Hämeenlinnan konventtisali on myyty. Kauppakirjan mukaan kiinteistö säilyy uskonnollisen islamilaisen yhdyskunnan toiminnassa moskeijana
Hämeenlinnan konventtisaliHämeen myyty!!!
Miksimiksimiksimiksi
56
1637
Vastaukset
- wegrgrwg
Lähde?
- Bonbon607
Yllättäen ei ole :)
Odottelemme edelleen vahvistusta huhulle (joka on lähtöisin suomi24-viestistä).
- Nätkin
Sitten kun ilmoitus myymisestä löytyy Johanneksenpojan sivuilta tietää että ,asia on tosi, niillä sivuilla on totuus kyseisestä srk.
- karipekko
Paikalliset JT:t näyttävät juhlivan tapausta, pitämällä vapaapäivän kenttäilystä.Ei ollut ainuttakaan autoa salin parkkipaikalla.
- valehtelijoidenkohtalo
Myös sosiaalisen median kautta levitetyt valheet ovat Suomen lain mukaan rangaistava teko. Vääriä tietoja levittelevät tullaan laittamaan edesvastuuseen. Järjestö ei anna julkisuuteen tietoa kiinteistöihin liittyvistä asiakirjoista.
- oletkoyksinkertainen
Asia ei ole valhe yhtään sen enempää kuin vuosikirjaa ei enää julkaista.
Haist huilu TOOPE!!
Jos määritelmäsi olisi oikein, syyniin pitäisi ottaa myös Veikko Leinosen lausunnot.
Hänhän se vasta valehtelee. - järkyttynyt
Kiitos aiheellisesta oikaisusta. Pyydän anteeksi. En olisi ikinä uskonut tållaista todeksi. Maailma on muuttunut ja yllätyksiä on nyt noussut jatkuvasti esiin niin kiinteistöjen kuin julkaisujenkin osalta. En kommentoi enempää, pyydän vääriä luulojani anteeksi kakilta lukijoilta.
- hyvä.homma
Mahtava juttu! Hienoa, että meni kaupaksi. Jehovan todistajat ovat varmaan iloisia, kuten olivat myös lehtien ja kirjojen vähentämisestä.
- ryttylänukko
Mikä teillä on hätänä? Jos todistajat eivät paru asiasta, miksi jonkun ulkopuolisen täytyy meuhkata. Kirkoista tehtiin yleisiä käymälöitä Neuvostoliitossa ennen Putinia. Tyhjillään ne täälläkin ovat melkein. Olisikohan niillekin parempaa käyttöä? Hoitavat enimmäkseen sosiaalisia tehtäviä, perustaisivat vaikka sosiaalikonttorin sinne. Tulisikohan sinne minunkin mentyä useammin. Eipä sieltä kirkosta kukaan ole tullut luokseni käymään.
- asioidenajaja
Samaa minäkin ajattelin, nimittäin uskosta ja kirkosta, kun katsoin vähän aikaa sitten tulevan Helsingin piispan huumorimies Laajasalon haastattelua. Häntä haastatteli ateistina itseään pitävä nuorimies. Hän kysyi, että pääseekö hän taivaaseen, vaikkei uskokaan Jumalaan. Tähän pappi vastasi, että pääsee. Uskonnosta minäkin olen keskustellut enemmän todistajien kanssa kuin seurakuntani papin kanssa.
Sen verran tiedän asioista, että pappi valehteli tai ei ole pahemmin tutustunut Raamattuun. - perustele_miksi
asioidenajaja kirjoitti:
Samaa minäkin ajattelin, nimittäin uskosta ja kirkosta, kun katsoin vähän aikaa sitten tulevan Helsingin piispan huumorimies Laajasalon haastattelua. Häntä haastatteli ateistina itseään pitävä nuorimies. Hän kysyi, että pääseekö hän taivaaseen, vaikkei uskokaan Jumalaan. Tähän pappi vastasi, että pääsee. Uskonnosta minäkin olen keskustellut enemmän todistajien kanssa kuin seurakuntani papin kanssa.
Sen verran tiedän asioista, että pappi valehteli tai ei ole pahemmin tutustunut Raamattuun.Miksi pelastus löytyisi Raamatusta?
- laivauppoaa
Koska Jehova siunaa kun saleja, konvettisaleja, haaratoimistoja myydän samoin kun painotutteet ajetaan alas. Vai siunaako?
Eikös tämä ole merkkisiitä että Hän on alkanut rangaista Jehovan todistajia nimensä häpäisemisestä, rituaaliitsemurhien vuoksi. Valehtelun vuoksi. ja Raamatun häpäisemisestä. Raamattu ei ole mikään ipad.
Meillä on hätä teidän jääräpäiden tulevaisuudesta.
Paetkaa uuppoavasta laivasta. Vain rotat jää sinne jäljelle. - manaat
perustele_miksi kirjoitti:
Miksi pelastus löytyisi Raamatusta?
Ei ole kysymys perustelusta vaan uskosta.
Uskoa ei voi perustella.
Uskova uskoo Jeesuksen sanoihin.
Jos ei usko,ei usko, mutta joutuu kerran vastuuseen jokaisesta sanastaan ja teostaan ja silloin ei ole puolustajaa, asianajajaa jonka nimi on Jeesus Kristus.
Mitä ajattelisit silloin tapahtuvan?
Kuulu sanat: "syyllinen".
Kun on hyvä asianajaja kuuluu sanat: "syytön". - perustele_miksi
manaat kirjoitti:
Ei ole kysymys perustelusta vaan uskosta.
Uskoa ei voi perustella.
Uskova uskoo Jeesuksen sanoihin.
Jos ei usko,ei usko, mutta joutuu kerran vastuuseen jokaisesta sanastaan ja teostaan ja silloin ei ole puolustajaa, asianajajaa jonka nimi on Jeesus Kristus.
Mitä ajattelisit silloin tapahtuvan?
Kuulu sanat: "syyllinen".
Kun on hyvä asianajaja kuuluu sanat: "syytön".Jotta asianajajan apuun kannattaisi turvautua, pitäisi ensin vakuuttua hänen olemassaolostaan. Sitä paitsi jos uskoa ei voi perustella tai pakottaa, syytönhän ihminen itse on siihen, jos ei usko.
- y5t4
Ehkäpä hän ei usko Raamattuun, ehkä uskottavampi vaihtoehto. En tiedä onko se mikään vaatimuskaan papinvirassa nykyään. Mahtavat tulot kuitenkin ovat tiedossa.
Mitä mieltä Jehovan todistajat ovat papeista, jotka vihkivät samaa sukupuolta olevia? Siitähän riidellään kirkossa. Jotkut hyväksyy, ja toiset eivät. Pääsevätköhän tällaiset papit, jotka hyväksyvät sen, taivaaseen?- jumalanäkeekaiken
Suurin murhe jehovissa taitaa nyt olla raha. Oletteko valmiit luopumaan kaikesta omaisuudetanne? Varokaa!
Taivaan Isä huolehtii nyt ja aikanaan lastensa kohtalosta.
Älkää surko vartiotornia, sillä ei ollut siunausta. Teillä on. - uuuu5
Vastaan kehoittamalla lukemaan 1.Korinttilaisten 5: 11; 6:9,10 ja päättelemään sen perusteella, mikä Raamatun mielipide on . Sieltä voimme nähdä Jumalan tahto asian suhteen.
Ilmestyskirja kehoittaa myös lähtemään pois sellaisista uskonnoista, ettei joudu syylliseksi heidän mukanaan.
Jehovan tosistajat eivät sovittele tässäkään asiassa miellyttääkseen ihmisiä. Vaatii rohkeutta pysyä Raamatun kanssa ja seisoa sen puolesta. Maailman yleiset katsantokannat voivat olla mitä tahansa. Jeesus sanoi kuitenkin: "Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa.( Joh. 15:19 ) Katso myös Joh. 17: 15-19. - näinsemeneekuulkaas
uuuu5 kirjoitti:
Vastaan kehoittamalla lukemaan 1.Korinttilaisten 5: 11; 6:9,10 ja päättelemään sen perusteella, mikä Raamatun mielipide on . Sieltä voimme nähdä Jumalan tahto asian suhteen.
Ilmestyskirja kehoittaa myös lähtemään pois sellaisista uskonnoista, ettei joudu syylliseksi heidän mukanaan.
Jehovan tosistajat eivät sovittele tässäkään asiassa miellyttääkseen ihmisiä. Vaatii rohkeutta pysyä Raamatun kanssa ja seisoa sen puolesta. Maailman yleiset katsantokannat voivat olla mitä tahansa. Jeesus sanoi kuitenkin: "Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa.( Joh. 15:19 ) Katso myös Joh. 17: 15-19.Ilmestyskirjahan kertoo juuri Jehovan todistajista. Jehovan todistajat ovat väärä uskonto.
