Oli pientä toiveen kipinää siit, että kannattaisipyörittää paperitehtaita Suomessa. Tänään paperiliiton hallitus näytti kyntensä jälleen. Menneinä vuosikymmeninä ikävä ammattiyhdistykäyttäytyminen on sulkenut monta paperikonetta ja ne on käynnistetty päämarkkina-alueilla, koska Suomessa toimimisen ilmapiiri on ollut vähintään ikävä. Ei ole tietoa, millpoin koneet åyritvät ja jos pyörivät, niin viimeistään satamat kieltäytyvt kuljettamasta tavaroita eteenpäin. Siinä on asiakkaiden huumori koetuksella ja yrtysten hallituksilla ei ole ollut muuta tehtävää, kuin siirtää koneet parempaan paikkaan.
Tänään alkoi samanlainen suunsoitto. Puhutaan lakoista ja retoriikka, jota televisiossa toitotetaan on viisikymmentäluvulta. On aivan selvä asia, että ei ole mitään perusteita korottaa palkkoja, jos ei tehdä tuottavuusparannuksia. Paperiliitto on kieltäytynyt tuottavuusparannuksista. Työnanataja ehdottaa jaktoneuvotteluja, mutta paperimiehiä ei kiinnosta. Tämä tarkoittaa sitä, että paperimiehiä ei kiinnosta teollisuuden jatko Suomessa, vain palkankorotukset.
Partanen ymmärsi vuosia sitten asian sanoessaan, että vain kannattava yritys voi tarjota työpaikkoja. Yrityksen kannattavuus ja kilpailukyky on parasta työsuhdeturvaa.
Tänään alkoi samanlainen suunsoitto. Puhutaan lakoista ja retoriikka, jota televisiossa toitotetaan on viisikymmentäluvulta. On aivan selvä asia, että ei ole mitään perusteita korottaa palkkoja, jos ei tehdä tuottavuusparannuksia. Paperiliitto on kieltäytynyt tuottavuusparannuksista. Työnanataja ehdottaa jaktoneuvotteluja, mutta paperimiehiä ei kiinnosta. Tämä tarkoittaa sitä, että paperimiehiä ei kiinnosta teollisuuden jatko Suomessa, vain palkankorotukset.
Partanen ymmärsi vuosia sitten asian sanoessaan, että vain kannattava yritys voi tarjota työpaikkoja. Yrityksen kannattavuus ja kilpailukyky on parasta työsuhdeturvaa.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kerjäävät taas samaa lääkettä kuin v. 2005.
Jos työanataja ei neuvottele niin mitä esitätte siihen tautiin lääkkeeksi?. Jospa vähän asiaa karrikoidaan työnantaja ilmottaa ensimmäisissä neuvotteluissa että palkat lasketaan puoleen kaikki lisät puolitetaan. Niin miten tästä jatketaan?.
Tämä nykyinen työnantajan asenne on sitä. Jos kerran 0 tarjotaan, ja paperin työnantajat on ennen jo ilmoittaneet että korotukset pitää olla maltillisia. Onko 0 korotus tarpeeksi maltillinen?, vaan pitääkö työntekijän alkaa maksaan työnantajalle että saa käydä työssä?. Kertokeepa tämä viisaat.
Siirtävät aivan varmasti Ääneskosken uuden biotuotetehtaan Venäjän puolelle. Venäläinen ei nimittäin lakkoile.
Joo ihan varmasti siirtävät :D:D
Ostat autoosi Nokialaiset renkaat , niin Venäjällähän ne on tehty.
http://www.iltalehti.fi/talous/201708272200353582_ta.shtml
Sun jutut on 50v vanhoja:)) Miksi paprulafkat on siirtämässä fabriikkeja takaisin härmään, ja uusia bygataan.
Miksi televisiouutisissa ei haastatella paperiteollisuuden asiakkaita, mitä mieltä he ovat tai kadun miestä, mitä mieltä hän paperimiesten kuuden tonnin palkasta, jota he uhkailemalla haluavat suuremmaksi? Miksi näytetään jotan Rinnettä ja annetaan hänelle tv-aikaa paasata hallitusta vastaan ja lietsomalla samalla lisää epäsopua työmarkkinoille? Onko yle aivan kommunistinen vieläkin?
