Miksi pysyä kirkossa?

Jumalan sanaa, vahvistusta uskoon ja rauhaan, jota Raamatun mukaan uskovaiset saavat.

Samaa sukupuolta vihkivät papit pitää erottaa papinvirasta. Kirkko menettää uskottavuutensa, kun jokainen Herran sanaan uskomaton pappi toimii oman päänsä mukaisesti . Heille kirkko on vain työpaikka. Missään muussa työpaikassa työntekijä ei voi toimia miten hyvänsä oman päänsä mukaisesti.

Parempi on erottaa papit kuin menettää kirkkoonsa kuuuvat ukoivaiset seurakuntalaiset. Ev.lut. kirkko rapistuu.

Sill.viisiin kirjoitti:

Jumalan sanaa, vahvistusta uskoon ja rauhaan, jota Raamatun mukaan uskovaiset saavat.

Samaa sukupuolta vihkivät papit pitää erottaa papinvirasta. Kirkko menettää uskottavuutensa, kun jokainen Herran sanaan uskomaton pappi toimii oman päänsä mukaisesti . Heille kirkko on vain työpaikka. Missään muussa työpaikassa työntekijä ei voi toimia miten hyvänsä oman päänsä mukaisesti.

Parempi on erottaa papit kuin menettää kirkkoonsa kuuuvat ukoivaiset seurakuntalaiset. Ev.lut. kirkko rapistuu.

Lue lisää

Evlut kirkko on tullut tiensä,päähän koska se on hylännyt Jumalan sanan ja ottanut tilalle liberaaliteologian eksytyksen.

Sill.viisiin kirjoitti:

Jumalan sanaa, vahvistusta uskoon ja rauhaan, jota Raamatun mukaan uskovaiset saavat.

Samaa sukupuolta vihkivät papit pitää erottaa papinvirasta. Kirkko menettää uskottavuutensa, kun jokainen Herran sanaan uskomaton pappi toimii oman päänsä mukaisesti . Heille kirkko on vain työpaikka. Missään muussa työpaikassa työntekijä ei voi toimia miten hyvänsä oman päänsä mukaisesti.

Parempi on erottaa papit kuin menettää kirkkoonsa kuuuvat ukoivaiset seurakuntalaiset. Ev.lut. kirkko rapistuu.

Lue lisää

Minä olen eronnut jo marraskuussa 2014

Kuten mitä?

Yllättävää kyllä, moni kokee saavansa paljon kirkolta. Lähtien aina Jumalanpalveluksista erilaisissa toiminnoissa mukana olemiseen. Eli kerhot, tapahtumat jne.

mummomuori kirjoitti:

Yllättävää kyllä, moni kokee saavansa paljon kirkolta. Lähtien aina Jumalanpalveluksista erilaisissa toiminnoissa mukana olemiseen. Eli kerhot, tapahtumat jne.

Kun katsoo vaikka seurakuntauutisia paikallislehdestä, huomaa että monenlaista tarjontaa on ja tarjontaa ei ole, ellei joku niihin tule.

mummomuori kirjoitti:

Yllättävää kyllä, moni kokee saavansa paljon kirkolta. Lähtien aina Jumalanpalveluksista erilaisissa toiminnoissa mukana olemiseen. Eli kerhot, tapahtumat jne.

Kappas kun eivät sitten käy niissä kirkon jumalanpalveluksissa ;)

kirkot.tyhjillään kirjoitti:

Kappas kun eivät sitten käy niissä kirkon jumalanpalveluksissa ;)

Taitavat käydä monisa muissa tilaisuuksissa. Mutta se asia selviää hyvin helposti, kun käy katsomassa viikko-ohjelman ja menee mukaan johonkin, vaikka vain katsomaan onko siellä ketään.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Taitavat käydä monisa muissa tilaisuuksissa. Mutta se asia selviää hyvin helposti, kun käy katsomassa viikko-ohjelman ja menee mukaan johonkin, vaikka vain katsomaan onko siellä ketään.

Lue lisää

Kirkot voi sitten myydä jos niissä ei ketään käy.
Eikä muissakaan käy kuin muutama mummo.

käyty.on kirjoitti:

Kirkot voi sitten myydä jos niissä ei ketään käy.
Eikä muissakaan käy kuin muutama mummo.

Lasten tai varhaisnuorten kerhoissa käy aika vähän mummoja. Tai no, tuleehan tytöistä , monista, myös mummoja aikanaan.
Toisaalta niille muutamalle mummolle on varmasti tärkeää käydä nissä tilaisuuksissa, joissa he käyvät.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Lasten tai varhaisnuorten kerhoissa käy aika vähän mummoja. Tai no, tuleehan tytöistä , monista, myös mummoja aikanaan.
Toisaalta niille muutamalle mummolle on varmasti tärkeää käydä nissä tilaisuuksissa, joissa he käyvät.