Jehovan todistajat ovat käyttäneet väärin Jehova nimeä. Heistä löytyy tuhansien JT-uskon alttarilla kuolleiden veri. Rituaali-itsemurhissa. "Ei verensiirtoa" riitissä.
Ilmestyskirja kehoittaa lähtemään pois tällaisesta uskonnosta.
Jehovan todistajat eivät sovittele, omaksi häpeäkseen. Olisi parasta luopua harhaopista.
Jehovan todistajat eivät noudata edes Matt.26:27 jakeita saati sitten muita raamatun kohtia.
Maailma ei vihaa Jehovan todistajia Jeesus nimen vuoksi vaan m.m. heidän suhtautumistavastaan pedofiliaan ja sen ongelman käsittelyyn mitä heillä on. Maailma vihaa rituaali-itsemurhia ja mököttämiskampanjoita. Niinkuin ENNENKAIKKEA Jumala.
Koska Jehovan todistajat eivät pidä tarkoin kiinni siitä mitä Jeesus sanoi, heitä pitää karttaa. Joh.9-11.
Heille ei saa sanoa edes päivää. Korkeintaan:"Veisittekö samalla roskani, kun siitä lähdette, ystävällisiä kun olette olevinanne." - Rallinalku
uuuu5 15.10.2017 11:43
" Mutta koska ette ole maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa"
-Paitsi että olette vain avannut oven väärään aikaan, antanut lahkoaivopestyn värvärikaksikon tulla esittämään ns. rakkauspommitus, jossa oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa jo kutsun todistajakotiin kahvillekin.
Täällä sitten kahvia hörppiessänne olette jo silkasta kohteliaisuudesta olleet esittämättä vastaväitteitä kun aikanaan oppeihin aletaan, mutta kristinuskon kannalta yllättävimmät lahkoasiat saavat odottaa vuoroaan. Teitä on ensin tarkkailtu että olete kylliksi pehmenneitä. - Pitää.paikkansa
uuuu5 kirjoitti:
Vastaan kehoittamalla lukemaan 1.Korinttilaisten 5: 11; 6:9,10 ja päättelemään sen perusteella, mikä Raamatun mielipide on . Sieltä voimme nähdä Jumalan tahto asian suhteen.
Ilmestyskirja kehoittaa myös lähtemään pois sellaisista uskonnoista, ettei joudu syylliseksi heidän mukanaan.
Jehovan tosistajat eivät sovittele tässäkään asiassa miellyttääkseen ihmisiä. Vaatii rohkeutta pysyä Raamatun kanssa ja seisoa sen puolesta. Maailman yleiset katsantokannat voivat olla mitä tahansa. Jeesus sanoi kuitenkin: "Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa.( Joh. 15:19 ) Katso myös Joh. 17: 15-19.sellaisista uskonnoista, ettei joudu syylliseksi heidän mukanaan.
Jehovan tosistajat eivät sovittele tässäkään .
Jehovilla on mittavat profiilia ongelmat monissa maissa. Veriopin takia on kuoltu paljon, järjestö on verivelkainen. Perheitä rikottu kattamalla ja vääriä ennusteita tehty paljon. Voi olla että pysymällä Jehovissa joudut syylliseksi heidän mukanaan.
- s1924
Koettakaa nyt päättää, välillä ollaan miljonäärejä ja nyt sitten rahaa ei ole. Miksi kirjoitella, jos ei ole faktaa tiedossa rahatilanteesta ja miksi se yleensä tuo rahatilaanne kiinnostaa niin paljon.
Uutissivustollamme näemme lisääntyvistä katastrofeista ympäri maailman ja miten paljon tarvitaan myös avustustyöhön, jota tehdään voimia ja varoja säästämättä.
Loppujen lopuksi sanomaa voi viedä ihan ilmaiseksikin Raamatun avulla, niinkuin Jeesuskin teki. Rahaa on käytetty aina viisaasti tarpeen mukaan, eikä se ole muuta kuin tarpeellinen käyttöväline.
Raha ei kuitenkaan pelasta ketään ja se tulee menettämään merkityksensä, on sitä kuinka paljon tahansa. Se, että on Jumalan tuntemus ja sydän täynnä rakkautta häntä kohtaan. Sefanjan ennustuksessa Jehovan suuresta päivästä (Sefanja 1:14-18 ). Jae 18 kertoo rahan merkityksen silloin. Hesekielissä on kuvaus siitä, miten hopeat ja kullat heitetään maahan arvottomina silloin. ( Hes.7:19 )- ymmärsitkölukemaasi
Kuten hyvin tiedät, saleilla on aina eletty kovassa rahapulassa. Siksi ne kolehtilaatiokot ovat olleet rahaa vaatimassa. Jokainen lahjoitettu sentti ja tehty työtunti sekä loplta salin myynnistä saadut rahat ovat joka kuukausi päätyneet muutaman ameriikkalaismiehen haltuun. 139 vuotta.
Miljardit ja taas miljardit on ameriikkalaista rakkaudesta rahaan sijoitettu maailman tuottavimpiin kohteiisiin. Hengellisen toiminnan ylläpitäminen on osoittautunut viime vuosina kalliiksi ja kiusalliseksi, joten mm. pääkonttori sekä konventtisalit on realisoitu kovaan hintaan.
Seurakunnissa saatiin juuri kuulla viimeisimmistä julistustoiminnan supistuksista: Vuosikirja lakkautetaan, lehtiä ei enää juuri julkaista, salit ja konventtisalit myydään. Tämä on tuttua, mutta eilen vedottiin vielä todistajiiin rankemmalla kädellä:
Päivän teksti lauantaina 14.10.2017 on suoraa puhetta alasajon loppumisesta:
Teidän vapautuksenne on lähestymässä
Vaikka emme vielä täysin ymmärrä, mitä kaikkea tuona koettelemisen aikana tapahtuu, voimme odottaa sen merkitsevän jonkinlaisia uhrauksia. Säilyäkseen elossa kristittyjen oli ensimmäisellä vuosisadalla jätettävä taakseen omaisuutensa ja kestettävä vastoinkäymisiä (Mark. 13:15–18). Olemmeko me tarvittaessa valmiita kärsimään aineellisia menetyksiä?
Teemmekö mitä tahansa, mitä uskollisuuden säilyttäminen Jehovaa kohtaan vaatii? Ajattele: olemme silloin ainoita, jotka kauan sitten eläneen profeetta Danielin tavoin jatkavat Jumalan palvomista, tapahtuipa mitä hyvänsä (Dan. 6:10, 11). Tuolloin emme enää saarnaa ”valtakunnan hyvää uutista”. Sen aika on jo takanapäin, ja seuraavaksi tulee ”loppu”! (Matt. 24:14.) Jumalan kansa tulee varmastikin julistamaan vaikuttavaa tuomiosanomaa. Siinä saatetaan ilmoittaa, että Saatanan jumalaton maailma tuhoutuu pian lopullisesti.
Näin vedätetään vielä viimeisetkin pennoset ennen ilmoitusta Vartiotorniseuran lakkauttamisesta. Valmistautukaa!
- påminnelse
Todistustyötä on tehty hyvin vaikeissa ja vaatimattomissakin olosuhteissa ja uhkailun edessä. Mieleeni on painunut yhden veljen kokemukset, kun KGB Venäjällä yritti saada saarnaamistyön loppumaan ja vangitutti veljiämme ja sisariamme. Agentti vaati häntä luopumaan hyvän uutisen kertomisesta. Veljemme vastasi Matt.:24: 14:ssa olevin sanoin: " Tämä valtakunnan hyvä uutinen TULLAAN saarnaamaan todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu." Hän tiesi, että tuo ennustus tulisi toteutumaan varmasti. Hän kesti uskollisena pitkän vankeusajan ja pääsi moniksi vuosiksi vaimonsa ja lastensa kanssa näkemään suuren kasvun myös Venäjällä.
Yksi erikoinen piirre tuli myös esiin, että KGB yritti soluttautua seurakuntiin ja miehiä sieltä osallistui kokouksiin ja kenttätyöhön ja tällaisina vakoojina yrittivät hajottaa työtämme. Vastustus on joskus hyvin ovelaa ja valheellista, koska niiden takana on Jumalan vastustaja, valheen isä.- älävastaa-seonlapsesi
Salit myy ja saarnaamistyön ajaa alas kyllä ihan itse Vartiotorni - ei suinkaan KGB. Ymmärrän, että on mukava elää muistojen Kultaisissa Ajoissa - ja toistella näitä moneen kertaan kuultuja uskomattomia kuvauksia.