Paperiliiton hallitus ei taida olla ajantasalla asemastaan. Jos minä olisin paperifirman suuromistaja, en haluaisi, että osakkeen kurssi laskee ja osingot vaarantuvat. Yrityksen voiton kehittyminen on tärkeintä, Voittoa syntyy, kun yritys on kilpailukykyinen ja asiakas saa laadukkaan tavaransa silloin kuin haluaa. Se on varmistettava. Jos Suomen olosuhteet ovat epäluotettavat, on parasta panostaa muihin maihin.
Jos kirjoittamasi pitää paikkanssa siis yrityksen voiton kehittymisen kannalta, osakekurssin laskun osalta sekä osinkojen vaarantumisesta niin silloin suuromistajan vallassa ja tehtävä on pitää masiinat pyörimässä, vai kuinka?
Jos halutaan rettelöidä, vaarantaa hyvä tuottavuus niin silloin pitää vain esittää paperi - ihmisille 0€ palkankorotusta ja kaikkia mahdollisia työehtojen huononuksia. Niin päästän tuottavuudesta, osingoista ja saadaan osakeenkurssi alas.
Paperiliiton hallitus on ajan tasalla, miten lienee niiden suuromistajien laita? Suomessa olosuhteisiin vaikuttavat omistajat niin kuin aivan kaikkialla maailmassa.
6000€ on ihan hyvä pohja neuvotteluile. Suomessa tarvitaan hyvin ansaitsevia veronmaksajia jotka eivät palkkaansa veroparatiisiin vie toisin kuin suuromistajat.
Tuo näytille yhdenkin paperityöntekijän kuudentonnin tilinauha kuukaudelta, ilman ylityötunteja.
Paperimiehen homma ei ole niin vaativaa, että siitä pitäisi maksaa tuollaisia summia. Hyvälle työntekijälle pitää maksaa naurettavia summia jos hänellä on jokin erityistaito, kuten sydänkirurgia eikä tavallinen tehdastyö. Palkat on saatu nostettua kiristämällä eli lakkoilemalla ja aiheuttamalla kansantaloudelle vakavaa vaaraa. Joo, on täällä muitakin raskasta kolmivuorotyötä tekeviä puolta paskemmalla palkalla ettei tuota korttia vedetä esiin.
Kunhan pomot ja omistajat alkavat leikkaamaan ensin omaa elintasoaan, niin eiköhän duunareillekin ole helpompi saada neuvotelluksi huonommat työehdot. Sellainenhan on yritys kuin on johtajatkin.
Suomalaisten suuryritysten johtajat ovat käytännössä suojatyöpaikoissa, ja se näkyy myös firmojen menestyksessä. Suomessa kun ei ole yhtään kansainvälisen tason johtajaa. Ei ainakaan tule heti mieleen yhtään suomalaista, joka toimisi oikean kansainvälisesti menestyvän yrityksen johdossa.
Ja meillä sitten pelätään, että pätevimmät karkaavat ulkomaille, jos hyvätuloisten verotusta kiristetään :-D Siinä ei hyvä häviäisi.
No onko se paperimiesten vika, että sulla on paska palkka? Olisit aikoinaan valinnut toisin niin ansaitsisit paremmin. Syytä oman alasi liittoa, kun eivät ole huolehtineet eduistasi.
Eikä se paperimiehen palkka edes kovin hyvä ole. Suurimmalla osalla 50000-60000€ vuodessa keskeytymättömässä komivuorotyössä. Kirurgeilla mahtaa olla ainakin tuplasti parempi palkka
Siinä olet oikeassa, että liitto on huono ja naisvaltaisilla aloilla etuja ei ajeta. Teillä vaan ei ole mitään muuta valttia kiristää kuin alan kansantaloudellinen merkitys, työtä voi tehdä kuka vaan vajakki. Helppohan siinä on vähän hitaammankin saada tuollaisia palkkoja, mutta ei se työntekijöiden solidaarisuutta tai yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta edistä. Miksi kaikkien alojen pitäisi saada samat palkankorotukset, kun toisen palkka on puolta liian suuri jo valmiiksi?
En ikinä äänestä mitän vasemmistopuoluetta juuri tuon takia. Kokoomuksen laariinhan tämä tämmöinen sataa. Hyvä vaan kun tehtaat karkaavat indokiinaan, ei mitään sympatiaa.
