Naiset, mikä alkoholittomuudessa on ongelma?

Miksi naiset pelkäävät/välttävät miehiä jotka eivät käytä alkoholia? Itse olen vähän alle kolmekymppinen mies, joka jo useamman vuoden ollut ilman alkoholia ja se tuntuu olevan jonkinlainen este naisille aloittaa parisuhdetta. Useasti kuullut naisten puhuvan että niiden mies juo liikaa ja olis kiva kun olis raitis mies, mutta ei näytä kelpaavan vaan aina juttu kaatuu siihen tietoon että en enää käytä alkoholia. Pitääkö miehen käydä välillä pitkillä ryyppyreissuilla että se olis kunnon mies? Kun ei oikein enää jaksais, sen verran sitä tuli jo nuorempana tehtyä
45596
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Ehkä oot vaan ruma?

Äänestä
  • En tiedä onko hän ruma, mutta valtaosa naisista ei ala "absolutistien" kanssa millekään. Ei kannata kertoa vakotelineille alkoholin käytöstä mitään, jos haluaa päästä mihinkään väleihin niiden kanssa.

    Äänestä

  • Olet melko varmasti homo.

    1Äänestä

  • Kyllähän se voi siitä rumuudestakin johtua, mutta luulis että naiset huomais sen jo aikaisemmin kuin vasta sitten kun tulee puhe juomisesta? Voi tietenkin olla että oon tapaillut vaan vähän yksinkertaisempia tapauksia joilla on hidas sytytys.

    Äänestä

Juoppo jännämies on naisten ihannemies. Mies on tylsä jos ei juo vähintään 3 kertaa kuukaudessa. Naiset haluaa draamaa elämäänsä ja jännämies kun juo niin se on heti väkivaltainen ja sellaista elämää naiset haluaa elää.

Äänestä
  • En halua draamaa. Siksi pysyn sinkkuna.

    1Äänestä

  • Joo no oon sen kyllä huomannut että naiset kaipaa sitä draamaa. Mitä enemmän mies juo, hakkaa ja käy panemassa muita, niin sitä ihanempi se yleensä on. Ihmeellisiä olentoja noi naiset.

    1Äänestä

  • old_profile_101842 kirjoitti:

    Joo no oon sen kyllä huomannut että naiset kaipaa sitä draamaa. Mitä enemmän mies juo, hakkaa ja käy panemassa muita, niin sitä ihanempi se yleensä on. Ihmeellisiä olentoja noi naiset.

    Ihanko kaikki naiset on sellaisia? Äitisikin ja äidinäiti.

    1Äänestä

  • Kuullostat vajaaäyliseltä kun joka toisessa viestissä änkytät tuota samaa äiti jutta kun tiedät että edellinen kirjoittaja on oikeassa

    1Äänestä

  • Naisasialooser11 kirjoitti:

    Kuullostat vajaaäyliseltä kun joka toisessa viestissä änkytät tuota samaa äiti jutta kun tiedät että edellinen kirjoittaja on oikeassa

    Tarkoitat siis, ettei asiaa kannata kysyä, koska se on niin itsestäänselvyys.
    Aloittajan äiti-, samoin kuin sinunkin äitisi ovat aina halunneet vain hakkaavia- ja vieraissa hyppääviä miehiä.

    Äänestä

  • 4810 kirjoitti:

    Tarkoitat siis, ettei asiaa kannata kysyä, koska se on niin itsestäänselvyys.
    Aloittajan äiti-, samoin kuin sinunkin äitisi ovat aina halunneet vain hakkaavia- ja vieraissa hyppääviä miehiä.

    Itsestäänselvää+on+myös+se,+että+heidän+isänsä+ovat+olleet+hakkaavia+ja+vieraissa+käyviä+miehiä.Mutta+missä+on+naismenestys?+Heidän+geeninsä+ovat+50+%+jännisgeenejä.

    Äänestä

  • 4810 kirjoitti:

    Tarkoitat siis, ettei asiaa kannata kysyä, koska se on niin itsestäänselvyys.
    Aloittajan äiti-, samoin kuin sinunkin äitisi ovat aina halunneet vain hakkaavia- ja vieraissa hyppääviä miehiä.