Mitä saammekaan vielä kuulla näihin "omaisuuden luovutustalkoisiin" liittyen? Suurenmoisia, sykähdyttäviä sekä ylitsepursuilevaisia kertomuksia, miten mummot tekevät kilvan testamenttejaan.
- Aljetiina
s1924 15.10.2017 12:32
"Loppujen lopuksi sanomaa voi viedä ihan ilmaiseksikin Raamatun avulla, niinkuin Jeesuskin teki. "
-Mutta teillä on väärennetty Raamattu, UM -pamfletti, ja vartiotorni on se mitä te levitätte.
-Raamatun jakeesi on VT:stä, VT ei neuvo julistustyöhön, käännytystyöhön, jos se sen tekisi, niin se koskisi juutalaisia ja juutalaisuutta, juutalaiset eivät koe vartiotornia omakseen.
- Sefanjan ennustuksessa Jehovan suuresta päivästä (Sefanja 1:14-18 ). Jae 18 kertoo rahan merkityksen silloin. Hesekielissä on kuvaus siitä, miten hopeat ja kullat heitetään maahan arvottomina silloin. ( Hes.7:19 )
Näyt mielelläsi kirjoittavan rahasta, niin, vaatiihan työnantajasi sinua kerjäämään itselleen lasten jäätelörahatkin.
Kristitylle on Jeesuksen ohje: Matt. 6:19. Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle - kerrotarkemmin
påminnelse 15.10.2017 13:21
-mitä leuhkimista siinä on että rikkoo maan lakeja niin että poliisin tarvitsee puuttua asiaan ?
Venäjällä on uskonvapaus, kristillisiä kirkkoja, mutta eivät hyväksy, tarkoittanet, perheiden hajottamista, pedofilien suojelua lasten huollon kustannuksella ja vieläkö mitä ? Mitä lahko on siellä keksinyt ?- påminnelse
Maan lakeja? Kysymyksessä oleva mies oli keskustellut Raamatusta toisen ihmisen kanssa. Tapahtumat sattuivat 1950-60luvuilla. Hän teki sitä, mitä varhaiskristitytkin tekivät. Heitäkin vastutteettiin ankarasti ja vietiin oikeuden eteen samasta syystä.
Onko Venäjällä uskonnonvapaus? Koskeeko se vain tiettyjä uskontoja, jotka veljeilevät poliittisten johtajien kanssa ja jotka polttavat heidän kotejaan ja pahoinpitelevät todistajia tai ajavat ihmisiä työpaikoiltaan. Sekö on kristillisyyttä?
Luulenpa, että perheitä hajoaa tuhatkertaisesti enemmän niissä piireissä. Venäjän pedofiileista en tiedä, mutta katolisen kirkon piirissä sitä on paljon. Ja kyseisessä kirjoituksessa tuli myös esiin, miten hänen vaimoaan yritettiin raiskata monta kertaa ja samaa on tehty myös Venetsuelassa näinä päivinä.
Leukimisesta ei ole kysymys vaan tosiasioita, joita monet rauhaa rakastavat ihmiset ovat saaneet kokea vuosien saatossa eri puolella maailmaa.
Koetapa ajatella asiaa puolueettomasti ja oikeudenmukaisesti ja katso ympärillesi, mitä uskontojen piireissä tapahtuu. - pian13v
Jehovista en ole koskaan kuullut. Kertoisitko perustiedot?
- Raakuuspois
påminnelse 15.10.2017 16:35
Virhe tehtiin Venäjällä, kun Neuvostoliiton hajotessa ei jatkettu lahkokieltoa.
"Onko Venäjällä uskonnonvapaus? Koskeeko se vain tiettyjä uskontoja, jotka veljeilevät poliittisten johtajien kanssa ja jotka polttavat heidän kotejaan ja pahoinpitelevät todistajia tai ajavat ihmisiä työpaikoiltaan"
-Niin, heh. Maassa maan tavalla. tai ainakin lakia noudattaen. Jos et tiedä, mikä on Venäjällä ollut tuomion syynä, niin ota selvää.
Suomessa pitäisi myös kieltää, mitä mieltä itse olet, tulisiko sallia, jos verensiirtomurhat tulisi kadulla selvittää kuten ne ovat
"verensiirtokieltomurha on vartiotorniuskonnon oma veriuhri, Raamattu sallii veren syömisenkin, 3 Moos 17.15 ja kyse on eläimen verestä, verensiirto on elinsiirto eikä liity Raamattuun, vartiotorniuskontomme sen kieltää. koska johtomme on vanhoja, kouluakäymättömiä miehiä, ovat he sekoilleet, ja syynä verensiirtokieltoon on alunperin karmea biologinen väärinkäsitys, että verensiirto olisi syömistä. Semmoinen meitin vartiotorniuskontomme on tältä osin, se on myös kehunut verensiirron pelastaneen New Yorkilaisrouvan elämän v. 1940, mitä emme toivo kenenkään tietävän. Osta vartiotorni."
"Koetapa ajatella asiaa puolueettomasti ja oikeudenmukaisesti ja katso ympärillesi, mitä uskontojen piireissä tapahtuu. "
-Lahkossa tapahtunutta ajatusmaailmasi sekoamista kuvaa, että haet lahkollesi perusteita kertomalla muista uskonnoista. niihin ei nyt tarvitse ottaa kantaa. - påminnelse
Miksi nämä samat jutut kerta toisensa jälkeen? Onko ne tallessa jossain, josta syötät niitä uudelleen ja uudelleen. Yhtä pöhköä joka kerta.
Oletko koskaan lukenut, miten varhaiskristittyjä kohdeltiin. Olivatko he suosittuja? Kyltymätön kirjoittelusi kertoo samanlaisesta asenteesta, jota tuon ajan fariseukset ja kirjanoppineet osoittivat. Sokeaa vihaa
Mites oma ajatusmaailmasi kertoo omista perusteistasi kertoa muista, paitsi oman uskontosi virheistä. Ne täytyy ilmeisesti salata ja hyväksyä heidän tekonsa oikeutettuina.
Oletko kuullut, että todistajat polttavat toisten koteja, jos eivät usko samoin kuin he. Pahoinpitelevätkö he muita tai panevat vankilaan niitä, jotka eivät suostu ajattelemaan samalla tavalla. Riistävätkö he työpaikkoja perheenisiltä vain sen perusteella, etteivät pidä heidän uskonnostaan tai siksi että he puhuvat siitä muille. Näin juuri tapahtuu ja on tapahtunut uskonnollissa vainoissa syyttömiä ihmisiä kohtaan. Surmaavatko todistajat uskonveljiään sodissa vain siksi, että muissa uskonnoissa tehdään niin ja että valtio vaatii niin tekemään. Miettiminen sallittua.
- manaat
Alkuseurakunnassa kyllä annettiin omaisuutta pois, mutta se mikä annettiin jaettiin niille joilla ei ollut mitään.
Ei sitä jaettu millekään järjestölle.
Omaisuutta tasattiin.
Vinha ero siihen mitä päivän teksti sanoi. - påminnelse
Onpa hyvä, että luet päivän tekstit. Paljon ajateltavaa päivän ajaksi. Aikamme on aika erilaista varhaiskristittyjen ajan kanssa. Ja työ on maailmanlaajuista. Antamista harjoitetaan siitä huolimatta ja nyt yltyvien luonnonmullistusten aikana menee paljon varoja jälkihoitoon. Uutissivustollamme kerrotaan lähes joka päivä uusista mullistuksista ja miten veljemme ovat valmiina lähtemään apuun, rohkaisemaan, raivaamaan ja rakentamaan sekä viemään vaatteita ja ravintoa kärsineille uskontovereille. Kristillinen rakkaus panee ihmiset toimimaan siten. Tiedämme, että ihmisvoimin tätä maailmaa koskaan ei pystytä korjaamaan. Jumala tietää etukäteen asioiden kulun jo etukäteen ja valmistaa meitä kohtaamaan vaikeat ajat ja suuren ahdistuksen menestyksellisesti. Voimme varautua mihin vain pahan maailman murentuessa. Jo nykyiset tapahtumat ovat kaukana normaalista ihmiselämästä. Suuret määrät lapsiakin saa elää jatkuvasti kauhujen keskellä ihmisen pahuuden ja itsekkyyden keskellä.