Eiväthän kaikki voi hakeutua paperitehtaalle, tosissasiko ehdotat? Sitäpaitsi paperimiehen paikat olivat ainakin ennen mielläpäin perintöpaikkoja, Iso-Aapon hampaaton poika Pikku-Pate pääsi töihin siksi, kun oli Aapon poika.
Pyysin nimenomaan ettet ratsastaisi vuorotyöllä. Kyllä tässä maailmassa moni muukin tekee keskeytymätöntä vuorotyötä.
Kyllä kakki voi hakea paperitehtaalle, se on sitten eri asia pääseekö. Ajat ovat muuttuneet ja nykypäivän konserneissa ei sukulaissuhteilla ole enään mitään merkitystä. Rekrytointi tapahtuu yhtiöiden HR-organisaation kautta ja työntekijän on läpäisitävä soveltuvuustestit yms. Nuo mainitsemasi "vajakit" eivät enään alalle pääse. Lisäksi uusilta työntekijöiltä vaaditaan usein sähkö-tai mekaanisen kunnossapidon koulutus ja kokemusta edellämainituista töistä.
Työtä paperi/kartonki/sellutehtaalla toki voi tehdä "kuka tahansa", mutta koulutus useimpiin tehtaan töihin kestää vuosia.
Ihan mielenkiinniosta kysyn, että paljonko olisi mielestäsi sopiva palkka paperimiehelle? Paljonko sinä maksaisit, jos saisit päättää?
Kärjistin kirjoituksessani eli harvassa työssä pärjää nykyään aivan täysin vajailla kyvyillä. Mutta mihin töihin ei nykyään opiskeltaisi vuosia?
Otetaan vertailukohdaksi vaikka sairaanhoitajan reilusti lähempänä kahta kuin kolmea tonnia oleva peruspalkka ja työ vaativalla akuuttivuodeosastolla. Vertaa sitä omaan peruspalkkaasi (laita palkka ja myös keskimääräinen palkka vuorotyöstä lisineen )ja työnkuvaasi, jatketaan vertailua. Onko reilua, ja onko reilua että ammattiliitoilla on noin suuri valta palkkoihin ja lakkoiluun? Jonkinlaista yhteiskunnallista vertailua töiden vaativuudesta soisi olevan. Mutta asiassa on tietenkin monta puolta. Se joka tekee nöyrästi halvalla suoli suorana eikä aja asioitaan ei pärjää.
"onko reilua että ammattiliitoilla on noin suuri valta palkkoihin ja lakkoiluun?"
Elämä ei ole reilua koskaan, mutta onko se reilua, että satojen miljoonien voittoja takovat yritykset maksaisi osinkoina ulos maasta sen rahan, mikä nyt jää paperimiesten palkkoina kotimaiseen kulutukseen ja veroihin?
On naiivia kuvitella, että kun vain teet työsi hyvin ja olet kaikesta samaa mieltä työnantajan kanssa, niin sinut palkittaisiin. Ehkä joku ruskeakieli ja verbaalisesti lahjakas siinä voi onnistua, mutta niitä on vain muutama prosentti. Ei mitään nykyisistä eduista ole työnantaja hyvästä tahdosta antanut, vaan niitä on työntekijät vaatineet ja ainoa keino työntekijälle vaatimusten tueksi on lakko tai ainakin sen uhka.
Hohhoijaa. Onko pakko puhua kuin pikkulapselle selittäen työnantajien ja suuryritysten voitoista. Ei tämä nyt varsinaisesti uutta ole, selvää asiaa.
Pointti on siinä, että te voitte työntekijänä vaatia muiden palkkoihin suhteutettuna röyhkeän suuria palkkoja koska lakkoilusta aiheutuu suurta haittaa yhteiskunnalle. Palkka ei siis ole hyvä siksi, että se olisi mitenkään suhteessa työn vaativuuteen tai siksi, että te ette tule palkallanne toimeen. Ihan selvää kiristämistä. Ei edelleenkään sympatioita teille eikä ammattiliitollenne, sori.
Et muuten vastannut kysymykseeni paperityöläisen peruspalkasta ja keskimääräisestä palkasta lisineen. Miksi et? Pelottaako sinua, että muutkin näkevät tämän järjettömyyden?
