hänellä on tuota käskyvaltaa.

Jaa mistä lomalla? Suomesta tietenkin.

Ja täällä on oikein miellyttävää toipua. Tule käymään, tarjoan päivällisen.

Se mitä sinä saatat kokea leveilyksi saattaa olla toiselle normiarkea. Älä siis tee hätiköityjä johtopäätöksiä.

Akkako teillä määrää.

Pikkupipi kirjoitti:

Akkako teillä määrää.

Jos sinulle tuottaa vaikeuksia ymmärtää tällaista, oletan että sinun akkasi on jo lähtenyt. Tai et ole rikkaissa naimisissa.

Akkoja riittää ja en elä muitten varoilla!

Parempi sangin taivaanalla, kuin tossun alla.

Pikkupipi kirjoitti:

Akkoja riittää ja en elä muitten varoilla!

Minusta on hienoa olla rikkaissa naimisissa. Muutenhan joutuisin menemään TÖIHIN.

Mä arvasin, sähän ootkin sosiaalipummi!

Sossu kirjoitti:

Mä arvasin, sähän ootkin sosiaalipummi!

Väärin meni.
Me tuotamme uutta rahaa jolla maksetaan sinunkin toimeentulotukeasi.

Peter__T kirjoitti:

Lääkäri ei määrännyt. Käsky kävi vaimolta.
Onneksi hänellä on tuota käskyvaltaa.

Jaa mistä lomalla? Suomesta tietenkin.

Ja täällä on oikein miellyttävää toipua. Tule käymään, tarjoan päivällisen.

Se mitä sinä saatat kokea leveilyksi saattaa olla toiselle normiarkea. Älä siis tee hätiköityjä johtopäätöksiä.

Lue lisää

Vaimos varmaan Kelan ja vakuutusyhtiön duunissa, kun se on käskytti sut toipikselle, hyvä että pysyt avustuksilla hengissä.

Pikkupipi kirjoitti:

Akkoja riittää ja en elä muitten varoilla!

Mikä helvetin pösilö tää pikkupipi on?

"Yksinkertaista.
Koneen omistaa Constella Aviation. Viime kädessä minä. Se saa kaskovakuutuksesta käyvän korvauksen koneesta. " Sait pitää raadon jonka myyt osina olipahan vakuutus.

Äärimmäisen hyvä kysymys. Vittuhan se. Tähtinen

Ei kannata selittää täällä s24 palstalla , aikanaan tämäkin tapaus on luettavissa onnettomuus tutkinta raportista .

Tv. Toinen lennon opettaja.

Onnettomuus kirjoitti:

Ei kannata selittää täällä s24 palstalla , aikanaan tämäkin tapaus on luettavissa onnettomuus tutkinta raportista .

Tv. Toinen lennon opettaja.

Eipä kai. Lienenkö idealisti....

Kuka vittu on MetrokuskiMelliksestä?

Tuuli sähläsi. Facen ryhmä on avoin.

Kuka on Tuuli? Oliko puikoissa? Eikö se Tähtinen ollutkaan päälikkönä?

Mitä vääntelette yksinkertaista asiaa. Ilma vain loppui siipien alta.

Miten tällainen hapeton tila sattuikaan Sankarilentäjä Tähtiselle?

Voisi sattua kenelle tahansa.

Tosin ei ilma loppunut mistään, vaan ilmavirtaus eli tuuli kääntyi äkkiarvaamatta varsin epäedulliseen suuntaan. Lukekaa vaikka Wikipediasta, mikä on tuuliväänne (englanninkielinen kattavampi artikkeli nimellä Wind shear)!

Pohjolan Sanomienkin mukaan ilma loppui pursikoneen siipien alta ja tuli peltolasku. Sitä ennen kone kiersi koko pellon, joten väittämäsi on huuhaata.

Niin. Kyllähän täällä varmasti kansan syvistä riveistä löytyy se ns. Parempi Tieto.
Olkaahan huoleti, massalaskelmat olivat niitä ensimmäisiä dokumentteja, jotka toimitin ruotsalaiselle tutkijalautakunnalle. En toki ymmärtänyt kysyä ensin neuvoa Suomi 24:n viisailta, kuinka asiassa pitää menetellä. Mutta onneksi täältä saa neuvoja ja tukimustuloksia pyytämättäkin.

Älä höpötä, ei sulla ollut mitään laskelmia, näppituntumalla lähdit, niinkuin aina ennenkin. Kyllä kansa tietää?

Peter__T kirjoitti:

Niin. Kyllähän täällä varmasti kansan syvistä riveistä löytyy se ns. Parempi Tieto.
Olkaahan huoleti, massalaskelmat olivat niitä ensimmäisiä dokumentteja, jotka toimitin ruotsalaiselle tutkijalautakunnalle. En toki ymmärtänyt kysyä ensin neuvoa Suomi 24:n viisailta, kuinka asiassa pitää menetellä. Mutta onneksi täältä saa neuvoja ja tukimustuloksia pyytämättäkin.

Lue lisää

Aivan oikein, sä oot tehnyt lukemattomat tutkimukset näillä sivuilla.

Massalaskelma kirjoitti:

Älä höpötä, ei sulla ollut mitään laskelmia, näppituntumalla lähdit, niinkuin aina ennenkin. Kyllä kansa tietää?

Tarkoitit varmaan; kyllä kansa luulee!

Peter__T kirjoitti:

Niin. Kyllähän täällä varmasti kansan syvistä riveistä löytyy se ns. Parempi Tieto.
Olkaahan huoleti, massalaskelmat olivat niitä ensimmäisiä dokumentteja, jotka toimitin ruotsalaiselle tutkijalautakunnalle. En toki ymmärtänyt kysyä ensin neuvoa Suomi 24:n viisailta, kuinka asiassa pitää menetellä. Mutta onneksi täältä saa neuvoja ja tukimustuloksia pyytämättäkin.

Lue lisää

Tutkintalautakunnan raportti kertoo että kyseinen lentokone oli lentoonlähdössä kuormattu ylipainoiseksi ja massakeskiö oli sallittujen rajojen ulkopuolella. Oli yritetty repiä alinopeudella ja suurella kohtauskulmalla taivaalle ja kone oli koko ajan osasakkaus tai sakkaustilassa päätyen peltoon. Opettaja ei ollut selvästikään tilanteen tasalla koska kone olisi oikealla lentoonlähtötekniikalla saatu ylipainoisenakin nousemaan. Opettaja jatkaa kouluttamista edelleen, koska ilmailuviranomainen ei puuttunut hänen opettajakelpuutuksensa voimassaoloon. Voisiko Tähtinen kertoa mitä hänen viranomaisille luovuttamissaan massalaskelmissa oli ylikuormauksen ja massakeskiön osalta?

Oot sä Kova äijä? Eihän tuohon kukaan muu pysty! Varo tuulia.

Peltojätkä kirjoitti:

Oot sä Kova äijä? Eihän tuohon kukaan muu pysty! Varo tuulia.

En tiedä, mihin ilmailusuorituksiin kukin pystyy tai ei pysty. Pyrin tekemään oman osuuteni hyvin. Tee sinäkin omasi.

Täällä Wroclawissa erityisesti kaikki pyrkivät tekemään parhaansa, tänään alkavat FAI World Air Games täällä. Hinoa nähdä todellisia osaajia.

Peter__T kirjoitti:

En tiedä, mihin ilmailusuorituksiin kukin pystyy tai ei pysty. Pyrin tekemään oman osuuteni hyvin. Tee sinäkin omasi.

Täällä Wroclawissa erityisesti kaikki pyrkivät tekemään parhaansa, tänään alkavat FAI World Air Games täällä. Hinoa nähdä todellisia osaajia.

Lue lisää

Tyyppi ei erota edes World Gamesia ja FAI:n World Air Gamesia toisistaan. SURULLISTA. On olevinaan joku fisukin. Ja joku uskoo.

Paluumatka ei mennytkään sitten ihan niin sujuvasti? http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201707212200279873_u0.shtml

Älkää puhuko puppua, palava kone taivaalla on todella vittumainen kokemus, onni että ei käynyt pahemmin? On koettu lähes sama tilanne!

Samalla kun teen asiasta asiaankuuluvia raportteja viranomaiselle, voin rauhoitella nimimerkkiä "toistenvartija" , jolla on, yhdestä tai toisesta vaikuttimesta, tarve esittää pahansuopia vihjauksia.

Lentokoneen OH-IJO, Piper Turbo Saratoga, omistaa Constella Aviation Jyväskylässä.
Koneen lentokelpoisuuden valvonta on ulkoistettu EASA:n huoltotoiminta-asetuksen osan 2 mukaiesti yhtiölle Future Sky Oy.

Koneen kaikki määräaikaishuollot ja vikakorjaukset on suoritettu EASA Part 145-tason korjaamoilla. Kukaan Part 66-"pakki"mekaanikko tai omistaja eivät ole missään vaiheessa osallistuneet koneen huoltamiseen. Koska ei ole ollut tarpeen. Meille kelpaa vain paras.

Koneen lentokelpoisuustodistus on myönnetty 1.9.2011. Lentokelppoisuuden kannalta kone on ns. valvotussa ympäristössä ja sen viimeisin ARC-tarkastus on suoritettu 8.2.2017 ja ARC on voimassa 31.3.2018 saakka.

Kuluneiden vuosien ajan asiakkainamme on ollut noin 60 lentäjää, jotka ovat vuokrannet Constellan lentokoneita. Kuin yhdestä suusta nämä ovat hämmästelleet sitä, kuinka me pidämme koneemme kunnossa ja kuinka kaikki, mitä koneisiin on asennettu, TOIMII.

Nyt meitä on siis kohdannut tekninen ongelma. Kokoan parhaillaan rescue teamia joka matkustaa Gdanskiin saattamaan koneen taas lentokelpoiseksi. Sillä välin käyn itse rentoutumassa Oskoshin ilmailunäyttelyssä USA:ssa. Ylihuomenna tiistaina Piperilla on Oskoshissa 80-vuotisjuhla. Tulkaa tekin.

SUIO Oy on lopettanut toimintansa vuosi sitten. Jo vuonna 2015 se oli lopettanut moottorikoneiden lentokelpoisuuden valvonnan.

Nimimerkin vihjaukset ovat mielestäni silkkaa ilkeyttä, minkä ei tulisi kuulua ilmailuun. Saati yleensäkään kohteliaaseen kanssakäymiseen. Ilmailu on hieno harrastus ja toivon, ttä nimimerkistäkin voisi vielä joskus tulla oikea lentäjä.

Peter__T kirjoitti:

Samalla kun teen asiasta asiaankuuluvia raportteja viranomaiselle, voin rauhoitella nimimerkkiä "toistenvartija" , jolla on, yhdestä tai toisesta vaikuttimesta, tarve esittää pahansuopia vihjauksia.

Lentokoneen OH-IJO, Piper Turbo Saratoga, omistaa Constella Aviation Jyväskylässä.
Koneen lentokelpoisuuden valvonta on ulkoistettu EASA:n huoltotoiminta-asetuksen osan 2 mukaiesti yhtiölle Future Sky Oy.

Koneen kaikki määräaikaishuollot ja vikakorjaukset on suoritettu EASA Part 145-tason korjaamoilla. Kukaan Part 66-"pakki"mekaanikko tai omistaja eivät ole missään vaiheessa osallistuneet koneen huoltamiseen. Koska ei ole ollut tarpeen. Meille kelpaa vain paras.

Koneen lentokelpoisuustodistus on myönnetty 1.9.2011. Lentokelppoisuuden kannalta kone on ns. valvotussa ympäristössä ja sen viimeisin ARC-tarkastus on suoritettu 8.2.2017 ja ARC on voimassa 31.3.2018 saakka.

Kuluneiden vuosien ajan asiakkainamme on ollut noin 60 lentäjää, jotka ovat vuokrannet Constellan lentokoneita. Kuin yhdestä suusta nämä ovat hämmästelleet sitä, kuinka me pidämme koneemme kunnossa ja kuinka kaikki, mitä koneisiin on asennettu, TOIMII.

Nyt meitä on siis kohdannut tekninen ongelma. Kokoan parhaillaan rescue teamia joka matkustaa Gdanskiin saattamaan koneen taas lentokelpoiseksi. Sillä välin käyn itse rentoutumassa Oskoshin ilmailunäyttelyssä USA:ssa. Ylihuomenna tiistaina Piperilla on Oskoshissa 80-vuotisjuhla. Tulkaa tekin.

SUIO Oy on lopettanut toimintansa vuosi sitten. Jo vuonna 2015 se oli lopettanut moottorikoneiden lentokelpoisuuden valvonnan.

Nimimerkin vihjaukset ovat mielestäni silkkaa ilkeyttä, minkä ei tulisi kuulua ilmailuun. Saati yleensäkään kohteliaaseen kanssakäymiseen. Ilmailu on hieno harrastus ja toivon, ttä nimimerkistäkin voisi vielä joskus tulla oikea lentäjä.

Lue lisää

Pahoittelen edelliseen vastauksenni pujahtanutta typoa. CAMO:mme Future Sky Oy on EASA huoltotoiminta-asetuksen mukainen "G"-organisaatio.

Peter__T kirjoitti:

Samalla kun teen asiasta asiaankuuluvia raportteja viranomaiselle, voin rauhoitella nimimerkkiä "toistenvartija" , jolla on, yhdestä tai toisesta vaikuttimesta, tarve esittää pahansuopia vihjauksia.

Lentokoneen OH-IJO, Piper Turbo Saratoga, omistaa Constella Aviation Jyväskylässä.
Koneen lentokelpoisuuden valvonta on ulkoistettu EASA:n huoltotoiminta-asetuksen osan 2 mukaiesti yhtiölle Future Sky Oy.

Koneen kaikki määräaikaishuollot ja vikakorjaukset on suoritettu EASA Part 145-tason korjaamoilla. Kukaan Part 66-"pakki"mekaanikko tai omistaja eivät ole missään vaiheessa osallistuneet koneen huoltamiseen. Koska ei ole ollut tarpeen. Meille kelpaa vain paras.

Koneen lentokelpoisuustodistus on myönnetty 1.9.2011. Lentokelppoisuuden kannalta kone on ns. valvotussa ympäristössä ja sen viimeisin ARC-tarkastus on suoritettu 8.2.2017 ja ARC on voimassa 31.3.2018 saakka.

Kuluneiden vuosien ajan asiakkainamme on ollut noin 60 lentäjää, jotka ovat vuokrannet Constellan lentokoneita. Kuin yhdestä suusta nämä ovat hämmästelleet sitä, kuinka me pidämme koneemme kunnossa ja kuinka kaikki, mitä koneisiin on asennettu, TOIMII.

Nyt meitä on siis kohdannut tekninen ongelma. Kokoan parhaillaan rescue teamia joka matkustaa Gdanskiin saattamaan koneen taas lentokelpoiseksi. Sillä välin käyn itse rentoutumassa Oskoshin ilmailunäyttelyssä USA:ssa. Ylihuomenna tiistaina Piperilla on Oskoshissa 80-vuotisjuhla. Tulkaa tekin.

SUIO Oy on lopettanut toimintansa vuosi sitten. Jo vuonna 2015 se oli lopettanut moottorikoneiden lentokelpoisuuden valvonnan.

Nimimerkin vihjaukset ovat mielestäni silkkaa ilkeyttä, minkä ei tulisi kuulua ilmailuun. Saati yleensäkään kohteliaaseen kanssakäymiseen. Ilmailu on hieno harrastus ja toivon, ttä nimimerkistäkin voisi vielä joskus tulla oikea lentäjä.

Lue lisää

Tähtinen onkin oikea henkilö opettamaan miten keskustelufoorumeissa tulee käyttäytyä. Huh!

Alan olla jo oikeasti huolissani nimimerkin pahasta olosta.

Johtamisongelmia SUIO:ssa onnsasttanut ollakin. Osaa niistä tutkii poliisi ja osasta on jo annettu tuomiokin. Pussin perä tuli vastaan vuonna 2016 kun yhtiöllä oli purjelentotaustainen tj.

Opistolla sen sijaan menee nyt paremmin kuin koskaan. Millä hyvänsä mittarilla mitattuna. Varsinkin nyt kun moittorilennon teoriskoulutus vetää oppilaita enemmän kuin koskaan ennen.

Merkityksetöntä ei myöskään ole se että opisto ei enää ole keskellä Hämeen korpea.

En tiedä missä on Antib.

Antibes on kaupunki Nizzan länsipuolella. Hieno paikka.

Terveisiä kaikille rakkaille ystävilleni Chicagon keskustassa Trump Towerin sviitistä. OSKOSH kutsuu huomenna.

Oli antoisaa matkustaa Atlantin yli hyvässä seurassa AY 9:llä Finnairin A330 ohjaamossa tänään.

Olisittepa tekin täällä. Tai hmmm.,,,

No, onhan huonosta johtamisesta maksettu myöskin korvauksia, harmi vain että menevät muiden pussista. Puhumattakaan siitä että vahinkoja olisi voinut pienentää paljon aiemmin jos olisi hiukan enemmän sitä järjen valoa.

Noloa antaa ymmärtää viimeisimmän tj olleen syynä tapahtumiin.

Peili on vaan niin kova paikka.

Jvjvhjhkhkhkhkhhkhjhjjv kirjoitti:

No, onhan huonosta johtamisesta maksettu myöskin korvauksia, harmi vain että menevät muiden pussista. Puhumattakaan siitä että vahinkoja olisi voinut pienentää paljon aiemmin jos olisi hiukan enemmän sitä järjen valoa.

Noloa antaa ymmärtää viimeisimmän tj olleen syynä tapahtumiin.

Peili on vaan niin kova paikka.

Lue lisää

Jaha, tunnut tietävän asioista, miksi et SINÄ tehnyt mitään?

Kunnon Johtajalle tuokin asia selvisi jälkikäteen. Mitä peiliin tulee, niin jos veden pintaa voi pitää sellaisena, on siihen katsottu.

Toimitusjohtajasopimuksissa on yleensä irtisanomiskorvaus sattuneesta syystä.

On ihmisiä jotka valittavat kun sopimuksia ei noudateta ja ihmisiä jotka valittavat kun niitä noudatetaan. Osa kykenee kuulumaan molempiin ryhmiin.

Yleissivistykseen kuuluvia asioita, peruskoulun kuudennella luokalla käydään läpi. Osa tekee sen kantapään kautta ja valtion ( muiden ) varoilla.

Eikö ole kuitenkin kiva ettei itse tarvinnut maksaa tekojensa seurauksia :)

Mitäs tämä nyt oikein tarkoittaa?
"Johtamisongelmia SUIO:ssa onnsasttanut ollakin. Osaa niistä tutkii poliisi ja osasta on jo annettu tuomiokin. Pussin perä tuli vastaan vuonna 2016 kun yhtiöllä oli purjelentotaustainen tj. "
Mikä pussin perä?

Opiston tiedote 1/2016:
"Opisto ei tarvitse jatkossa päätoimista toimitusjohtajaa vaan ennemminkin lisää palkattuja
koulutusresursseja. Opistoa vuodesta 2014 johtanut SP on lopettanut työskentelynsä yhtiössä
30.4.2016.
Synergiaetuja odotetaan saatavan erityisesti suunnitellusta hallinnon ja johtamisen prosessien
integraatiosta. Saatavat kustannussäästöt voidaan kanavoida varsinaisen koulutustoiminnan
kehittämiseen."
Opiston tiedotteessa ei mainita "pussin perää".

Peter ei kuulemma mahtanut mitään irtisanomiskorvaukselle. Yrittikö? Oliko summa merkittävä ennen vai jälkeen tämän yrittämisen?

Sohvatiikeri2 kirjoitti:

Mitäs tämä nyt oikein tarkoittaa?
"Johtamisongelmia SUIO:ssa onnsasttanut ollakin. Osaa niistä tutkii poliisi ja osasta on jo annettu tuomiokin. Pussin perä tuli vastaan vuonna 2016 kun yhtiöllä oli purjelentotaustainen tj. "
Mikä pussin perä?

Opiston tiedote 1/2016:
"Opisto ei tarvitse jatkossa päätoimista toimitusjohtajaa vaan ennemminkin lisää palkattuja
koulutusresursseja. Opistoa vuodesta 2014 johtanut SP on lopettanut työskentelynsä yhtiössä
30.4.2016.
Synergiaetuja odotetaan saatavan erityisesti suunnitellusta hallinnon ja johtamisen prosessien
integraatiosta. Saatavat kustannussäästöt voidaan kanavoida varsinaisen koulutustoiminnan
kehittämiseen."
Opiston tiedotteessa ei mainita "pussin perää".