Eikä tuo Venäjän maakaan ole erilainen kohdellessaan syyttömiä ihmisiä. Mutta jostain syystä Jehovan palvelijoiden huono kohtelu näyttää joistakin oikealta. Annetaan ymmärtää, että jokaisen todistajan sisällä asuu perheen hajottaja tai pedofiili, joka on kaukana totuudesta. Ja jos ihmiset pitävät oikeutenaan olla ottamatta verensiirtoa omantuntonsa vuoksi, se ei tee heistä itsemurhaajia vaan uskollisia Jumalalle. Jotkut valtiot ottavat vain oikeudekseen määräillä oman tahtonsa mukaan. Samoin Venäjällä ortodoksinen kirkko alkoi olla huolestunut kasvusta, jonka todistajat saivat lyhyen vapautensa aikana ja mahtiuskontona päätti panna kapuloita rattaisiin. Ja valtio sai omaisuuksia haltuunsa tuon uuden lain perusteella. Talkoovoimin rakennetut tilat otettiin vain kylmästi haltuun.
Joistakin tuli yhtäkkiä Venäjän ihailijoita ja halusivat samanlaisia toimia muuallekin.- kunvartiotornijää
Suomen salien paniikkimyyntiboomi lienee osin myös ameriikkalaisten pelkoa Suomen venäläishistoriasta. Varmaan kuvittelevat, että Suomi takavarikoisi joitain tönöjä - kyllä saa ihan vapaasti seisoa siinä kuin on. Oma käyttö jehovissa taitaa ollla vain vähän niin ja näin. Ei ollut eilen Hml:nkään salin edessä/pihassa ruuhkaa.
Kun Hallinto ilmoittaa Vaetiotornin toiminnan lakkautetuksi, ei tarvitse enää puolustella hallintoa. Opin venkoilemiset jää pian taakse ja uutta hävettävää ei tule.
Parempi unohtaa ja kannustaa jehovia myös mukaan perinteiseen suomalaiseen kansankirkkoon. Äkkiä virheet yhdessä korjataan ja kristinoppi avautuu. Vähä Katekismus on edelleen 500-vuotisjuhlavuonnakin ajankohtainen. Siitä voi lukea illassa luterilaisuuden perusopetuksen. Jehovien oppi ei mene päällekkäin sen kanssa, joten asia on uutta ja ihmeellistä jehoville ja muistinvirkistys myös vanhalle lutskulle.
- påminnelse
Oliko Hämeenlinnan kirkon edessä ruuhkaa? Ajat saleilla on jaettu, koska kaikki paikkakunnan julistajat eivät mahdu yhtäaikaa ja nyt taitaa ihmiset olla syyslomien takia matkoilla. Mutta tietääkseni Hämeenlinnan sali käyttää sen edessä olevaa parkkipaikkaa lisäpaikkoina.
Kävitkö itse kirkossasi tänään ja mitä siellä saarnattiin? Annettiinko kehoitus saarnata valtakunnan hyvää uutista? Opetettiinko noudattamaan Raamatun moraaliohjeita, kuten meillä käsiteltiin mm. Kehoitettiinko lukemaan Raamattua joka päivä ja miettimään miten sen opetus soveltuu omaan elämääsi?
Raamattua, ei katekismusta pidetään mittanuorana.
Miten on oman paikkakuntasi kirkon kannatus näkyy? Tiedätkö kuinka monta on eronnut siitä? Entä prosenttimäärä kirkoissa kävijöistä. Tietääkseni ne ovat ihan prosenttien luokkaa Suomessa samoin kuin monissa länsimaissa.
Valtakunnansalilla on jopa istumapaikkojen pulaa toisinaan, joten prosenttimäärä on korkea.
Uskoa ihmisestä ei voi viedä pois, vaikka rahat loppuisivatkin tai toiminta kiellettäisiin. Kirkossakävijöiden alasajo on alkanut jo kauan sitten. Monet eivät edes tunnusta olevansa uskonnollisia, vaikka kuuluvat siihen.
Miten voisi alkaa yhteistoimintaan sellaisen uskonnollisen järjestön kanssa, jotka riitelevät esim. siitä, pitääkö Raamatun moraalioppeja noudattaa. Miksi maksaisimme veroja siitä, että korkeapalkkaiset papit opettaisivat meille asioita, joita emme pidä oikeina? Asia on paljon monimutkaisempi kuin luuletkaan.
Se yksimielisyys, jonka piti olla kristittyjen tunnusmerkki ei toteutuisi. Jeesus sanoi : "Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne."- kunvartiotornipettää
Nuorten uskonnollisten kulttien tavat pitää väkisin kiinni hiipuvasta kannattajakunnastaan on nähtävissä jehovissa. Ykseys - onko se sydämestä tulevaa halua vai samaan muottiin pakottamista? Miksi jehovissa opetetaan karttamaan rakkaita läheisiä ja ystäviä - onko todellakin pakkotoimet ja uhkailu/kiristys ainoat tavat pitää hiipuva porukka mukana? Minkälaista voi olla usko, jos se on pakolla ja väkisin hallintoelimen määräyksillä ylläpidettyä? Miksi amerikkalaislahkon tiedottaja valehtelee suomalaisille - Ei, emme karta, vaikka hän itse kesäkonventissa 2016 opetti bunkkerivideoiden kanssa kädestä pitäen karttamaan "luopioita"!
Kirkko on avoin yhteisö, jonka toiminta on täysin julkista ja läpinäkyvää. Me emme karta ketään - ovet ovat auki kaikille ja molempiin suuntiin. Kirkon tilinpäätökset ovat julkisesti netissä kaikkien nähtävillä - Vartiotorni salaa kaikki taloustietonsa. Saleilla muistutellaan jatkuvasti vain kovasta rahapulasta, vaikka hallintoherrat tekevät jatkuvasti miljardikauppaa hallinnoimillaan kiinteistöillä.
Arvostan kirkon tapaa palkata ammattilaisia - teologeja - diakoniatyöntekijöitä - kirkkomuusikoita sekä nuoriso- ja varhaiskasvatusammattilaisia. Silloin voimme olla varmoja, että henkilöt ovat akateemisesti koulutettuja alansa tuntijoita. Heille kuuluu hyvä palkka työstään ja tuntuvat eläkkeet. Tämä on erittäin keskeistä kirkon työssä.
En arvosta harrastelijoiden mutu-opetusta. Se ei pohjaudu mihinkään. En arvosta myöskään ameriikkalaisia kouluttamattomia päälliköitä, joiden esiintyminen ei loista sivistyksellä. Kertoisitko hallintoelimen jäsenten koulutukset ja oppiarvot - onko heillä yleensä mitään pätevyyttä opettaa?
Rakkaus on mielestäni muutakin kuin karttamista, uhkailua erottamisella, lasten eristämistä ikätovereistaan ja valehtelua salien amerikkalaisesta omistuksesta. Minkälainen veijari on Vartiotornijumala?
Jeesukseen uskovana kirkko on seurakuntalaisten ja muiden ihmisyen avoin kohtaamispaikka. Ei mikään Jumalan maanpäällinen tietokanava tai hengellinen paratiisi. Se on raadollisten ja syntisten ihmisten foorumi, jolla on pitkät vuosituhantiset perinteet.
Kirkko auttaa niin jehovia kuin muslimeita ja tekee humanitääristä työtä myös maailmalla. Työn voi aina halutessaan myös vapaasti lopettaa menettämättä ihmissuhteitaan. Palkanmaksu kyllä keskeytyy, jos on esim. virkavapaalla. - samaa.mieltä
kunvartiotornipettää kirjoitti:
Nuorten uskonnollisten kulttien tavat pitää väkisin kiinni hiipuvasta kannattajakunnastaan on nähtävissä jehovissa. Ykseys - onko se sydämestä tulevaa halua vai samaan muottiin pakottamista? Miksi jehovissa opetetaan karttamaan rakkaita läheisiä ja ystäviä - onko todellakin pakkotoimet ja uhkailu/kiristys ainoat tavat pitää hiipuva porukka mukana? Minkälaista voi olla usko, jos se on pakolla ja väkisin hallintoelimen määräyksillä ylläpidettyä? Miksi amerikkalaislahkon tiedottaja valehtelee suomalaisille - Ei, emme karta, vaikka hän itse kesäkonventissa 2016 opetti bunkkerivideoiden kanssa kädestä pitäen karttamaan "luopioita"!
Kirkko on avoin yhteisö, jonka toiminta on täysin julkista ja läpinäkyvää. Me emme karta ketään - ovet ovat auki kaikille ja molempiin suuntiin. Kirkon tilinpäätökset ovat julkisesti netissä kaikkien nähtävillä - Vartiotorni salaa kaikki taloustietonsa. Saleilla muistutellaan jatkuvasti vain kovasta rahapulasta, vaikka hallintoherrat tekevät jatkuvasti miljardikauppaa hallinnoimillaan kiinteistöillä.