No jos siitä lakkoilusta on niin suurta haittaa yhteiskunnalle, niin eikö se työ silloin ole tärkeää ja vaativaa, että siitä kannattaa maksaa, ettei vahinkoa yhteiskunnalle tulisi? Ei metsäyhtiöt tyhjästä maksa. Ne voivat maksaa hyvää palkkaa, koska niillä on siihen varaa.
Tuo "kiristäminen" on niin suhteellista. Vuonna 2005 Metsäteollisuus julisti kesken TES-neuvottelujen 5 viikkoa kestäneen työsulun tehtaille. Oliko se mielestäsi kiristämistä? Oliko Kiky-sopimus mielestäsi kiristämistä?
Paperityöläisen perustuntipalkka vaihtelee paljon tehdäs- ja tehtäväkohtaisesti. Palkat on paikallisesti sovittuja ja joka tehtaalla on vähän erilaiset palkkaluokat. Vakanssien purkamisen jälkeen tilalle on tullut suoraan osaamiseen perustuva palkkaus. Mutta meidän firmassa (yksi niitä kolmesta suuresta) palkat alkavat hieman alle 15€/h ja parhaimmat saa noin 20€/h. Keskimäärin ehkä 17-18€/h.
Mistä sinä muuten tiedät mitään paperialan töiden vaatimuksista? Väität täällä, että työ on helppoa ja palkka liian iso. Mihin väitteesi perustat? Oletko ollut tehtaalla töissä ja jos olet niin milloin ja missä tehtävässä?
Niin, eipä niistä palkoista oikeastaan tiedäkään kun ei saa selvää vastausta vaikka kolme kertaa kysyy. Mitkä ovat keskimääräiset kuukausipalkat esim. vuoden, viiden vuoden ja 15 vuoden jälkeen? Paljonko tulee vuorotyölisineen ja muine lisineen? En tunne toisen alan sopimuksia.
Tunnen paperityöläisiä ja muidenkin prolealojen edustajia. Ei eroa taidollisesti muista niin paljon että ylisuuret palkat olisivat oikeutettuja (alkaa väsyttämään tämä toisto). Palkat ovat ihan vitun törkeitä kun vertaa moneen muuhun alaan, ja vertaamaani akuuttisairaanhoitoon, jossa joka välissä saa kieli keskellä suuta vastata ihmisten hengestä. Lue vielä kerran jos olet lukutaitoinen: VERRATTUNA vastaavan osaamistason tai vastaavan tai korkeamman yhteiskunnallisen tärkeyden jne. työpaikkoihin. Tämä tietenkin olettaen että palkat eivät ole viime tietooni laskeneet huimasti. Jengi naureskelee että paperitehtaan siivoojakin (ainakin ennen) sai aivan naurettavan hyvää palkkaa. Voi olla ns. entivanhaista tietoa.
Onko sinulla sitten jotain perustetta sille, että teidän palkkanne tulisi olla vallitsevaa palkkatasoa suuremmat? Käänsin kysymyksen näin.
No, vajakkipuheita pahoittelin jo. Mutta ihan tavallista työtä, ei erikoisempaa kuin muidenkaan. Pitäisköhän boikotoida suomalaista vessapaperia? Katotaan jaksanko.
Aika kauas paistaa tuo sun kateus kyllä. Toivot tehtaiden lopettamisia ja boikotoit suomalaista vessapaperia ihan vaan sen vuoksi, että paperimiehillä on paprempi palkka kuin sinulla.
Kuulostaa todella aikuismaiselta käytökseltä :D no tuskin tosissasi olet, provoilet vaan ja purat pahaa oloasi.
Kyllä papetehtaiden siivoojilla (yleensä naisia) oli ennen ihan kunnolliset palkat, siis ennen vuotta 2005, jolloin laajat ulkoistukset ajettiin läpi. Sitten tuli tilalle ISS, L&T, SOL yms orjat 6€ tuntipalkkoineen. Ja joku vielä kysyy, että miksi naisen Euro on 80 senttiä.
