Me kaikki olemme nähneet kuvia siitä, mitä oli noin13 miljardin valovuoden päässä 13 miljardia vuotta sitten. Mutta mitä siellä olisi tällä hetkellä? Vanhat galaksit ja tähdet olisi kai jo sammuneet. Olisiko siellä enää mitään?
Mitä 13 miljardin valovuoden päässä nykyisin?
KonstaPylykkänen
22
217
Vastaukset
- Erno56
Minä arvion ettei sitä enää ole koska ei avaruudessa ole mitään koordinaatiota. Ei ole mitenkään mahdollista ajella paikalle (vaikka 1 000 000 kertaa valonnopeuksinen ajopeli olisikin kun ei siellä ole mitään tolppaa pystyssä että tässä olisi se tähti 13 miljr vuotta sitten). Koko paska on levinnyt laajalle alueelle siten on vähän epämielekästä kysyä et mitä siellä nyt on, samoin alkuräjähdyksen lähtöpaikkaa etsivä tutkimusmatkailija saisi etsiä maailman tappiin asti löytämättä kohdettaan.
Esittämässäsi kysymyksessä on iso ongelma. Kysyt että mitä siellä on NYKYISIN ikäänkuin olisi jotenkin mahdollista määrittää mitä tuo "nykyisin" tarkoittaa.
Erikoisen suhteellisuusteorian mukaisesti yksikäsitteistä samanaikaisuutta ei voi määrittää kaukana toisistaan oleville pisteille. Lorentzin muunnosten mukaisesti havaitsijan käsitys samanaikaisuudesta kahdessa eri paikassa riippuu havaitsijan liiketilasta. Valolta alun perin kesti 13 miljardia vuotta kulkea sieltä tänne ja matkan aikana avaruus laajeni moninkertaiseksi. Siksi "samanaikaisesti" tarkoittaisi Maapallon kohdalla tehdyn ajanmäärityksen perusteella päätetyn hetken "nykyisin" ajanmäärityksen vaihtelulle tulisi kymmenien miljardien vuosien vaihteluväliä valon lähtypaikassa.
Maailmankaikkeudessa aikaa voi tietenkin mitata paikallisesti myös alkuräjähdyksestä laskien. Sillä tavalla ajatellen 13 miljardin valovuoden päästä tänne tullut valo tarkoittaa siellä katsottuna 13 miljardia vuotta alkuräjähdyksen jälkeen. Paikallisesti katsottuna siellä silloin katseltuna maailmankaikkeus olisi näyttänyt suunnilleen samalta kuin täälläkin. Sieltä tuolloin meihin päin teleskoopilla katseleva olisi nähnyt kuvaa Linnunradan seudusta sellaisena kun se oli 13 miljardia vuotta sitten.- NytVähänPomppas
Hmmm ... NYT täytyy kyllä panna stoppi tolle ja tähän paikkaaN
Mietippäs vielä uudemman kerran?
Oletetaan nyt vaikka et toi 13 miljardin vuoden pöässä oleva porukka on (vaikkapa) miljoonan vuoden päässä alkuräjähdyksestä?
Ja se heidän avaruus sillon heidän aikaansa on täsmälleen "sen" kokoinen.
Ja sä nyt sit väität vai, että ne pystyy näkemään sieltä jotenkin 17 miljardin vuoden päähän TULEVAISUUTEEN!? :D ... niinkö? :/
Eikös meidänkin pitäis sit nykyhetkenä kyetä menneisyyden lisäks näkemään tulevaisuuteen, vai muuttuko fysiikan lait jossain kohtaa?
Mut toisaalta sinänsä kyl mielenkiintoista ajatella, et heidän aikaansa he psyty kyl näkemään viel alkuräjähdyksenki siellä, jos osas rakentaa kaukoputkia, joten: Miltähän mahtoi näyttää? Ois kiva tietää! - KerranOsasinKirjoittaa
Oho mistäs toi 17 tohon tuli?! Siis PITI olla 13!
NytVähänPomppas kirjoitti:
Hmmm ... NYT täytyy kyllä panna stoppi tolle ja tähän paikkaaN
Mietippäs vielä uudemman kerran?
Oletetaan nyt vaikka et toi 13 miljardin vuoden pöässä oleva porukka on (vaikkapa) miljoonan vuoden päässä alkuräjähdyksestä?
Ja se heidän avaruus sillon heidän aikaansa on täsmälleen "sen" kokoinen.