Lue lisää

Ilmainen lasten hoito kelpaa ateisteillekin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Lasten tai varhaisnuorten kerhoissa käy aika vähän mummoja. Tai no, tuleehan tytöistä , monista, myös mummoja aikanaan.
Toisaalta niille muutamalle mummolle on varmasti tärkeää käydä nissä tilaisuuksissa, joissa he käyvät.

Lue lisää

Meidän kirkossa tuntuu käyvän yllättävän paljon nuoria.

Eikös ne ole nykyään pienistä pojista ja pienistä pojista 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Eikös ne ole nykyään pienistä pojista ja pienistä pojista 🤗

Ei kun pienistä henkilöistä 🤗🤗

usko.vainen kirjoitti:

Ei kun pienistä henkilöistä 🤗🤗

Niin - vähän tuohon malliin ovat saastaiset johdattelemassa tapoja.

Mutta silti uskovien kotien lapsia mopotat?

Lasten kerhot, leirit, perhekerhot , lapsi- isovanhemmpi leirit, erilaiset teematapahtumat, arkilounaat, lähetyspiirit, työtuvat, yhteiset matkat, kotiin saatu diakoni, diakonia, ruokajakelu, katulähetystyö, monet vapaaehtoistyön mahdollisuudet...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Lasten kerhot, leirit, perhekerhot , lapsi- isovanhemmpi leirit, erilaiset teematapahtumat, arkilounaat, lähetyspiirit, työtuvat, yhteiset matkat, kotiin saatu diakoni, diakonia, ruokajakelu, katulähetystyö, monet vapaaehtoistyön mahdollisuudet...

Lue lisää

Eikö noita ole muualla? Eikö Vapiksessa?

usko.vainen kirjoitti:

Eikö noita ole muualla? Eikö Vapiksessa?

Ymmmärsin että aloittaja tarkoitti luterilaista kirkkoa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ymmmärsin että aloittaja tarkoitti luterilaista kirkkoa.

Eikö noita mainitsemiasi asioita ole Vapiksella tai muualla?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ymmmärsin että aloittaja tarkoitti luterilaista kirkkoa.

Missä kirkolla on katulähetystä?

usko.vainen kirjoitti:

Missä kirkolla on katulähetystä?

http://www.katulahetysliitto.org/jasenet.html
Löydät itsekin kyllä hakukoneella nuo tiedot

Eerikatässämoi kirjoitti:

http://www.katulahetysliitto.org/jasenet.html
Löydät itsekin kyllä hakukoneella nuo tiedot

Lue lisää

Ei tuo ole luterilaisen kirkon.

usko.vainen kirjoitti:

Ei tuo ole luterilaisen kirkon.

Hyvä on, tiedät varmasti paremmin kuin minä...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Hyvä on, tiedät varmasti paremmin kuin minä...

Sinäkin tiedät kun luet linkkisi.

usko.vainen kirjoitti:

Sinäkin tiedät kun luet linkkisi.

Luitko sinä sen? Katsoitko mitkä seurakunnat tekevät katulähetystyötä?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Luitko sinä sen? Katsoitko mitkä seurakunnat tekevät katulähetystyötä?

Tuo on ihan oma organisaationsa.

usko.vainen kirjoitti:

Tuo on ihan oma organisaationsa.

Voipi olla, mutta sitä katulähetystyötä tehdään luterilaisissa seurakunnissa, että jos haluat olla mukana siinä, kysäse paikallisesta seurakunnasta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voipi olla, mutta sitä katulähetystyötä tehdään luterilaisissa seurakunnissa, että jos haluat olla mukana siinä, kysäse paikallisesta seurakunnasta.

Ei kitos. Minä en literilaseen kirkkon päin enää kusaisekaan 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Ei kitos. Minä en literilaseen kirkkon päin enää kusaisekaan 🤗

Se on sinun valintasi. Kiitos keskustelusta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Se on sinun valintasi. Kiitos keskustelusta.

Todellakin on! Ja niin on sinunkin kun olet vaihtanut kirkkokuntaa.

usko.vainen kirjoitti:

Todellakin on! Ja niin on sinunkin kun olet vaihtanut kirkkokuntaa.

Olenko?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olenko?

Etkös sinä olekaan Vapislainen kuten olet kertonut?

usko.vainen kirjoitti:

Etkös sinä olekaan Vapislainen kuten olet kertonut?

Olen, en nyt ihan ymmärrä, miten tämä liittyy mihinkään.

Vai tarkoititko, että jos on vapislainen, ei voi tietää mitä luterilaisissa seurakunnissa tapahtuu?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olen, en nyt ihan ymmärrä, miten tämä liittyy mihinkään.

Siihen liittyy mitä minä sanoin ja se yhdistää meitä, että olemme molemmat valinneet erota evl..kirkosta.

usko.vainen kirjoitti:

Siihen liittyy mitä minä sanoin ja se yhdistää meitä, että olemme molemmat valinneet erota evl..kirkosta.

Vaikka me olemme eronneet sieltä, siellä tehdään edelleen paljon kaikenlaista. Itse asiassa minäkin teen siellä kaikenlaista. Ei luterilaisen kirkon työ ole onneksi sinun eikä minun varassa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Vaikka me olemme eronneet sieltä, siellä tehdään edelleen paljon kaikenlaista. Itse asiassa minäkin teen siellä kaikenlaista. Ei luterilaisen kirkon työ ole onneksi sinun eikä minun varassa.

Lue lisää

Siellä todellakin tehdään kaikenlaista ja siksi erosinkin 🤗
Ei pelkästään meidän mutta kovasti on muitakin lähtenyt.

usko.vainen kirjoitti:

Siellä todellakin tehdään kaikenlaista ja siksi erosinkin 🤗
Ei pelkästään meidän mutta kovasti on muitakin lähtenyt.

Ihana katsoa kuinka lukuisat vapaaehtoiset tekevät työtä Herralle ja palvelevat vaikka katulähetyksen kautta lähimmäisiään, joilla ei mene ihan yhtä hyvin kuin itsellä.
Luterilainen kirkko on tarjonnut paikan kokoontua yhteen lähimmäisen hyväksi. Jopa ihan kaukaisenkin lähimmäisen, esim.lähetyspiirien ja lähetysmyyjäisten kautta. Voidaan lähettää työntekijöitä seidän pariin, joilla menee huonommin kuin meillä. Moni kutoo sukkaa myyjäisiin varmasti tälläkin hetkellä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihana katsoa kuinka lukuisat vapaaehtoiset tekevät työtä Herralle ja palvelevat vaikka katulähetyksen kautta lähimmäisiään, joilla ei mene ihan yhtä hyvin kuin itsellä.
Luterilainen kirkko on tarjonnut paikan kokoontua yhteen lähimmäisen hyväksi. Jopa ihan kaukaisenkin lähimmäisen, esim.lähetyspiirien ja lähetysmyyjäisten kautta. Voidaan lähettää työntekijöitä seidän pariin, joilla menee huonommin kuin meillä. Moni kutoo sukkaa myyjäisiin varmasti tälläkin hetkellä.

Lue lisää

Luterilainen kirkko tekee doakoniaa mutta on unohtanut sielujen pelastamisen ja päinvastoin alkanut eksyttää ihmisiä Jumalan sanasta pois.
Hyväntekeväisyyttä voi tehdä muuallakin. Kirkko on hylännyt päätyönsä.

usko.vainen kirjoitti:

Luterilainen kirkko tekee doakoniaa mutta on unohtanut sielujen pelastamisen ja päinvastoin alkanut eksyttää ihmisiä Jumalan sanasta pois.
Hyväntekeväisyyttä voi tehdä muuallakin. Kirkko on hylännyt päätyönsä.

Lue lisää

Minusta taas näyttää ihan toiselta. Mutta eri mieltä saa olla.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minusta taas näyttää ihan toiselta. Mutta eri mieltä saa olla.

Miltä sinusta näyttää?

usko.vainen kirjoitti:

Miltä sinusta näyttää?

Hyvältä. Sanaa on taas jaettu lukuisilla ripareilla, lasten leireillä, monessa muussa paikassa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Hyvältä. Sanaa on taas jaettu lukuisilla ripareilla, lasten leireillä, monessa muussa paikassa.

Mitä sanaa jaetaan jos valtaosa kirkon papeista ja piispoista ei enää usko, että Raamattu on Jumalan sanaa, Jeesus on syntynyt neitsestä ja on ylösnoussut?

usko.vainen kirjoitti:

Mitä sanaa jaetaan jos valtaosa kirkon papeista ja piispoista ei enää usko, että Raamattu on Jumalan sanaa, Jeesus on syntynyt neitsestä ja on ylösnoussut?

Raamattu on aina Raamattu.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Raamattu on aina Raamattu.

Ihan itsekö keksit 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Ihan itsekö keksit 🤗

Nyt siis lähdetään tälle linjalle. Kiitos keskustelusta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Nyt siis lähdetään tälle linjalle. Kiitos keskustelusta.

Loppuiko taas argumentit 😂

usko.vainen kirjoitti:

Loppuiko taas argumentit 😂

Sinulta näytti loppuvan jo aika päiviä sitten ja ohjasit "taitavasti" keskustelun pois vaikeista jutuista. Ei sitä niin vaikea ole huomata kuin ehkä luulet. Hyvää yötä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinulta näytti loppuvan jo aika päiviä sitten ja ohjasit "taitavasti" keskustelun pois vaikeista jutuista. Ei sitä niin vaikea ole huomata kuin ehkä luulet. Hyvää yötä.

🤗🤗🤗

Mutta näkyy kuitenkin, Ehkä sitä ei vain tule ajatelleeksi?

usko.vainen kirjoitti:

Mitä sanaa jaetaan jos valtaosa kirkon papeista ja piispoista ei enää usko, että Raamattu on Jumalan sanaa, Jeesus on syntynyt neitsestä ja on ylösnoussut?

Jospa jotakin ?