Arvostan kirkon tapaa palkata ammattilaisia - teologeja - diakoniatyöntekijöitä - kirkkomuusikoita sekä nuoriso- ja varhaiskasvatusammattilaisia. Silloin voimme olla varmoja, että henkilöt ovat akateemisesti koulutettuja alansa tuntijoita. Heille kuuluu hyvä palkka työstään ja tuntuvat eläkkeet. Tämä on erittäin keskeistä kirkon työssä.
En arvosta harrastelijoiden mutu-opetusta. Se ei pohjaudu mihinkään. En arvosta myöskään ameriikkalaisia kouluttamattomia päälliköitä, joiden esiintyminen ei loista sivistyksellä. Kertoisitko hallintoelimen jäsenten koulutukset ja oppiarvot - onko heillä yleensä mitään pätevyyttä opettaa?
Rakkaus on mielestäni muutakin kuin karttamista, uhkailua erottamisella, lasten eristämistä ikätovereistaan ja valehtelua salien amerikkalaisesta omistuksesta. Minkälainen veijari on Vartiotornijumala?
Jeesukseen uskovana kirkko on seurakuntalaisten ja muiden ihmisyen avoin kohtaamispaikka. Ei mikään Jumalan maanpäällinen tietokanava tai hengellinen paratiisi. Se on raadollisten ja syntisten ihmisten foorumi, jolla on pitkät vuosituhantiset perinteet.
Kirkko auttaa niin jehovia kuin muslimeita ja tekee humanitääristä työtä myös maailmalla. Työn voi aina halutessaan myös vapaasti lopettaa menettämättä ihmissuhteitaan. Palkanmaksu kyllä keskeytyy, jos on esim. virkavapaalla.Olen juuri samaa mieltä. Tosi hienosti valistit täytyy sanoa.
- påminnelse
Valistuksesi Jehovan todistajista on täysin harhaanjohtavaa. Näkee, miten väärä informaatio on tehnyt tehtävänsä. Se, että kirkko on avoin kaikelle, on selvästi nähtävillä. Ei edes sellaiset ihmiskäsitykset, jotka Raamattu selvästi tuomitsee, estä siihen kuulumista. Raamattu ei anna mitään tukea sille, että saa uskoa mitä tahansa. Ja Raamattu kehoittaa poistamaan seurakunnasta, jotka eivät noudata Raamatun ohjeita tai on kapinallinen. Miksi kirkko ei noudata sitä?
Onko vaikea uskoa siihen, että jotkut haluavat mielellään oikeaa hengellistä opastusta, koska Raamatun neuvot tulevat Jumalalta ja ovat meidän parhaaksemme. Pakolla ei ketään pidetä vuosikymmeniä jonkin asian yhteydessä. Todistajat ovat onnellisia saadessaan kuulua maailmanlaajuiseen veljesjoukkoon.
Tärkein työmme on hyvän uutisen saarnaaminen, ei sosiaalinen työ. Se oli varhaiskristittyjen ja Jeesuksen tärkein työ.
En myöskään pidä harrastelijoiden mutu tuntuma asenteesta. Alkuosa oli juuri sitä kirjoittajalta. Kirkon toiminta on myös aika tunnettua. Ei tarvitse kuin kuunnella ja katsella selvityksiä. Raamattua ei näy koskaan pappien haastatteluissa ja haluavat mielellään miellyttää ihmisiä. Eivät kerro, mitä Raamattu sanoisi asiasta.
Voi sanoa, että siihen kuuluvat näkevät hengellistä nälkää. Ei se, että on suuri ja mahtava todista sitä, että he olisivat oikeassa. Jeesus juuri osoitti, että lavea tie olisi suosittu ja vain harva kulkisi kaitaa tietä.
Palveleminen hengessä ja totuudessa on tärkeää ja Jeesuksen mukaan ei myöskään tulisi olla osa maailmasta.- nimenmuutostarpeen
Sääliksi käy todistajia. Jehovan viestintäkanavan puolustaminen jo nimenkin perusteella on mahdoton yhtälö. Tarvii vain vähän funtsia omilla aivoillaan.
Kun erehtymätön Jehova antaa ohjauksensa niin sitä ei tarvitse muuttaa. Viimeisimpiä on sukupolviopin muuttuminen yhdestä kahdeksi. Kuitenkaan Jehovan viestintäkanava nimitys ei tarvitse muutosta. Näin ollen Jehova pilkkaa iteään jos todellakin vartiorni on ainut oikea totuus. - jiivwworkk
Jehovissa esim. homot joutuvat salaamaan vuodesta toiseen elämäntapansa. Myös ns. jehovien "huonosti mukana olevat" (joita on varmaan valtaosa porukasta) joutuvat teeskentelemään uskollisuutta hallintoelimelle. Tällainen sydämetön sääntökultti joutaakin romukoppaan!
Ilmeen kirkastamiseksi keksitty, muka nuoriin vetoava nettilogo ei ole tuonut uutta verta jehoviin. Päinvastoin. Ainoat vielä vähän Vartiotorniin uskoneet vanhukset joutuivat nyt levittämään Raamatun sanan sijasta firman outoa nettilogoa! Osaamatonta vanhojen äijien touhua ja tåydellistä uskollisten rivitodistajien aliarviointia! - 500kommenttia3viikkoa
Mitä nuori todistaja odottaa elämältään? Lue nuorten sekä asiantuntijoiden ajatuksia juniorijehovain vuoro -ketjusta!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro
- Orvokkigabriela
påminnelse 15.10.2017 17:43
"Miksi nämä samat jutut kerta toisensa jälkeen? "
-En ole ennen noita lahkotietoja nähnytkään. Mutta miksi niitä ei saisi kertoa ? Onhan lahkolla omat mainoksensa, jotka tyrkytetään ihan ovikelloa soittaen, miksei sitten saisi saada tietää lahkon pimeästä puolesta ?
Ja kun se pimeä puoli tuntuu sinustakin vastenmieliseltä, voisit vain erota, äänestää jaloilla ja hypätä lahkon synkistä syövereistä ulos vapauteen, valoon ja iloon.
påminnelse 15.10.2017 22:32
"Todistajat ovat onnellisia saadessaan kuulua maailmanlaajuiseen veljesjoukkoon."
Minkälaisen tutkimuksen mukaan ?
Esim. kun tiedossa on lahkon julkaisemista luvuista, että eronneita on enemmän kuin jääneitä (jäsenmäärän kehitys, vuosittaiset värväysotannat)
Ja lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuen suurimman asiakasryhmän
ja lahkoa vaivaa mielisairaudet enemmän kuin väestöä keskimäärin.- uraurkenevi
Jos pitäisi joutua Orvokkigabrielan syövereihin kirjoittelunsa perusteella, jo nimenkin perusteella, täytyisi ruveta valehtelemaan, pilkkaamaan toisia ja kertomaan mielikuvituksellisia juttuja.
Ura fiktiivisten kirjojen kirjoittajana voisi onnistua. Lukijoiden ei tarvitsisi ajatella niiden olevan totta. Sirkuksessakin voisi toimia ennustelijana huijaamassa ihmisiä. - ensivaikutelma
Viime viikonloppuna luonamme vieraili jehovantodistajat. Asiallinen naiskaksikko kysyi ovella jotakin vaimoltani ajankohtaisista tapahtumista ja meillä oli juuri vieraat lähteneet ja kahvia sekä tarjottavaa pöydässä. Kutsuimme heidät kupposelle kahvia. Emme ole vaimoni ja minä erityisen hengellisiä ihmisiä, isäni on kuitenkin pappissukua, joten olen lapsena kuullut keskusteluja milloin helluntailaisten milloin kirkon erityspiirteistä. Jehovan todistajat eivät ole juuri ovillamme aiemmin käyneet. Juttu pöydässä alkoi näin:
"Kun nykyään on niin paljon sotia ja nälänhätää sekä nuorten rikollisuutta ja päihdeongelmia maailmassa."
Oli vähän vaivaantunut olo, kun emme oikein kehdanneet suoraan tyrmätä tuota litaniaa kaikilta osin täysin vääräksi tiedoksi. Koska vaimoni on yläkoulun opettaja toisessa polvessa ja syysloman alla julkistettiin tutkimus (linkki alla)
https://yle.fi/uutiset/3-9882448
jonka perusteella kävi ilmi, että nuoret ovat Suomessa esimerkillisiä eivätkä käytä enää esim. alkoholia. Myös vaimoni kokemus on ollut samansuuuntainen. Todistajat halusivatkin vaihtaa puheenaihetta.