    Noin järkevänä ihmisenä voit varmaan kertoa että missä olen väittänyt että kaikki naiset ovat sellaisia?

    Äänestä

Kyllähän meidän sukupolvessamme on jonninverran taparaittiitakin, mutta täysi juomattomuus yhdistyy alitajuntaisesti kiihkouskovaisuuteen tmv. ikävään. Ties mitkä mormonit ja muslimit eivät ole hirvittävän rentoa seuraa.

1Äänestä
  • Hitto, tota en ole edes ajatellut että se yhdistetään kaiken maailman hihhuleihin ja hulluihin. Mutta luulis kyllä että naiset on tajunnut jo ennen asian paljastumista että en niihin kuulu.

    Äänestä

  • old_profile_101842 kirjoitti:

    Hitto, tota en ole edes ajatellut että se yhdistetään kaiken maailman hihhuleihin ja hulluihin. Mutta luulis kyllä että naiset on tajunnut jo ennen asian paljastumista että en niihin kuulu.

    Eihän sitä tajua ja nainen voi pitää sitä sun juomattomuutta ensimmäisenä hihhuliuden merkkinä. Ja kyllä mua mietityttää se, että miten täysin alkoholia käyttämätön ihminen reagoi siihen, että itse käytän sitä. Tuleeko tuomitsevaa katsetta lasillisesta, puhuuko mies raittiudestaan aina, kun joku (tai minä tai ystäväni) käyttää alkoholia. Voiko sellaista ihmistä viedä illanistujaisiin, kun pelkää että nyt se sit ei pidä musta ja mun ystävistä kun otetaan vaikka viiniä. Pitääkö mun itse nyt alkaa muuttua? Sellaisia sitä absolutistin kohdalla miettii.

    Äänestä

  • old_profile_101842 kirjoitti:

    Hitto, tota en ole edes ajatellut että se yhdistetään kaiken maailman hihhuleihin ja hulluihin. Mutta luulis kyllä että naiset on tajunnut jo ennen asian paljastumista että en niihin kuulu.

    Asian on sinulle selkeästi ongelma.

    Tämän osoittaa tarve tulla ulos kaapista ja tunnustaa naiselle poikkeavuutta.

    Olet vähän kuin homo, jonka täytyy prosessoida seksuaalisuuttaan. Sinulla se haaste on vain alkoholi.

    Äänestä

  • Selvätaiei kirjoitti:

    Eihän sitä tajua ja nainen voi pitää sitä sun juomattomuutta ensimmäisenä hihhuliuden merkkinä. Ja kyllä mua mietityttää se, että miten täysin alkoholia käyttämätön ihminen reagoi siihen, että itse käytän sitä. Tuleeko tuomitsevaa katsetta lasillisesta, puhuuko mies raittiudestaan aina, kun joku (tai minä tai ystäväni) käyttää alkoholia. Voiko sellaista ihmistä viedä illanistujaisiin, kun pelkää että nyt se sit ei pidä musta ja mun ystävistä kun otetaan vaikka viiniä. Pitääkö mun itse nyt alkaa muuttua? Sellaisia sitä absolutistin kohdalla miettii.

    No joo se on kyllä totta että varmaan tulee tollasiakin asioita mietittyä jos toinen ei juo. Ei mua kyllä yhtään haittaa jos toinen juo, enkä siitä ikinä ole kommentoinut mitään. Enkä ikinä ole tuonut raittiuttani mitenkään esille jos ei ole kysytty. Mutta eipä sitä voi toisen ajatuksiin vaikuttaa.

    Äänestä

  • old_profile_101842 kirjoitti:

    No joo se on kyllä totta että varmaan tulee tollasiakin asioita mietittyä jos toinen ei juo. Ei mua kyllä yhtään haittaa jos toinen juo, enkä siitä ikinä ole kommentoinut mitään. Enkä ikinä ole tuonut raittiuttani mitenkään esille jos ei ole kysytty. Mutta eipä sitä voi toisen ajatuksiin vaikuttaa.