Jos lueskelee saarnat valmiiksi kirjoitetusta kirjasta niin mitä on annettavaa ? Välttävä sisälukutaito ja siinä kaikki. Toisaalta jos pistää omiaan joukkoon on osa kuulijoista netissä vaatimassa "päätä vadille". Vaikeaa on jokaisen miellyttäminen ja varsinkin niitä joilla ajatukset ovat copy/paste tasolla ??

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voipi olla, mutta sitä katulähetystyötä tehdään luterilaisissa seurakunnissa, että jos haluat olla mukana siinä, kysäse paikallisesta seurakunnasta.

En ole kuullut, että katulähetystyötä tehtäisiin luterilaisessa seurakunnassa. Puhun nyt sellaisesta katulähetystyöstä, jota vapaitten suuntien kristityt tekevät. Tiedän, että tässä kaupungissa esim. Katulähetys-yhdistykseen kuuluvat työntekijät ajelevat autolla ympäri kaupunkia ja ottavat kyytiin maahanmuuttajia ja tarjoavat näille joitain palveluja. Heidän mielestään, siis naisten, se on aitoa kristillistä toimintaa. Heille kaupunki maksaa tästä palkan ja he saavat siitä tyydytyksen.

apusuuntaaja kirjoitti:

En ole kuullut, että katulähetystyötä tehtäisiin luterilaisessa seurakunnassa. Puhun nyt sellaisesta katulähetystyöstä, jota vapaitten suuntien kristityt tekevät. Tiedän, että tässä kaupungissa esim. Katulähetys-yhdistykseen kuuluvat työntekijät ajelevat autolla ympäri kaupunkia ja ottavat kyytiin maahanmuuttajia ja tarjoavat näille joitain palveluja. Heidän mielestään, siis naisten, se on aitoa kristillistä toimintaa. Heille kaupunki maksaa tästä palkan ja he saavat siitä tyydytyksen.

Lue lisää

Katulähetystyö
Katulähetystyö on diakonian perusteista lähtevää, vapaaehtoisuuteen perustuvaa päihde- ja kriminaalityötä. Keskeistä työssä on evankeliumin jakaminen sekä sanoin että teoin ja sitä kautta ihmisarvon ja inhimillisyyden säilyttäminen, joskus hyvinkin vaikeista, ulkoisista olosuhteista huolimatta.

Tehtävä

Katulähetysliiton tehtävänä on tukea jäsenseurakuntiensa ja -yhdistystensä vapaaehtoista katulähetys-, vankila- ja erityisdiakoniatyötä, erityisesti päihde-, kriminaaliongelmaisten ja asunnottomien auttamiseksi sekä antaa koulutuksellista tukea työntekijöille.

http://www.katulahetysliitto.org/

Eerikatässämoi kirjoitti:

Katulähetystyö
Katulähetystyö on diakonian perusteista lähtevää, vapaaehtoisuuteen perustuvaa päihde- ja kriminaalityötä. Keskeistä työssä on evankeliumin jakaminen sekä sanoin että teoin ja sitä kautta ihmisarvon ja inhimillisyyden säilyttäminen, joskus hyvinkin vaikeista, ulkoisista olosuhteista huolimatta.

Tehtävä

Katulähetysliiton tehtävänä on tukea jäsenseurakuntiensa ja -yhdistystensä vapaaehtoista katulähetys-, vankila- ja erityisdiakoniatyötä, erityisesti päihde-, kriminaaliongelmaisten ja asunnottomien auttamiseksi sekä antaa koulutuksellista tukea työntekijöille.

http://www.katulahetysliitto.org/

Lue lisää

Voi olla tehtävä, mitä tuossa kirjoitit, mikä Katulähetysliitolla on. Mutta en minä ainakaan siellä havainnut, että varsinaista evankeliumin julistustyötä tehtäisiin. Voihan siinä olla paikkakuntakohtaisia eroja.

apusuuntaaja kirjoitti:

Voi olla tehtävä, mitä tuossa kirjoitit, mikä Katulähetysliitolla on. Mutta en minä ainakaan siellä havainnut, että varsinaista evankeliumin julistustyötä tehtäisiin. Voihan siinä olla paikkakuntakohtaisia eroja.

Lue lisää

Naurettavaa kun Eerika laittaa wikitietoa eikä edes itse ymmärrä :)

apusuuntaaja kirjoitti:

Voi olla tehtävä, mitä tuossa kirjoitit, mikä Katulähetysliitolla on. Mutta en minä ainakaan siellä havainnut, että varsinaista evankeliumin julistustyötä tehtäisiin. Voihan siinä olla paikkakuntakohtaisia eroja.

Lue lisää

Se tekeminen jo sinänsä on evankeliumin julistamista. Ei siihen aina tarvita jotain ulkoaopittua tekstiä ladella.

Ja sitä ei sovi väheksyä. Yhteisöllisyyys on vahva tarve.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja sitä ei sovi väheksyä. Yhteisöllisyyys on vahva tarve.

Miksi siihen kirkkoa tarvitaan ja kirkko ei koskaan ole ollut niin hajanainen kuin nyt on.

Kirkon suojissa, osana yhteisöä, on aina ollut syntisiä ihmisiä. Ne synnittömät eivät kirkkoa ja Jumalaa tarvitse.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kirkon suojissa, osana yhteisöä, on aina ollut syntisiä ihmisiä. Ne synnittömät eivät kirkkoa ja Jumalaa tarvitse.

Alkuseurakuntaan ei otettu homoja muita kauhistusten tekijöitä.
Tuossa alla se selviää.

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

pertsa2012 kirjoitti:

Alkuseurakuntaan ei otettu homoja muita kauhistusten tekijöitä.
Tuossa alla se selviää.

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lue lisää

Eikö sinne otettu armahdettuja syntisiä? Eikö sanan kuuloon voinut tulla ei-uskova?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eikö sinne otettu armahdettuja syntisiä? Eikö sanan kuuloon voinut tulla ei-uskova?

Seurakuntaan otettiin vain parannuksen tehneitä ihmisiä jos osaat lukea.

6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Sanan kuuloon sai tulla mutta ei seurakunnan jäseneksi ennen parannuksen tekoa.

pertsa2012 kirjoitti:

Seurakuntaan otettiin vain parannuksen tehneitä ihmisiä jos osaat lukea.

6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Sanan kuuloon sai tulla mutta ei seurakunnan jäseneksi ennen parannuksen tekoa.

Lue lisää

Olisitko sinä päässyt seurakunnan jäseneksi tuolloin, mitä ajattelet?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eikö sinne otettu armahdettuja syntisiä? Eikö sanan kuuloon voinut tulla ei-uskova?

Me voimme vain olettaa, mitkä olivat hyväksynnän perustett. Tosin Raamattu puhuu perhekunnista, joista saattoi vain päämies tulla uskoon, mutta koko iso poppoo kastettiin.

Ei, vaan kyse on äkäisistä laitalahkolaislösseistä jotka eivät ole KOSKAAN saaneet aikaan mitään hyvää.

KTS-- kirjoitti:

Ei, vaan kyse on äkäisistä laitalahkolaislösseistä jotka eivät ole KOSKAAN saaneet aikaan mitään hyvää.

Luterilaiset herätysliikkeet ovat kirkon selkäranka.

Ilman herätysliikkeitä kirkko tuskin olisi enää edes pystyssä. Niin maallistunut kirkko alkaa jo olemaan.

Näin.on kirjoitti:

Ilman herätysliikkeitä kirkko tuskin olisi enää edes pystyssä. Niin maallistunut kirkko alkaa jo olemaan.

Ilman herätysliikkeiden jatkuvaa häirintää ja päsmäämistä, kirkko olisi TODELLA kansan kirkko ja vakaammalla pohjalla.

KTS kirjoitti:

Ilman herätysliikkeiden jatkuvaa häirintää ja päsmäämistä, kirkko olisi TODELLA kansan kirkko ja vakaammalla pohjalla.

Eihän siellä toimi hengellisessä mielessä aidosti enää juuri muut kuin herätysliikkeet. Viranpuolesta muut sitten pitävät tiettyjä toimintoja yllä.

Näin.on kirjoitti:

Eihän siellä toimi hengellisessä mielessä aidosti enää juuri muut kuin herätysliikkeet. Viranpuolesta muut sitten pitävät tiettyjä toimintoja yllä.

Päinvastoin. Normitoiminta on vireää ja minäkin mukana. laitalahkolaisten kuppikunnat on asia erikseen.

KTS kirjoitti:

Päinvastoin. Normitoiminta on vireää ja minäkin mukana. laitalahkolaisten kuppikunnat on asia erikseen.

No se on vain sinun kokemuksesi. Toisenlaisiakin kokemuksia on runsaasti.

Avaaja taitaa olla se sama hemmo, joka Netmissionissa piti kristittyjen vainona jo sitä ettei kaupan kassalla saanut enää kaljaa kun oli jo ennestään niin hemmetin tuiterissa.

verot

Harvoinhan asiaa lähestytään tuosta näkökulmasta, mitä minä voin antaa seurakunnalle ja seurakuntalaisille.

Ville, ehkä sinun kommenttisi "Kristus" on ymmärretty kirosanaksi. Siksi se lienee poistettu. Jos olisit sanonut, esim. että kirkolla on antaa Kristus ja Hänen evankeliuminsa, kommenttiasi olisi tuskin poistettu. Uskon, että sinun ja palstan sheriffin välillä on vallinnut vain onneton väärinkäsitys. Kommenttisi oli kuitenkin paras mahdollinen. Kommenttisi pohjalta on hyvä jatkaa keskustelua.

"Tulevaisuus ei enää saisi olla sitä, että työntekijät tekevät ja seurakuntalaiset vastaanottavat. Toivon tulevaisuudessa, että kirkossa teemme ja toimimme yhdessä. "


Kiitos todella hyvästä krijoituksesta. Tuosta on hyvä lähteä jokaisen miettimään asiaa eteenpäin.

mummomuori kirjoitti:

"Tulevaisuus ei enää saisi olla sitä, että työntekijät tekevät ja seurakuntalaiset vastaanottavat. Toivon tulevaisuudessa, että kirkossa teemme ja toimimme yhdessä. "


Kiitos todella hyvästä krijoituksesta. Tuosta on hyvä lähteä jokaisen miettimään asiaa eteenpäin.

Lue lisää

Minä mietin jo ja erosin kirkosta.

Rukoilen kyllä päivittäin, varmaan useammin kuin kuin hurskas muslimi eli yli viisi kertaa päivässä, mutta en tarvitse siihen kirkkoa. Luen myös raamattua ja muutakin teologista kirjallisuutta, mutta en tarvitse siihenkään kirkkoa enkä muitakaan seurakunnan kerhoja. Kirkossa käyn vain häissä ja hautajaisissa, enpä juuri muuten. Edellisen kerran kävin kirkossa, kun siellä luettiin kielteisiä turvapaikkapäätöksiä, eipä tee ihan heti mieli mennä uudelleen.

Ev. lut. kirkko on kyllä maallistunut Suomessa. On myös yhteiskristillisiä yhdistyksiä, joissa on palkkatyöntekijöinä johtotehtävissä esim. helluntailaisia, ortodokseja ja ev.lut. kirkon jäseniä. Näissä mennään kuitenkin aika paljolti ev.lut. kirkon ehdoilla, koska ev.lut. kirkkolaiset haluavat röyhkeästi sanella, miten toimintaa vedetään ja ohjataan. Tällaisia toimijoita ovat esim. Katulähetykset, joissa Jeesuksesta ei saa juurikaan puhua tai jos joku uskaltautuu tästä puhumaan, niin hänelle nauretaan suoraan päin naamaa; siis varsinkin, jos joku vapaaehtoistyöntekijä tai palkkatuettu työtön Jeesuksesta puhuu, niin hänet leimataan höperöksi.

Ev.lut. kirkko pitää monissa kaupungeissa kahvilaa, kuten Jyväskylässä. Sen kahvilan toiminta on muuttunut parin vuoden aikana sillä lailla, että siellä on avustavina työntekijöinä paljon maahanmuuttaneita elintasoturisteja. En ole siellä enää viitsinyt käydä, kuin jonkun kerran vuodessa. Homon näköisiä kantasuomalaisia siellä on ovimiehenä ja se kaikkein homoimman oloinen portsari huomautti minulle kerran, että minulla on yksi housun napeista auki ja käski heti korjaamaan asian. Eli eipä sellaisissa kahviloissa viitsi käydä, eikä muissakaan ev.lut. kirkon toimintapajoissa, kirkkorakennuksista puhumattamaan.

apusuuntaaja kirjoitti:

Ev. lut. kirkko on kyllä maallistunut Suomessa. On myös yhteiskristillisiä yhdistyksiä, joissa on palkkatyöntekijöinä johtotehtävissä esim. helluntailaisia, ortodokseja ja ev.lut. kirkon jäseniä. Näissä mennään kuitenkin aika paljolti ev.lut. kirkon ehdoilla, koska ev.lut. kirkkolaiset haluavat röyhkeästi sanella, miten toimintaa vedetään ja ohjataan. Tällaisia toimijoita ovat esim. Katulähetykset, joissa Jeesuksesta ei saa juurikaan puhua tai jos joku uskaltautuu tästä puhumaan, niin hänelle nauretaan suoraan päin naamaa; siis varsinkin, jos joku vapaaehtoistyöntekijä tai palkkatuettu työtön Jeesuksesta puhuu, niin hänet leimataan höperöksi.

Ev.lut. kirkko pitää monissa kaupungeissa kahvilaa, kuten Jyväskylässä. Sen kahvilan toiminta on muuttunut parin vuoden aikana sillä lailla, että siellä on avustavina työntekijöinä paljon maahanmuuttaneita elintasoturisteja. En ole siellä enää viitsinyt käydä, kuin jonkun kerran vuodessa. Homon näköisiä kantasuomalaisia siellä on ovimiehenä ja se kaikkein homoimman oloinen portsari huomautti minulle kerran, että minulla on yksi housun napeista auki ja käski heti korjaamaan asian. Eli eipä sellaisissa kahviloissa viitsi käydä, eikä muissakaan ev.lut. kirkon toimintapajoissa, kirkkorakennuksista puhumattamaan.

Lue lisää

Sinulla on täysi vapaus olla käymättä ja mennä sinne, missä on mielestäsi kivempaa.

helpotit.päätöstä kirjoitti:

Minä mietin jo ja erosin kirkosta.

Minäkin erosin aikoinaan kirkosta ja olin liki 40 vuotta pois. Liityin kirkkoon takaisin joitakin vuosia sitten, koska halusin kuulua yhteisöön. Iloksen kirkossa oli tapahtunut paljon hyviä parannuksia noiden vuosien aikana.

mummomuori kirjoitti:

Minäkin erosin aikoinaan kirkosta ja olin liki 40 vuotta pois. Liityin kirkkoon takaisin joitakin vuosia sitten, koska halusin kuulua yhteisöön. Iloksen kirkossa oli tapahtunut paljon hyviä parannuksia noiden vuosien aikana.