Peter ei kuulemma mahtanut mitään irtisanomiskorvaukselle. Yrittikö? Oliko summa merkittävä ennen vai jälkeen tämän yrittämisen?

Lue lisää

Jos asia vielä jaksaa syksymmällä kiinnostaa, kysykää SIL syyskokouksessa

Tätä puheenaihetta en kommentoi enemmälti somessa.

Ja terveisiä myös Sohvatiikeri2-PF:lle.

Niin että et sitten aikonut avata enempää sitä miten vaimosi asianajotoimisto esitti melkein 26 000 euron laskut tässä viimeisimmässä jutussa, jota hän hoiti opiston avustajana?

Johan sillä taas jo jonkin tunnin lenteleekin.

Kiitos terveisistä!

Sohvatiikeri2 kirjoitti:

Niin että et sitten aikonut avata enempää sitä miten vaimosi asianajotoimisto esitti melkein 26 000 euron laskut tässä viimeisimmässä jutussa, jota hän hoiti opiston avustajana?

Johan sillä taas jo jonkin tunnin lenteleekin.

Kiitos terveisistä!

Lue lisää

Niinpä tietenkin. Välillä ojaan toisten taas allikkoon. Rahaa kyllä virtaa. Vinkeä pariskunta Tähtiset. Velat kai kuitattu?

Päätökset ovat julkisia. Olemme kuitenkin halunneet välttää julkista loanheittoa jotta toisella osapuolella olisi vielä joitakin työllistymisen mahdollisuuksia.

On henkilöitä joiden ympärille syttyy tulipaloja häkellyttävän usein. Nämä eivät koskaan itse ole mitenkään niihin myötävaikuttaneita, päinvastoin, ovat uhreja mutta ansiokkaasti muuttuvat matkan varrella sankareiksi.

Eikä tuskaa riitä helpottamaan vaikkei joutuisi maksamaan edes sytykkeitä, onneksi (muiden) raha kiertää kummasti vaikkapa vaimon kautta kotipesään.

Jos nyt jotakuta kovasti kiinnostaa, niin tästä toistaiseksi viimeisestä oikeudenkäynnistä löytyy tietoa Hyvinkään käräjäoikeudesta, diaarinumero L16/4263. Tuomio on annettu 5.5.2017 ja se on lainvoimainen.

Opiston "Omistajaportaassa" on neljä organisaatiota
- Suomen Ilmailuliitto
- Räyskälä-Säätiö
- Lopen kunta
- Jämi-Säätiö

"Ilmapaha" -nimimerkki on osittain oikeassa siinä, että vuoteen 2015 saakka Opisto sai toimia ilman todellista omistajaohjausta.

Sen jälkeen tilanne muuttui radikaalisti, kun havaittiin että opiston aiempi johto oli menetellyt rikollisesti ja huoilimattomasti. Pääomistaja SIL ryhtyi selittämään asiaa. Samaan aikaan sekä poliisi että omistajat suorittivat opistossa omat tarkastuksensa.

Tällöin SIL hallituksesta erosi 4 jäsentä. joiden mielestä nähtävästi "opiston asioiden lähempi tutkiminen on vaarallista ja yhteisölle vahingollista" - kuten yksi eronneista jäsenistä eräässä keskustelussa lausui. Yksi eronut jäsen valitsi toisen eronneen jäsenen kuitenkin vielä Opiston toimitusjohtajaksi. Koska omistajataho oli todellakin korostetun kiinnostunt Opiston johdon toiminnasta, toimitusjohtajasta luovuttiin keväällä 2016.

Ny Opiston johto on täysin uudistettu, Opisto tuotu "ihmisten ilmoille" ja sillä menee paremmin kuin koskaan ennen, varsinkin oppilaiden määrillä mitattuna.

Pääomistaja SIL seuraa tarkoin Opiston johtoa.

Tervetuloa tutustumaan Opiston toimintaan. Suosittelen aloittamaan lukemalla Opiston viimeisimmät tiedotteet.

www.urheiluilmailuopisto.fi

Aikajärjestys ei mene ihan niin kuin Peter_T:n viestissä on. Tapahtumainkulku:

Opiston toimitusjohtaja SK irtisanottiin helmikuussa 2014 kun oli löydetty epäselvyyksiä kirjanpidossa.

SP palkattiin toukokuussa 2014 ja aloitti kesäkuussa 2014. Valintaprosessissa oli mukana Opiston hallitus ja Ilmailuliitosta puheenjohtaja sekä Peter_T.

Eroamiset Ilmailuliiton hallituksesta tapahtuivat marras-joulukuussa 2014.

2015 alkupuolella Ilmailuliiton uudessa hallituksessa syntyi tyytymättömyyttä SP:tä kohtaan, joka on luettavissa esim. Peter_T:n sähköpostista Ilmailuliiton hallitukselle 16.6.2015, lainaus:
"Kuinka päästä SP:stä eroon maksamatta 6 kuukauden erorahaa?
a) ei mitenkään
b) olemalla kova ja härski ja neuvottelemalla muu ehto
c) erottamalla hänet ja pitämällä hänet 6 kk irtisanomisajan työssä!"

SP:n sopimus purettiin 29.4.2016.

http://m.iltalehti.fi/mieli/201708132200323539_md.shtml -Osu ja uppos!
Aikajärjestykset ja asiat ei välttämättä ole silleen kuin tavallisten taivaallaolijoiden yläpuolelta annetaan ymmärtää.

Sohvatiikeri2 kirjoitti:

Aikajärjestys ei mene ihan niin kuin Peter_T:n viestissä on. Tapahtumainkulku:

Opiston toimitusjohtaja SK irtisanottiin helmikuussa 2014 kun oli löydetty epäselvyyksiä kirjanpidossa.

SP palkattiin toukokuussa 2014 ja aloitti kesäkuussa 2014. Valintaprosessissa oli mukana Opiston hallitus ja Ilmailuliitosta puheenjohtaja sekä Peter_T.

Eroamiset Ilmailuliiton hallituksesta tapahtuivat marras-joulukuussa 2014.

2015 alkupuolella Ilmailuliiton uudessa hallituksessa syntyi tyytymättömyyttä SP:tä kohtaan, joka on luettavissa esim. Peter_T:n sähköpostista Ilmailuliiton hallitukselle 16.6.2015, lainaus:
"Kuinka päästä SP:stä eroon maksamatta 6 kuukauden erorahaa?
a) ei mitenkään
b) olemalla kova ja härski ja neuvottelemalla muu ehto
c) erottamalla hänet ja pitämällä hänet 6 kk irtisanomisajan työssä!"

SP:n sopimus purettiin 29.4.2016.

Lue lisää

No moi Sakke.

Olet näköjään aktivoitunut muistelemaan epäonnistunutta työrupeamaasi Opistolla täällä anonyymipalstalla. Mikäs siinä; sananvapaus on perustuslaillinen oikeus.

Että oikein "Sohvatiikeri2."
Ihan kuin Jippiin ilmailupalstan aikaan ennen muinoin.

Olet oikeassa, että muistin muutaman ajankohdan väärin. Asiat muistin onneksi oikein.

Täsmennän vielä, että kun kesäkuussa 2015 alaisesi Aki Suokas lähestyi laajaa ihmisjoukkoa ilmeikäällä kirjelmällään, jossa hän kuvaili sinua monelta suunnalta, sain perin juurin toimintaasi kyllästyneeltä hallitukselta tiesdustelun, "eikö tuollaisesta pääse eroon". Vastasin tuolloin hallitukselle parhaan käsitykseni mukaan, mitkä vaihtoehdot ovat olemassa.

Silti koetin tukea sinua toiminnassasi vielä melkein vuoden.

No, kerrankos sitä ihminen erehtyy.

Win-win?
Tähtöset lentävät avaruudessa tyhjyydessä, maanpäällisessä eivät taatusti. Liiton pohjattomasta kassasta lähti siis iso kasa rahaa. Menikö jako kenties tasan, eli win-win? Sivistymätön arvaukseni on että jako meni enämpi perheen suuntaan. Se lienee sitä oikeutta ja kohtuutta.

Täytyy nyt tähän sanoa, aika paljon näistä asioista tietävänä, että Peter_T on tehnyt ison työn ja saanut kauhean SUION:n paskakasan jotenkin tolpilleen. Allekirjoitan täysin sen kommentin, että "SP on (oli) epäpätevä tehtäväänsä ja hän toiminnallaan on haitaksi - ellei suorastaan vaaraksi - Opistolle."

Omalla nimelläni,
Ilkka Mäkinen
Rannikkolaivuri, liikennelentäjä
Taipalsaari.

Sori, etten ole ehtinyt aikaisemmin ottamaan kantaa asiaan. Teen tätäkin nyt levähdyspaikalla länsi lapissa, niinsanotun ajo ajan tultua täyteen. Sitä rahdattiin aikaisemmin lentopensaa, josta on nykyään tullut saastetta, jota saa kuljettaa vain henkilöauton perässä kanistereissa.

Peter_T:n väittämä 14.8. että " SIL seuraa tarkoin opiston johtoa".
SIL saattaakin seurata tarkoin, mutta ei ymmärrä tehdä asioille mitään.
Luettuani FLIGHT FOORUMista opiston tekemisiä muutaman viime vuoden ajalta ihmetyttää, ettei opisto osaa palauttaa muutaman satasen rahasummaa , jonka opiston aikaisempi TJ on opistolle huijannut. Huijauksen syöttinä kerrotaan olleen SUIO:n halpa huolto-ohjelma. Mikähän sellainenkin mahtaa olla?
Peter_T on esittänyt erinäisiä näkemyksiä palautuksen panttaamiseksi, joista lukija ei löydä järjen häivääkään.
Normaalifirmoissa omistajaporras puuttuisi hyvinkin nopeasti,kyseisenlaisen asian hoitamiseksi pois päiväjärjestyksestä, jolloin asialla irvailu loppuisi siihen.

PS. Merkillisen monitahoiseksi on alkuperäinen asia pakkolaskusta kehittynyt,mutta haitanneeko tuo?

Huh huh toivottavasti seuraavassa SIL:n vuosikokouksessa saadaan vaihdettua toimiva hallitus nykyisen tilalle ja siirrettyä nykyinen täysin epäonnistunut vara pj joka on samalla jostakin täysin käsittämättömästä syystä SUIO:n hallituksen pj syrjän. Nykyisten toimien takia liitosta on lähtenyt paljon jäseniä, SUIO on vain varjo entisestäänvain vt toiminnan johtajan suojatyöpaikka. Jos tietyt henkilöt valitaan vielä hallitukseen niin liitosta eronnee todella moni meistä siellä vielä tavanmukaan roikkuvista.

Mieitevaan kirjoitti:

Huh huh toivottavasti seuraavassa SIL:n vuosikokouksessa saadaan vaihdettua toimiva hallitus nykyisen tilalle ja siirrettyä nykyinen täysin epäonnistunut vara pj joka on samalla jostakin täysin käsittämättömästä syystä SUIO:n hallituksen pj syrjän. Nykyisten toimien takia liitosta on lähtenyt paljon jäseniä, SUIO on vain varjo entisestäänvain vt toiminnan johtajan suojatyöpaikka. Jos tietyt henkilöt valitaan vielä hallitukseen niin liitosta eronnee todella moni meistä siellä vielä tavanmukaan roikkuvista.

Lue lisää

Lupaat vaan ...

En todellakaan epäile, että Peter_T kanavoisi opiston varoja hämärällä tavalla yksityistalouteen. Päinvastoin, olen varma että esimerkiksi AA Tähtisen valinnasta löytyy hallituksen pöytäkirja, jossa Peter_T on jäävännyt itsensä päätöksenteosta. Asiat on varmasti tehty lain kirjaimen mukaan.

Kuitenkin, saa kai ihmetellä, miksi Opisto on valinnut nimenomaan tämän avioeroihin ja lasten huoltajuusjuttuihin erikoistuneen jyväskyläläisen asianajajan hoitamaan juttua, joka on osakeyhtiölain ja työsuhdelain osaamista vaativa.

Se että Peter_T lähti hoitamaan yksinkertaista irtisanomisasiaa vaikeimman kautta, on tullut maksamaan Opistolle:
* erokorvauksen, jonka se olisi joka tapauksessa joutunut maksamaan
* erokorvauksen korot noin 2 300€
* vastapuolen asianajokulut 19 385,20€
* oman asianajajan (AA Tähtinen) palkkiosta vakuutuksen omavastuun verran, 15%, noin 4 000€?
* ulosottokulut johtuen Opiston virheellisestä tavasta laskea korkoja

Näiden lisäksi Opiston vakuutusyhtiö on luultavasti maksanut Opiston asianajajalle AA Tähtiselle kulukorvausta noin 22 000€.

Samaan aikaan Opistolla on käynnissä useita hyödyttömiä oikeusjuttuja, joiden asianajopalkkioita on maksettu kymmeniä tuhansia. Hyödyttömiä, koska vastapuolilta ei saada korvauksia, vaikka jossain tapauksessa juttu voitettaisiinkin.

-Onhan nuita tapoja monia käyttää apurahoja valtiolta. Tässä yksi...

Sohvatiikeri2 kirjoitti:

En todellakaan epäile, että Peter_T kanavoisi opiston varoja hämärällä tavalla yksityistalouteen. Päinvastoin, olen varma että esimerkiksi AA Tähtisen valinnasta löytyy hallituksen pöytäkirja, jossa Peter_T on jäävännyt itsensä päätöksenteosta. Asiat on varmasti tehty lain kirjaimen mukaan.

Kuitenkin, saa kai ihmetellä, miksi Opisto on valinnut nimenomaan tämän avioeroihin ja lasten huoltajuusjuttuihin erikoistuneen jyväskyläläisen asianajajan hoitamaan juttua, joka on osakeyhtiölain ja työsuhdelain osaamista vaativa.

Se että Peter_T lähti hoitamaan yksinkertaista irtisanomisasiaa vaikeimman kautta, on tullut maksamaan Opistolle:
* erokorvauksen, jonka se olisi joka tapauksessa joutunut maksamaan
* erokorvauksen korot noin 2 300€
* vastapuolen asianajokulut 19 385,20€
* oman asianajajan (AA Tähtinen) palkkiosta vakuutuksen omavastuun verran, 15%, noin 4 000€?
* ulosottokulut johtuen Opiston virheellisestä tavasta laskea korkoja

Näiden lisäksi Opiston vakuutusyhtiö on luultavasti maksanut Opiston asianajajalle AA Tähtiselle kulukorvausta noin 22 000€.

Samaan aikaan Opistolla on käynnissä useita hyödyttömiä oikeusjuttuja, joiden asianajopalkkioita on maksettu kymmeniä tuhansia. Hyödyttömiä, koska vastapuolilta ei saada korvauksia, vaikka jossain tapauksessa juttu voitettaisiinkin.

Lue lisää

Tähtinen on sutki mies, siinä koko ukko kokonaisuudessa.

Sohvatiikeri2 kirjoitti:

En todellakaan epäile, että Peter_T kanavoisi opiston varoja hämärällä tavalla yksityistalouteen. Päinvastoin, olen varma että esimerkiksi AA Tähtisen valinnasta löytyy hallituksen pöytäkirja, jossa Peter_T on jäävännyt itsensä päätöksenteosta. Asiat on varmasti tehty lain kirjaimen mukaan.

Kuitenkin, saa kai ihmetellä, miksi Opisto on valinnut nimenomaan tämän avioeroihin ja lasten huoltajuusjuttuihin erikoistuneen jyväskyläläisen asianajajan hoitamaan juttua, joka on osakeyhtiölain ja työsuhdelain osaamista vaativa.

Se että Peter_T lähti hoitamaan yksinkertaista irtisanomisasiaa vaikeimman kautta, on tullut maksamaan Opistolle:
* erokorvauksen, jonka se olisi joka tapauksessa joutunut maksamaan
* erokorvauksen korot noin 2 300€
* vastapuolen asianajokulut 19 385,20€
* oman asianajajan (AA Tähtinen) palkkiosta vakuutuksen omavastuun verran, 15%, noin 4 000€?
* ulosottokulut johtuen Opiston virheellisestä tavasta laskea korkoja

Näiden lisäksi Opiston vakuutusyhtiö on luultavasti maksanut Opiston asianajajalle AA Tähtiselle kulukorvausta noin 22 000€.

Samaan aikaan Opistolla on käynnissä useita hyödyttömiä oikeusjuttuja, joiden asianajopalkkioita on maksettu kymmeniä tuhansia. Hyödyttömiä, koska vastapuolilta ei saada korvauksia, vaikka jossain tapauksessa juttu voitettaisiinkin.

Lue lisää

Mahtavatko juristit erikoistua ihan samassa määrin tai samassa merkityksessä kuin esimerkiksi lääkärit?

No eipä tietenkään samalla lailla kuin korvalääkäriksi tai urologiksi opiskellaan.

Juristeja on kuitenkin erilaisia. Kaikilla ei ole osaamista ja ennen kaikkea kokemusta kaikesta. Asiakkaan ensimmäinen kysymys asianajajalle on "Oletko hoitanut tällaisia juttuja?"; se kysytään yleensä ennen kuin kysytään tuntikorvausta.

Asianajotoimiston nettisivuilla on yleensä lueteltu kunkin henkilön kohdalla pääasiallinen erikoistuminen. AA Tähtisen kohdalla kuvaus on: "Asiantuntevaa asianajopalvelua 20 vuoden kokemuksella: perheoikeus, perintöoikeus, rikosasiat, huostaanotot jne.". Olen ymmärtänyt että hän onkin oikein pätevä noissa nimetyissä asioissa.

Yksi miettimisen arvoinen asia on asianajajan paikkakunta. Jos ottaa Jyväskylästä asianajajan hoitamaan Hyvinkäällä käsiteltävää juttua, ja käsittelykertoja on kolme, tulee pelkkää matkustamista 3 x 2 x 3 tuntia eli 18 tuntia. Siltä ajalta juoksee normaali asianajan palkkio, yli 200€ per tunti. Autossa istumisesta.

Olisi siis ollut tuottoisampaa asua Inarissa.

Sohvatiikeri2 kirjoitti:

En todellakaan epäile, että Peter_T kanavoisi opiston varoja hämärällä tavalla yksityistalouteen. Päinvastoin, olen varma että esimerkiksi AA Tähtisen valinnasta löytyy hallituksen pöytäkirja, jossa Peter_T on jäävännyt itsensä päätöksenteosta. Asiat on varmasti tehty lain kirjaimen mukaan.

Kuitenkin, saa kai ihmetellä, miksi Opisto on valinnut nimenomaan tämän avioeroihin ja lasten huoltajuusjuttuihin erikoistuneen jyväskyläläisen asianajajan hoitamaan juttua, joka on osakeyhtiölain ja työsuhdelain osaamista vaativa.

Se että Peter_T lähti hoitamaan yksinkertaista irtisanomisasiaa vaikeimman kautta, on tullut maksamaan Opistolle:
* erokorvauksen, jonka se olisi joka tapauksessa joutunut maksamaan
* erokorvauksen korot noin 2 300€
* vastapuolen asianajokulut 19 385,20€
* oman asianajajan (AA Tähtinen) palkkiosta vakuutuksen omavastuun verran, 15%, noin 4 000€?
* ulosottokulut johtuen Opiston virheellisestä tavasta laskea korkoja

Näiden lisäksi Opiston vakuutusyhtiö on luultavasti maksanut Opiston asianajajalle AA Tähtiselle kulukorvausta noin 22 000€.

Samaan aikaan Opistolla on käynnissä useita hyödyttömiä oikeusjuttuja, joiden asianajopalkkioita on maksettu kymmeniä tuhansia. Hyödyttömiä, koska vastapuolilta ei saada korvauksia, vaikka jossain tapauksessa juttu voitettaisiinkin.

Lue lisää

Hei Sakari Pyörre, AKA Sovatiikeri2,

Sinulla oli aikansa ollut mahdollisuus hommata sinne ihan mikä vaan juristi asioita ratkomaan, vaikka eukonhakkaaja Heikki Lampela. Mutta kun et tehnyt yhtään mitään, kunhan purjelensit. Yrityksen johtaminen ja purjelentämininen ovat nimittiäin ihan eri puuhaa. En hetkeäkään epäile purjelentotaitoasi, mutta se ei kvalifivio toimitusjohtajan hommaan. Kyvyttömyys tmj:n hommaan nyt on nyt aika lailla toteen näytetty.