    Hihhulius/ehdottomuus pelottaa. Etsi toinen raitis, niitäkin on.

    Voi myös olla, et ajattelevat että humalassa ihmisestä paljastuu se, mitä muuten ei halua näyttää. Humala = uskaltaa antaa estojensa mennä. Humala = todellisen luonteen testi. Ei koskaan humalassa = taustalla jotain niin pahoja käytösmalleja tms, minkä pelkää paljastuvan.

    4Äänestä

En käytä alkoholia. Miehet ei tykkää raittiista naisesta. Pitävät sellaista tylsänä.

2Äänestä
  • Raittiit naisethan on just parhaita, ei tarvi joka viikonloppu juosta jossain baareissa.

    2Äänestä

Nuorempana tuli ryypättyä oikein olan takaa ja oli muuten naisiakin paljon. Siinä 32 vuotiaana lopetin juhlimisen ja ei ole naisia ollut sen jälkeen vaikka satunnaisesti juon. Baareissa en nykyään käy , kesällä kävin terassilla ja sain heti nais seuraa mutta siitä ei kehittynyt mitään koska en jaksanut juoda joka viikonloppu. Tuntuu että olisi pakko juoda että olisi suosittu naistenmies, naisilla joka viikonloppu juomingit jossain ja sitä ei kutsuta joka ei juo.

Äänestä
  • Aika samanlainen tarina kyllä mulla. Kyllä niitä naisia nuorempana riitti kun joi paljon ja oli juhlimassa koko ajan. Nyt kun ei enää juo niin todella vaikeaa löytää ketään.

    1Äänestä

  • old_profile_101842 kirjoitti:

    Aika samanlainen tarina kyllä mulla. Kyllä niitä naisia nuorempana riitti kun joi paljon ja oli juhlimassa koko ajan. Nyt kun ei enää juo niin todella vaikeaa löytää ketään.

    Minua ihmetyttää eniten se, että teidän kahden pitää päästä juuri niiden alkoa käyttävien naisten suosioon. Luulisi olevan itsestään selvyys, etteivät raivoraittiit ja alkoa käyttävät viihdy samoissa sakeissa.

    Miksi ihmeessä ette etsi kaltaistanne seuraa? Vaikeahan sitä tietysti löytää on, koska raivoraitis nainen on yhtä harvinainen, kuin raivoraitis mieskin. On kuitenlin melko kummallista, että suhteeseen pitäisi päästä täysin eri arvot omaavan henkilön kanssa.

    4Äänestä

Juokaa juokaa. Juominen tarkoittaa että on sosiaalinen ja sellaiset saa naisia helposti.

Äänestä

.. Ei TippaTapa, mutta Ämpäriin Voi Hukkua.. ;P

Äänestä

Kyllä tuo sama ongelma tahtoo olla toisinkin kääntäen eli alkoholiton nainen on monen miehen mielestä tyrmistys.

Aika usein kun kertoo ettei käytä alkoholia juuri koskaan tai ollenkaan, ihmiset miehet ja naiset luo hämmentyneen tai tyrmistyneen katseen. Ja pian katsovat jo poispäin...

Kun sitten sanoo, etten viitsi maksaa itseni kioeeksi tekemisestä. Sairastan migreeniä ja tulen heti juituani vähänkin kipeäksi, tuntuu saavan osakseen enemmän ymmärrystä. Vaikka ei sekään kaikista ole mikään syy olla juomatta. Päänsärkyhän kuuluu asiaan. 😆

Kun sanoo, ettei mulle vaan maistu sitä pidetään vähintääkin outona, paitsi toisten raittiiden seurassa.

Nuorena sitä helposti leimaantui tylsäksi ja ilonpilaajaksi, kun ei juonut limuja vahvempaa. Pitää vaan oppia olemaan välittämättä, kun itse tietää elävänsä kuten hyväksi kokee täytyy vaan keskittyä ihmisiin joille kelpaa omanlaisenaan. Niitä voi olla vähän, mutta kyllä niitä silti on.

Ei kannata hetipian lannistua.