Ja sä nyt sit väität vai, että ne pystyy näkemään sieltä jotenkin 17 miljardin vuoden päähän TULEVAISUUTEEN!? :D ... niinkö? :/
Eikös meidänkin pitäis sit nykyhetkenä kyetä menneisyyden lisäks näkemään tulevaisuuteen, vai muuttuko fysiikan lait jossain kohtaa?
Mut toisaalta sinänsä kyl mielenkiintoista ajatella, et heidän aikaansa he psyty kyl näkemään viel alkuräjähdyksenki siellä, jos osas rakentaa kaukoputkia, joten: Miltähän mahtoi näyttää? Ois kiva tietää!Kysymyshän oli juuri siitä, että sinä et tiedä kuinka kaukana alkuräjähdyksestä siellä jossakin oltaisiin JUURI NYT. Kun siis ei ole mitään yksikäsitteistä hetkeä JUURI NYT joka olisi ulkopuolisen tarkastelijan mielestä sama riippumatta hänen liiketilastaan meihin ja siihen kaukana olevaan kohteeseen nähden. Matemaattisesti tämä näkyy ajan ja paikan koordinaattien sekoittumisena Lorentzin muunnoksissa.
Ehdotin että yksi tapa yrittää määrittää tuo "JUURI NYT" olisi mitata aikaa paikallisesti alkuräjähdyksestä katsoen, mutta mikään absoluuttinen tapa sekään ei ole.- KonstaPylykkänen
Onhan se melko uskottava oletus, että koko maailmankaikkeus on melko lailla samankaltainen kaikkialla, koko universumin alueella.
- EiköVain
ExB kirjoitti:
Kysymyshän oli juuri siitä, että sinä et tiedä kuinka kaukana alkuräjähdyksestä siellä jossakin oltaisiin JUURI NYT. Kun siis ei ole mitään yksikäsitteistä hetkeä JUURI NYT joka olisi ulkopuolisen tarkastelijan mielestä sama riippumatta hänen liiketilastaan meihin ja siihen kaukana olevaan kohteeseen nähden. Matemaattisesti tämä näkyy ajan ja paikan koordinaattien sekoittumisena Lorentzin muunnoksissa.
Ehdotin että yksi tapa yrittää määrittää tuo "JUURI NYT" olisi mitata aikaa paikallisesti alkuräjähdyksestä katsoen, mutta mikään absoluuttinen tapa sekään ei ole.Et sä puhunutkaan mistään nykyhetkestä?!
Sä sanoit: "Paikallisesti katsottuna _siellä_silloin_ katseltuna maailmankaikkeus olisi näyttänyt suunnilleen samalta kuin täälläkin."
Jos sä tarkoitit "siellä jossain" (mihin toi jossain sit on täs 13 mrd ajassa itsensä hilannutkaan?) vallitsevaa NYKYHETKEÄ, niin: kuin sä käytit sanamuotoa "silloin" etkä "nykyään"?
Joten: Ei ne "silloin" kyllä tulevaisuuteen ole voineet nähdä, mutta tottakai näkevät samoin menneisyyteen, aivan kuten mekin. - NobeliaPukkaa
KonstaPylykkänen kirjoitti:
Onhan se melko uskottava oletus, että koko maailmankaikkeus on melko lailla samankaltainen kaikkialla, koko universumin alueella.
Todista toi! :P :D
- Fundeerausta
EiköVain kirjoitti:
Et sä puhunutkaan mistään nykyhetkestä?!
Sä sanoit: "Paikallisesti katsottuna _siellä_silloin_ katseltuna maailmankaikkeus olisi näyttänyt suunnilleen samalta kuin täälläkin."
Jos sä tarkoitit "siellä jossain" (mihin toi jossain sit on täs 13 mrd ajassa itsensä hilannutkaan?) vallitsevaa NYKYHETKEÄ, niin: kuin sä käytit sanamuotoa "silloin" etkä "nykyään"?
Joten: Ei ne "silloin" kyllä tulevaisuuteen ole voineet nähdä, mutta tottakai näkevät samoin menneisyyteen, aivan kuten mekin.hmmm ... ja rupes nyt mietityttämään:
Paljonhan toi valon nopeus itse VALON mielestä on, jos siltä vois kysyä?
Kun tuli vaan mieleen, et eks myoneitakin saa mitattua ihan maan pinnalta, vaik niitten ei pitäs millään ehtiä tänne asti vaikka puottasvat menemään sit valon nopeutta, koska ovat liian lyhytikäsiä siihen. Mut niin vaan tulevat!?
Joten: Aika ei olekaan niille sama? Vaan hitaampi. (vai etäisyys?)
Joten: Kait toi sama pätee sit valoon (l. fotoniin) myös?