Aivan uskomaton aihe olikin vuorossa: Kirkon piispat! Kuinka he suosivat raamatunvastaisia "taipumuksia". Esimerkiksi kelpasi Helsingin piispa Teemu Laajasalo sekä ruotsalaispiispa, joka elää todistajien mukaan "homosuhteessa", Näillä "perustelilla" kirkko mainittiin paholaisen palveluksessa olevaksi, jonka rakennuksetkin ovat yksin epämiellyttäviä!
Miksi amerikkalaisperäisen lahkon edustajat käyvät pilkkaamassa pohjoismaista, perinteistä luterilaista kirkkoa meille luterilaisille suomalaisille? Sairasta - epäilinkin toisen mielenterveyttä tässä vaiheessa. Emme tarttuneet mitenkään tähän kirkon haukkumishaasteeseen, vaan vaimoni kysyi Jehovan todistajien koulutuksesta/valmennuksesta opetustyöhön.
Silloin toinen toditajista kaivoi laukustaan esiin iPadin. Toinen alkoi puhua, miten maailmalaajuinen - käsittääkseni jotenkin jumalaankin liittyvä - opetusohjelma todistajien käytössä on. Meni hetki, kun vainomi kaatoi toiset kupposet kahvia ja kehotti nauttimaan voileipiä.
iPad ei meinannut käynnistyä. Laitoimme sen lataukseen ja pian omenankuva ilmetyi ruudulle. Nainen selitti, ettei ole kovin hyvä näiden koneiden kanssa, mutta vaikutti samalla kyllä ylpeältä internet-aikaa seuraavasta järjestöstään.
Sillä aikaa kun iPad "lämpeni", kysäisin jotakin liikkeestä noin yleisesti. Saimme kuulla, että kasvu on ollut suurta ja saleja rakennetaan veljien toimesta ympäri maailmaa. Järjestön nettisivu on kuulemma erityisen monelle kielelle käännettävissä ja luettavissa iPadilla. Jumalasta tai uskosta ei ollut vielä puhuttu sanaakaan, kun pöydässä oli istuttu 10 min.
JW-sivu sitten oli se ihmesaitti, jonka saimme nyt sitten vaimoni kanssa silmiemme eteen. Videoita oli ainakin sivun täydeltä. Kysyin, onko Raamattu siellä myös ja kuulemma on. Nyt voisimme kuitenkin kuulemma keskittyä videoon, jossa USAn järjestöjohtaja kertoisi Raamatun kertomuksia muistaakseni Daavidin (?) kirjan profetioista.
Englanninkielinen 80-luvun uutiskulisseihin rakennettu mies tammipöydän takana oli itse järjestöjohtaja. Hän puhui loputtomalta tuntuneen pitkästyttävän puheen, josta en kyllä tajunnut mitään. Katsoime ja istuimme tuppisuina loppuun asti.
"Eikö ollutkin vakuuttavaa?" Taas iski epätoivoinen säälinsekainen vaivautuneisuus. Me katsoimme jotakin täysin outoa vanhaa miestä iPadin ruudulta varmaan 15 min, joka tarinoi itsekseen meille täysin oudosta asiasta. Oliko vakuuttavaa?
- Vakuuttavaa? Mistä piti vakuuttua? Suomenkielinen tekstitys oli ainakin meille turha, koska olemme molemmat englanninkielisiä. Ainakin tylsä video oli, ei mitään inserttejä eikä muuta, pelkkä puhuva pää kuin Neuvostoliiton ajan tv-uutisissa. Joitakin lapsellisia piirustuksia taustakuvituksena.
Videon jälkeen toinen sisarista ylisti hetken iPadilla tapahtuvaa saarnaamistyön helppoutta ja kysyinkin häneltä vielä siitä Raamatusa. Olisiko iPadilla myös Raamattu? Sisar etsi ja löysikin jonkinlaisen raamattu-linkkikokoelman vanhoihin lehtiin, joissa oli siteerattu Raamattua. Todistustyössä ilmeisetikin juuri videoilla on suuri merkitys. Kirkko käyttää kyllä kaiketi vielä ihan vanhaa kirkkoraamattuakin, tuli mieleen.
Saimme esitteen ja kutsun saapua valtakunnansalille. Emme aikoneet mennä.
En olisi muutoin tästä keronut, mutta edellinen kommentti oli osuva kuvaus vierailun kulusta:
"täytyisi ruveta valehtelemaan, pilkkaamaan toisia ja kertomaan mielikuvituksellisia juttuja.
Ura fiktiivisten kirjojen kirjoittajana voisi onnistua. Lukijoiden ei tarvitsisi ajatella niiden olevan totta. Sirkuksessakin voisi toimia ennustelijana huijaamassa ihmisiä."
Miksi tällaista toimintaa ylläpidetään Suomessa?
- r1945
On uskoa vahvistavaa lukea vanhan ajan profeetoista, heidän vahvasta uskostaan ja kestävyydestään. Joskus meitäkin voi masentaa se, miten ihmiset suhtautuvat sanomaamme.
Kun lukee Jeremiasta, voi huomata, että hän sai osakseen pilkkaa ja häntä solvattiin, koska hän kertoi Jumalan antamaa sanomaa israelilaisille. Hän jopa sanoi: " En tahdo mainita häntä, enkä puhua hänen nimessään."
Kaikesta huolimatta, hän jatkoi työtään. Hän sanoi: "Se osoittautui sydämessäni kuin polttavaksi tuleksi, joka oli suljettu luihini, ja minä väsyin sen pidättämiseen, enkä voinut kestää sitä."
Vastaavasti, jos meitä masentaa ihmisten asenne, miettikäämme sanomaamme ja miksi sitä kerrotaan. Se voi olla meillä myös kuin polttava tuli sisällämme. Pidämme tuon tulen palamassa, kun luemme Raamattua joka päivä, kuten meitä kehoitetaan jatkuvasti.- siunaustapukkaa
On se kamalaa kun ihmiset eivät pidä meidän rituaali-itsemurhista "ei verensiirtoa"-kortin vuoksi.
On se kamalaa kun ihmiset ei pidä siitä että vanhimmat käy vielä tarkistamassa että rituaali-itsemurha toteutuu.
On se kamalaa kun pedofilia oikeudenkäynneistä tulee parhaimmillaan miljoonakorvaukset.
Ainut mikä on kivaa ja josta kannattaa taputtaa, on se ettei vuosikirjaa enää valmisteta.
Valtakunnasalien myyminenkin on siunausta ja varsinkin haaratoimistojen myynti on valtavaa kasvua. Ei ole tietenkään meidän ongelmamme jos ihmiset eivät sitä ymmärrä.
Ai niin. Jeremialla ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa. Yhtään sen enempää kuin Pohjois-Korella. - vastauskysymykseen
"Vastaavasti, jos meitä masentaa ihmisten asenne, miettikäämme sanomaamme ja miksi sitä kerrotaan."
Mietitty on miksi kerrotaan. Esim. Paavalin Benjaminin heimo ei muutu ilmestyskirjassa kuvaannolliseksi ilman uskollisen ja ymmärtäväisen orjan mielenhallintaa.
r1945 16.10.2017 11:13
<>On uskoa vahvistavaa lukea vanhan ajan profeetoista, heidän vahvasta uskostaan ja kestävyydestään.><
Melkoisen erikoiselta mekanismilta tuollainen uskonkasvatus näyttäytyy reaalimaailmassa elävälle uskonnottomalle. Otetaan nyt vaikka Vt-jäännöksen esikuvaksi nostettu Hesekiel, jonka esimerkin mukaan jäännös nimettiin profeettaluokaksi ennen vuotta 1975. Tuon profeettaluokan edustajana toiminut hallintoelin ennusti vuodelle 1975 maailmanloppua ja pieleen meni, siis kyseessä on "väärä profeettaluokka".
Esikuvana käytetty Hesekiel ennusti, että Nebukasnessar autioittaa Tyroksen ikiajoiksi, ei autioittanut. Aleksanteri suuri jatkoi siitä mihin Nebukadnessar lopetti, mutta Tyros asutettiin uudelleen, asia on helppo havaita jo pelkästään Raamatun UT:n Tyros maininnoista. Eli Hesekiel osoittautui Raamatun vääräksi profeetaksi, kuten osoittautui toistamiseen ennustaessaan, että Nebukadnessar autioittaisi Egyptin neljäksi vuosikymmeneksi.
No noiden esimerkkien valossa on ehkä helpompi ymmärtää tuota mainitsemaasi erikoista uskonvahvistusmekanismia. Siis Vt-seuran profeettaluokka seurasi uskollisesti esikuvansa esimerkkiä osoittautuessaan esikuvansa mukaisesti valheelliseksi.