Äänestä
  • Juu no silloin kun vielä join ja juhlin, niin kyllä meidän porukassa oli ihminen joka ei juonut, eikä sitä pidetty mitenkään tylsänä, ihan yhtä hauskaa sillä oli kuin meillä muillakin, mutta tosiaan ulkopuolisilta sai kyllä välillä paljonkin kysymyksiä ja ihmettelyjä.

    Enpä mä muiden mielipiteistä välitä tai ole vielä lannistunut, kunhan mietin ja pohdin ääneen :)

    2Äänestä

  • old_profile_101842 kirjoitti:

    Juu no silloin kun vielä join ja juhlin, niin kyllä meidän porukassa oli ihminen joka ei juonut, eikä sitä pidetty mitenkään tylsänä, ihan yhtä hauskaa sillä oli kuin meillä muillakin, mutta tosiaan ulkopuolisilta sai kyllä välillä paljonkin kysymyksiä ja ihmettelyjä.

    Enpä mä muiden mielipiteistä välitä tai ole vielä lannistunut, kunhan mietin ja pohdin ääneen :)

    Omassa porukassa joo paremmin meikäläistäkin aina ymmärrettiin, mutta kaverien kaverit ja vieraammat ihmiset, joiden kanssa tulee juttua juomisesta ylipäänsä yleensä ihmettelee. Kyllä jotkut mun kaveritkin aikoinaan piti vähän kummallisena, kunnes ne jossain kohtaa tajus että mä pidän pääni. Eikä mua vaivaa, että olen selvinpäin heidän humaltuneessa seurassa ja yleensä kuskina kortti ikään tultuani. Mulla oli yhtä hauskaa ellei hauskempaakin katsella heidän höpöilyjään. :)

    Aikas usein suhtaudutaan just, että olenko olevinani jotenkin ihmisenä parempi, mutta eihän se sitä ole. No tottahan minä ihan rappio juopottelua karsastan ja pidän kyllä tyhmänäkin, mutta en mä nyt voi sanoa olevani parempi ihminen. Mulla on vaan mun tyylini elää ja heillä heidän. Ei kai niitä tarvi vastakkainasetella. Vaikka yhdessä oleminen voiskin olla epämukavaa puolin ja toisin. :)

    1Äänestä

Kannattaa vain kiltisti opetella juomaan viinaa niin saa ihmissuhteita. Viina = ihmissuhteet.

Ei elämässä aina voi tehdä niitä asioita jotka tuntuvat kivoilta. Ihmissuhteiden eteen joutuu myös tekemään uhrauksia ja asioita joista ei niin kauheasti pidä. Yksi tälläinen asia on viinan juominen. Tietenkin ei pidä antaa ulospäin kuvaa että juo vastentahtoisesti vaan lisäksi pitää vielä esittää että pitää juomisesta.

Äänestä

Juomattomuus yhdistyy usein ihmisillä siihen että heillä on elämässään tiukkoja periaatteita joista eivät helposti jousta. Joustamaton ihminen taas on harvoin kauhean hyvää seuraa.
Raitis ihminen siis koetaan helposti ihmiseksi jonka kanssa ei ole helppo elää muutenkaan ja myös ihmiseksi joka ei helposti "vaihda vapaalle" ja rentoudu.
Raittiit ihmiset myös helposti asettavat maailman mustavalkoiseksi raitis-ryyppääjä asetelmaksi kun kuitenkin löytyy paljon ihmisiä joilla alkoholinkäyttö on hyvin hallinnassa ja tosiaankin vain sitä pientä rentoutumista eikä kännin hakemista.

On toki olemassa hyvin monenlaisia raittiita mutta siinä tutustumisvaiheessa ennakko-odotukset usein ovat melko vahvoja ja siksi nämä stereotypiat kyllä vaikuttavat paljonkin.

2Äänestä
  • Ihan totta ja järkeviä kyllä puhut. Eipä sitä voi ihmisten ennakkoasenteille mitään.