Joka johtaa siihen, et kait toi valokin tulee tänne sit valon itsensä näkökulmasta hitaammin, (tai pidemmän matkaa) kuin sitä ulkoisesti tarkkailevien (eli meidän) mielestä?
Ja eikös toi tee valosta melko surkean mittarin mittaamaan noita taivaalla näkyviä kohteita, jos aika (tai matka) ei olekaan sille sama, kuin meille?!
Vai meniks tää ny täysin mettään taas? EiköVain kirjoitti:
Et sä puhunutkaan mistään nykyhetkestä?!
Sä sanoit: "Paikallisesti katsottuna _siellä_silloin_ katseltuna maailmankaikkeus olisi näyttänyt suunnilleen samalta kuin täälläkin."
Jos sä tarkoitit "siellä jossain" (mihin toi jossain sit on täs 13 mrd ajassa itsensä hilannutkaan?) vallitsevaa NYKYHETKEÄ, niin: kuin sä käytit sanamuotoa "silloin" etkä "nykyään"?
Joten: Ei ne "silloin" kyllä tulevaisuuteen ole voineet nähdä, mutta tottakai näkevät samoin menneisyyteen, aivan kuten mekin.Paikallisesti siellä silloin = paikallisesti 13.8 miljardin valovuoden päässä sikäläisillä mittalaitteilla siellä määritettynä 13.8 miljardia vuotta alkuräjähdyksen jälkeen.
Meidän kellostamme katsottu "nyt" on pätevä vain meille juuri tässä. Kaikkien muualla kuin tässä asiaa katselevien mielestä meidän "nyt" voi vaihdella Lorentzin muunnosten perusteella enimmillään plusmiinus sen verran kuin mitä valolla kestää kulkea meidän ja havaitsijan välillä. Ajan Lorentzin muunnoksessa on tekijä t - (v*x/c^2) eli aikakoordinaatti t ja nopeuden suuntainen etäisyyskoordinaatti x menevät keskenään sekaisin nopeudesta v ja etäisyydestä x riippuvalla tavalla.
Neptunus on meistä noin neljän valotunnin matkan päässä. Neptunuksen kohdalla Maapallon kellonaikaa katseleva voi olla eri mieltä Maan kellonajasta neljä tuntia kumpaankin suuntaan, jos hän liikkuu lähes valon nopeudella poispäin tai kohti Maapalloa. Jos etäisyyttä on kymmenen miljardia valovuotta voi hetken "nyt" kellonaika vaihdella plusmiinus kymmenen miljardia vuotta.
Meistä katsottuna 13.8 miljardia vuotta tänne kulkeneen valon määrittämä näkyvän universumin reuna on avaruuden laajenemisen vuoksi "nyt" noin 46 miljardin valovuoden päässä, mitä se "nyt" sitten kosmologien mielestä tarkoittaakin.- VaikoEi
Eli jos heidän "nyt" poikkeaa meidän "nyt"istä, niin ei voi sit mitenkään sanoa täältä että millon heillä on Nyt? Ja koska minä, havainnoija, nyt kuitenkin olen täällä, ja jos mä sanon TÄÄLLÄ, että yks-kaks-kol-NYT! iin: Mä varmaan tarkktan sitä ajankohtaa, joka täällä on nyt, olkoon se heidän nyt sit mitä tahansa, ja näyttäköön heidän kellonsa mitä tahansa. En kait missään vaiheessa lähettänytkään sinne mitään valopulssia jossa oli koodattuna joku binäärinen "Paljos teidän kello on?" viestiä? :D Joten kun täällä on joku nyt, niin sillä hetkellä sielläkin on joku nyt, eikä kohta, tai ei ihan vielä! Mut se ainakin on aivan varma, et mikään Nyt ei käännä "siellä jossakin" aikaa miinusmerkkiseksi! (Tai no ... eihän tästä fysiikasta koskaan tiedä sanoa "aivan", joten: sovitaan että MELKO varma!? :/ )
Ja kuis sulle ei tuottanu mitään tuskaa sanoa heidän "silloin"! ;)
Eikös toi Lorentzi vaikuta "silloinkiin", eikä pelkästään "nyttiin"? ;)
- PysäytäSekuntikellosi
Miksi muka vanhat tähdet olis sammunu?
Aurinkokin on jo nyt (ainakin meidän mittapuulla) vanha, ja "elää" vielä miljardeja vuosia tästä eteenpäinkin, ja punasen jättiläisvaiheenkin jälkeen useita KYMMENIÄ miljardeja vuosia valkosena kääpiönä, pikkuhijaa siinä jäähdytellessä itseään mustaks kääpiöksi! Joten: Kyl tälläset pääsarjan pikkustarat kuten omamme olis vieläkin siellä olemassa.