Ilkka Mäkinen
Rannikkolaivuri, Taipalsaari.

Ja mikähän on rannikkolaivurin. pätevyys arvioida muuta kun veneellä ajelua, ei mikään ainakaan IM:n tapauksessa . Tunnettu Tähtisen marionetti .

"Sinulla oli aikansa ollut mahdollisuus hommata sinne ihan mikä vaan juristi asioita ratkomaan, "

Tässä on nyt meillä joku käsitysten eroavaisuus... minusta juristien palkkaaminen olisi pitänyt lopettaa hyvin aikaisessa vaiheessa. Opiston on käynyt ja tulee käymään ihan turhaan oikeudessa. Mitään ei ole saavutettavissa. Se oli nähtävissä jo 2014. Niin että en minä hommannut juristeja Opistolle muuten kuin pakotettuna.

Oikeusjuttuun kannattaa mennä vain jos sieltä on saavutettavissa jotain konkreettista hyötyä. Harrastuksena se on kallis.

Opisto pelastettiin Ilmailuliiton kevätkokouksessa 2015, kun Ilmailuliiton jäsenkerhot päättivät pitää Opiston pystyssä ja antoivat sille (suhteellisen pienen) pääomalainan. Sen jälkeen ei tarvittu kuin kustannuskuria. Maksettiin korkeat leasing-maksut pois. Kassa alkoi vahvistua 2016 alussa.

Mieitevaan kirjoitti:

Ja mikähän on rannikkolaivurin. pätevyys arvioida muuta kun veneellä ajelua, ei mikään ainakaan IM:n tapauksessa . Tunnettu Tähtisen marionetti .

Ilkka Mäkinen on viime vuodet toiminut menestyksellisesti liikkeenjohdon konsulttina. Ilkalla on vuosikymmenten kokemus yritysjohtajana sekä myös liikennelentäjänä.

Sakari Pyörteelläkin on kokemusta toimitusjohtajuudesta.

Minulla on kokemus Pyörteen toimitusjohtajuudesta. En haluaisi sitä liiemmälti muistella. Pyörre epäonnistui lähes jokaisessa hankkeessa ja toimessa, jota hän hoiti. Tai osittain siksi että jätti hoitamatta.

Esimerkiksi siksi kun häntä "pelotti". Kuten hän teki selkoa eräästä merkittävästä laiminlyönnistään hallitukselle.

Hän aiheutti työnantajalleen kymmenien tuhansien eurojen välittömän vahingon.

Hän sai lopputilin.

Hän teetti huomattavan määrän toimenkuvaansa kuuluvista, toimiluvassa "vastuulliselle johtajalle" kuuluvista töistä alaisillaan ja nosti itse täyttä palkkaa, 5000 eur kuussa.

Samaan aikaan hän teki Destialle konsulttitöitä oman yhtiönsä lukuun Opiston toimitiloissa Malmilla.

Nyt hän kerää myötätuntoa täällä ja koettaa terapoida itseään näennäisviisauksilla ja vihjauksilla.

Tänä kesänä OKM perii takaisin 10.000 euroa v 2015 avustuksesta, Pyörteen ajalta koska Pyörre ei ollut nähtävästi ymmärtänyt mihin avustusta saa käyttää.

Pitkä on Pyörteen varjo.

Pyörteen aika Opistossa on päättynyt. Kulunut vuosi on tultu hyvin toimeen ilman "toimitusjohtajaa" ja tämä on ollut ennätyksellinen menestyksen vuosi opistolle.

Mieitevaan kirjoitti:

Ja mikähän on rannikkolaivurin. pätevyys arvioida muuta kun veneellä ajelua, ei mikään ainakaan IM:n tapauksessa . Tunnettu Tähtisen marionetti .

No koitahan nyt Sakari P. vähän himmata, ettei mene tämän enempää kunnianloukkauksen puolelle. Osaan minäkin käräjöidä 35v yritysjohtajan kokemuksella. Tunnen toki Tähtisen noin vuodesta 2003, meillä oli yhteinen ongelma; omistimme molemmat Piper-lentokoneen.

Ei ole Sakke tämän nimimerkin takana vaan asioita seuraava muualta Suomesta joka on erittäin huolestunut liitoon pesiytyneistä pösilöistä vielä siellä olevista ja jo sieltä poistuneista.

Sohvatiikeri2 kirjoitti:

"Sinulla oli aikansa ollut mahdollisuus hommata sinne ihan mikä vaan juristi asioita ratkomaan, "

Tässä on nyt meillä joku käsitysten eroavaisuus... minusta juristien palkkaaminen olisi pitänyt lopettaa hyvin aikaisessa vaiheessa. Opiston on käynyt ja tulee käymään ihan turhaan oikeudessa. Mitään ei ole saavutettavissa. Se oli nähtävissä jo 2014. Niin että en minä hommannut juristeja Opistolle muuten kuin pakotettuna.

Oikeusjuttuun kannattaa mennä vain jos sieltä on saavutettavissa jotain konkreettista hyötyä. Harrastuksena se on kallis.

Opisto pelastettiin Ilmailuliiton kevätkokouksessa 2015, kun Ilmailuliiton jäsenkerhot päättivät pitää Opiston pystyssä ja antoivat sille (suhteellisen pienen) pääomalainan. Sen jälkeen ei tarvittu kuin kustannuskuria. Maksettiin korkeat leasing-maksut pois. Kassa alkoi vahvistua 2016 alussa.

Lue lisää

Paskapuhetta. Olisit voinut ottaa juristin vaikka Rovaniemeltä, mutta kun et ottanut mistään vaan annoit vaan mennä kytkin pohjassa. Sellaisia immeisiä ei tavata sanoa johtajiksi. Johtajan tärkeimpiin ominaisuuksiin kuuluu nopea päätöksentekokyky, ei purjelentotaito.

No et ole kyllä ihan viisas sinäkään rannikkolaivuri kun kirjoitat tuollaisia purkauksia täällä kirosanoineen. No sinun sekoilusi muistetaan hyvin SIL:ssa täällä pohjoisessa. Parasta mitä liitossa voisi enäään tapahtua on se että PT häviää sieltä ja SUIO:sta ja SUIO:n vaihdetaan toimiva porukka, nykyisin se on vaan jonkun suojatyöpaikka.

Kysymys nimimerkille Mieitevaan asioista (ei ihmisistä): mitä konkreettista haittaa nykyisestä menosta on teille aiheutunut?

Et näköjään seuraa ollenkaan mitä mitä tapahtuu. Tähtösen osittain tai kokonaan aihettamana on tapahtunut.
Aikoinaan kun liiton hallituksesta erosi neljä ansioitunutta harrasteilmailijaa niin siinähän oli kysymys vaan siitä ettei tähden takia saatu työjärjestystä kokouksiin.
Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt.
Valtion rahat ultra koulukoneen hankintaan jouduttiin palauttamaan.
SUIO G haettiin konkurssiin .
SUIO:n toiminta halvaannutettiin nykyiselle tasolle.
Kesän 2016 Kuopion lentonäytös rahat jäi saamatta.
Kesän 2017 Kaivarin näytös meinasi jäädä pitämättä liiton kieltäydyttyä sitä pitämästä, onneksi ilmailimuseo sen järjesti.
Pyörteen työsuhteen lopetus farssi.
SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi.
Jne.
Toivottavasti jäsenistö viimeinkin tajuaa että tähtisakin aika on ohi ja valitaan luottamustehtäviin harrastajia eikä ison egon omaavia kaupallista lentotoimitaa harrastavia narsisteja.

Peter__T kirjoitti:

Ilkka Mäkinen on viime vuodet toiminut menestyksellisesti liikkeenjohdon konsulttina. Ilkalla on vuosikymmenten kokemus yritysjohtajana sekä myös liikennelentäjänä.

Sakari Pyörteelläkin on kokemusta toimitusjohtajuudesta.

Minulla on kokemus Pyörteen toimitusjohtajuudesta. En haluaisi sitä liiemmälti muistella. Pyörre epäonnistui lähes jokaisessa hankkeessa ja toimessa, jota hän hoiti. Tai osittain siksi että jätti hoitamatta.

Esimerkiksi siksi kun häntä "pelotti". Kuten hän teki selkoa eräästä merkittävästä laiminlyönnistään hallitukselle.

Hän aiheutti työnantajalleen kymmenien tuhansien eurojen välittömän vahingon.

Hän sai lopputilin.

Hän teetti huomattavan määrän toimenkuvaansa kuuluvista, toimiluvassa "vastuulliselle johtajalle" kuuluvista töistä alaisillaan ja nosti itse täyttä palkkaa, 5000 eur kuussa.

Samaan aikaan hän teki Destialle konsulttitöitä oman yhtiönsä lukuun Opiston toimitiloissa Malmilla.

Nyt hän kerää myötätuntoa täällä ja koettaa terapoida itseään näennäisviisauksilla ja vihjauksilla.

Tänä kesänä OKM perii takaisin 10.000 euroa v 2015 avustuksesta, Pyörteen ajalta koska Pyörre ei ollut nähtävästi ymmärtänyt mihin avustusta saa käyttää.

Pitkä on Pyörteen varjo.

Pyörteen aika Opistossa on päättynyt. Kulunut vuosi on tultu hyvin toimeen ilman "toimitusjohtajaa" ja tämä on ollut ennätyksellinen menestyksen vuosi opistolle.

Lue lisää

"Ilkka Mäkinen on viime vuodet toiminut menestyksellisesti liikkeenjohdon konsulttina. Ilkalla on vuosikymmenten kokemus yritysjohtajana sekä myös liikennelentäjänä."
Voisitko tarkentaa noita ansioita? Montako mkonkurssia? Missä lentoyhtiössä?

Oho...sano..eemeli kirjoitti:

"Ilkka Mäkinen on viime vuodet toiminut menestyksellisesti liikkeenjohdon konsulttina. Ilkalla on vuosikymmenten kokemus yritysjohtajana sekä myös liikennelentäjänä."
Voisitko tarkentaa noita ansioita? Montako mkonkurssia? Missä lentoyhtiössä?

Lue lisää

Ilkka kommentoinee itse jos katsoo tarpeelliseksi.

Sen verran voinen kertoa itsekin, että Mäkinen omisti taannoin liikelentoyhtiön, jonka oli aikanaan perustanut sittemmin eläkkeelle siirtynyt henkilö. Yhtiö harjoitti kansainvälistä liikelentotoimintaa Piper Cheyenne LS400 -lentokoneella ja Mäkinen oli tässä yhtiössä lentäjänä.

Merkittävämpää tässä on se, että Pyörteen aloitettua tj-pestinsä Opistossa Mäkinen otti minuun yhteyttä ja ennusti hyvin osuvasti, mitä tulee tapahtumaan ja miksi.
Itse en mahtanut tapahtuneelle mitään, koska valinnan oli suorittanut muu taho.

Olen itsekin tehnyt elämäntyöni yritysjohtajana ja arvostan suuresti Mäkisen osaamista ja tietämystä liikkenjohdon alalla.

Mieitevaan kirjoitti:

Et näköjään seuraa ollenkaan mitä mitä tapahtuu. Tähtösen osittain tai kokonaan aihettamana on tapahtunut.
Aikoinaan kun liiton hallituksesta erosi neljä ansioitunutta harrasteilmailijaa niin siinähän oli kysymys vaan siitä ettei tähden takia saatu työjärjestystä kokouksiin.
Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt.
Valtion rahat ultra koulukoneen hankintaan jouduttiin palauttamaan.
SUIO G haettiin konkurssiin .
SUIO:n toiminta halvaannutettiin nykyiselle tasolle.
Kesän 2016 Kuopion lentonäytös rahat jäi saamatta.
Kesän 2017 Kaivarin näytös meinasi jäädä pitämättä liiton kieltäydyttyä sitä pitämästä, onneksi ilmailimuseo sen järjesti.
Pyörteen työsuhteen lopetus farssi.
SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi.
Jne.
Toivottavasti jäsenistö viimeinkin tajuaa että tähtisakin aika on ohi ja valitaan luottamustehtäviin harrastajia eikä ison egon omaavia kaupallista lentotoimitaa harrastavia narsisteja.

Lue lisää

Pahoittelen suuresti, että olen epäonnistunut Urheiluilmailuopiston hallituksen puheenjohtajana. Epäonnistunut riittävässä tiedottamisessa. Nimimerkki "mieitevaan" on nähtävästi siksi saanut täydellisen väärän kuvan siitä, mitä Opistossa tapahtuu ja on tapahtunut sen jälkeen, kun opisto lakkautti toimitusjohtajan tehtävänkuvan.

En haluaisi mitenkään tulkita nimimerkin suojasta tehtyä hyökkäystä tarkoitukselliseksi, vasten parempaa tietoa tehdyksi provokaatioksi.

Suomen Urheiluilmailuopisto EI ole kuluneen vuoden aikana järjestänyt Räyskälässä lujitemuovi-, eikä ns. päällystys ("rätti"-) kursseja. Sen sijaan ...

Opistossa koulutussuunnittelijana työskennelleen Matti Huovialan toimenkuvaa on laajennettu ja valtuuksia merkittävästi lisätty. Olen ylpeä siitä, kuinka hän on uudessa toimenkuvassaan ripeästi, suunnitelmallisesti ja päättäväisesti onnistunut kehittämään ja laajentamaan Opiston toimintaa sekä määrällisesti, laadullisesti että elueellisesti. Esimerkiksi näin:

• Opiston toiminnan ja kehittäminen SIL Koulutuksen projektisuunnitelman toimenpiteiden mukaisesti käynnistettiin heti 2016 syksyllä.

• Opisto on vuoden aikana tiedottanut toimistaan aktiivisesti sekä suurelle yleisölle että Ilmailuliiton hallinnolle.

• Lennonopettajakoulutuksen käynnistäminen yhteistyössä BSA:n kanssa.
o Resurssien yhdistämisellä kurssien oppilasmäärä kummassakin organisaatiossa kasvoi ja yhteisistä luennoista oli etu kurssin järjestelyissä

• Uuden etäopetusjärjestelmän käyttöönottoprojekti
o AVIATRON-järjestelmän käyttöönotto paransi järjestelmän ominaisuuksien avulla kurssien laatua ja merkittävästi. Samalla saatiin käyttöön merkittävästi työtä tehostavia uusia ominaisuuksia ja parannettiin vaatimuksenmukaisuuden valvontaa. Kurssien siirto uuteen järjestelmään oli merkittävä työkokonaisuus. Järjestelmän myötä opiskelun seuraaminen on helpompaa ja kesän alussa käyttöön otettu sähköinen koe on helppokäyttöisyytensä ja välittömän koepalautteen takia merkittävä parannus sekä oppilaille että kouluttajille.

• Hallinnon IT-järjestelmien nykyaikaistaminen O365-ympäristön käyttöönoton myötä
o Opiston hallinnon tehostaminen ja etätyön mahdollistava järjestelmä on sujuvoittanut työskentelyä merkittävästi.

• Määräaikaisen projektityöntekijän palkkaaminen kehitys- ja koulutustehtäviin
o Uuden etäopiskelujärjestelmän ja kasvaneiden oppilasmäärien takia on tarvittu lisäresursseja sekä kehitystyöhön että koulutustehtäviin. Opisto tulee jatkossakin tarvitsemaan lisäresursseja näihin tehtäviin.

• Ulkomaan leiritoiminnan uudelleenkäynnistäminen
o Ulkomaan purjelentoleiritoiminta käynnistettiin uudelleen keväällä.

• Lentoturvallisuuden täydennyskoulutusprojektin käynnistäminen
o Kaksivuotinen OKM:n osittain rahoittama projekti käynnistettiin vuodenvaihteessa. Projektin aikana kehitetään lentoturvallisuuden parantamiseen tähtääviä koulutustuotteita ja oppimateriaalia eri ilmailulajien tarpeisiin. Mukana ovat liidinlajit, laskuvarjourheilu, moottori- ja ultrakevytlento, autogyrot ja purjelento.

• Lennonopettajien kertauskoulutusseminaari
o Part-FCL ja TRG M1-7 mukaiset lennonopettajien kertausseminaarit järjestettiin yhteistyössä BSA:n kanssa Nummelassa lennonopettajakurssien myötä käynnistettynä yhteistyöhankkeena. Osallistujia oli ennätyksellisen paljon.

• Uusia lentokoulutuksen toimipisteitä avattu kolme
o Opiston aiempien lentokoulutustoimipisteiden lisäksi avattiin uudet toimipisteet Ii:n lentopaikalle, Hankoon ja Ähtäriin. Lentokoulutusta on kuluvalla kaudella järjestetty Pudasjärvellä, Rovaniemellä, Kauhavalla, Malmilla, Nummelassa ja Räyskälässä. Toimipisteiden koulutus perustuu vahvaan yhteistyöhän paikallisen ilmailukerhon kanssa.

• Etäopiskelukursseja uusille lajeille
o Autogyto- ja liidinlajeille on tehty verkkokoulutusmateriaali AVIATRON-järjestelmään. Kurssituotteet avataan käyttöön lähiaikoina. Lisäksi syksyn aikana tuotetaan teknisiin koulutuksiin tulevaa materiaalia ja viedään aikaisemmin olleita erityiskursseja uudelle alustalle (taitolento, sähköasennuskurssi)

• Etäopiskelukurssien oppilaita ennätysmäärä
o Lentokonelajien (moottorilento, ultrakevyt- ja purjelento) teoriakurssilaisten määrä on ylittänyt kaikki odotukset, oppilaita on yhteensä yli 100.

• Purjelennonopettajille järjestettiin kertausseminaari. Tilaisuudessa oli mahdollista kirjoittaa opettajakelpuutuksen FI(S) voimassaolon jatkoja osallistujille. Tilaisuuden ohjelma havaittiin hyväksi ja vastaavia koulutuksia järjestetään myös jatkossa.

• Tekniikan kurssien selvitysprojektin tulokset on luovutettu opistolle ja kursseja on muutamia tarjolla jo tulevalle talvikaudelle.

• Opisto on onnistunut saamaan lukuisia aitoja yhteistyökumppaneita eri puolilta Suomea teoria- ja lentokoulutuksen tukemiseksi paikallisella tasolla. Yhteistyöksi luokitellaan sellainen toiminta mitäs on hyötyä kummallekin osapuolelle.

Ehdotan että nimimerkki esittää Huovialalle julkisen anteeksipyynnön suojatyöpaikka-väitteistään.

Jakuu....

Mieitevaan kirjoitti:

Et näköjään seuraa ollenkaan mitä mitä tapahtuu. Tähtösen osittain tai kokonaan aihettamana on tapahtunut.
Aikoinaan kun liiton hallituksesta erosi neljä ansioitunutta harrasteilmailijaa niin siinähän oli kysymys vaan siitä ettei tähden takia saatu työjärjestystä kokouksiin.
Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt.
Valtion rahat ultra koulukoneen hankintaan jouduttiin palauttamaan.
SUIO G haettiin konkurssiin .
SUIO:n toiminta halvaannutettiin nykyiselle tasolle.
Kesän 2016 Kuopion lentonäytös rahat jäi saamatta.
Kesän 2017 Kaivarin näytös meinasi jäädä pitämättä liiton kieltäydyttyä sitä pitämästä, onneksi ilmailimuseo sen järjesti.
Pyörteen työsuhteen lopetus farssi.
SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi.
Jne.
Toivottavasti jäsenistö viimeinkin tajuaa että tähtisakin aika on ohi ja valitaan luottamustehtäviin harrastajia eikä ison egon omaavia kaupallista lentotoimitaa harrastavia narsisteja.

Lue lisää

Nimimerkki "mieitevaan" esitti väitteen, että "Valtion rahat ultra koulukoneen hankintaan jouduttiin palauttamaan."

Suomen Ilmailuliiton hallituksen jäsen yhdessä ulkopuolisten tahojen kanssa oli ideoinut "upset Recovery Training" -koulutushankkeen ja Suomen urheiluilmailuopisto oli hakenut määrärahaa Bellanca -lentokoneen (joka ei todellakaan ole ultra) hankinnan osittaiseksi rahoittamiseksi.

Konetta käyttäen suunniteltiin annettavan ns. URT-koulutusta sekä myös taitolento- ja kannuspyöräkoulutusta.