    1Äänestä

Ensinnäkkin. En usko sinua. Haluat ilmeisesti vain alleviivata sitä ristiriitaa, että naiset (siis kaikkiko he?) sanovat usein, etteivät halua juoppoja. Mutta silti itse käyttävät, ja kiusaantuvat usein jos mies ei käytäkkään ollenkaan. Tämä ei edes ole sukupuolisidonnaista. Miehet pitää monesti täysraitista miestä toipuvana holistina Suomessakaan.

Treffailuun ja ihmissuhde tapauksissa, Tässä on mielestäni kyse vähän samasta asiasta, kuin että monesti naiselle on kovempi pala syödä suklaapatukka kotona, jos toinen osapuoli ei syö niitä ollenkaan. Toimii kyllä toisinkin päin. Koetaan huonoa omatuntoa ja että toinen yrittää olla jotenkin parempi ihminen. Usein turhaa mutta hyvin yleistä.

Jos etsit jostain syystä sitä raitista naista baarista, niin kiinnitä huomiota porukan kuskiin ja niihin joilla on vettä laseissaan. Ja oliko raittius myös ehdoton vaatimus sinulle? Sehän vaan rajaa kohderyhmääsi, eli helpottaa hakua.

Itse olen törmännyt myös naiseen joka suhtautui todella nihkeästi kun ostin pari bisseä hänen jääkaappiinsa pari siideriä hänelle , ollessani viikonloppuvierailulla. "Pitääkö sitä tuhlata AINA rahoja tuollaiseen" ja hän ei ala katselemaan oluita jääkaapissaan. Ei siis ollut absolutisti, ja aiemmin juhannuksena oli tykännyt parista siideristä. Siitä oli 2kk aikaa... :D alkoholi nostaa tunteita vaikka sitä ei nauttisikaan.

Kokeile muuten netistä? Siellähän voi rajata toiveita kumppanilleen. Niin ei tarvitse yllättyä tuosta.

1Äänestä
  • Mun mielestä suhteessa on kyllä jotain muutakin vikana jos alkoholin käytöstä tai vaikka juuri suklaan syömisestä tulee huono omatunto ja yritetään kilpailla siitä kumpi on parempi ihminen. Eikä kumpikaan noista asioista edes liity mun mielestä mitenkään ihmisen hyvyyteen/huonouteen. Mutta ihan totta että se on kyllä hyvin yleistä, en vain pysty ymmärtämään.

    Ei ole raittius mikään vaatimus mulle, kunhan ei ole mikään alkoholisti. Mutta ns. "normaali" juominen ja juhliminen ei ole mulle ongelma, jokainen rentoutuu silleen mikä sopii itselleen. Enkä mäkään sano että en enää koskaan juo, voi olla että jos joskus tulevaisuudessa tekee mieli niin sitten juon, nyt ei vaan ole useampaan vuoteen tehnyt mieli. Ei se ole mulle mikään sellanen periaate että en voi juoda.

    Toi on kyllä ihan totta että alkoholi nostaa tunteita vaikka ei sitä nauttisikaan :) kuuluu jotenkin suomalaiseen luonteeseen ja kulttuuriin.

    1Äänestä

Itse vähän ujona naisena tarvitsen lasillisen pari, että uskallan mennä juttelemaan kiinnostavan miehen kanssa. Jos mies ei juo alkoholia lainkaan, oma juominen alkaa tuntua ikävältä. Tulee tunne, että toinen tuomitsee, tarkkailee olenko humalassa, sanonko jotain typerää. Toisen alkoholia juovan kanssa voi olla rennosti. Jos jotain töppää, voi sanoa, että huppis, olenko juonut jo liikaa ja nauraa päälle. En jaksa olla kauan miehen kanssa, jonka seurassa ei tunne oloaan rentoutuneeksi vaan kireäksi ja hermostuneeksi. Ja ei-alkoholi ei ole minulle ongelma. Juon itseni humalaan äärimmäisen harvoin. Silloinkin se yleensä on vahinko. Enkä tissuttele.

