Yksi asia mikä minua rassaa

Miten kommenttisi liittyy ketjun aiheeseen? Miksi sinua kiinnostaa kommentoija enemmän kuin kommentti?

Kommenttisi kertoo jälleen sen että tästä asiasta on täysin mahdotonta käydä järkevää ja objektiivista keskustelua.
Juurihan avauksessani kritisoin naiivia idealismia.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Kommenttisi kertoo jälleen sen että tästä asiasta on täysin mahdotonta käydä järkevää ja objektiivista keskustelua.
Juurihan avauksessani kritisoin naiivia idealismia.

Lue lisää

Miten niin ei voida keskustella?

Miksi ei saa olla sitä mieltä, että rahaa menee liikaa?

Miksi heti jos joku tuo esiin tuollaisia pakolaisuuteen liittyviä varjopuolia, alat huutaa ettei se ole järkevää ja objektiivista keskustelua? Onko vain maahanmuuttoa hyysäävä keskustelu järkevää ja objektiivista?

Voisitko vastata näihin

NytPitääKysyä kirjoitti:

Miten niin ei voida keskustella?

Miksi ei saa olla sitä mieltä, että rahaa menee liikaa?

Miksi heti jos joku tuo esiin tuollaisia pakolaisuuteen liittyviä varjopuolia, alat huutaa ettei se ole järkevää ja objektiivista keskustelua? Onko vain maahanmuuttoa hyysäävä keskustelu järkevää ja objektiivista?

Voisitko vastata näihin

Lue lisää

Ei tietenkään ole enkä ole niin väittänytkään. Keskustelu ei vain silloin ole kovin järkevällä pohjallla jos vähän toista mieltä olevat leimataan "inisijöiksi".

OikeistoSosDem kirjoitti:

Ei tietenkään ole enkä ole niin väittänytkään. Keskustelu ei vain silloin ole kovin järkevällä pohjallla jos vähän toista mieltä olevat leimataan "inisijöiksi".

Inisiöitä ovat turvapaikkaturismia puolustavat idealistit joille kaikkien muiden mielipiteet ovat vääriä, koeta se ymmärtää. Nämä virkatut pannumyssyt päässään kaupunkifillareilla kulkevat poninhäntäiset ikuiset apurahaelätit, joita Helsinki on täynnään.

KoetaYmmärtää kirjoitti:

Inisiöitä ovat turvapaikkaturismia puolustavat idealistit joille kaikkien muiden mielipiteet ovat vääriä, koeta se ymmärtää. Nämä virkatut pannumyssyt päässään kaupunkifillareilla kulkevat poninhäntäiset ikuiset apurahaelätit, joita Helsinki on täynnään.

Lue lisää

Varmasti totta osittain mutta mikä siinä on niin vaikeaa että tässä asiassa voitaisiin ottaa ns. keskitien linja? Pakolaisia tulee olemaan vastaisuudessakin ja rajojamme ei voida kiinni pistää. Turvapaikkaturismin tuomitsen. Kuten moni muukin "Inisijä Idealisti".
Rassaa myös se että tietyt tahot ikäänkuin omivat maahanmuuttokriittisyyden yksinoikeudekseen.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Varmasti totta osittain mutta mikä siinä on niin vaikeaa että tässä asiassa voitaisiin ottaa ns. keskitien linja? Pakolaisia tulee olemaan vastaisuudessakin ja rajojamme ei voida kiinni pistää. Turvapaikkaturismin tuomitsen. Kuten moni muukin "Inisijä Idealisti".
Rassaa myös se että tietyt tahot ikäänkuin omivat maahanmuuttokriittisyyden yksinoikeudekseen.

Lue lisää

Minusta osuvampi sana kuin maahanmuuttokriittisyys, olisi pakolaiskriittisyys.
Niin kuin tuolla alla totesimme, maahanmuutolla ja pakolaisuudella on suuri ja ratkaiseva ero. Maahanmuuttoa, kun sillä nimeomaan tarkoitetaan sen oikeaa merkitystä, ei siis pakolaisuutta, todellakin harva maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia vastustaa. Pakolaisia ja pakolaisuutta kylläkin, varsinkin tässä nykymuodossa, jossa valtaosa tänne saapuvista on pakomatkalla maastaan, harjioitettuaan juuri sitä, josta noiden maiden nykyhallintoa syytetään.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Varmasti totta osittain mutta mikä siinä on niin vaikeaa että tässä asiassa voitaisiin ottaa ns. keskitien linja? Pakolaisia tulee olemaan vastaisuudessakin ja rajojamme ei voida kiinni pistää. Turvapaikkaturismin tuomitsen. Kuten moni muukin "Inisijä Idealisti".
Rassaa myös se että tietyt tahot ikäänkuin omivat maahanmuuttokriittisyyden yksinoikeudekseen.

Lue lisää

Kuka omii maahanmuuttokriittisyyden yksinoikeudekseen?

Asiahan on täysin päinvastoin, tietyt tahot, eli nämä itseään suvaitsevaisina pitävät, ovat suorastaan kriminalisoineet maahanmuuttokriittisen mielipiteen ilmaisemisen.

Ovat vielä saaneet Ylen ja muun valhemedian toistamaan sanomaansa.

Jokainen joka vähänkin löytää kritisoitavaa maahanmuuttopolitiikasta leimataan välittömästi kansallismieliseksi kiihottajaksi, natsiksi tai muuksi hyljeksittäväksi olennoksi. Vaikka nämä kriitikot puhuisivat kuinka hyvin argumentoiden, vastapuolen argumentti on aina vain tuollainen syytös vailla vasta-argumentteja

NäinSeMeneee kirjoitti:

Kuka omii maahanmuuttokriittisyyden yksinoikeudekseen?

Asiahan on täysin päinvastoin, tietyt tahot, eli nämä itseään suvaitsevaisina pitävät, ovat suorastaan kriminalisoineet maahanmuuttokriittisen mielipiteen ilmaisemisen.

Ovat vielä saaneet Ylen ja muun valhemedian toistamaan sanomaansa.

Jokainen joka vähänkin löytää kritisoitavaa maahanmuuttopolitiikasta leimataan välittömästi kansallismieliseksi kiihottajaksi, natsiksi tai muuksi hyljeksittäväksi olennoksi. Vaikka nämä kriitikot puhuisivat kuinka hyvin argumentoiden, vastapuolen argumentti on aina vain tuollainen syytös vailla vasta-argumentteja

Lue lisää

Ja niin sanottujen maahanmuuttokriittisten päähän ei millään mahdu se asia että myös ns. "Suvakit" voivat olla maahanmuuttokriittisiä.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Ja niin sanottujen maahanmuuttokriittisten päähän ei millään mahdu se asia että myös ns. "Suvakit" voivat olla maahanmuuttokriittisiä.

Annappa yksikin esimerkki.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Ja niin sanottujen maahanmuuttokriittisten päähän ei millään mahdu se asia että myös ns. "Suvakit" voivat olla maahanmuuttokriittisiä.

SDP:n kannatuksen alamäki muuten isolta osalta johtuu siitä, että SDP:n johto peesaa 110% näitä suvakkeja eikä salli vähäisintäkään maahanmuuttokritiikkiä. Presidenttiehdokas Haatainen on oiva esimerkki.

SDP:n potentiaalisessa kannattajakunnassa, siis duunari ammattien työväestössä on kuitenkin paljon kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvia. Heille Perussuomalaiset ovat ainoa vaihtoehto.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Varmasti totta osittain mutta mikä siinä on niin vaikeaa että tässä asiassa voitaisiin ottaa ns. keskitien linja? Pakolaisia tulee olemaan vastaisuudessakin ja rajojamme ei voida kiinni pistää. Turvapaikkaturismin tuomitsen. Kuten moni muukin "Inisijä Idealisti".
Rassaa myös se että tietyt tahot ikäänkuin omivat maahanmuuttokriittisyyden yksinoikeudekseen.

Lue lisää

Sitä en myöskään ymmärrä, miksi rajojen ylittämisen valvonta, siis sen ketkä ja mitä rajojen yli kulkee, on jotenkin huono juttu. Minua eikä yritysteni toimintaa se ei ole koskaan haitannut mitenkään. Varsinkin kun ajatellaan nykytekniikkaa, se olisi jopa naurettavan yksinkertaista. Nyt on vaan jotenkin sellaisten omaaltuisten "kaikki vapaaksi" tyyppien höttöilyä, ettei keneltäkään saa kysyä mitään - siis mm. miksi olet maahamme saapumassa.

NäinSeMeneee kirjoitti:

SDP:n kannatuksen alamäki muuten isolta osalta johtuu siitä, että SDP:n johto peesaa 110% näitä suvakkeja eikä salli vähäisintäkään maahanmuuttokritiikkiä. Presidenttiehdokas Haatainen on oiva esimerkki.

SDP:n potentiaalisessa kannattajakunnassa, siis duunari ammattien työväestössä on kuitenkin paljon kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvia. Heille Perussuomalaiset ovat ainoa vaihtoehto.

Lue lisää

Miten tuo liittyy keskustan palstalle? SDP;n kannatus.

NäinSeMeneee kirjoitti:

SDP:n kannatuksen alamäki muuten isolta osalta johtuu siitä, että SDP:n johto peesaa 110% näitä suvakkeja eikä salli vähäisintäkään maahanmuuttokritiikkiä. Presidenttiehdokas Haatainen on oiva esimerkki.

SDP:n potentiaalisessa kannattajakunnassa, siis duunari ammattien työväestössä on kuitenkin paljon kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvia. Heille Perussuomalaiset ovat ainoa vaihtoehto.

Lue lisää

Jutta Urpilainen ja Eero Heinäluoma esittivät vuoden 2011 eduskuntavaalien alla hyvinkin persumaisia kommentteja tyyliin "maassa maan tavalla tai maasta pois". Puoluejohto oli silloin tietenkin jo huomannut, että perinteisiä duunariääniä tulee karkaamaan persuille, jos ei edes muodon vuoksi kritisoida maahanmuuttajia. Sipilän hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa demarit eivät ole kuitenkaan arvostelleet. Johtuneeko persujen kannatuksen romahtamisesta vai tunnustavatko suomalaisten aseettomuuden vuoden 2015 tapahtumien edessä?

Omituista.toimintaa kirjoitti:

Miten tuo liittyy keskustan palstalle? SDP;n kannatus.

Liittyy tähän keskusteluketjuun. Kuinka suvakit ovat hiljentäneet SDP:n maahanmuuttokritiikin ja tyhjentävät sen myös kannatuksesta, kannattajia siirtyy myös Keskustaan.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Jutta Urpilainen ja Eero Heinäluoma esittivät vuoden 2011 eduskuntavaalien alla hyvinkin persumaisia kommentteja tyyliin "maassa maan tavalla tai maasta pois". Puoluejohto oli silloin tietenkin jo huomannut, että perinteisiä duunariääniä tulee karkaamaan persuille, jos ei edes muodon vuoksi kritisoida maahanmuuttajia. Sipilän hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa demarit eivät ole kuitenkaan arvostelleet. Johtuneeko persujen kannatuksen romahtamisesta vai tunnustavatko suomalaisten aseettomuuden vuoden 2015 tapahtumien edessä?

Lue lisää

Tuolloinkin Urpilaista vastaan hyökättiin etenkin valemedian toimesta (Yle).

SDP:llä olisi mahdollisuus olla se OikeistoSosDemin peräänkuuluttama tolkun keskitien linjaa edustava taho. Mutta kun suljetaan silmät ja korvat ja toitotetaan vain suvakkien sanomaa niin ne tolkun demaritkin jättää puolueen

NäinSeMeneee kirjoitti:

Tuolloinkin Urpilaista vastaan hyökättiin etenkin valemedian toimesta (Yle).

SDP:llä olisi mahdollisuus olla se OikeistoSosDemin peräänkuuluttama tolkun keskitien linjaa edustava taho. Mutta kun suljetaan silmät ja korvat ja toitotetaan vain suvakkien sanomaa niin ne tolkun demaritkin jättää puolueen

Lue lisää

Käsittämätöntä kyllä mutta olen samaa mieltä. Yleensäkin olen sitä mieltä että joskus hyviin tekoihin pyrkiminen aiheuttaa enemmän pahaa. Tässä turvapaikkapolitiikka-asiassa on käynyt vähän näin.

NytmeniPieleen kirjoitti:

Annappa yksikin esimerkki.

Minä olen maahanmuuttokriittinen järkevällä tavalla vaikka "Suvakki" olenkin. Tunnen myös lähipiiristäni monia samalla tavalla ajattelevia.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Minä olen maahanmuuttokriittinen järkevällä tavalla vaikka "Suvakki" olenkin. Tunnen myös lähipiiristäni monia samalla tavalla ajattelevia.

Miten poliitikkojen tai muiden mediavaikuttajien joukossa?

Mitä eroa on olla maahanmuuttokriittinen järkevällä tavalla johonkin muuhun tapaan? Missä ja miteb se järkevyys näkyy?

Toisaalta, Jussi Halla-aho esimerkiksi perustelee hyvinkin järkevästi kantansa. Onko se siis järkevää maahanmuuttokriittisyyttä?

NytPitääKysyä kirjoitti:

Miten poliitikkojen tai muiden mediavaikuttajien joukossa?

Mitä eroa on olla maahanmuuttokriittinen järkevällä tavalla johonkin muuhun tapaan? Missä ja miteb se järkevyys näkyy?

Toisaalta, Jussi Halla-aho esimerkiksi perustelee hyvinkin järkevästi kantansa. Onko se siis järkevää maahanmuuttokriittisyyttä?

Lue lisää

Järkevyys näkyy siinä että otetaan asia asiana eikä sotketa siihen jotain epämääräistä "Suomi Suomalaisille" aatetta. Esimerkiksi. Eikä heitellä polttopulloja vastaanottokeskuksiin.
Kyllä Jussi kantansa osaa perustella. Oppinut mies. Mutta ei hän silti ole oikeassa.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Järkevyys näkyy siinä että otetaan asia asiana eikä sotketa siihen jotain epämääräistä "Suomi Suomalaisille" aatetta. Esimerkiksi. Eikä heitellä polttopulloja vastaanottokeskuksiin.
Kyllä Jussi kantansa osaa perustella. Oppinut mies. Mutta ei hän silti ole oikeassa.

Lue lisää

Miten sitten tämä Touko Aallon ja kumppaneiden aate, jonka mukaan kaikki oikeusasteet läpi käynyt kieltesen turvapaikkahakemuksen saanut voidaan kansalaistottelemattomuuden nimissä piilottaa.

Eikö se ole aivan samanlaista lain rikkomista kuin polttopullon heittely? Ja eikös se ole epämääräinen aate.

Hyvä täsmennys. Maahanmuutto on tosiaan ihan eri asia kuin turvapaikkapolitiikka.