Lue lisää

Itse erosin vuonna 1992, koska en kokenut tarvitsevani kirkkoa enää mihinkään.

En ole muuttanut mieltäni.

torre12 kirjoitti:

Itse erosin vuonna 1992, koska en kokenut tarvitsevani kirkkoa enää mihinkään.

En ole muuttanut mieltäni.

Noinkin voi käydä. Sitten on niitä eroajia, jotka kyllä ovat valmiita käyttämään kirkon palveluksia monin eri tavoin.

”…seurakuntien oma vapaaehtoistyö oli aika aneemista ja enemmänkin herätysliikkeiden organisoimaa…”

Taitaa mennä aika tavalla paikkakunnittain? Ennenkin siis. Olen huomannut, miten vaihtelee nämä miten aktiivisia missäkin on oltu. Jossain herätysliikkeet olivat vahvoja, jossain ei.

”Konkreettisina esimerkkeinä voisi käyttää esim. virsikirja- ja katekismusosaston uudistuksista "liian raflaavien" termien poistamista…”

Olen sen verran vanha etten osaa näitä uusia virsiä. Sen havainnon tein, että ne ovat iloisempia ja lohduttavampia kuin ennen. Joskus yli 40 vuotta sitten tykkäsin helluntailaisten lauluista sekä Pelastusarmeijan lauluista, koska ne olivat juuri tuollaisia.

Luen yhä vanhaa käännöstä, mutta vain siksi, että se on tutumpi. Ehkä kyse on siitä – kun on itse oppinut mieltämään vanhan ajan kieltä hartaaksi kieleksi, sitä mielellään käyttäisi yhä?

mummomuori kirjoitti:

”…seurakuntien oma vapaaehtoistyö oli aika aneemista ja enemmänkin herätysliikkeiden organisoimaa…”

Taitaa mennä aika tavalla paikkakunnittain? Ennenkin siis. Olen huomannut, miten vaihtelee nämä miten aktiivisia missäkin on oltu. Jossain herätysliikkeet olivat vahvoja, jossain ei.

”Konkreettisina esimerkkeinä voisi käyttää esim. virsikirja- ja katekismusosaston uudistuksista "liian raflaavien" termien poistamista…”

Olen sen verran vanha etten osaa näitä uusia virsiä. Sen havainnon tein, että ne ovat iloisempia ja lohduttavampia kuin ennen. Joskus yli 40 vuotta sitten tykkäsin helluntailaisten lauluista sekä Pelastusarmeijan lauluista, koska ne olivat juuri tuollaisia.

Luen yhä vanhaa käännöstä, mutta vain siksi, että se on tutumpi. Ehkä kyse on siitä – kun on itse oppinut mieltämään vanhan ajan kieltä hartaaksi kieleksi, sitä mielellään käyttäisi yhä?

Lue lisää

Hyvä. Minun kotipaikkani runoilija on tehnyt sanoituksia uuteen virsikirjaan. Leo Siirtola, jos en väärin muista,

torre12 kirjoitti:

Hyvä. Minun kotipaikkani runoilija on tehnyt sanoituksia uuteen virsikirjaan. Leo Siirtola, jos en väärin muista,

Anteeksi. Virsien kirjoittaja onkin toinen kittiläläinen: Niilo Rauhala.

torre12 kirjoitti:

Anteeksi. Virsien kirjoittaja onkin toinen kittiläläinen: Niilo Rauhala.

Ja tämä Rauhala on tehnyt ja kääntänyt lähes 200 virttä. Mutta hänellä on 10 lasta.

aikaansaapa kaiffari... monella ei oo yhtään lasta mutta 144 000 viestiä...

Juu, olisi hyvä, jos kirkosta löytyisi jokin kaikkia seurakuntalaisia yhdistävä tekijä. Mikähän se voisi olla?

Sen toivois olevan yhteinen usko, mutta.. nähdäkseni tavallaan luterilaisuuden yks perustava ongelma on siinä, että kaikki voivat ja saavat tulkita Raamattua kuten tahtovat. Toki perustellusti voi sanoa, että jokin tulkinta ei käy yksiin luterilaisuuden kanssa, mutta silti se tulkitseminen itsessään ja yksilöllinen Sanaan nojautuminen on perin juurin luterilaista. Tästä seuraa väkisten hajaannusta -- eritoten tällaisessa ajassa, jossa kaikki on enemmän henkilökohtaista kuin yhteisöllistä. Miten kirkko ja sen seurakunnat saisivat ihmiset enemmän ottamaan osaa, sitä varmasti moni pohtii ja eri tavoin yrittää saada aikaiseksi.