<>Joskus meitäkin voi masentaa se, miten ihmiset suhtautuvat sanomaamme.><
Monikaan ei arvosta valheellisuutta, ehkä siinä se perimmäinen syy.
<>Kun lukee Jeremiasta, voi huomata, että hän sai osakseen pilkkaa ja häntä solvattiin, koska hän kertoi Jumalan antamaa sanomaa israelilaisille.><
Jeremian antama lohtu on tasan samaa Raamatun väärä profeetta -sarjaa, jakeessa Jer. 36:30 tuo väärä profeetta ennustaa Jojakimin kuolevan ilman perillistä. 2. Kun. 24:6 kertoo Jojakimin kuoleman jälkeen poikansa Jojakinin jatkaneen hallintoa.
Olet toisaalta oikeassa, mutta lohdun vetämiseen siitä, että Raamatun profeetatkin olivat Raamatun vääriä, vaatii melkoisen vääristynyttä ajattelua, joka pohjaa sokeaan luottamukseen siihen mitä kulttijohto milloinkin sanoo.
<>Vastaavasti, jos meitä masentaa ihmisten asenne, miettikäämme sanomaamme ja miksi sitä kerrotaan.><
Tuo on pirun hyvä ohje, jos kerran haluaa levitellä Vt-seuran ennustuksia, niin muistelee, etteivät Raamatun profeetatkaan osuneet yhtäkään (1) kertaa oikeaan ennusteluissaan. Näin ollen voit jehovantodistajana katsoa noudattavasi Raamatun esimerkkiä, vaikka et katsoisikaan kuuluvasi pieleen ennustelleiden Hesekielin ja Jeremien mukaan nimettyyn profeettaluokkaan. Joka onkin melkoinen saavutus kun Jeesuksen aikalaissukupolvi elää ja voi hyvin edelleen Vt-seuran opetuksessa.- kiitosasiantuntijuudesta
Loistavaa Hasta_luego! Taas pelkkää asiaa ja opetusta meille kaikille! Raamattua tunteva ihminen on mitä tervetullein ilmestys näiden vouhkaajien lomaan!
- vanhareksi
Kirjoittelen tässä muutaman sanan nimimerkki 'ensivaikutelma':lle. Täytyy sanoa, että nolotti lukea tuo kirjoitelma. Itse olen vanha gubbe, ja olen eläkkeellä virastani rehtorina erään keskisuuren kaupungin korkeakoulusta.
Itse en ole todistaja, mutta keskustellut paljon Jehovan todistajien kanssa. Jos minun täyttyisi liittyä johonkin uskontoon, se olisi juuri Jehovan todistajat. Se, mitä he kertovat Raamatusta, pitää paikkansa. He tuntevat Raamatun hyvin ja antavat vastauksen kysymyksiin sieltä.
Ilmeisesti kirjoittajan oli vaikea ymmärtää tarjottua tekstiä, mutta vika varmaan ei ollut kertojassa vaan kuulijassa.
Nuorisoa on hyvää ja huonoa. Aivan liian moni sortuu väärien aineiden käyttöön ja kuolee ennen aikojaan. Onneksi on kunnollisiakin nuoria, mutta syytä huoleen on monessa asiassa.
En tiedä, mitä sanoa kirkon tilasta, mutta ei se ole tehnyt tehtäväänsä Raamatun opettamisessa lampailleen ja monia ihmetyttää sen löysä suhtautuminen Raamattuun. Jos se sanoo edustavansa Jumalaa maan päällä, miksi se kapinoi hänen opetuksiaan vastaan avoimesti juuri moraaliasioissakin
Miksi kirjoittaja ei valistanut itse kävijöitä Raamatulla? Olihan heillä oiva tilaisuus siihen. Tai sanonut omaa kantaansa, vaan kirjoittelee alentuvaan sävyyn heistä jälkeenpäin ja antaa diagnoosin heidän mielenterveydestään.
En tiedä mitä jokin titteli merkitsee uskon asioiden tietämisessä. En pidä itseänikään minään uskonsoturina, vaikka kouluja aikoinaan kävinkin. Opettaja on samalainen työläinen kun kuka tahansa. Enää heille ei niiailla, niinkuin lapsuudessani. Muistan, että ne oppilaat, jotka eivät päässeet muihin oppilaitoksiin, menivät sotilasvirkaan tai opiskelivat kansakoulun opettajiksi.
Mutta siitä on kauan ja aika muuttunut täysin. Kyllä omien käsieni kautta kulki monenlaista nuorta, joten tiedän minäkin heistä jotain.- ensivaikutelma
Kiitos, kollega kommentistasi! Hyvä, että kirjoitelmani herätti Sinussa tunteita ja kirvoitti kommentoimaan! Keskisuuren kaupungin akateemista elämää tuntevana olet poikkeus todistajista kiinnostuneiden joukossa. Toki on lääkäreitäkin todistajissa.
Myönnän, että omat havaintomme perustuvat vajaan tunnin aikana muodostuneisiin ensivaikutelmiin. Koska tartuit asiaan, kerron vielä muutamista havainnoistamme.
Raamattu.
Mitään tekstiä tai viitekehystä (kontekstia) ei keskustelun aluksi meille tarjottu, ainoastaan nettisivulta löytynyt video. Minulle tuli mieleen, että ohitettiinko tällä mahdollisesti esiin nouseviin kysymyksiin vastaaminen?
Olisin halunnut kysyä asiantuntijoilta jotakin Raamatun historiasta tms. yleissivistävää. Kysyinkin jossakin vaiheessa, että onko Jehovan todistajilla jotenkin erilainen Raamattu kuin esim. luterilainen kirkkoraamattu, mutta sain kuulla, että todistajat käyttävät kaikkialla maailmassa Uuden Maailman käännöstä, joka on heidän mukaansa tarkin ja perustuu alkuteksteihin. Hm.
En kysynyt mitään liikkeen nimestä, mutta kysymättäkin saimme kuulla, että Jehova tarkoittaa Uuden Maailman käännöksessä Jumalaa. Jehova-nimi on kai esiintynyt jossakin alkutekstissä?
Vaimoni muuten tuossa korjasi, että eilen katsomamme video käsitteli Danielin kirjaa ei Daavidin, kuten edellä virheellisesti kirjoitin.
Opettajavaimoni heittäytyi näin syyslomalla kyllä minunkin mielestäni turhan höveliksi nykynuorison suhteen. Kyllä ne vaan aika riiviöitä ovat ja meluisia sekä levottomia. Viinaa ei kai juoda, koska ne kuvaa nettiin niitä videoitaan jatkuvasti. Täytyy olla tukka hyvin ja kello esillä! Katse kirkas. Toisaalta en ole enää kyllä minäkään nähnyt oman aikani pussikaljajengiä, joka - minä muiden mukana - vetelehti karhupuistossa takapuolivako vaaksan pituudelta esillä. No tutkimus on tutkimus ja siihen kai akateemisen keski-ikäisen on uskottava!
Kirkko ei kait väitä olevansa Jumalan tietokanava tms. Enemmänkin armon ilon ja latautumisen tyyssija. Näin muistan kotona kuulleeni. Kirkko hoitellee keräämillään verovaroilla kyllä sosiaalitointa ainakin Helsingissä - oikein ammattitaitoisesti. Itse en ole kirkoissa käynyt lapsuuteni jälkeen enkä lukenut Raamattua, joten en missään nimessä voi alkaa opettamaan asiantuntevia Jehovan todistajia. Olisin toivonut kuitenkin itse saavani hieman nyt vaikka sitten sitä yleissivistystä siihen Danielin kirjaan liittyen - se on kai joku ennustuskirja?
Mielestäni molemmat vaikuttivat häiriintyneiltä - ei vain toinen. tai jotenkin väkinäisiltä. Kiire oli kova ja käsikirjoitetun oloinen habitus. Keskustelimme vaimoni kanssa, että olisikohan nyt Jehovan todistajissa jotakin ikävää tapahtunut, Venäjällä tms, kun sisaret olivat niin maansa myyneen oloisia.
Eniten ihmetytti se, etteivät he esittäneet mitään lisäargumentteja niihin maailman kauheuksien valtaviin lisääntymisiin. Jotenkin jäi omasta elämästä kuva, että tämä meidän "jumalattomien" ihmisten elämä olisi suorastaan leppoisaa ja mennyt kohta kolme varttia vuosisadasta ilman suurempia murheita. Mihin tässä nyt maailmanlopun julistusta tarvitaan? Ylensyönti lienee suurin uhka ainakin minun kohdallani.