OKM maksoi 80.000 euroa avustusta lentokoneen hankinnan osarahoitukseksi.

Havaittuani, että SIL:n nimissä oli tehty hakemus hankeesta, jota ei ollut lainkaan liiton hallituksessa valmisteltu tai päätetty - ja koska hankkeen taloudelliset suunnitelmat sekä hankittavasi aiotun koneen käyttöastearviot jolivat totaalisen epärealistiset - ja koska koneen huoltojärjestelyitäkään ei ollut suunniteltu uskottavalla tavalla, ehdotin hankkeesta luopumista. OKM pyysi ja opisto palautti määrärahan takaisin.

Huovialan johdolla suunniteltiin opistossa vuonna 2016 kaksivuotinen lentoturvallisuuden parantamishanke. OKM palautti vuoden 2016 lopussa lupauksensa mukaisesti enimmän osan (65.000 €) em. takaisin maksetun avustuksen summasta Opistolle tähän tarkoitukseen, jota myös OKM piti parempana kuin em. URT-projektia . Projekti on jo alkanut ja se tulee varmuudella hyödyttämään merkittävästi laajempaa harrastajien joukkoa. Projektista on annettu tiedote Urheiluilmailuopiston www-sivulla.

On valitettavaa että nimimerkki "mieitevaan" on jääny käsitykseen, että opisto olisi ollut hankkimassa ultra-koulukonetta. Lentokoneiden omistamista ei ole nykytilanteessa linjattu Opiston ydinliiketoimintaan kuuluvaksi.

Muutoin olen sitä mieltä, että URT-koulutuksellekin on sijansa. Olemme Opistossa iloisia, että Tapio Pitkänen on ottanut tehtäväkseen tällaisen koulutuksen antamisen jo olemassa olevalla kalustolla; tässä vaiheessa Oripäässä ja Kajaanissa.

Mikäli kirjoittaja uskaltaa tulla rehdisti esiin nimimerkkinsä takaa, olemme valmiita esittelemään hänelle yksityiskohtaisesti tätä jo nyt menestyshankkeeksi osoittautunutta turvallisuusprojektia.

Mieitevaan kirjoitti:

Et näköjään seuraa ollenkaan mitä mitä tapahtuu. Tähtösen osittain tai kokonaan aihettamana on tapahtunut.
Aikoinaan kun liiton hallituksesta erosi neljä ansioitunutta harrasteilmailijaa niin siinähän oli kysymys vaan siitä ettei tähden takia saatu työjärjestystä kokouksiin.
Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt.
Valtion rahat ultra koulukoneen hankintaan jouduttiin palauttamaan.
SUIO G haettiin konkurssiin .
SUIO:n toiminta halvaannutettiin nykyiselle tasolle.
Kesän 2016 Kuopion lentonäytös rahat jäi saamatta.
Kesän 2017 Kaivarin näytös meinasi jäädä pitämättä liiton kieltäydyttyä sitä pitämästä, onneksi ilmailimuseo sen järjesti.
Pyörteen työsuhteen lopetus farssi.
SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi.
Jne.
Toivottavasti jäsenistö viimeinkin tajuaa että tähtisakin aika on ohi ja valitaan luottamustehtäviin harrastajia eikä ison egon omaavia kaupallista lentotoimitaa harrastavia narsisteja.

Lue lisää

Nimimerkki "Mieitevaan" on tänään esittänyt vailla MITÄÄN todellisuuspohjaa olevan väitteen että ...

"Kesän 2017 Kaivarin näytös meinasi jäädä pitämättä [ilmailu]liiton kieltäydyttyä sitä pitämästä, onneksi ilmailimuseo sen järjesti."

En osaa arvioida, mistä nimimerkki on tuollaisen tiedon saanut. Toivon kuitenkin, että hän ei ole pahantahtoisesti omasta päästään keksinyt tällaista provokatiivista valhetta.

Suomen Ilmailuliitto järjesti kesäkuussa vuotuisen SIL-päälentonäytöksen Seinäjoella yhteistyössä EPIK ry:n kanssa.

Suomen Ilmailumuseo järjesti, täysin itsenäisesti, asiasta mitenkään ilmailuliittoa etukäteen konsultoimatta, Kaivopuiston lentonäytöksen. Näytös oli hieno ja kunniaksi ilmailulle. Näytöksen idea ja aloite oli museon oma. Ilmailuliitolle ei kukaan, mitenkään eikä missään vaiheessa tarjonnut tai ehdottanut Kaivopuiston näytöksen järjestämistä.

Suomen Ilmailuliitto sai tiedon Kaivopuiston näytöksestä sen jälkeen, kun varmuus näytöksen järjestämisestä oli jo olemassa. Museo oli hoitanut projektin täydessä "radiohiljaisuudessa".

Oletan, että museo saavutti sillä myös tavoitteensa. Oman käsitykseni mukaan näytöksen tavoitteena oli tuoda PR:ää Suomen Ilmailumuseolle ja parantaa museon mahdollisuuksia saada myöhemmin rahoitusta uusille tilatarpeilleen, kun museon sijainti nykyisessään paikassa ei jatkune loputtomiin.

Mieitevaan kirjoitti:

Et näköjään seuraa ollenkaan mitä mitä tapahtuu. Tähtösen osittain tai kokonaan aihettamana on tapahtunut.
Aikoinaan kun liiton hallituksesta erosi neljä ansioitunutta harrasteilmailijaa niin siinähän oli kysymys vaan siitä ettei tähden takia saatu työjärjestystä kokouksiin.
Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt.
Valtion rahat ultra koulukoneen hankintaan jouduttiin palauttamaan.
SUIO G haettiin konkurssiin .
SUIO:n toiminta halvaannutettiin nykyiselle tasolle.
Kesän 2016 Kuopion lentonäytös rahat jäi saamatta.
Kesän 2017 Kaivarin näytös meinasi jäädä pitämättä liiton kieltäydyttyä sitä pitämästä, onneksi ilmailimuseo sen järjesti.
Pyörteen työsuhteen lopetus farssi.
SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi.
Jne.
Toivottavasti jäsenistö viimeinkin tajuaa että tähtisakin aika on ohi ja valitaan luottamustehtäviin harrastajia eikä ison egon omaavia kaupallista lentotoimitaa harrastavia narsisteja.

Lue lisää

Nimimerkki "mieitevaan" on esittänyt tänään väitteen, että "SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi"

SUIO:lla tarkoitettaneen Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:tä.

Suomen Urheiluilmailuopisto on ollut osallisena seuraavissa oikeudenkäynneissä:

SYYTTÄJÄN AJAMAT RIKOSOIKEUDENKÄYNNIT

1. Syyttäjä vastaan Andersson, Kuosmanen et al - rikos- ja korvausoikeudenkäynti ns. kopiokonehuijausjutussa. Tässä oikeudenkäynnissä vahvistettiin että opisto on kärsinyt 203.000 euron vahingon. Tuomio on lainvoimainen.

2. Syyttäjä vastaan Kuosmanen ja Turja - rikosoikeudenkäynti, jossa selvitettiin onko opiston johto syylistynyt rikoksiin. Kuosmasen todettiin syyllistyneen joukkoon törkeinä pidettäviä rikoksia ja määrättiin maksamaan korvauksia opistolle. Asian käsittely jatkunee hovioikeudessa Kuosmasen valitettua.

OPISTON AJAMA SIVIILIPERUSTAINEN VAHINGONKORVAUSKANNE

3. Useista eri syistä Opisto on itse käynnistänyt yhden oikeudenkäynnin, jossa vastaajana on entinen toimitusjohtaja Sakari Kuosmanen. Opisto vaatii Kuosmaselta korvausta edellä kohdan 1 oikeudenkäynnissä todetusta vahingosta. Asian pääkäsittely on vielä edessä päin.

SAKARI PYÖRTEEN AJAMA KANNE

4. Opiston entinen tj Pyörre on vaatinut opistoa maksamaan itselleen 30.000 euron suuruisen erorahan sen jälkeen kun Opisto purki hnen toimitusjohtajasopimuksensa useista eri syistä. Käräjäoikeus määräsi erorahan maksettavaksi. Pyörre sai erorahansa. Opisto päätti olla jatkamatta prosessia, käräjäoikeuden päätöksen erinäisistä virheistä huolimatta, koska oikeudenkäyntihetkeen mennessä se oli jo säästänyt Pyörteen palkoissa huomattavasti suuremman summan.


Tällä taustalla haluan tiedustella nimimerkiltä, mikä on se oikeuteen haastamisen "buumi" jonka hän väittää opistossa vallitsevan? Opisto itse pitää 203.000 euron summaa niin merkittävänä, että on tehtävä kaikki voitava sen mahdollisuuden turvaamiseksi, että edes osa ko. summasta voidaan saada takaisin.

Mieitevaan kirjoitti:

Et näköjään seuraa ollenkaan mitä mitä tapahtuu. Tähtösen osittain tai kokonaan aihettamana on tapahtunut.
Aikoinaan kun liiton hallituksesta erosi neljä ansioitunutta harrasteilmailijaa niin siinähän oli kysymys vaan siitä ettei tähden takia saatu työjärjestystä kokouksiin.
Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt.
Valtion rahat ultra koulukoneen hankintaan jouduttiin palauttamaan.
SUIO G haettiin konkurssiin .
SUIO:n toiminta halvaannutettiin nykyiselle tasolle.
Kesän 2016 Kuopion lentonäytös rahat jäi saamatta.
Kesän 2017 Kaivarin näytös meinasi jäädä pitämättä liiton kieltäydyttyä sitä pitämästä, onneksi ilmailimuseo sen järjesti.
Pyörteen työsuhteen lopetus farssi.
SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi.
Jne.
Toivottavasti jäsenistö viimeinkin tajuaa että tähtisakin aika on ohi ja valitaan luottamustehtäviin harrastajia eikä ison egon omaavia kaupallista lentotoimitaa harrastavia narsisteja.

Lue lisää

Nimimerkki "Mieitevaan" esitti tänään tällä palstalla myös väitteen että
(vuonna 2012)
"Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt."

Nimimerkki on oikeassa siinä, että tuolloin organisaatiota muutettiin. Liiton yhteiskunnalta saama rahoitus pieneni noin 170.000 euroa/vuosi ja toiminta oli sopeutettava uuteen rahoituspohjaan.

Siinäkin nimimerkki on oikeassa, että Liitto lopetti ilmailukaupan "SIL Shop" pitämisen. Muistan itse esittäneeni hallitukselle tätä huomatessani, että lyhyessä ajassa kauppa oli tuottanut yli 600.000 euroa TAPPIOTA - jota i ollut joko haluttu tai osattu esittää Liiton kirjanpidossa.

Vaihtoehtona olisi ollut Shopin lopettamisen sijaan kahden lisähenkilön irtisanominen.

Siitäkin huolimatta, että ilmailuharrastajat jo tuolloin hankkivat merkittävän osan harrastukseensa tarvittavista tarvikkeista lähinnä kiinalaisista verkkokaupoista, löysimme erittäin hyvin onnistuneen ratkaisun SIL shopin jatkoon: kaupan liiketoiminta myytiin kaupassa aiemmin toimineille henkilöille, jotka ottivat yrittäjävastuun. Seuraavien vuosien aikana SIL Shopin aiemmasta varastosta huomattava osa on saatu myytyä pois ja liitto on saanut sentään pienen osan epäkuranttiin, suureksi paisuneeseen lennokkitarvikevastoon sitoutuneesta pääomasta.

Henkilökohtaisesti en osaa kommentoida henkilöstön määrän sopeutusta kaventuneeseen rahoituspohjaan. YT-neuvottelut pidettiin ja niitä johti hallituksen tuolloin jäsen, yritysjohtajana pitkän uran tehnyt Antti Jouppi.

Oman havaintoni mukaan liiton toimistoon jäljelle jääneellä henkilöstöllä oli varsin pitkä kokemus ilmailusta.


Kysyn nimimerkiltä "mieitevaan", miten HÄN olisi tse toiminut vastaavassa tilanteessa, huomattuaan että tulorahoituksesta putoaa vuositasolla pois 170.000 euroa ja että liitossa on jatkuvaa tappiota tuottava liikeyritys?

Peter__T kirjoitti:

Ilkka kommentoinee itse jos katsoo tarpeelliseksi.

Sen verran voinen kertoa itsekin, että Mäkinen omisti taannoin liikelentoyhtiön, jonka oli aikanaan perustanut sittemmin eläkkeelle siirtynyt henkilö. Yhtiö harjoitti kansainvälistä liikelentotoimintaa Piper Cheyenne LS400 -lentokoneella ja Mäkinen oli tässä yhtiössä lentäjänä.

Merkittävämpää tässä on se, että Pyörteen aloitettua tj-pestinsä Opistossa Mäkinen otti minuun yhteyttä ja ennusti hyvin osuvasti, mitä tulee tapahtumaan ja miksi.
Itse en mahtanut tapahtuneelle mitään, koska valinnan oli suorittanut muu taho.

Olen itsekin tehnyt elämäntyöni yritysjohtajana ja arvostan suuresti Mäkisen osaamista ja tietämystä liikkenjohdon alalla.

Lue lisää

En tämän enempää kommentoi, koska tässä pitää nyt tehdä töitä, ns. "balance sheet engineegriä" eräälle asiakkaalle kiireen kanssa. Jos teistä edes kukaan Peter_T:n lisäksi edes ymmärtää mitä se tarkoittaa. Tuskin.

Peter__T kirjoitti:

Nimimerkki "Mieitevaan" esitti tänään tällä palstalla myös väitteen että
(vuonna 2012)
"Liiton organisaatio muutoksessa lopetettiin SIL shop ja irtisannottiin kaikki ilmailusta jotain tietävät toimihenkilöt."

Nimimerkki on oikeassa siinä, että tuolloin organisaatiota muutettiin. Liiton yhteiskunnalta saama rahoitus pieneni noin 170.000 euroa/vuosi ja toiminta oli sopeutettava uuteen rahoituspohjaan.

Siinäkin nimimerkki on oikeassa, että Liitto lopetti ilmailukaupan "SIL Shop" pitämisen. Muistan itse esittäneeni hallitukselle tätä huomatessani, että lyhyessä ajassa kauppa oli tuottanut yli 600.000 euroa TAPPIOTA - jota i ollut joko haluttu tai osattu esittää Liiton kirjanpidossa.

Vaihtoehtona olisi ollut Shopin lopettamisen sijaan kahden lisähenkilön irtisanominen.

Siitäkin huolimatta, että ilmailuharrastajat jo tuolloin hankkivat merkittävän osan harrastukseensa tarvittavista tarvikkeista lähinnä kiinalaisista verkkokaupoista, löysimme erittäin hyvin onnistuneen ratkaisun SIL shopin jatkoon: kaupan liiketoiminta myytiin kaupassa aiemmin toimineille henkilöille, jotka ottivat yrittäjävastuun. Seuraavien vuosien aikana SIL Shopin aiemmasta varastosta huomattava osa on saatu myytyä pois ja liitto on saanut sentään pienen osan epäkuranttiin, suureksi paisuneeseen lennokkitarvikevastoon sitoutuneesta pääomasta.

Henkilökohtaisesti en osaa kommentoida henkilöstön määrän sopeutusta kaventuneeseen rahoituspohjaan. YT-neuvottelut pidettiin ja niitä johti hallituksen tuolloin jäsen, yritysjohtajana pitkän uran tehnyt Antti Jouppi.

Oman havaintoni mukaan liiton toimistoon jäljelle jääneellä henkilöstöllä oli varsin pitkä kokemus ilmailusta.


Kysyn nimimerkiltä "mieitevaan", miten HÄN olisi tse toiminut vastaavassa tilanteessa, huomattuaan että tulorahoituksesta putoaa vuositasolla pois 170.000 euroa ja että liitossa on jatkuvaa tappiota tuottava liikeyritys?

Lue lisää

Tarkistin vuoden 2012 dokumentteja ja summa, jolla Liiton tulovirta vuodessa pieneni, olikin 193.000, ei 170.000. No, sitäkin suuremmalla syyllä sopeuttamistoimet olivat tarpeen.

Hyvä nimimerkki "mieitevaan"

Olisikohan sinussa tässä vaiheessa miestä sen verran, että pystyisit edes yhden anteeksipyynnön esittämään, edellä tuottamastasi valheita ja vääriä väitteitä vilisevästä "Tähtisen CV:stä"

Olen pyrkinyt kärsivällisesti avaamaan esittämistäsi asioista merkittävimpiä yksi kerrallaan tuossa aiemmin. Ja kertomaan mitä todellisuudessa on tapahtunut. ja mitä ei todellakaan ole.

En pysty kuvittelemaan, mistä ammennat tuollaisen kaunan ja katkeruuden.

Kykenetkö myöntämään että olit todellakin aivan metsässä noiden syytöstesi kanssa ?

Peter Tähtinen

Peter__T kirjoitti:

Nimimerkki "mieitevaan" on esittänyt tänään väitteen, että "SUIO:n pesiytynyt oikeuteen haastamisbuumi"

SUIO:lla tarkoitettaneen Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:tä.

Suomen Urheiluilmailuopisto on ollut osallisena seuraavissa oikeudenkäynneissä:

SYYTTÄJÄN AJAMAT RIKOSOIKEUDENKÄYNNIT

1. Syyttäjä vastaan Andersson, Kuosmanen et al - rikos- ja korvausoikeudenkäynti ns. kopiokonehuijausjutussa. Tässä oikeudenkäynnissä vahvistettiin että opisto on kärsinyt 203.000 euron vahingon. Tuomio on lainvoimainen.

2. Syyttäjä vastaan Kuosmanen ja Turja - rikosoikeudenkäynti, jossa selvitettiin onko opiston johto syylistynyt rikoksiin. Kuosmasen todettiin syyllistyneen joukkoon törkeinä pidettäviä rikoksia ja määrättiin maksamaan korvauksia opistolle. Asian käsittely jatkunee hovioikeudessa Kuosmasen valitettua.

OPISTON AJAMA SIVIILIPERUSTAINEN VAHINGONKORVAUSKANNE

3. Useista eri syistä Opisto on itse käynnistänyt yhden oikeudenkäynnin, jossa vastaajana on entinen toimitusjohtaja Sakari Kuosmanen. Opisto vaatii Kuosmaselta korvausta edellä kohdan 1 oikeudenkäynnissä todetusta vahingosta. Asian pääkäsittely on vielä edessä päin.

SAKARI PYÖRTEEN AJAMA KANNE

4. Opiston entinen tj Pyörre on vaatinut opistoa maksamaan itselleen 30.000 euron suuruisen erorahan sen jälkeen kun Opisto purki hnen toimitusjohtajasopimuksensa useista eri syistä. Käräjäoikeus määräsi erorahan maksettavaksi. Pyörre sai erorahansa. Opisto päätti olla jatkamatta prosessia, käräjäoikeuden päätöksen erinäisistä virheistä huolimatta, koska oikeudenkäyntihetkeen mennessä se oli jo säästänyt Pyörteen palkoissa huomattavasti suuremman summan.


Tällä taustalla haluan tiedustella nimimerkiltä, mikä on se oikeuteen haastamisen "buumi" jonka hän väittää opistossa vallitsevan? Opisto itse pitää 203.000 euron summaa niin merkittävänä, että on tehtävä kaikki voitava sen mahdollisuuden turvaamiseksi, että edes osa ko. summasta voidaan saada takaisin.

Lue lisää

Kohdassa neljä unohdit mainita että SUIO:n lakimiehenä toimi rouva Tähtinen joka laskutti palveluistaan 25000 euroa. Asiasta riitely oli riippumattomien osapuolten mielestä aivan turhaa, Pyörre tulisi voittamaan juttunsa varmasti kuten kävikin. Mitään palkkoja ei säästetty, vaan SUIO ja sitä kautta liitto joutuivat maksamaan 30000 oikeutetun erorahan päälle 25000 tonnia rva Tähtiselle palkkioina. Nythän voi sitten kysyä että kuka tässä voitti ja kenet, mutta häviäjä on selvä: Liiton jäsenet. Minun on vaikea ymmärtää mitä SUIOn ja Liiton päissä liikkuu kun ottivat Tähtisen muijan lakimieheksi, eikö eturistiriita suorastaan huuda päin naamaa? Ilmeisesti siellä on yksi pässi ja joukko lampaita.

Peter__T kirjoitti:

Hyvä nimimerkki "mieitevaan"

Olisikohan sinussa tässä vaiheessa miestä sen verran, että pystyisit edes yhden anteeksipyynnön esittämään, edellä tuottamastasi valheita ja vääriä väitteitä vilisevästä "Tähtisen CV:stä"

Olen pyrkinyt kärsivällisesti avaamaan esittämistäsi asioista merkittävimpiä yksi kerrallaan tuossa aiemmin. Ja kertomaan mitä todellisuudessa on tapahtunut. ja mitä ei todellakaan ole.

En pysty kuvittelemaan, mistä ammennat tuollaisen kaunan ja katkeruuden.

Kykenetkö myöntämään että olit todellakin aivan metsässä noiden syytöstesi kanssa ?

Peter Tähtinen

Lue lisää

Hienosti avattu kiitos siitä, ylläpito näköjäänpoistaa kaikki vastaukseni jostain syystä joten. Kiitos ja hyvästi.

Kiitos kysymästä

OH-TIL sijaitsee Jyväskylän platalla,
OH-IJO sijaitsee Gdanskissa ja on tulossa taas lentokuntoon
OH-PHE sjaitsee Ruotsissa, ei palaa enää taivaalle. Pilkotaan osiksi ja realisoidaan.

Täsmennän vielä.
Tuota saantoa kutsutaan OSTAMISEKSI.

Edelliset koneeni ') on hankittu samalla menetelmällä, paitsi C402B rek OH-CHR jonka hankkimiseen ei tarvinnut käyttää rahaa.

') siis nämä

PA28 OH-PJZ
PA34 OH-PNH
PA31 OH-PNL
PA31T OH-PHA
C402B OH-CHR sain vähän niin kuin lahjaksi
C402B OH-CHS
MU2B OH-STA
PA28R OH-PMI
PA34 OH-JAA
PA28 OH-JEE
PA32T OH-IJO
PA28 OH-TIL
PA28 OH-PHE

Ilmailupisneksessä ei liene oleellista millä menetelmällä kalustoa on hankittu, vaan onko aina onnistuttu ostamaan halvalla ja myymään kalliilla.
Varsinainen operointi ei nykyään voi tuottaa mitään. Joten mistä se viivan alle jäävä PLUSSA oikein muodostuu?
Sikafarmaritkaan eivät minkään laskelman mukaan voi saada plussaa viivan alle, mutta he voivat syödä kuormasta.

Onpa täällä kateellisia, kun jollain on fyrkkaa omiin koneisiin. Menkää, köyhät, leipäjonoon ruikuttamaan vinkumaan. Pullaa Hurstilta ja Hesarin Alkosta Sorbaanoa, siinä se vitutus taas nousee.
Kaikkea parasta Tähtiselle.

Sakari Pyörre

Oikeudenkäyntisi Opistoa vastaan on päättynyt. Emme jatka prosessointia kanssasi sosiaalisessa mediassa.

Jos asiat ovat jääneet kovasti painamaan mieltä, uskon että apua löytyy terveydenhuollon suunnalta paremmin kuin sosiaalisesta mediasta.

Jos sinulla on kysyttävää asioista, joissa olet jollakin tavoin asianosainen, pyydän ottamaan yhteyttä sähköpostitse minuun.

Ystävällisin terveisin

Peter Tähtinen

Epäystävällinen viesti ”ystävällisin terveisin”?

"4. Miksi AA Tähtinen on toiminut Opiston asianajajana?"
No miksi ei olisi, kokenut juristi ja kun naisen jotenkin tunnen niin ei ole ihan helppo luu! Olisihan sinne voitu ottaa vaikka Castren & Snellmanilta joku juuri valmistunut 25-vuotias tyttö, joka tietää kaikesta kaiken, ja laskuttaa 3x tuon.

Olispa tää "kokenu juristi" ny kuunnellu ukkoonsa enemmän Ilmailuliiton toimitusjohtajaa, oikeustieteiden maisteri Latikkaa vaikkapa vaan ymmärtääkseen yritysmaailman kiemuroiden ja perheväkivallan pieksemisen välisen eron. Olis varmaan säästynny tonni tolkulla jäsenten rahaa.

Jos olit SIL kevätkokouksessa 2016, sinun pitäisi muistaa. Siellä asiasta tehtiin selko SIL jäsenistölle. Jos olet SIL jäsen, mutta et ollut paikalla, ja asia yhä kiinnostaa, ota yhteys yhdistyksesi kokousedustajaan ja kysy. Vaihtoehtoisesti ota yhteys SIL toimistoon ja kysy asiaa toiminnanjohtajalta. Jos et ole SIL jäsen, ei asia sinulle kuulu.

Peter__T kirjoitti:

Jos olit SIL kevätkokouksessa 2016, sinun pitäisi muistaa. Siellä asiasta tehtiin selko SIL jäsenistölle. Jos olet SIL jäsen, mutta et ollut paikalla, ja asia yhä kiinnostaa, ota yhteys yhdistyksesi kokousedustajaan ja kysy. Vaihtoehtoisesti ota yhteys SIL toimistoon ja kysy asiaa toiminnanjohtajalta. Jos et ole SIL jäsen, ei asia sinulle kuulu.

Lue lisää

Pahoittelen vuosilukuvirhettä. Kevätkokouksessa 2017.

Olen SIL jäsen , en päässyt kokouksen. Kysyn SIL hallituksen jäseneltä tässä julkisesti mikä meni Kuopiossa pieleen. Jos et viitsi/halua/ pysty vastaamaan niin älä sitten vastaat vaan siihen mihin haluat/pystyt. Joten älä vastaa enään muihinkaan . Good bay

Äimänkäkenä kirjoitti:

Olen SIL jäsen , en päässyt kokouksen. Kysyn SIL hallituksen jäseneltä tässä julkisesti mikä meni Kuopiossa pieleen. Jos et viitsi/halua/ pysty vastaamaan niin älä sitten vastaat vaan siihen mihin haluat/pystyt. Joten älä vastaa enään muihinkaan . Good bay

Lue lisää

Sää meni pieleen. Yleisöä oli sadesäästä johtuen paikalla vain murto-osa siitä, mikä olisi tarvittu kattamaan näytöksen järjestäneen yhtiön kulut. Yhtiö meni vararikkoon eikä kyennyt suoriutumaan maksuvelvoitteistaan.

Niin kai paikan vaihtokin kahteenkin kertaan meni pieleen ja sekin että Kuopioon siirryttäessä ohitettiin kaikki Suomen ilmailuliiton paikalliset jäsenjärjestöt ohitettiin tehtäessä sopimusta yksityisen Oululaisen yhdenmiehen firman kanssa. Ei varmaankaan ollut yllätys ettei liitto saanut saamisiaan kuin ehkä liiton hallitukselle. Ja kaikki tämä tapahtui aikana kun star is on the power. No jäsenistöhän sen yli 30k€ otti takkiinsa lopulta.

Näinkö siinä siis oikeasti kävi!

Jäsenistön olisi syytä katsoa peiliin. Katsoa millaisia "avainhenkilöitä" meidän "vain lentäjien" asioita ajaa. On ymmärrettävää että sää vaikuttaa lentonäytösten kävijämäärään, mutta se että suhmuroidaan jäsenistön edessä heidän selän takana kavereille mahdollisuudet hillomunkkeihin on säälittävää toimintaa päättäjiltä.

Toivottavasti löytyy vastuuntuntoisia harrastajia toimimaan kaikkien harrastajien hyväksi. Ei pelkästään oman perheen tai kavereiden hyväksi.

Äimänkäkenä kirjoitti:

Niin kai paikan vaihtokin kahteenkin kertaan meni pieleen ja sekin että Kuopioon siirryttäessä ohitettiin kaikki Suomen ilmailuliiton paikalliset jäsenjärjestöt ohitettiin tehtäessä sopimusta yksityisen Oululaisen yhdenmiehen firman kanssa. Ei varmaankaan ollut yllätys ettei liitto saanut saamisiaan kuin ehkä liiton hallitukselle. Ja kaikki tämä tapahtui aikana kun star is on the power. No jäsenistöhän sen yli 30k€ otti takkiinsa lopulta.

Lue lisää

Jos jotakin positiivista asiassa voidaan nähdä, se on se että paikalliset kerhot eivät olleet järjestävänä tahona eivätkä siten joutuneet konkurssiin. Osakeyhtiöitä tulee ja osakeyhtiöitä menee.

En osaa suoralta kädeltä sanoa muuta, koska oma vastuualueeni on ollut lähinnä liiton koulutustoiminnan puolella. Meidän VAIN lentäjien ETUJEN varmistamisessa. Ja siellä menee nyt todella hyvin.

Vainlentoharrastaja kirjoitti:

Näinkö siinä siis oikeasti kävi!

Jäsenistön olisi syytä katsoa peiliin. Katsoa millaisia "avainhenkilöitä" meidän "vain lentäjien" asioita ajaa. On ymmärrettävää että sää vaikuttaa lentonäytösten kävijämäärään, mutta se että suhmuroidaan jäsenistön edessä heidän selän takana kavereille mahdollisuudet hillomunkkeihin on säälittävää toimintaa päättäjiltä.

Toivottavasti löytyy vastuuntuntoisia harrastajia toimimaan kaikkien harrastajien hyväksi. Ei pelkästään oman perheen tai kavereiden hyväksi.

Lue lisää

Hyvä nimimerkki "Vainlentoharrastaja".

Pyydän että avaat esittämäsi vihjauksen selkokielelle. Minä esiinnyn täällä omalla nimelläni. Toivon samaa myös sinulta.

" mutta se että suhmuroidaan jäsenistön edessä heidän selän takana kavereille mahdollisuudet hillomunkkeihin "

Selkokielelle, kiitos. Kenen väität tehneen mitä.

Keskustellaanpa sitten ilman naamioita.

Aika näyttää missä vaiheessa pääset järjestelemään ja junailemaan jäsenjärjestöiden "saattohoitoa" liiton nimissä. Uskon vakaasti että siitäkin löydät positiivisen puolen ja kilven kiillotuksen.

Vainentoharrastaja kirjoitti:

Aika näyttää missä vaiheessa pääset järjestelemään ja junailemaan jäsenjärjestöiden "saattohoitoa" liiton nimissä. Uskon vakaasti että siitäkin löydät positiivisen puolen ja kilven kiillotuksen.

Lue lisää

Noh, eipä sinusta ollut sitten rehtiin dialogiin. En osaa arvostaa tällaista dialogia jossa toinen heittelee loukkauksia nimimerkin takaa. Siihen ei juurikaan viisautta tarvita. Olen pettynyt sinuun.

Niin ja jotkut suoltaa täällä omalla nimellaan silkkaa soopaa, levittää itselleen edulliseksi muunneltua totuuttaa, ei koskaan kanna vastuttaan ja aina on muissa vika jopa hallituksen sisällä. Ja jos jää kiinni niin asia on käsitelty ja sitä ei käsitellä enään. Tähän me Suomen ilmailuliiton jäsenet olemme kyllästyneet ja toivottavasti saamme tarpeeksi ihmisiä syyskokoukseen jotta saamme vihdoinkin toimivan ja työkykyisen hallituksen .

Äimänkäkenä kirjoitti:

Niin ja jotkut suoltaa täällä omalla nimellaan silkkaa soopaa, levittää itselleen edulliseksi muunneltua totuuttaa, ei koskaan kanna vastuttaan ja aina on muissa vika jopa hallituksen sisällä. Ja jos jää kiinni niin asia on käsitelty ja sitä ei käsitellä enään. Tähän me Suomen ilmailuliiton jäsenet olemme kyllästyneet ja toivottavasti saamme tarpeeksi ihmisiä syyskokoukseen jotta saamme vihdoinkin toimivan ja työkykyisen hallituksen .

Lue lisää

Niin. Sinä, nimimerkki "äimänkäkenä" todellakin taidat olla perin juurin äimän käkenä. On ikävää, että koet noin voimakasta turhaumaa ... niin, kerrotko vielä tunnetko sitä ensisijaisesti minuun, Ilmailuliittoon, liiton hallitukseen kokonaisuudessaan vai mihin?

Liiton syyskokous lähestyy ja jäsenistöllä on juuri nyt se aika, jolloin on syytä miettiä, kuinka Liitto on onnistunut jäsenten etujen ajamisessa, ja olisiko liiton hallitus parempi jos henkilöitä vaihdettasiin. Tätä on demokratia.

Hallituksen sisältä katsoen näyttää siltä, että tämä hallitus on erinomaisen yhteistyö- ja toimintakykyinen, ainakin siitä päätellen, että päätökset ovat olleet kauttaaltaan yksimielisiä ja kaikki asiat on saatu käsitellyksi hyvässä järjestyksessä, analyyttisesti ja ajallaan. Tästä iso ansio kuuluu myös työtä pelkäämättömälle toiminnanjohtajalle ja hyvälle toimistoväelle.

On varmasti hyvä analysoida, teemmekö asiat oikein vai teemmekö oikeita asioita. (Nimimerkin antaman kuvan perusteella näyttäisi, että hänen mielestään hallitus olisi syytä vaihtaa nimimerkin arvostusta paremmin nauttiviin henkilöihin, ainakin kokonaan tai osittain.)

Minulle on vielä epäselvää se, kuinka monta % jäsenistöstä on nimimerkin edustama "ME Ilmailuliiton jäsenet", jotka ovat "kyllästyneet". Kerropa se.

Ehdotan, että nimimerkki toisi esille konkreettisia asioita
- joita hallituksen olisi pitänyt tehdä mutta ei ole tehnyt tai tehnyt huonosti
- joita hallituksen ei olisi pitänyt tehdä lainkaan
- joita seuraavan hallituksen tulisi ottaa tehdäkseen

Edelleen, olen pahoillani siitä, että olet joutunut syvän turhauman valtaan siitä, mitä tiedät (tai luulet tai olet kaverilta varmana tietona kuullut tai S24:ltä lukenut) minun tehneen tai jättänen tekemättä.

Pyydän sinua siksi konkretisoimaan niitä todennettavissa ja mitattavissa olevia seikkoja, joihin viittaat edellä olevassa syytekirjelmässäsi. Keskustelen mielelläni kanssasi asiasta lisää. Erityisen mielelläni keskustelen, jos
a) esiinnyt täällä omalla nimelläsi, jolloin tiedän, kenen kanssa keskustelen
b) otat yhteyttä henkilökohtaisesti minuun syytöksinesi (puhelinnumero löytyy tiedustelusta)
c) tulet liiton kokoukseen tuomaan julki mielipiteesi

Pyydän sinua myös perustelemaan sen, miksi Suomen Ilmailuliiton (ry) ja urheiluilmailuopiston (oy) asioita pitäisi "käsitellä" yksityiskohtaisella tasolla juuri Suomi24-anonyymipalstalla. Tällainen epäsymmetrinen kommunikaatio ei edusta minulle sellaista johtamistapaa, jolla asioita oikein johdetaan, suunnitellaan tai arvioidaan.

Jos et kuitenkaan uskalla tulla piilostasi esiin, kirjoita sitten tänne nimimerkkisi antamasta piilosta edelleenkin. Yritän silti vastata sinulle parhaan kykyni mukaan. Edelleenkin omalla nimelläni, en SIL hattu päässä.

Ystävällisin terveisin

Peter Tähtinen

Peter__T kirjoitti:

Noh, eipä sinusta ollut sitten rehtiin dialogiin. En osaa arvostaa tällaista dialogia jossa toinen heittelee loukkauksia nimimerkin takaa. Siihen ei juurikaan viisautta tarvita. Olen pettynyt sinuun.

Lue lisää

Tunnen samoin.

Se tunne on vahva ja vahvistuu. Kuulemani sekä luetun kautta.
Oli ne kirjoitettu nimellä tai nimimerkillä, SIL tai foliohattu päässä.

Jos jotain positiivista yritän minäkin asiassa nähdä, en ole yksin.

Orkesteri, jonka erityisesti tarvitsee joka yhteydessä painottaa hyvää työilmapiiriä, hyvää henkeä, uupumatonta ponnistelua ja loistavia tuloksia on usein täysin mätä ja lähes toimintakyvytön. Päätöksiä (niitä yksimielisiä) tehdään se mikä juuri ja juuri täytyy, asioissa, joita pöydälle työnnetään. Lyhytnäköisesti kun muuhun ei pystytä. Yksimielisetkin päätökset voivat olla tosi surkeita. Pätee kaikilla elämän aloilla. Miettikääpä vaikka "oikeaa politiikkaa". Harrasteilmailun järjestöpuuhastelussa pätee aivat samat lainalaisuudet.

kääpiövaltionresitentti kirjoitti:

Orkesteri, jonka erityisesti tarvitsee joka yhteydessä painottaa hyvää työilmapiiriä, hyvää henkeä, uupumatonta ponnistelua ja loistavia tuloksia on usein täysin mätä ja lähes toimintakyvytön. Päätöksiä (niitä yksimielisiä) tehdään se mikä juuri ja juuri täytyy, asioissa, joita pöydälle työnnetään. Lyhytnäköisesti kun muuhun ei pystytä. Yksimielisetkin päätökset voivat olla tosi surkeita. Pätee kaikilla elämän aloilla. Miettikääpä vaikka "oikeaa politiikkaa". Harrasteilmailun järjestöpuuhastelussa pätee aivat samat lainalaisuudet.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa.

Onneksi esittämäsi kuvaus ei miltään osin kuvaa sitä työtä, jota ilmailuliiton hallitus on tehnyt. Tulokset puhukoot puolestaan.

Voit ja voitte olla toki asiasta eri mieltä ja on aivan teidän vallassanne, millainen on hallituksen kokoonpano syyskokouksen jälkeen. Tätä on demokratia. Kehiotan kuitenkin suuntaamaan enimmän tarmon sääntöjen mukaiseen vaikuttamiseen, jossa kukin vaikuttajakin voidaan vaikuttimineen tunnistaa - sen sijaan, että täällä anonyymipalstalla ivataan ja parjataan nimimerkin piilosta. Tuollaiseen repivään kritiikkiin ei yleensä juurikaan älyä eikä kykyjä tarvita. Riittää että on katkera.

Tulevaan hallitusvaaliin saakka pyrin edelleenkin toimimaan parhaan kykyni mukaan niiden tehtävien hoitamisessa, joita liiton (ja opiston) hallituksessa on minun vastuulleni annettu.

Olet oikeassa. Ylipainoa oli lähes 20 kiloa. Ja päivä oli ollut pitkä. Tästä olemme aivan samaa mieltä.

Ja mitä sitten?

Kuka sen asian vuoti, kaikista ihmisistä, juuri sinulle? Nyt menee mystiseksi.

Oi, olisin halunnut oppilaaksi ensi kesänä! Onko kelpuutusta vaikea saada takaisin?

Huuli.pitkänä kirjoitti:

Oi, olisin halunnut oppilaaksi ensi kesänä! Onko kelpuutusta vaikea saada takaisin?

Ei sitä saa enää koskaan takaisin kun sen on tällä tavalla menettänyt. Tai niin kai te ainakin toivositte, kaikista yli 100 kommentistanne päätellen. Mutta kyllä tuossa lupakirjassa näkyy olevan FI(A) kelpuutus edelleenkin, mnien muiden kelpuutusten ohessa. Lieneekö isokin pettymys?

Anteeksi nyt, mutta minä en nälvinyt. Kysyit ”sen tiedon” vuotamisesta, joten tulkitsin tiedon todeksi. Hyvä, ettei ollutkaan. Tuli vaan väärinkäsitys. Otan yhteyttä myöhemmin.

Mitäpä tuota valittamaan. Missään. Havkom on toki saanut virallisen oikaisupyynnön mutta sillä ei ole onnettomuuden syyhyn eikä syntyyn vaikutusta. Tutkimuskertomuksen on toki tarkoitus selvittää asioiden oikea laita eikä edistää väärinkäsityksiä.

1977 Piper Warrior voidaan kuormata turvallisesti siihen maksimipainoon, joka on vahvistettu 1983 Warriorille. Siinä ei /- 20 kg heitto tunnu yhtään missään. Kunhan konetta operoidaan uudemman vuosimallin suuremmilla nopeuksilla. Kuten operoitiin. Ei siinä vaikuta mitään se onko ilma-alusrekisteriin merkitty pienempi vai suurempi kilomäärä. Tai kuten Trafin juristi sanoi minulle: "Sehän on pelkkä ilmoitusasia". STC:n on hyväksynyt FAA. Ei sitä tarvitse "hyväksyttää" enää toiseen kertaan täällä.

Mutta myönnä pois, eikös olekin makeaa päästä nälvimään Tähtistä?

Onnettomuus on tapahtunut ja ainut vahingon kärsijä siinä olin minä itse. Onneksi minä kykenen hyvin kärsimään tämän suuruusluokan vahinkoja. Ne kun eivät, sanoisinko, tunnu yhtään missään.

Peter__T kirjoitti:

Mitäpä tuota valittamaan. Missään. Havkom on toki saanut virallisen oikaisupyynnön mutta sillä ei ole onnettomuuden syyhyn eikä syntyyn vaikutusta. Tutkimuskertomuksen on toki tarkoitus selvittää asioiden oikea laita eikä edistää väärinkäsityksiä.

1977 Piper Warrior voidaan kuormata turvallisesti siihen maksimipainoon, joka on vahvistettu 1983 Warriorille. Siinä ei /- 20 kg heitto tunnu yhtään missään. Kunhan konetta operoidaan uudemman vuosimallin suuremmilla nopeuksilla. Kuten operoitiin. Ei siinä vaikuta mitään se onko ilma-alusrekisteriin merkitty pienempi vai suurempi kilomäärä. Tai kuten Trafin juristi sanoi minulle: "Sehän on pelkkä ilmoitusasia". STC:n on hyväksynyt FAA. Ei sitä tarvitse "hyväksyttää" enää toiseen kertaan täällä.

Mutta myönnä pois, eikös olekin makeaa päästä nälvimään Tähtistä?

Onnettomuus on tapahtunut ja ainut vahingon kärsijä siinä olin minä itse. Onneksi minä kykenen hyvin kärsimään tämän suuruusluokan vahinkoja. Ne kun eivät, sanoisinko, tunnu yhtään missään.

Lue lisää

Lentoonlähtö sakkausnopeudella ja sakkaus maavaikutuksen loputtua. Kyllä siinä jokaisella kilolla on merkitystä. Tietysti jos ylikuorma olisi huomioitu nopeudessa niin näin ei olisi käynyt mutta alinopeus ja ylikuorma ovat heikko yhtälö.

Tarkastellaanpa tutkintakertomusta väitetyn ylipainon osalta.

"According to the interviews that have been conducted, the aircraft was refuelled in order to achieve a maximum take-off mass. The details that SHK has obtained show that the aircraft’s take-off mass was 70 kg over the maximum permitted or 18 kg over the increased take-off mass that the aircraft would have had if the previously described modification had been carried out.

However, SHK considers this to have been a minor factor for the outcome. Exceeding the aircraft’s limitations does, however, lead to increased risks. "

Kuten voitte itse edellä todeta, 18 kilon ylipainolla ei tutkijalautakunnakaan mukaan ollut oleellista merkitystä.

Kokonaan toinen asia on se, kailille koneessa olleille käsittämättömäksi jäänyt maininta tutkintakjertomuksessa, että ennen lenttonlähtöä olisi (miksi olisi ?) ensin todettu lentokäsikirjasta lyhyen kentän lentoonlähdön proseduuri ja nopeudet (rotaatio 50 ... 52 KT) ja SEN JÄLKEEN tehty päätäs suorittaa rotaatio 43 (!!!!) KT nopeudella. Tästä väärästä lausumasta olemme tehneet oikaisupyynnön SHK:lle.

Lentoonlähdössä kone kiihdytettiin vähintään 50 KT rotaationopeuteen, tarkoituksena suorittaa alkunousu Vx-nopeudella 55 KT, jota oli harjoteltu tämän oppilaan kanssa kymmeniä kertoja.

Olen itse pohtinut paljon tuota samaa, olisko kone sakakannut maavaikutuksen loputtua. Tätä teoriaa ei tue kuitenkaan se tosiasia, että koneen noustua ilmaan > 50 KT nopeudella ilmanopeus putosi lähes hetkessä liki 40 solmuun. Tästä tutkijalautakunta lausuu seuraavaa:

"During the latter part of the event, a wind shear might have contributed to the air
speed dropping."

Kovin paljoa enempää en tästä pysty enää lausumaan., Kiitän kaikkia asiantuntijoita terävistä kannanotoista ja esitetyistä väittämistä.

Peter__T kirjoitti:

Tarkastellaanpa tutkintakertomusta väitetyn ylipainon osalta.

"According to the interviews that have been conducted, the aircraft was refuelled in order to achieve a maximum take-off mass. The details that SHK has obtained show that the aircraft’s take-off mass was 70 kg over the maximum permitted or 18 kg over the increased take-off mass that the aircraft would have had if the previously described modification had been carried out.

However, SHK considers this to have been a minor factor for the outcome. Exceeding the aircraft’s limitations does, however, lead to increased risks. "

Kuten voitte itse edellä todeta, 18 kilon ylipainolla ei tutkijalautakunnakaan mukaan ollut oleellista merkitystä.

Kokonaan toinen asia on se, kailille koneessa olleille käsittämättömäksi jäänyt maininta tutkintakjertomuksessa, että ennen lenttonlähtöä olisi (miksi olisi ?) ensin todettu lentokäsikirjasta lyhyen kentän lentoonlähdön proseduuri ja nopeudet (rotaatio 50 ... 52 KT) ja SEN JÄLKEEN tehty päätäs suorittaa rotaatio 43 (!!!!) KT nopeudella. Tästä väärästä lausumasta olemme tehneet oikaisupyynnön SHK:lle.

Lentoonlähdössä kone kiihdytettiin vähintään 50 KT rotaationopeuteen, tarkoituksena suorittaa alkunousu Vx-nopeudella 55 KT, jota oli harjoteltu tämän oppilaan kanssa kymmeniä kertoja.

Olen itse pohtinut paljon tuota samaa, olisko kone sakakannut maavaikutuksen loputtua. Tätä teoriaa ei tue kuitenkaan se tosiasia, että koneen noustua ilmaan > 50 KT nopeudella ilmanopeus putosi lähes hetkessä liki 40 solmuun. Tästä tutkijalautakunta lausuu seuraavaa:

"During the latter part of the event, a wind shear might have contributed to the air
speed dropping."

Kovin paljoa enempää en tästä pysty enää lausumaan., Kiitän kaikkia asiantuntijoita terävistä kannanotoista ja esitetyistä väittämistä.

Lue lisää

Tutkijat ovat videotallenteen avulla kyenneet laskemaan toteutuneen todellisen nopeuden, 43 solmua.

Might = saattaa. Ensisijainen syy oli kaartosakkaus, kuten voidaan lukea. Se että asia ei ole vielä kaikille edes raportin jälkeen mennyt ymmärrykseen, on niin ihmeellistä ettei voi käsittää.

Ainut nopeus joka videotallenteesta oli osapuilleen laskettavissa, oli keskimääräinen maanoepus. Ground speed. Se saatiin jakamalla videotallenteesta näkyvä lentoonlähtömatka maakiitoon kuluneella ajalla. Ilmanopeutta ei videosta pysty laskemaan.

Ilmsnopeus, koneen ensimmäisen irtoamisen aikaan, oli noin 50...52 solmua.

Ja teorioiden määrä täällä Suomi24:ssa kasvaa kasvamistaan.

Koneen sakatessa ja koneen osuessa maahan siivet olivat suorassa. Se on pääteltävissä myös koneen vaurioista.

Ennen sakkausta, ilmanopeuden äkillisesti vähennyttyä, oikea siipi vajosi, indikoiden osittaista sakkausta. Se kompensoitiin vasemmalla jalalla, siivekettä käyttämättä.

Kone jatkoi lentoa vielä sen jälkeen.

opiksiotettava kirjoitti:

Lentoonlähtö sakkausnopeudella ja sakkaus maavaikutuksen loputtua. Kyllä siinä jokaisella kilolla on merkitystä. Tietysti jos ylikuorma olisi huomioitu nopeudessa niin näin ei olisi käynyt mutta alinopeus ja ylikuorma ovat heikko yhtälö.

Lue lisää

Mikä onkaan MTOW kuormatun PA28-161 sakkausnopeus 25 asteen laippa-asetuksella?
Nopeusmittarin White Arc -alue on 44 -103 KIAS.

AFM mukaan

"4.37 STALLS

The stall characteristics are conventional. An approaching stall is indicated by a stall warning horn which is activated between five and ten knots above stall speed. Mild airframe bufeting and gentle pitching may also precede the stall.

The gross weight stalling speed witn POWER OFF and full flaps is 44 KIAS, With the flaps up this speed is increased. "

Lentoonlähdön aikana seurasin katseellani ilmanopeuden kehittymistä maakiidon aikana 48 KIAS saakka, minkä jälkeen siirsin katseeni etuoikealla olleeseen tuulipussiin.

Mutta, tästä me varmaan keskustelemme täällä vielä vuonna 2025. On kiintoisaa nähdä kuinka monta erilaista teoriaa tästä onnettomuudesta voidaankaan esittää.

Hautausmaat ovat perstuntumapilotteja täynnä.
Täytyy toivoa, että minullekin tulee tuota nimimerkin kertomaa kokemusta. Kokemusta, jossa mittareiden luku voidaan unohtaa, koska perstuntumahan se lienee tarkin informaation lähde.

Paljonko nimimerkki arvioi tarvittavan ”kokemusta” esim. tunteina, vuosina tai lentoonlähtöinä?

Edelleen, väitteet ylipainosta lienee jo loppuun kaluttu. 18 kg ei tässä koneessa vaikuta vielä lento-ominaisuuksiin.

On toki päivänselvää, että täällä anonyymipalstalla asuu parempi asiantuntemus, ja, niin, KOKEMUS kuin onnettomuustutkijoilla koskaan.

Peter__T kirjoitti:

Hautausmaat ovat perstuntumapilotteja täynnä.
Täytyy toivoa, että minullekin tulee tuota nimimerkin kertomaa kokemusta. Kokemusta, jossa mittareiden luku voidaan unohtaa, koska perstuntumahan se lienee tarkin informaation lähde.

Paljonko nimimerkki arvioi tarvittavan ”kokemusta” esim. tunteina, vuosina tai lentoonlähtöinä?

Edelleen, väitteet ylipainosta lienee jo loppuun kaluttu. 18 kg ei tässä koneessa vaikuta vielä lento-ominaisuuksiin.

On toki päivänselvää, että täällä anonyymipalstalla asuu parempi asiantuntemus, ja, niin, KOKEMUS kuin onnettomuustutkijoilla koskaan.

Lue lisää

AInakin jollakin on enemmän KOKEMUSTa kuin onnettomuustutkijoilla koskaan. Siitä kuinka alinopeudella roikotetaan ylipainoinen kone maissipeltoon.

Oih. Kuolen nauruun. Mitä nokkeluutta, mitä sanasujuvuutta.
(Ja se maissikin näytti kovasti ohralta. )

Koska selvästikin pidät itseäsi ilmailun asiantuntijana, kerro ihmeessä lisää:

Kuvittele että suoritat lentoonlähdön lentokentältä, jonka sivulla on korkeahko kukkula. Kiihdytät koneen maassa 50 KIAS nopeuteen. Kuten käsikirja sanoo. Kaksilla laipoilla. Aloitat nousun 55 KIAS nopeudella. Noustuasi maavaikutuksen yläpuolelle, noin 200 FT AGL näet nopeusmittarin neulan putoavan 2 sekunnin aikana 43 solmuun.

Selitäpä tässä kohden, miksi näin tapahtuu.

Senkin voisit selittää, mikä on tuon suunnattoman innokkuutesi takana. Jokin voimakas tunne sen täöytyy olla. Järkeä siitä on vaikea löytää.

Peter__T kirjoitti:

Oih. Kuolen nauruun. Mitä nokkeluutta, mitä sanasujuvuutta.
(Ja se maissikin näytti kovasti ohralta. )

Koska selvästikin pidät itseäsi ilmailun asiantuntijana, kerro ihmeessä lisää:

Kuvittele että suoritat lentoonlähdön lentokentältä, jonka sivulla on korkeahko kukkula. Kiihdytät koneen maassa 50 KIAS nopeuteen. Kuten käsikirja sanoo. Kaksilla laipoilla. Aloitat nousun 55 KIAS nopeudella. Noustuasi maavaikutuksen yläpuolelle, noin 200 FT AGL näet nopeusmittarin neulan putoavan 2 sekunnin aikana 43 solmuun.

Selitäpä tässä kohden, miksi näin tapahtuu.

Senkin voisit selittää, mikä on tuon suunnattoman innokkuutesi takana. Jokin voimakas tunne sen täöytyy olla. Järkeä siitä on vaikea löytää.

Lue lisää

Miten tuo kuvaamasi liittyy mitenkään tähän tapaukseen, ei mitenkään. On tietysti kiva laitella juttuja kukkuloiden syyksi, mikä onkin usein ihan paikkansapitävää, jos mennään vaikka parisuhdeasioihin.

Haverilautakunta kuvaa aivan toisenlaista tapausta.

nkndcknncdkn kirjoitti:

Miten tuo kuvaamasi liittyy mitenkään tähän tapaukseen, ei mitenkään. On tietysti kiva laitella juttuja kukkuloiden syyksi, mikä onkin usein ihan paikkansapitävää, jos mennään vaikka parisuhdeasioihin.

Haverilautakunta kuvaa aivan toisenlaista tapausta.

Lue lisää

Kerrataanpa, mitä tapahtui. Sitten kun jatkat inttämistäsi, että eipästahtunutkoska.... niin me 3, jotka olimme koneessa onnettomuuden tapahtuessa, kutsumme sinut keasvotusten tekemään meillekin selkoa siit' paremmasta tiedosatoa joka sinulla näyttää olevan. Toki me myös samassa tilaisuudessa mielellämme kerromme sinulle, mitä tapahtui ja mitkä nuo olosuhteet olivat. Oletkan sen verran selkärankainen, että tulet nimimerkkisi takaa esiin ja ota vastuun sanimisistasi? Ellet tule, ei sanomisillasi ole minulle mitään arvoa. Kuka hyvnsä pystyy uutelemaan pusikosta näennäisviisaita letkautuksia. Oletan kuitenkin että sinäkin pyrit asiassa totuuteen. Sitä sinulle mielellämme tarjoamme.

Mutta. Lyhyesti.

Laskeuduimme Siljansäsiin.

Mittasimme polttoainemäärän "mittapillillä" kummastakin tankista ja laskimme, paljonko polttoainetta tarvitaan - jotta saamme koneen kuormatuksi siihen maksimipainoon, jonka vuosi aiemmin koneeseen ostamani ja koneeseen asennetu STC mahdollistaa. Tuo paino oli 1.107 kg. (Myöhempi tarkastelu, josta itse kerroimme SHK:lle, osoitti että MTOM-paino ylittyi 18 kg:lla ollen 1.134 kg rullauksen alkaessa.)

Ennen moottorin käynnistämistä otimme esiin koneen lentokäsikirjan. Kertasimme siitä ääneen lukien lyhyen kentän lentoonlähdön menetelmän ja määritimme MTOM-lentoonlähtöpainoa vastaavaksi rotaationopeudeksi 50 solmua. Varmistin että kaikki ymmärsivät ja muistivat menetelmän vaiheet. Myös takaenkillä ollut toinen oppilas. Emme todellakaan määritelleet rotaationopeudeksi 43 solmua. Kenelläkään meistä kolmesta ei ole tietoa siitä, miksi SHK on esittänyt väitteen 43 KT rotaationopeudesta kertomuksessaan.

Rullasimme kiitotielle. Lisäsimme täyden tehon jarruja vasten ja aloitimme lähtökiidon. Minä seurasin nopeuden kehittymistä 48 solmuun saakka, missä vaiheessa siirsin katseeni tuulipussiin, joka oli hallin ja kukkulan katveessa. Lähtökiito maassa jatkui vielä hetken tuon jälkeen ja oma olettamukseni ja myös oppilaan yhtäpitävä muistikuva on, että irtoamisnopeus oli vähintään 52 KIAS.

Tutkimuskertomuksessa SHK mainitsee mm:

"In interviews with those on board, different details of the speeds that were decided for rotation and climb-out have been mentioned. The student who was pilot flying has stated 43 knots as rotation speed, and then to accelerate to 50 knots. The others have stated that the pre-determined rotation speed was 50 knots. "

Oppilaani, keskusteltuani reilu viikko sitten hänen kanssaan, sanoutui jyrkästi irti 43 solmun väittämästä. Hän on antanut haastattelut OTKES:in edustajelle suomenkielellä ja haastattelu on päätynyt sitten käännettynä Ruotsiin. Oppilaani haluaa SHK:n oikaisevan väärän merkinnän.

Edelleen:

"The assessment of the wind conditions might have been adversely affected by the fact that the airport’s windsock stood on the lee side of a forest."

Kentän itäpuolella on korkea mäki, "Björnberg". Saapumslento Siljansnäsiin oli ollut hyvin turbulenttinen Skandinaviassa vallitsevan säätyypin vuoksi. Esim. Hankoa ohiottaessamme pintatuulta oli ollut jopa 50 KT. Loppulähestymisen aikana SIljansnäsissä tuuli oli hyvin oikullinen. Oma virheeni on, että en ottanut onnettomuuslennon lähtöbriefauksessa tätä seikkaa huomioon.

Molemmissa lentoonlähtöyrityksissä irtoamisnopeutemme on ollut yli 50 KT ja tavoitteellinen alkunousunopeus 55 KIAS.


Kirjoitettuani tämän tiedän jo odottaa, että kommenteissa tulee löytymään. Odotan kiinnostuneena, millä "tiedolla" seuraavaksi koetetaan kumota se, mitä todellisuudessa tapahtui.

Toivon, että tästä kaikesta kirjoittamisesta olisi hyötyä joskus jollekulle toiselle, joka lähtee vastaaviin olosuhteisiin. Wind shearin kanssa ei ole leikkimistä. Ei varsinkaan, jos tehoylijäämää ei ole.

sakkausvaroittimen jatkuva parkuminen koko session ajan ja iso kohtauskulma lienevät nekin vain haverikomission väärinkäsityksiä.

No minä jo odotinkin että tartut siihen. Sakkausvaroitin oli säädetty varoittamaan n 10 kt yli sakkausnopeuden. Jo kauan ennen buffettia.

Olette te ihailtavan sinnikkäitä inttämään. Kutsun siksi sinut lennolle. Demonstroin mielelläni sinullekin kuinka PA28 nousee, suunnitellusti, varsin jyrkästi, kaksilla laipoilla, 55 KIAS. Vaikkapa niin että aloitetaan demo 3000 ft AGL.

Ei toki väkisin tarvitse tulla. Oletan, riittävästi teidän provojanne lukeneena, että et todennäköisesti ole vähääkään kiinnostunut asioiden oikeasta laidasta. Ja pelkäät suuresti sen selviämistä, kuka oikeasti olet. Eikö vaan? Enin kiinnostus kohdistuu epäystävälliseen nälvimiseen.

Osoitapa, että tulkitsen sinua väärin.

Peter__T kirjoitti:

No minä jo odotinkin että tartut siihen. Sakkausvaroitin oli säädetty varoittamaan n 10 kt yli sakkausnopeuden. Jo kauan ennen buffettia.

Olette te ihailtavan sinnikkäitä inttämään. Kutsun siksi sinut lennolle. Demonstroin mielelläni sinullekin kuinka PA28 nousee, suunnitellusti, varsin jyrkästi, kaksilla laipoilla, 55 KIAS. Vaikkapa niin että aloitetaan demo 3000 ft AGL.

Ei toki väkisin tarvitse tulla. Oletan, riittävästi teidän provojanne lukeneena, että et todennäköisesti ole vähääkään kiinnostunut asioiden oikeasta laidasta. Ja pelkäät suuresti sen selviämistä, kuka oikeasti olet. Eikö vaan? Enin kiinnostus kohdistuu epäystävälliseen nälvimiseen.

Osoitapa, että tulkitsen sinua väärin.

Lue lisää

”.......10kt yli sakkausnopeuden”

Minä kun luulin että sakkaus riippuu kohtauskulmasta eikä nopeudesta.

Peter__T kirjoitti:

No minä jo odotinkin että tartut siihen. Sakkausvaroitin oli säädetty varoittamaan n 10 kt yli sakkausnopeuden. Jo kauan ennen buffettia.