Mutta noin yleisesti paperimiesten vuosiansiot Tam37 on 50000-65000€ välissä. Joku pätevä kaveri voi saada enemmänkin ja tietenkin ylitöillä on mahdollista ansaita paremmin. Kyllä parhaimmilla ylityömiehillä on 75000€ vuositulot, mutta siinä saa kyllä tehtaalla asua. Päivätöissä ja katkeavissa vuoroissa palkat ovat 40000-55000€. Pitkään työsuhteessa olevilla on täydet palvelusvuosikorvaukset, jotka tekee muutaman tonnin vuositasolla. Useimmilla tehtailla on käytössä tulospalkkausjärjestelmä jonka vaikutus on satasista muutamiin tuhansiin euroihin, riipuen tietenkin niistä tulosten toteutumisista.
Mutta noin yleisesti, ei paperimiesten palkat ole juurikaan paremmat, kuin muillakaan raskaan teollisuuden aloilla. Ja en pode huonoa omatutoa vaikka tienaan paremmin, kuin moni muu :) Olen palkkani ansainnut...
Mikä paperitehdas/kartonkitehdas/sellutehdas on siiretty Suomesta ulkomaille? Osaako joku nimetä edes yhden?
Suomesta suljetut tehtaat on yksinkertaisesti lopetettu kannattamattomana. Ei niitä tai niiden tuotantoa ole siirretty yhtään mihinkään. Käyttökelpoiset koneet on myyty romuraudan hinnalla jonekkin vinkuintiaan tai varaosiksi.
Toivottavast paperimiehet saavat reilun palkankorotuksen. Saataisiin tuota kautta edes pieni osa yhtiöiden miljardi voitoista verotuloina jäämään Suomeen ettei kaikki voitot valu ulkomaille.
Hyvätuloisten maksamilla veroilla maksetaan todella monen kunnallisella puolella töissä olevan palkka myös minun palkka.
jeps. "Paperitehtaan" työvoimakustannukset ovat mitättömät. Homma on erittäin pitkälle automatisoitua. Paperikone on valtaisa omatoiminen robotti. Paperinvalmistuksessa maailmanmarkkinoiden kysyntä ohjaa tekemistä. Jos kysyntää ei ole tehtaan valmistamille tuotteille niin silloin tehdas loppuu. Etenkin jos se paperikonerobotti on aikansa elänyttä vanhentunutta teknologiaa. Tehtaan kovertointi uudenlaisille tuotteille on lähes mahdotonta. Tehtaan lopettamispäätöksessä työvoimakustannuksilla ja työntekijöiden palkoilla ei ole mitään merkitystä.
Ei, mutta silti ek koittaa mieltää sen työntekijöiden viaksi
Paperiduunarit vähät välittävät tehtaiden alasajosta. Työttömyysturva ja fatta antavat saman fyrkan, oli duunia tai ei.
Kokemuksen tuoma syvä rintaääni on puhunut.
Paperitehtaissa nähdään kuinka ammattiliitolla on voimaa, jota tarvittaessa käytetään. Turha täällä on loimaalaisten vinkua.
Yhtäkään tehdasta ei siirretä mihinkään, kun se kallis tehtaan raaka-aine on Suomessa. sitä ei kannata kuljetella muualle. Se on muuten faktaa
Onhan Suomessakin ollut ”karvisia”, jotka kävivät hukkaamassa miljardeja maailmalle, mutta tulivat häntä koipien välissä takaisin Suomeen.
Sama tilanne on metalliteollisuudessa, verkko-operaattoreilla yms. Maailman valloituksessa tuhlattiin miljardeja suomalaista rahaa ulkomaille.
Nyt me porukalla myydään Fortumia ”keinottelijoille”, jotka ovat kotimaisia voiton tavoittelijoita……Talvivaara ja polittikkojen omistukset
Tänne jäävät vain herrat keskenään töihin ja entiset duunarit ovat kotona ja työt tekee ulkomaalainen vuokratyövoima.
Siinä näkemys miten koko homma ajetaan lähitulevaisuudessa, no verotulot vähenee ja kierr on valmis joten ne herratkin potkitaan ulos ja sitten ihmetellään porukalla kun olemme banaanivaltio.
Paperitehdas tehdään 20 vuodeksi ja sellutehdas 50 vuodeksi. Kovin nopeasti ne eivät siirry muihin maisemiin.