Ja isommathan toki sit onkin paljon lyhytikäsempiä.
Mut galaksit ei kyllä tossa ajassa o kadonnu vielä MIHINKÄÄN, se on varma, koska noitten isompien tähtien possahtelut luo kokoajan uusia tähtiä ja aurinkokuntia. - näin-se-on-nähtävä
Pitäisi tuon järkikin sanoa, että samanlaista tohinaa siellä 13 miljardin valovuoden päässä ja tuplaten kauempanakin on tällä hetkellä kuin meidän lähiavaruudessa, eli galakseja, tähtiä, planeettoja sielläkin.
Jos sieltäpäin tihrustelisivat kaukoputkillaan meitä kohti tällä hetkellä, eli 13 miljardin valovuoden päästä, ei nekään mitään galakseja näkisi vaan lähinnä vetypilvien tuprahtelua ja muuta alkutohinaa, korkeintaan. - katsokaataivaalle
Voi pojat, lopettakaa jo noiden älyttömien arvailujen ja satujen sepittäminen ja niihin uskominen.
Mitään avaruutta ei ole vaan elämme suljetussa järjestelmässä.- Paranemisiin
Tai ehkä sä vaan koet sun oman maailmankaikkeutesi moiseksi, koska elät siellä suljetussa ( ja pehmustetussa?) järjestelmässäsi?
- samanlaista.kuin.meillä
Emme varmuudella tiedä, mutta ei ole mitään syytä olettaa, että jossakin kohti kosmosta kehitys olisi ollut oleellisesti erilaista. Kun katsomme kosmokseen kauas, katsomme sen syntyaikoihin. Nyt siellä lienee 13 mijardia vuotta myöhemmin melko samanlaista kuin lähiavaruudessamme.
- normaaleja_galakseja
Siellä on pelkkiä tavallisia galakseja, samanlaisia kuin Linnunrata. Etäisyydellä z = 1,276 havaitut galakset ovat liikkuneet siten että tällä hetkellä ne ovat 13 miljardin valovuoden päässä. Valolta kesti 8,79 miljardia vuotta tulla perille.
- tosi
Valo ei kulje valonnopeutta ylittäen.
13 mrd valovuoden päästä valolta on kestänyt vähintään 13 mrd vuotta saapua tänne. Ei siis 8,79 mrd vuotta tai jotakin muuta <13 mrd v.
Yksikäsitteisesti valonsäteen kulkemaa matkaa ja sen nopeutta ei voida selvittää, koska avaruus on samalla laajentunut.
Sen sijaan avaruuden laajentumisen vuoksi kohteet, jotka bäyttävät olevan 13 mrd valovuoden päässä, ovatkin jo paljon, kymmeniä miljardeja valovuosia kauempana. - normaaleja_galakseja
Avaruus laajenee samalla kun valo kulkee, joten valon kulkema matka on paljon pidempi kuin galaksin etäisyys valon lähtiessä liikkeelle. Myös valon saapuessa perille galaksi on jo paljon etäämpänä kuin valon kulkema matka oli.
- Anonyymi
Jos oikein ymmärsin Kip Thornen haastattelusta juutuubista.
-Kosmista taustasäteilyä tutkimalla voidaan tietää asioista, jotka tapahtuivat n.380 000 vuotta vanhassa universumissa.
-Neutriinoja tutkimalla päästään tutkimaan universumia n. sekunnin ikäisenä.
-Gravitaatioaaltoja tutkimalla päästään lähelle universumin alkua.
---
heisielu - Anonyymi
Siellä on Siwa.
- Anonyymi
Ei voi tietää. En tiedä kannattaako arvata. Kaikki ovat yhtä oikeassa tai väärässä.
Eikä kannata tosiaan puhua NYT hetkestä. Parempi ehkä toimisi: "Jos sille mitä näkyy annettaisiin 13 miljardia vuotta kehittyä, mitä siitä tulisi?", joka on kokolailla hurja kysymys.
Fysiikka perustuu olettamukseen siitä, että luonnonlait ovat kaikkialla samat.
Siitäkin huolimatta se ei paljoa lohduta, syy-seuraus ketjujen simulointi on ensinnäkin melko heviä, ja vaihtoehtoisia skenaariota voi tulla joka simulointisyklillä useita.
Joku sanoi jossain, että maailmankaikkeutta simuloiva kone on maailmankaikkeuden kokoinen.
Käy ihminen ja aivo pieneksi siinä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 494985
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233277Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281412Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811245- 75957
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24878Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49857Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel215731Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35728Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482697