Olette te ihailtavan sinnikkäitä inttämään. Kutsun siksi sinut lennolle. Demonstroin mielelläni sinullekin kuinka PA28 nousee, suunnitellusti, varsin jyrkästi, kaksilla laipoilla, 55 KIAS. Vaikkapa niin että aloitetaan demo 3000 ft AGL.

Ei toki väkisin tarvitse tulla. Oletan, riittävästi teidän provojanne lukeneena, että et todennäköisesti ole vähääkään kiinnostunut asioiden oikeasta laidasta. Ja pelkäät suuresti sen selviämistä, kuka oikeasti olet. Eikö vaan? Enin kiinnostus kohdistuu epäystävälliseen nälvimiseen.

Osoitapa, että tulkitsen sinua väärin.

Lue lisää

Koelento toteutuisi sitten kesäkuumalla, koska lämpötilalla on todella suuri vaikutus pienen lentsikan nousukykyyn. Pakkasella nämä tehottomat ja ylikuormatutkin lähtevät, kuin hauki rannasta. Muutamallakin asteella ja jopa muutamalla kilollakin on suuri vaikutus.

nnxnxnxnxnnxxn kirjoitti:

”.......10kt yli sakkausnopeuden”

Minä kun luulin että sakkaus riippuu kohtauskulmasta eikä nopeudesta.

Lentokoneen siipi sakkaa kun siipi saavuttaa tietyn kohtauskulman. Vastasin sakkausNOPEUDESTA nimimerkille joka väitti lentoonlähdön suoritetun sakkausNOPEUDELLA.

Olin erään kerran erään isomman lentokoneen tyyppikurssilla Flight Safety:lla USA:ssa. Kouluttajamme totesi että ”Tämä siipi sakkaa 17.5 asteen kohtauskulmalla. Mitä te voitte siitä päätellä?”

Hiljaisuus.

”No se lentää 17.0 asteen kohtauskulmalla.”

Piper Warriorin AFM kertoo että sakkausvaroitin aktivoituu 10 solmua ennen sakkausnopeutta. ASI on ainut soveltuva mittari koska koneessa ei ole alfa-mittaria.

Miettikääpä, sakkaako Piperin siipi eri laippa-asetuksilla aina samalla kohtauskulmalla?

Peter__T kirjoitti:

Kerrataanpa, mitä tapahtui. Sitten kun jatkat inttämistäsi, että eipästahtunutkoska.... niin me 3, jotka olimme koneessa onnettomuuden tapahtuessa, kutsumme sinut keasvotusten tekemään meillekin selkoa siit' paremmasta tiedosatoa joka sinulla näyttää olevan. Toki me myös samassa tilaisuudessa mielellämme kerromme sinulle, mitä tapahtui ja mitkä nuo olosuhteet olivat. Oletkan sen verran selkärankainen, että tulet nimimerkkisi takaa esiin ja ota vastuun sanimisistasi? Ellet tule, ei sanomisillasi ole minulle mitään arvoa. Kuka hyvnsä pystyy uutelemaan pusikosta näennäisviisaita letkautuksia. Oletan kuitenkin että sinäkin pyrit asiassa totuuteen. Sitä sinulle mielellämme tarjoamme.

Mutta. Lyhyesti.

Laskeuduimme Siljansäsiin.

Mittasimme polttoainemäärän "mittapillillä" kummastakin tankista ja laskimme, paljonko polttoainetta tarvitaan - jotta saamme koneen kuormatuksi siihen maksimipainoon, jonka vuosi aiemmin koneeseen ostamani ja koneeseen asennetu STC mahdollistaa. Tuo paino oli 1.107 kg. (Myöhempi tarkastelu, josta itse kerroimme SHK:lle, osoitti että MTOM-paino ylittyi 18 kg:lla ollen 1.134 kg rullauksen alkaessa.)

Ennen moottorin käynnistämistä otimme esiin koneen lentokäsikirjan. Kertasimme siitä ääneen lukien lyhyen kentän lentoonlähdön menetelmän ja määritimme MTOM-lentoonlähtöpainoa vastaavaksi rotaationopeudeksi 50 solmua. Varmistin että kaikki ymmärsivät ja muistivat menetelmän vaiheet. Myös takaenkillä ollut toinen oppilas. Emme todellakaan määritelleet rotaationopeudeksi 43 solmua. Kenelläkään meistä kolmesta ei ole tietoa siitä, miksi SHK on esittänyt väitteen 43 KT rotaationopeudesta kertomuksessaan.

Rullasimme kiitotielle. Lisäsimme täyden tehon jarruja vasten ja aloitimme lähtökiidon. Minä seurasin nopeuden kehittymistä 48 solmuun saakka, missä vaiheessa siirsin katseeni tuulipussiin, joka oli hallin ja kukkulan katveessa. Lähtökiito maassa jatkui vielä hetken tuon jälkeen ja oma olettamukseni ja myös oppilaan yhtäpitävä muistikuva on, että irtoamisnopeus oli vähintään 52 KIAS.

Tutkimuskertomuksessa SHK mainitsee mm:

"In interviews with those on board, different details of the speeds that were decided for rotation and climb-out have been mentioned. The student who was pilot flying has stated 43 knots as rotation speed, and then to accelerate to 50 knots. The others have stated that the pre-determined rotation speed was 50 knots. "

Oppilaani, keskusteltuani reilu viikko sitten hänen kanssaan, sanoutui jyrkästi irti 43 solmun väittämästä. Hän on antanut haastattelut OTKES:in edustajelle suomenkielellä ja haastattelu on päätynyt sitten käännettynä Ruotsiin. Oppilaani haluaa SHK:n oikaisevan väärän merkinnän.

Edelleen:

"The assessment of the wind conditions might have been adversely affected by the fact that the airport’s windsock stood on the lee side of a forest."

Kentän itäpuolella on korkea mäki, "Björnberg". Saapumslento Siljansnäsiin oli ollut hyvin turbulenttinen Skandinaviassa vallitsevan säätyypin vuoksi. Esim. Hankoa ohiottaessamme pintatuulta oli ollut jopa 50 KT. Loppulähestymisen aikana SIljansnäsissä tuuli oli hyvin oikullinen. Oma virheeni on, että en ottanut onnettomuuslennon lähtöbriefauksessa tätä seikkaa huomioon.

Molemmissa lentoonlähtöyrityksissä irtoamisnopeutemme on ollut yli 50 KT ja tavoitteellinen alkunousunopeus 55 KIAS.


Kirjoitettuani tämän tiedän jo odottaa, että kommenteissa tulee löytymään. Odotan kiinnostuneena, millä "tiedolla" seuraavaksi koetetaan kumota se, mitä todellisuudessa tapahtui.

Toivon, että tästä kaikesta kirjoittamisesta olisi hyötyä joskus jollekulle toiselle, joka lähtee vastaaviin olosuhteisiin. Wind shearin kanssa ei ole leikkimistä. Ei varsinkaan, jos tehoylijäämää ei ole.

Lue lisää

Lukaisin tutkintaselostusta. Miksi kone vajosi kahdesti kenttään takaisin, jos sen nopeus oli 50 tai 52 kts kuten yllä esitetty? Senhän pitäisi jo lentää.

Ja toisin kuin yllä kerrotaan SHK ei esitä, että rotaationopeudeksi olisi sunniteltu 43 kts, vaan että tosiasiallinen nopeus oli noin 43 kts.

Mielenkiintoista on myös, että lennonopettajan työaika (duty time) oli ylittynyt yli kahdella tunnilla jo lentoonlähdön hetkellä. Jo lento olisi jatkunut sunnitellusti Åreen, ylitystä olisi tullut jo nelisen tuntia salliittuun 10 tuntiin nähden. Aika paljon mielestäni.

Tuo oli jo trolliksikin aika huono. Mutta on ollut kiintoisaa nähdä, millä vimmalla te olette ylläpitäneet tätä keskustelua. Väitettä väitteen perään. Oletettavasti teille koituu jotain tyydytystä provoamisesta.

Koirat haukkuvat, karavaani kulkee.

Minä olenkin ihmetellyt että missä se some piileksii. Olen joskus luullut että se pesii jossain facebookissa mutta nyt sen on tuonut meille nähtäväksi ihka oikea pilotti. Ja viljapelokuvio vielä todisteeksi.

Halooti nyt raivopäät!

Eikös tuosta (lainaus Peter_T):
"Olipa niin tai näin niin oma tulkintani tapahtuneesta alusta pitäen ollut se, että jos kone löytyy koululennon päätteeksi pellosta, on opettaja epäonnistunut."
Virkkeestä käy selkeästi ilmi, että opettaja myöntää mokanneensa, vai öh mitä? Tietysti edellyttää että osaa lukea.

Minä olen tapauksen yksityiskohdista keskustellut noin oppimismielessä Peter_T:n kanssa puhelinkoneen välityksellä. Meillä molemmilla sattuu olemaan sanottu puhelinkone, se on oiva värkki. Siitä näkee kuka soittaa, joten tietää kenen kanssa puhuu. Mitä me puhuimme tästä asiasta, ei kuulu tälle palstalle.

Kenellekään täällä huutajalle ei liene vaikeuksia selvittää Peter Tähtisen kännynumeroa. Helistäkää sinne ja jutelkaa f2f tai eTe, On se niin jukuripää että jaksaa jankata teidänkin pässien kanssa.

Miksi pitäisi soitella, kun asiasta voi haastella täälläkin?

ihmettelenpä.vain kirjoitti:

Miksi pitäisi soitella, kun asiasta voi haastella täälläkin?

No tiedät kyllä vastauksen tuohon kysymättäkin. Jos ei ole miestä esiintymään omalla nimellään ja omilla kasvoillaan niin ei vaan ole. Siinä kun joutuisi ottamaan vastuuta sanomisistaan.

Tämä anonyymi palsta sopii temmellyskentäksi jos on kateellinen, vahingoniloinen, pahansuopa, pahalla päällä tai muusta syystä nauttii ja/tai saa kicksejä ilkeilystä ja provoamisesta. Useimmat tämän onnettomuuden tiimoilta täällä minulle esitetyt kommentit ovat luonteeltaan lähinnä solvaavia ja sisältävät jonkin pahantahtoisen, suoran tai verhotun väitteen.

Mutta... on ollut antoisaa huomata tietyt teemat ja ennustettavissa olevat reaktionne.

Minä minussa pelottaa niin että ette uskalla tulla omana itseänne keskusteluun mukaan? Flight Forumilla ja Fb:ssa keskustelu on huomattavasti kultivoidumpaa.

”Täällä kokoontuvat sitten kateelliset luuserit ja pelkurit”, kommentoi eräs pitkän linjan Ilmailija tätä keskustelua minulle äskettäin.

Sivistyksestä ja vastuullisuudesta lienee pohjimmiltaan kysymys. Tai niiden puutteesta.

Älykkäät ihmiset keskustelevat ideoista.
Tavalliset ihmiset keskustelevat asioista.
Idiootit keskustelevat muista ihmisistä.

Se, että joku pilotti on mokannut ja mokauksesta keskustellaan, ei tarkoita sitä, että keskusteltaisiin pilotin henkilöllisyydestä.
Ainostaan pilotti, joka keskustelee keskenään omasta henkilöllisyydestään, on idiootti.

Kiitos. Todistit juuri hypoteesini oikeaksi. Taas yksi henkilöön käypä solvaus lisää. Luepa aloitusviestistä lähtien tämä säie läpi.
Mieti.

On siinä ja siinä, että sinulla on riittävästi älyä oivaltaa.

Tämä jatkuu ja jatkuu loputtomiin, kun jonkun pitää ihan aina päästä kirjoittamaan viimeinen sana! Lopettaisit jo!

Lopettaisit kirjoitti:

Tämä jatkuu ja jatkuu loputtomiin, kun jonkun pitää ihan aina päästä kirjoittamaan viimeinen sana! Lopettaisit jo!

Onhsn se epäkohteliasta jättää vastaamatta kun joku on nähnyt noin paljon vaivaa ja muotoillut mielestään älykkään ja nokkelan sutkauksen.

Huomannet, että minä en aloittanut tätäkään säiettä. Tämä säie on pohjimmiltaan pelkästään minuun kohdistuvaa loanheittoa.
Täällä ei kaiken karvaisilla puskista huutelijoilla ole edes näennäistä halua ymmärtää mitä jossakin on tapahtunut. Täällä ei keskustella ideoista eikä ajatuksista.

Tämä on kuin klassisen koulukiusaamisen malli.

Minua brittinä naurattaa välillä kovastikin teidän suomalaisten vimma ja someraivo.

Kyllä minä tämän kestän.

Suomi24 ilmailupalstaa voi soittaa kuin harmonikkaa.

Laskepa tämän minua solvaavan säikeen postausten määrä.

Onko tunne, että kaveritkin tökkii kepillä kaltereitten välistä?

Aloitusviestissä kyseltiin parhaita selityksiä. Tietysti parhaat selitykset tulevat suoraan pilotilta, oli hänen nimensä ihan mikä tahansa.
Ja niitä selityksiä näkyy riittävän. Se, mikä niistä on paras, on jokaisen itse päätettävä.
Varmaan saamme paljon lisääkin selityksiä.

Hyvä herra (?) arvelenpa.vain. Tästä onnettomuudesta kirjoitetaan täällä laskujeni mukaan jo 5 eri säikeessä. En viitsisi kahlata koko settiä läpi. Sinä olet varmaan paras asiantuntija. Siksi, vetäisitkö yhteen mitä selityksiä asiasta on annettu. Minä haluaisin sitten saada tolkkua siihen, onko pilotti sinun käsityksesi mukaan joko tietoisesti valehdellut tai ollut muuten vaan väärässä jossakin selityksessä?

Miten sinulla on muuten noin hyvä tieto tästä onnettomuudesta?

erkkieräs34: "Sakkausvaroittimen ääni kertoo tilanteesta jotain..."
Tämän ketjun aiheeseen mitenkään suoraan liittymättä: sakkauspilli kertoo tilanteesta nimenomaan jotain. Koska Erkkieräs34 on mitä ilmeisimmin erittäin kokenut lentäjä ja opettaja, hän on varmaakin se fakiiri joka osaa tehdä esim. Diamond DA40-lentokoneella käsikirjan mukaisilla nopeuksilla sellaisen nätin laskun, että sakkauspilli on hiljaa koko ajan. Minulle se ei 500 tunnin yrittämällä onnistunut kertaakaan. Ja please kaikki muut: jos (ja kun) ette yhtään tiedä mistä tässä on kysymys, älkää kommentoiko. Joohan.

Osmo A Wiio oli viisas mies.

Olen systemaattisesti useissa yhteyksissä ja alusta alkaen tuonut esiin oman kantani siitä, että tässä onnettomuudessa vastuu on opettajalla, minulla. Että opettaja olisi voi ut toimia paremmin. Sen vastuun kannan ja olen kantanut.

Mitä erhettä/erheitä olen ”vähätellyt”?

Sen sijaan koen loukkaaviksi täällä toistuvasti esitetyt väitteet tietoisesta sääntöjen ja määräysten rikkomisesta.

Täällä on esitetty toinen toistaan lukuisampia versioita ja väitteitä onnettomuuden syystä. Tai syistä. Pilkaten, solvaten ja syyllistäen. Vihjaillen. Ilkkuen. Ja todeten että olen soveltumaton lennonopettajaksi. Ja kuinka opekelpuutukseni olisi peruutettu.

Kaikki tämä piilosta huudellen.

Minä en ole täällä lähtökohtaisesti tilivelvollinen enkä selitysvelvollinen kenellekään. Olen silti halunnut vastata esitettyihin väitteisiin analyyttisesti. En ole hakemassa täällä nimimerkin suojista pilkkapuheita pitäviltä ns besserwissereiltä hyväksyntää, vapauttavaa tuomiota tsi synninpäästöä.

Asiaa ei helpota se, että julkaistuun tutkintaselostukseen non päässyt pujahtamaan merkittävä virhe 43 solmun rotaationopeudesta.

Tämäkin säie aaltoilee laidasta laitaan. Kyse ei ole pelkästään lento-onnettomuudesta vaan halusta päästä lyömään. Siitä nyt ei sen enempää.

Mitä tulee kuviteltuun asenteeseeni ylivertaisuudesta, kannattaisi kysyä oppilailtani. Tsi tarkastuslentäjiltä, jotka ovat heitä tarkastaneet. Tai minua.

Ehkäpä kuitenkin lähes 40 vuotta, 7000 tuntia ja yli 40 maassa lentäneenä olen jotain oppinut. Minäkin.

Nimimerkki Kentän_Laidalla_Notkuja kirjoitti ”... voisi vaikka kertoa, mitä olisi jälkiviisaana tehnyt toisin”


Aivan. Niin tein. 26.3 pohdin tehtyjä virheitä sanoen:

”Tämä kuten moni muukin onnettomuus on virheketjun tulos, ei yksittäisen virheen. Reikäjuustonhan tunnette.

Itse osaan tunnistaa omiksi virheikseni muun muassa seuraavat:

1. luottaminen siihen että oppilas selviää virheettä toimenpiteestä, jota on harjoiteltu 50 kertaa
2. Matkatavaroiden painon aliarviointi mikä johti noin 20 kg ylipainoon
3. Huomion kiinnittäminen koneen ulkopuoliseen asiaan (tuulipussiin) siinä vaiheessa kun lähtökiidossa nopeus oli saavuttanut 48 kt
4. Lentoonlähdön jatkaminen sen jälkeen kun kone oli oppilaan ohjaamana vajonnut takaisin kiitotien pintaan
5. Siinä vaiheessa kun ilmaan noustuamme nopeus putosi 55 solmusta 43 solmuun (ks kohta windshear tutkintakertomuksesta) , olin liian varovainen lisänopeuden keräämisessä.

6. En ollut kiinnittänyt riittävää huomiota työpäivän pituuteen. Tutkijat kylläkin totesivat että sillä seikalla ei ollut osuutta onnettomuuteen.”

Peter__T kirjoitti:

Osmo A Wiio oli viisas mies.

Olen systemaattisesti useissa yhteyksissä ja alusta alkaen tuonut esiin oman kantani siitä, että tässä onnettomuudessa vastuu on opettajalla, minulla. Että opettaja olisi voi ut toimia paremmin. Sen vastuun kannan ja olen kantanut.

Mitä erhettä/erheitä olen ”vähätellyt”?

Sen sijaan koen loukkaaviksi täällä toistuvasti esitetyt väitteet tietoisesta sääntöjen ja määräysten rikkomisesta.

Täällä on esitetty toinen toistaan lukuisampia versioita ja väitteitä onnettomuuden syystä. Tai syistä. Pilkaten, solvaten ja syyllistäen. Vihjaillen. Ilkkuen. Ja todeten että olen soveltumaton lennonopettajaksi. Ja kuinka opekelpuutukseni olisi peruutettu.

Kaikki tämä piilosta huudellen.

Minä en ole täällä lähtökohtaisesti tilivelvollinen enkä selitysvelvollinen kenellekään. Olen silti halunnut vastata esitettyihin väitteisiin analyyttisesti. En ole hakemassa täällä nimimerkin suojista pilkkapuheita pitäviltä ns besserwissereiltä hyväksyntää, vapauttavaa tuomiota tsi synninpäästöä.

Asiaa ei helpota se, että julkaistuun tutkintaselostukseen non päässyt pujahtamaan merkittävä virhe 43 solmun rotaationopeudesta.

Tämäkin säie aaltoilee laidasta laitaan. Kyse ei ole pelkästään lento-onnettomuudesta vaan halusta päästä lyömään. Siitä nyt ei sen enempää.

Mitä tulee kuviteltuun asenteeseeni ylivertaisuudesta, kannattaisi kysyä oppilailtani. Tsi tarkastuslentäjiltä, jotka ovat heitä tarkastaneet. Tai minua.

Ehkäpä kuitenkin lähes 40 vuotta, 7000 tuntia ja yli 40 maassa lentäneenä olen jotain oppinut. Minäkin.

Lue lisää

Siinä se tuli taas! Sama häntä nousi ja 45 :s kerta.

Näinhän se on. Syiden sijaan selitykset ovat tärkeitä. Kun millään ei ollut osuutta mihinkään, niin mitään mainittavaa ei oikeastaan tapahtunut.

Jos niin luulet. Olkoon niin.
On ihailtavaa nähdä kuinka sinulla on noin varma käsitys syistä. Minulla on käsitys syyllisestä. Mutta asiaa ammattimaisesti tarkastellen syyllisyys EVVK.