Toisaalta meillä ei ole rakennettu uusia paperikoneita pitkään aikaan joten eiköhän kaikki koneet ole jo itsensä maksaneet ja ne voidaan sulkea, jos rahantulo lakkaa. Paperimarkkina ja erityisesti painopaperimarkkina on pienentynyt ja pienenee entisestään. Koneita tullaan sulkemaan riippumatta siitä minkälainen sopimus Suomessa tehdään. Sopimus tietenkin vaikuttaa siihen suljetaanko kone Suomessa vai muualla.
Suomessa on metsää, mutta meillä on pitkät kuljetusmatkat. Lisäksi AKT:llä on taipumus lakkoilla tai ainakin uhkailla lakoilla. Lakot ja pitkät yhteydet ovat myrkkyä paperille, jonka toimitusajat ovat lyhyet jo siksi ettei asiakkailla ole halua eikä kykyä varstoida suuria määriä tavaraa.
Sellu on turvallisempi tuote koska sen toimitusketju ei ainakaan vielä vaadi niin suurta täsmällisyyttä kuin paperin. Kokonaisuuden kannalta paperi pitää tehdä asiakkaan lähellä siinä missä sellua voi kuljettaa kauempaakin. Lähellä tehty paperi tukee myös kierrätystä koska keräyspaperia ei tarvitse kuljettaa pitkiä matkoja.
Niin tai näin paperin valmistus loppuu Suomessa. Sellun teko jatkuu oli työehtosopimus millainen tahansa.
Paperi-/kartonkitehtaiden miljardien eurojen liikevaihdossa paperimiesten palkat ovat yksi hyttysen pieru.
Paljonko pieru on prosenteina paperin tuotantokustannuksista?
Ota huomioon koko paperitehas eli kaikki paperilliton jäsenet.
Minä tiedän, mutta tiedätkö sinä?
No+varmaan+aika+tehdaskohtaista,+mutta+konsernitasolla+paperiliittolaisten+palkka+on+alle+5%.++kustannuksista.
Palkkakustannukset+on+3-6%.+Paljon+työnantaja+voittaa+tällä+kun+ei+suostu+oikeasti+neuvottelemaan+vaan+on+ottanut+sanelupolitiikan+käyttöön.+Saako+he+kenties+kenties+0.2%+hyödyn+jos+heidän+kaikki+vaatimukset+menevät+läpi.+Jos+taas+tulee+lakko+menetykset+ovat+melkoisia+niin+suuria+ettei+niitä+varmaan+koskaan+millään+saada+maksettua+takaisin.+Katsotaan+nyt+mitä+tuolla+alalla+tulee+tapahtumaan.+Työntekijöiden+nöyryytys+on+menossa+joka+alalla+mutta+sittenhän+me+ollaan+tyytyväisiä+kun+kukaan+ei+tienaa+hyvin.+Suomalainen+on+sitten+tyytyväinen+kun+kaveri+tienaa+minimi+palkkaa+ja+itse+saa+kunnon+tulot.+Suomalainen+on+valitettavasti+pirun+kateellinen+toiselle+Suomalaiselle.
Minulla+on+sellainen+luku+kun+13%+palkkojen+osuus,+tähän+kuuluu+koko+henkilöstö+johtajaa+myöten.+ei+siinä+pieni+korotus+palkkaa+tunnu+missään,+tässä+pääministeri+Sipilä+on+oikeassa.
Uupeeämmät ja Stuuraensot voivat suksia vittuun. "Maijerit" tulevat mielellään tänne ja heidän käsissään homma KANNATTAA.
Paperimiehet on syvässä palkkakuopassa monet lääkäritkin tienaa paremmin.
Näytetään, että me ei turhaan elätetä 3500 työntekijää sak:n toimistossa.
Lakkoon vaan ja ajetaan porvarit kiinaan tehtainensa. Maijereita ei tänne päästetä rikastumaan ja duunareita riistämään.
Satamat mukaan lakkoon niin assdaan Haataisesta presidentti.
Sähköliitto ajaa sähkötyöt ulkomaille
Paperilla on vara palkankorotuksiin, tämä kävi ilmi kun äänekkosken tahdas vihittiin käyttöön. Kehuttiin että on maailman kilpailukykyisin tehdas, nyt ja vieläpä tulevan laman aikana. Että selluköpit nyt vaatimuksia vaan sisälle