Akateemisena opetusalan ammattilaisena olet varmasti tietoinen oppiarvojen korostuneesta merkityksestä. Ne ovat pätevyyden tae kouluissa ja varsinkin korkeakouluissa, älä yhtään yritä heittäytyä vaatimattomaksi, vanhareksi!
Teologien kanssa on superkivaa vängätä asiasta täysin tietämättömänä saunassa pienessä hiprakaisessa. Siinä olet oikeassa, ettei heillä ole Raamattua juuri ollut mukana näissä istunnoissa, mutta minun tapauksessani helmiä ei kyllä kannatakaan heittää sioille. Oliko sekään raamatusta?
kiitosasiantuntijuudesta 16.10.2017 13:17
<> Raamattua tunteva ihminen on mitä tervetullein ilmestys näiden vouhkaajien lomaan! ><
Jehovantodistajat eivät voi keskustella, koska heidät on opetettu sanelemaan, joka ajatus pohjaa siihen väitteeseen, että heillä ja vain heillä on oikea näkemys Raamatusta.
Se taas johtaa ylemmyydentunteeseen ja täällä(kin) nähtävään yksipuoliseen ja sokeaan julistamiseen, josta seuraa se, että esitetyt väitteet jäävät perustelematta, pyynnöistä huolimatta. Jehovantodistaja kokee olevansa kaiken arvostelun yläpuolella ja osin siksi he aniharvoin vastaavat näkemyksiinsä kohdistettuun kritiikkiin.
Eräs syy vaikenemiseen on se, että Vt-seuran opetuksen perusta on osoitettavissa huuhaaksi Raamatulla sekä Vt-seuran omalla materiaalilla, jolloin ongelman myöntö on suunnilleen sama kuin uskonsa kieltäminen. Opetuksen oleellisin perusta ei siis ole Raamattu, vaan vaan nk. seitsemän ajan laskenta, joka on 1800-luvun alun raamattunumerologiaa, jolla ei ole Raamatun tukea. Tuo laskelma on julkaistu noin 30 vuotta ennen C.T. Russelin syntymää ja vielä Vt-seuran inhoamalta taholta, jota nimitetään Suureksi Babyloniksi.
Ilman tuota raamattunumerologiaa, johon liittyviä asioita on vuosien varrella muuteltu, ei ole nykyisiä opetuksia Jeesuksen nykyisestä näkymättömästä paluusta, nykyisestä lopun ajasta sekä raamatuntutkijoiden valinnasta Jehovan edustajiksi maan päällä.vanhareksi 16.10.2017 13:30
<>Se, mitä he kertovat Raamatusta, pitää paikkansa. He tuntevat Raamatun hyvin ja antavat vastauksen kysymyksiin sieltä.><
Jehovantodistajat kertovat näkemyksenään, että vuosi 1914 perustuu Raamattuun ja siihen vuoteen liittyen he opettavat nykyistä Jeesuksen näkymätöntä paluuta, nykyisin elettävää lopun aikaa sekä raamatuntutkijoiden valintaa Jehovan maallisiksi edustajiksi. Siis koko opetuksen perusta lepää vuoden 1914 profeetallisuuden varassa. Tulkitsin kirjoittamasi väitteen niin, että katsot yllä esittämäni Vt-opetuksen ytimellä olevan raamatulliset perusteet. Voinet tuon väitteesi innoittamana auttaa minua kun olen kovin eri mieltä siitä miten hyvin jehovantodistajat vastaavat heille esitettyihin kysymyksiin. Tässä pohjaksi muutamia aiheen ongelmia, niitä on sitten lisää kun ja jos nämä saadaan alta pois.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4- vanhareksi
Hasta luego, ei ole velvollisuuteni opastaa sinua vuosiluvuissa, ehkä voit itse ottaa niistä selvää.
Se, mitä ihailen juuri todistajissa, on heidän intonsa ja vankkumaton kantansa uskossaan. Ja heidän uhrautuvaisuutensa käyttää aikaansa kertoakseen siitä muille omana vapaa-aikanaankin. Mietin juuri tuota edellistä opettajaa, joka moitti kahden naisen käytöstä
Onnistuisiko itseltämme ovikellojen soittelu ja meno ventovieraan kotiin kertomaan uskostaan. Taitaisi jännittää aika lailla. Ja se, että jatkaa työtä jopa vuosikymmeniä, vaikka useimmat ovat epäkohteliaita. Se vaatii uskoa.
Pidän myöskin siitä, miten he perustelevat Raamatulla paratiisitoivoa ja sitä, ettemme kuolemattomina sieluina liihottele pilven päälle kuoltuamme. Kyllä maan päällä ihmisen on luonnollista elää.
Kirkossa en ole koskaan kuullut siitä koskaan puhuttavankaan. Hautajaisissakin lähetetään taivaiseen ihminen, vaikka lopussa luvataan ylösnousemus.
Mitä minä taivaassa tekisin, siihen en ole kuullut vastausta papeilta.
Järkevän vastauksen olen saanut todistajilta ja heidän selityksensä on hyvin looginen. Helppo ymmärtää.
Heidän puolueettomuutensa on myöskin arvostettavaa. Eivät tapa uskonveljiään sodissa. Pasifistina asia miellyttää.
Näen täällä kirjoittelijoiden innon saada asiat näyttämään huonolta todistajien kannalta. Suoraan sanoen teksti on usein niin epätodellista ja outoa. Ja luulenkin, että kyseessä on entisiä todistajia. Kostonhalu ei varmaankaan ole ihan väärä vastaus. Luulen ainakin, koska katkeruus pakostakin paistaa läpi.
En mielelläni sekaannu sen kummemmin kirjoitteluunne. Juttelen edelleen usein todistajien kanssa, se on aina miellyttävää ja opettavaista. Enkä kokemani ja näkemäni perusteella liity epäoikeudenmukaiseen touhuunne.
Tämä saa riittää vastaukseksi. Kun tulisi uni vielä.- kummaajankkaamista
Kait sitten ihailet Pohjois-Korealaisiakin?
He laittaa tuossa uskossaan vielä paremmaksi kun Jehovan todistajat? - nuorensana
Löysin Googlesta hakusanalla "juniorijehova" erittäin mielenkiintoisen ketjun! Siellä on myös ihan tavallisten todistajien ja nuorison kommentteja. Myös heidän itse tekemiään videoita - suomenkielisiä ei ole vielä paljon. Nyt kaikki nuoret: kertokaa kokemuksistanne ja havainnoistanne Jehovan todistajista omilla kasvoillanne. kiiinnostuneita lapsia ja nuoria on paljon liikkeen piirissä. Useita setiä ja tätejä puhuu omiaan, mutta haluaisimme kuulla nuorten todistajien ajatuksia.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro
vanhareksi 17.10.2017 2:09
<>Hasta luego, ei ole velvollisuuteni opastaa sinua vuosiluvuissa,...><
Ei toki ole mitään velvollisuutta moiseen, kunhan harjoitin keskustelupalstoilla yleisesti hyväksyttyä oikeutta kysellä perusteita esitetyille väitteille. Ja nyt siis tälle esittämällesi väitteelle:
"Se, mitä he kertovat Raamatusta, pitää paikkansa. "
<>Se, mitä ihailen juuri todistajissa, on heidän intonsa ja vankkumaton kantansa uskossaan.><
Toisaalta hyvin monet eivät ihaile valheellisten väitteiden levittämistä. Etenkään sillä levitysmotiivilla, että olisi liityttävä joukkoon, jotta ei pian kuolisi ennenaikaisesti.
<>Pasifistina asia miellyttää.><
Juu ja sietääkin miettiä, jehovantodistajat kun eivät ole pasifisteja:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rauhanaate
Jehovantodistajat odottavat, että Jehova tulee ja tappaa pian väkivaltaisesti noin 99,9 % maapallon väestä.
<>Näen täällä kirjoittelijoiden innon saada asiat näyttämään huonolta todistajien kannalta.><
Kirjoittajia on moneen junaan ja jokainen vastatkoon omista kirjoitteluistaan.
<> Suoraan sanoen teksti on usein niin epätodellista ja outoa.><
Minustakin tuollaista on hieman turhan usein, toisaalta asian pinnallisesti tuntien on helppo kokea outoutta.
<> Ja luulenkin, että kyseessä on entisiä todistajia. Kostonhalu ei varmaankaan ole ihan väärä vastaus. Luulen ainakin, koska katkeruus pakostakin paistaa läpi.><
Minä olen entinen jehovantodistaja ja minusta katkeruuteen vetoaminen on argumentointivirhe:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402052Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p461591Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291471- 201451
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51227