Minä kyllä muistan mitä tapahtui. Ja minulla on vahva käsitys miksi tapahtui.

Sen sijaan en ymmärrä sinua ja sairaalloiselta vaikuttavaa hinkuasi väännellä sanomaani. :)

Mitä tulee lentokokemukseeni, tuon sitä esille siinä konekstissa, että oletan jo tietäväni mitä tehdä, miksi tehdä ja miten tehdä.

Ei minun teille täällä ole tarvetta sillä ylpeillä. Olettehan niin eri sarjassa että se olisi turhaa muutenkin.

Olet kuitenkin niin sinnikäs opponenttina, että haluaisin tavata sinut livenä. Kukas sinä oletkaan? Onko sinussa kaiken irvailun jälkeen miestä ja munaa ottaa naamari pois?

arvelenpa.vain kirjoitti:

Näinhän se on. Syiden sijaan selitykset ovat tärkeitä. Kun millään ei ollut osuutta mihinkään, niin mitään mainittavaa ei oikeastaan tapahtunut.

Peter__T
7.7.2017 13:32
Vastauksena syytä kysyelevälle voin todeta että....

Eipä ollut ketjun aloituksessa kyselyä syyllisestä. Se oli jo ennestään tiedossa. Kysymys oli syistä.

Täälläpä on asiantuntijoita paikalla kasapäin.
Minä en vielä ole saanut selvää kuvaa tuon kaputin syistä. Raportti on kyllä luettu.

Sinä arvaapa.vain olet selvästi kokenut ja viisas lennonopettaja. Kerro nyt viimein, mikä se syy oli?

Tällaisestakin olen kuullut. Kun pienten kerhojen voimavarat loppuvat, saatetaan tinkiä myös vaatimuksenmukaisuudesta ja turvallisuuden hallinnasta. Monet kerhot antavat lupakirjakoulutusta vielä ns. kansallisen koulutusluvan puitteissa.

EASA / Trafi valvoo suomalaisten koulutusorganisaatioiden antamaa lentokoulutusta. Trendi on se, että kansalliset koulutusluvat tulevat nyt vallitsevan siirtymäajan puitteissa päättymään ja tilalle tulevat EASA-hyväksytyt koulutusorganisaatiot. Näistä käytetään nimitystä ATO, "Approved Training Organization".

https://www.trafi.fi/ilmailu/koulutus/lentokouluttajille/luvat_ja_hakeminen

Suomessa (muun muassa) seuraavilla organisaatioilla on ATO-status: SIO (Pori), Salpauslento, Patria Pilot Training, Blue Skies Aviation, Aeropole Oy, Lentokoulu Pirkanmaa ja Suomen Urheiluilmailuopisto Oy.

Tulossa on myös kevyemmällä hyväksynnällä perustettavissa oleva DTO -koulutusorganisaatiomalli, "Declared Training Organisation". Toistaiseksi sellais
ia ei ole eikä vielä ole olemassa voimassaolevaa säännöstöä siitä, kuinka DTO Suomessa perustetaan.

Trafi valvoo koulutusorganisaatioiden toimintaa määräaikaisin tarkastuksin, "auditoinnein". Audit lienee tuttu kaikille, jotka ovat olleet laatujärjestelmien kanssa tekemisissä.

Toissapäivänä Trafin kaksi tarkastajaa auditoi johtamani ATO-organisaation, joka on menneen vuoden aikana kouluttanut verkkokursseilla kolmatta sataa oppilasta.

Tämä ATO-organisaatio tarjoaa keskitettyjä "sateenvarjo" - palveluita suomalaisille lentokerhoille, jotka eivät tarvitse omaa koulutuslupaa. Ne voivat ATO-organisaation koulutusluvan alla toimiessaan hyödyntää ATO:n keskitettyä koulutusjärjestelmää, SMS:ää (Sagety Management) ja vaatimuksenmukaisuuden valvontajärjestelmää. Näin koulutuksen ja koulutuksen hallinnoinnin laatu paranevat merkittävästi ja alussa mainituilta rimanalituksilta vältytään. Viranomainen oli tyytyväinen näkemäänsä.

Trafi on myös auditoinut, Ruotsin viimekesäisen onnettomuuden jälkeen, lentokoulumme. Yhtään onnettomuuteen liittyvää havaintoa ei auditissa tullut esiin.

Peter__T kirjoitti:

Tällaisestakin olen kuullut. Kun pienten kerhojen voimavarat loppuvat, saatetaan tinkiä myös vaatimuksenmukaisuudesta ja turvallisuuden hallinnasta. Monet kerhot antavat lupakirjakoulutusta vielä ns. kansallisen koulutusluvan puitteissa.

EASA / Trafi valvoo suomalaisten koulutusorganisaatioiden antamaa lentokoulutusta. Trendi on se, että kansalliset koulutusluvat tulevat nyt vallitsevan siirtymäajan puitteissa päättymään ja tilalle tulevat EASA-hyväksytyt koulutusorganisaatiot. Näistä käytetään nimitystä ATO, "Approved Training Organization".

https://www.trafi.fi/ilmailu/koulutus/lentokouluttajille/luvat_ja_hakeminen

Suomessa (muun muassa) seuraavilla organisaatioilla on ATO-status: SIO (Pori), Salpauslento, Patria Pilot Training, Blue Skies Aviation, Aeropole Oy, Lentokoulu Pirkanmaa ja Suomen Urheiluilmailuopisto Oy.

Tulossa on myös kevyemmällä hyväksynnällä perustettavissa oleva DTO -koulutusorganisaatiomalli, "Declared Training Organisation". Toistaiseksi sellais
ia ei ole eikä vielä ole olemassa voimassaolevaa säännöstöä siitä, kuinka DTO Suomessa perustetaan.

Trafi valvoo koulutusorganisaatioiden toimintaa määräaikaisin tarkastuksin, "auditoinnein". Audit lienee tuttu kaikille, jotka ovat olleet laatujärjestelmien kanssa tekemisissä.

Toissapäivänä Trafin kaksi tarkastajaa auditoi johtamani ATO-organisaation, joka on menneen vuoden aikana kouluttanut verkkokursseilla kolmatta sataa oppilasta.

Tämä ATO-organisaatio tarjoaa keskitettyjä "sateenvarjo" - palveluita suomalaisille lentokerhoille, jotka eivät tarvitse omaa koulutuslupaa. Ne voivat ATO-organisaation koulutusluvan alla toimiessaan hyödyntää ATO:n keskitettyä koulutusjärjestelmää, SMS:ää (Sagety Management) ja vaatimuksenmukaisuuden valvontajärjestelmää. Näin koulutuksen ja koulutuksen hallinnoinnin laatu paranevat merkittävästi ja alussa mainituilta rimanalituksilta vältytään. Viranomainen oli tyytyväinen näkemäänsä.

Trafi on myös auditoinut, Ruotsin viimekesäisen onnettomuuden jälkeen, lentokoulumme. Yhtään onnettomuuteen liittyvää havaintoa ei auditissa tullut esiin.

Lue lisää

niin. eikös siellä tullut esiin että jos paska osuu tuulettimieen lentoonlähdön yhteydessä niin organisaatiolla ei ollut toimintaohjeita.

Trafi tai kukaan muukaan ei pysty estämään etteikä keijoa sattuisi leukaan, joten omaa mokaa on turha sinne suuntaan viritellä.

Luulen, että vieraskielisen raportin lukeminen on näköjään vaikeaa jos koulusivistys on puutteellinen.

SHK totesi raportissaan, että organisaatiolla ei ollut määritelty vakiotoimintamenetelmää lentoonlähdön keskeyttämiselle.

Ei koulutuskäsikirjassa ole sitäkään erikseen mainittu, että oppilas käyttää kaasuvoipua oikealla kädellä eikä esim. vasemmalla jalalla.

Koulutuskäsikirja on hyväksytetty toimintaa valvovalla viranomaisella.

Prosessien laatu paranee juuri sitä tietä, että kokemuksista opitaan. Toiminta/koulutusksikrjaa voidaan revisioida. Älkää kuitenkaan enempää sekottako asioita mielessänne. Se, ettei koulutuskäsikirjassa ole SOP:ta lentoonlähdön keskeyttämiseen, ei ole sellainen asia, josta auditissa kirjattaisiin poikkeama.

Ymmärrän toki että nämä voivat olla vaikeita asioita ymmärtää, jos ei ole lentäjä.

Mutta, nopeutetaan tätä prosessia. Sanokaa nyt suoraan, mikä oikeasti painaa.

Peter__T kirjoitti:

Luulen, että vieraskielisen raportin lukeminen on näköjään vaikeaa jos koulusivistys on puutteellinen.

SHK totesi raportissaan, että organisaatiolla ei ollut määritelty vakiotoimintamenetelmää lentoonlähdön keskeyttämiselle.

Ei koulutuskäsikirjassa ole sitäkään erikseen mainittu, että oppilas käyttää kaasuvoipua oikealla kädellä eikä esim. vasemmalla jalalla.

Koulutuskäsikirja on hyväksytetty toimintaa valvovalla viranomaisella.

Prosessien laatu paranee juuri sitä tietä, että kokemuksista opitaan. Toiminta/koulutusksikrjaa voidaan revisioida. Älkää kuitenkaan enempää sekottako asioita mielessänne. Se, ettei koulutuskäsikirjassa ole SOP:ta lentoonlähdön keskeyttämiseen, ei ole sellainen asia, josta auditissa kirjattaisiin poikkeama.

Ymmärrän toki että nämä voivat olla vaikeita asioita ymmärtää, jos ei ole lentäjä.

Mutta, nopeutetaan tätä prosessia. Sanokaa nyt suoraan, mikä oikeasti painaa.

Lue lisää

Onnettomuustutkintaraportti ei sisältätnyt yhtään suositusta tai korjaus- eikä parannusehdotusta. Tutkijat eivät siis esimerkiksi nähneet tarpeelliseksi ehdottaa, että organisaation koulutuskäsikirjaan tehtäisiin muutoksia.

Tämä johtui siitä, että tuktimuksessa ei tullut esiin sellaisia rakenteellisia puutteita esimerkiksi organisaatiossa, käsikirjoissa tai henkilöstön toiminnassa, joilla olisi ollut vaikutusta tämän onnettomuuden syntyyn tai riskiä aiheuttaa jatkossa lisää vastaavia onnettomuuksia.

Haluan kiittää kaikkia kirjoittajia hyvistä haasteista. On ollut opettavaista havaita millaiset asiat maallikoita askarruttavat ja millaisia harhaluuloja onnettomuustutkintaraportin pintapuolinen lukeminen saattaa kokemattomalle aiheuttaa. Mahdollisesti myös kokeneille.

Omaa opetusprosessiani tällainen sparraaminen on varmasti omiaan kehittämään.

Mikäli arvoisa Tuomas kysyy minun lennonopettajakelpuutuksestani, minulla on ilo todeta että Ruotsin onnettomuuden jälkeen lääketieteellinen kelpuutustodistukseni oli tilapäisesti pois voimassa 6 viikon toipumisjakson verran.

Sitä vastoin ilmailulupakirjani ja kaikki siihen merkityt kelpuutukset, mukaan lukien FI(A) -opettajakelpuutukseni ovat olleet katkeamatta voimassa. Ilmailulupakirja ja/tai siihen merkitty kelpuutus voidaan peruuttaa määräajaksi tai kokonaan jos siihen on olemassa syy. Mikä saa nimimerkin otaksumaan, että lennonopettajakelpuutukseni olisi ollut väliaikaisesti poissa voimasta?

Ilmailulakia
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140864#Pidp451079248
soveltaen viranomainen (Trafi) voi peruuttaa tai olla myöntämättä lupakirjaa tai kelpuutusta ...

"jos [hakija] on soveltumaton sen haltijaksi. Hakijan on katsottava olevan soveltumaton luvan haltijaksi, jos hän:

1) huomautuksesta tai varoituksesta huolimatta jatkaa ilmailua koskevien säännösten tai määräysten rikkomista;

2) rikkomalla olennaisella tavalla tai toistuvasti ilmailua koskevia säännöksiä tai määräyksiä osoittaa puuttuvaa halua tai kykyä niiden noudattamiseen;

3) on aiemmalla toiminnallaan osoittanut sellaista yleistä piittaamattomuutta säännöksistä tai määräyksistä, että on syytä epäillä hakijan kykyä tai halua noudattaa ilmailun turvallisuuden kannalta olennaisia säännöksiä ja määräyksiä."


Jos taas nimimerkin esittämä kysymys koskee edellä kerrotun kerhon koulutusluvan peruutusta, en osaa vastata.

Eilen viimeksi toimin lennonopettajana PPL-kurssilla. Viime kuussa myös opetin FI(A)-lennonopettajakurssilla.

Jos taas nimimerkin esittämä kysymys koskee edellä kerrotun kerhon koulutusluvan peruutusta, en osaa vastata.

Onko jotain, mihin et osaa vastata? Oliko opettaja kaverisi?

robotti200 kirjoitti:

Jos taas nimimerkin esittämä kysymys koskee edellä kerrotun kerhon koulutusluvan peruutusta, en osaa vastata.

Onko jotain, mihin et osaa vastata? Oliko opettaja kaverisi?

Lue lisää

On todellakin muutamia sellaisia asioita, joihin en OSAA vastata.

(Koska minulla ei ole kavereita, on kysymys lähtökohtaisesti absurdi.)

Tiedossani ei myöskään ole, mihin kerhoon nimimerkki epäilevä.tuomas viittaa kirjoituksessaan.

Suurimman avuttomuuteni ja kyvyttömyyteni tunnen teidän edessänne. Jos joku kysyisi minulta, mikä saa ihmiset käyttäytymään kuten täällä nimimerkkien suorasta panettelevia vihjeitä esittävät henkilöt toistuvasti tekevät, on minun todettava että minulla ei ole aavistustakaan. Toki silläkin lienee vaikutuksensa, että käsitykseni mukaan seurustelen IRL yleensä vain sivistystä omaavien ihmisten kanssa.

Jos henkilön kotikasvatus on ollut vajavainen tai se on puuttunut kokonaan tai muulla tavoin nimimerkeillä on haasteita sivistyneen käyttäytymisen kanssa, en kykene auttamaan.

Kysyin äskettäin eräältä kollegalta mielipdettä muun muassa siihen, miksi SUOMI24-yhteisö on ottanut taannoisen lento-onnettomuuteni reposteltavaksi lukuisilla rinnakkaisilla säikeillä.

Hän hetken mietittyään esitti muutamia hypoteeseja. Hänen käsityksensä' mukaan "
- "et tule koskaan saamaan anteeksi sitä, kuinka tyrehdytit ison kaksitason ympärillä pyörineen ansiolentotoiminnan.
- Etkä sitä, miten laitoit pisteen Opistossa harjoitetulle hulabaloolle ja muutit Opiston kylästä kaupunkiin.
- sitäkään et saa anteeksi että lopetit SIL shopin ja olet yhä ja edelleen liiton hallituksessa vaikka sinua on vaikka millä keinolla koetettu kangeta sieltä ulos
- Mahdollisesti olet lisäksi muutenkin v***umainen ihminen, joka olet elämässäsi onnistunut toteuttamaan monia sellaisia asioit,a joista nämä Suomi24:ssa puskista huutelevat, kateuden kyllästämät wannabeet eivät osaa edes haaveilla".

Niin tai näin, olen totaalisesti kujalla siitä mikä teitä motivoi.

Kysyt avoimesti trollilta: " Niin tai näin, olen totaalisesti kujalla siitä mikä teitä motivoi.?"

Valitettavasti et tule tähän vastausta saamaan. Kyseisen tahon psyyke ja mieli ei tule tuohon taipumaan. En ole alan harrastaja, vaan olen täällä puhtaasta mielenkiinnosta ilmailuun. Näin "ulkopuolisena" tilanne on vaikuttaa hyvinkin epäreilulta. Toinen kärsivällisesti yrittää yleisen edun nimissä kertoa ja selittää, mikä meni vikaan ja toiset trollit vääntävät näistä selityksistä ikäviä vihjauksia liittäen niihin vanhoja traumojaan ja näin toteuttavat erikoista mielekkyysperiaatettaan.

Peterille kunnioitus hyvästä yrityksestä ja yleisen edun valvonnasta, sekä analyyttisesta otteesta tapahtuneeseen että pitkästä mielestä. Trollit eivät minulta pisteitä saa.

OPETUS: Pidä mielessä, että kun ryhdyt sian kanssa painimaan tulet varmasti mutaiseksi ja se sika vielä pahus viekööt tykkää siitä.

Onko Petteri jotenkin sikaillut tässä tapauksessa? Tykkääkö Petteri sellaisesta? Onko maissipellossa sian hyvä olla?
Lainaus:
"Niin tai näin, olen totaalisesti kujalla siitä mikä teitä motivoi. "
Varmaan motivaationa on se, että kysymyksiin saa selittelyitä, joita voi sitten naureskella. Kun ei mikään vaikuttanut mihinkään.

Saa yleensäkin syyttää itseään sellainen, jos mellastaa täällä iltapäivälehtien etusivujen tyyliin ja jokaisessa mahdollisessa välissä muistaa häpeilemättä korostaa itseään ja olla toisten häpäisijänä ja tuomarina. Mihin onkaan menossa, muistaa mainita auton merkin ja kaiken sellaisen maallisen, ilmeisesti parempaan elämään liittyvän . Lentomatkoista annetaan sellainen kuva, että siellä käytiin vain lounaalla jne. Lista on pitkä. Kun paras (ainut täydellinen) kaveri on itse!

Hyvin sanottu.
Ei tosiaan voisi vähempää kiinnostaa, mikä sen haverin aiheutti. Kunhan saamme maksimaalisesti antaa takaisin Petterille. Ilmailijoitten joukkoon eivät kuulu miljonäärit. Tämä on tavallisten ihmisten harrastus.

Näin on.

Niin voisi kuvitella.
Tosin kyseessä oli oppilaalla vasta 2. lento kyseisenä päivänä.
Tämä oli minulta selvä moka. Koska päivällä oli pitkä lepo- ja lounastauko Ahvenanmaalla, kuvittelin (kuvittelin väärin) että sitä ei lueta työaikaan.
Kiitos pitkien lepoaikojen, kaikkien vireystila oli hyvä. Se ei kuitenkaan tee virhettä tekemättömäksi. Tätä kutsutaan oppimiseksi.

Tutkijalautakunta, tietoisena edellä lausutusta, piti työaikakysymystä merkityksettömänä onnettomuuden syntyyn nähden.

"1.13 Medical and pathological information
Long duty time may cause fatigue. Nothing otherwise indicates that the mental and physical condition of the pilots was impaired before or during the flight."

Ja "Olen myös Suomen Ilmailuliitto Ry:n (SIL) varapuheenjohtaja sekä Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n hallituksen puheenjohtaja."

Anonyymi kirjoitti:

Ja "Olen myös Suomen Ilmailuliitto Ry:n (SIL) varapuheenjohtaja sekä Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n hallituksen puheenjohtaja."

En ole.

Oli varmaan asiaa Tallinnaan.
Ja sen jälkeen on ollut asiaa Pirkkalaan.
Siellähän Piper on nätisti hallissa.

Jopa nyt jotakin. Monta virhettä?
Kerrotko niistä tarkemmin?
Kiinnostaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jopa nyt jotakin. Monta virhettä?
Kerrotko niistä tarkemmin?
Kiinnostaa.

Ylikuormasta voi aloittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jopa nyt jotakin. Monta virhettä?
Kerrotko niistä tarkemmin?
Kiinnostaa.

Varmaan parasta on kun luet tutkintaraportin niin että sitä ei tarvitse tänne kopioida.

Satavarmasti ei.

Anonyymi kirjoitti:

Satavarmasti ei.

Aspergerista ei pääse koskaan eroon.

Anonyymi kirjoitti:

Aspergerista ei pääse koskaan eroon.

Miksi pitäisikään?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitäisikään?

Pitäisi koska se vaikuttaa muihinkin.

Tuo ei taida pitää paikkaansa koska Petteristä tuli lordi vasta maissipeltoon tutustumisen jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei taida pitää paikkaansa koska Petteristä tuli lordi vasta maissipeltoon tutustumisen jälkeen.

Näinhän sitä saattaisi kuvitella, mutta ei: lordi on ollut Lordi aina, vaikka onkin käyttänyt välillä salanimeä Tähtinen.

Jaha. Mitenkä?

On kyllä, mutta silti tähänkin joku vastaa.