Mut yhteinen usko, sanoisin ma. Sen jälkeen yhteisöön kuulumisen täytyis olla merkityksellistä -- suoraan sanottuna, ihmiset katsovat montaa asiaa pinnallisen hyödyn kautta. Aika on kortilla, mitä hyötyä jostain on? Moni katsoo että saa enemmän irti siitä mitä ikinä se onkaan mitä he tahoillansa tekevät kuin siitä, että kävisivät kirkossa ja ottaisivat osaa seurakunnan erilaisista toiminnoista.

pyhätön.mies kirjoitti:

Sen toivois olevan yhteinen usko, mutta.. nähdäkseni tavallaan luterilaisuuden yks perustava ongelma on siinä, että kaikki voivat ja saavat tulkita Raamattua kuten tahtovat. Toki perustellusti voi sanoa, että jokin tulkinta ei käy yksiin luterilaisuuden kanssa, mutta silti se tulkitseminen itsessään ja yksilöllinen Sanaan nojautuminen on perin juurin luterilaista. Tästä seuraa väkisten hajaannusta -- eritoten tällaisessa ajassa, jossa kaikki on enemmän henkilökohtaista kuin yhteisöllistä. Miten kirkko ja sen seurakunnat saisivat ihmiset enemmän ottamaan osaa, sitä varmasti moni pohtii ja eri tavoin yrittää saada aikaiseksi.

Mut yhteinen usko, sanoisin ma. Sen jälkeen yhteisöön kuulumisen täytyis olla merkityksellistä -- suoraan sanottuna, ihmiset katsovat montaa asiaa pinnallisen hyödyn kautta. Aika on kortilla, mitä hyötyä jostain on? Moni katsoo että saa enemmän irti siitä mitä ikinä se onkaan mitä he tahoillansa tekevät kuin siitä, että kävisivät kirkossa ja ottaisivat osaa seurakunnan erilaisista toiminnoista.

Lue lisää

"...nähdäkseni tavallaan luterilaisuuden yks perustava ongelma on siinä, että kaikki voivat ja saavat tulkita Raamattua kuten tahtovat. "

Oikeastaan se on protestanttisuuden eräs perustekijä. Ei siis vain luterilaisuuden.

"Itse olen kanssa sellainen (vuoden 2000 tienoilta asti -- silloin piti vielä marssia kirkkoherran puheille asian tiimoilta)."

Tuossa on hiukan virheellistä tietoa. Erosin jo 70 luvulla ja maistraatin kautta. Ei ole koskaan tarvinnut käydä kirkon pappien pakeilla, ellei ole itse halunnut.

Olet varmaan oikeassa siinä, että maistraatin kautta on aina voinut erota. Käytännössä kotipaikkakunnallani ei kuitenkaan ollut sellaista toimistoa, mutta kirkkoherranvirasto oli. Enemmän meinasin tuolla verrata sitä siihen, mikä tilanne on tänä päivänä, että voi netissä vaan klikata lomakkeet ja se on sillä selvä. Pappi jonka puheille menin ei tietenkään olisi mitenkään voinut kieltää lähtöäni, mutta tietyllä tavalla koin sen rehelliseksi mennä hänen puheilleen (ns. perhepappi joka oli toimittanut rituaaleja jo isovanhemmilleni).

Ja sekin on totta, että ei Raamatun vapaa tulkinta ole pelkästään luterilaisuuden perustekijä, mutta muilla protestanttisuuden suunnilla ei ole meidän yhteydessä niin paljon merkitystä (esim. anglikanismi ei paljoa täällä hetkauta). Suomessa herätysliikkeetkin enemmän ja vähemmän toimivat kansankirkon kyljessä. Se täysin yltiöpäinen vapaus kirjoitusten tulkinnan suhteen on tasapuolisesti ongelmallista kaikissa protestanttisissa kirkoissa, nähdäkseni. Toisaalta, sen vapauden myötä pitkälti olemme yhteiskunnallisesti siinä pisteessä jossa olemme -- hyvässä ja pahassa.

Totta, ei joka paikkakunnalla ollut henkikirjoittajan toimistoa.

"... sen vapauden myötä pitkälti olemme yhteiskunnallisesti siinä pisteessä jossa olemme -- hyvässä ja pahassa."

Niinpä.

Monella paikkakunnalla on lapsi ja nuorisotoimintaa sekä vanhustoimintaa. MOni ehkä vain ei tule ajatelleeksi, että ne ovat kirkon palveluja.

mummomuori kirjoitti:

Monella paikkakunnalla on lapsi ja nuorisotoimintaa sekä vanhustoimintaa. MOni ehkä vain ei tule ajatelleeksi, että ne ovat kirkon palveluja.

Totta. Tuolla jossakin meinattiin jopa erota kirkosta, kun seurakunta meinasi pistää nuorimman nuoriso-ohjaajan pihalle. Taisivat perua aikeensa.

qwertyilija kirjoitti:

Totta. Tuolla jossakin meinattiin jopa erota kirkosta, kun seurakunta meinasi pistää nuorimman nuoriso-ohjaajan pihalle. Taisivat perua aikeensa.

Sanoisin että se on tätä nykyajan kuluttajan käyttäytymistä, missä "äänestetään jaloilla", jollei joku asia miellytä. Oletetaan että näin saadaan yrittäjä tekemään enemmän kuluttajien mielen mukaisia päätöksiä.