2Äänestä
  • Itse en ole juonut enää moneen vuoteen, mutta en siltikään tuomitse muiden juomista. Lopetin aikoinaan alkoholin käytön, kun tuntui tylsältä käydä yksin baareissa ja yksin kotona juomisessa taas ei ole mitään mieltä.

    1Äänestä

Jokainen jännämies juo viinaa ja siksi naiset niiden kanssa seurustelee.

Äänestä
  • Ketkä naiset?

    1Äänestä

Paradoksaalisesti absolutisti voi vaikuttaa ihmiseltä jolla on muita huonompi kontrolli omiin tekemisiinsä kuin alkoholia maltillisesti käyttävällä. Ihminen ei siis uskalla ottaa lainkaan koska pelkää menettävän kontrollin joten hän ei sitten ota lainkaan. Absolutisti voi näin jopa rinnastua alkoholistiin koska kumpikaan ei hallitse alkoholinkäyttöään.

3Äänestä
  • Totta muuten. Suhtaudun helposti absolutisteihin samoin kuin alkoholisteihin, seuraa kannattaa välttää, harmia vaan tulee äärimmäisyysihmisistä. Sama juttu jatkuvalla dieetillä olijat, jotka tulevat ravintolaan näykkimään salaatinlehteä ja katsomaan muiden syömistä kulmat kurtussa.

    Äänestä

Minun mies on 99 prosenttisesti raitis. Ei siinä muuta ongelmaa ole, kuin että itse täytyy sitten juoda kahdenkin edestä . Hän kyllä sitten taas tupakoi minunkin edestä, että semmoista paheiden tasajakoa.

1Äänestä
  • Stondaako sillä enää? Tupakoitsijoilla alkaa stondis hiipua n. 35vuoden iässä.

    Äänestä

Minut on jätetty koska en ole juhlivaa tyyppiä. Mielummin urheilen, pelasin salibändyä monta vuotta liigassa ja 1 divarissa ja nainen olis halunnut lähes joka viikonloppu baariin. En minä voinut käydä baarissa koska oli pelejä joka viikonloppu. Olin se tylsyys ja tiukkapipo kun en halunnut naisen kavereita asuntoomme juhlimaan.

1Äänestä
  • Sinä nautit elämästäsi joka viikonloppu, et halunnut viettää aikaasi naisesi kanssa ja lisäksi rajoitit aktiivisesti naisen itsekseen viettämää aikaa. En minäkään orastavaa alkoholismia ymmärrä, mutta
    "en vietä aikaa kanssasi"
    "itse asiassa pidän hauskaa ilman sinua"
    "sinä et saa pitää hauskaa ilman minua yhteisessä kodissamme valitsemallasi tavalla"
    Kuulostaa aika karulta ja yksinäiseltä.

    Äänestä

Nykyään en jaksa enää juhlia. Jos pari kertaa kesässä käyn terassilla ja tapahtumissa. Eihän naiset jaksa miestä joka istuu vaan kotona eikä juo.

Äänestä

Mitä siitä juomisesta teille niinkuin jää käteen pascasen kuitin lisäksi?

siis eikö se ole lähinnä aivovammaisen elämistä ostaa kalliisti nesteitä joista menee normijärki pihalle silloinko te olette onnellisia vai oletteko"?!=?

minä olen aina onnellinen enkä halua siihen katkoa jollain juomisella ja typerällä seuralla jossa tehdään kaikkea halpamaista ja jopa henki menee useinkin.

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


ewqe kirjoitti:

Miksi naiset pelkäävät/välttävät miehiä jotka eivät käytä alkoholia? Itse olen vähän alle kolmekymppinen mies, joka jo useamman vuoden ollut ilman alkoholia ja se tuntuu olevan jonkinlainen este naisille aloittaa parisuhdetta. Useasti kuullut naisten puhuvan että niiden mies juo liikaa ja olis kiva kun olis raitis mies, mutta ei näytä kelpaavan vaan aina juttu kaatuu siihen tietoon että en enää käytä alkoholia. Pitääkö miehen käydä välillä pitkillä ryyppyreissuilla että se olis kunnon mies? Kun ei oikein enää jaksais, sen verran sitä tuli jo nuorempana tehtyä

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu